CHIP Magazin a Linuxról

Közösségi kerekasztal

Egy viszonlyag kisebb Linux levlistára (Drót Posta Galamb levelező rendszer) küldték be ezt a hírt:

A CHIP Magazinban írja a Linuxról J. Gábor:
"...csak ahhoz hogy,hogy egy alap rendszer felalljon,5-6 oldalnyi leirasra es
fel-egy tucat add-onra, kiegeszito csomagra van szukseg"

Meg van valakinek a legutolsó CHIP Magazin? Tényleg ilyen elavult ismeretek bírtokában írta a cikket a nevezett úriember?
Mert ha igen, akkor jó lenne helyreigazítást kérni!

(Tudom a CHIP Magazni nem egy linuxos szaklap és egyszer azt írják, hogy az Ubuntu 6.04 a Vistaverő, néhány hónap múlva hasonlót írnak a SuSE-ról, most meg ez a cikk.)

PS: Időközben a hozzászólásokból kiderült, hogy egy olvasói levélből származik az idézet. Ez így már nem olyan vészes.

  • 4263 megtekintés

( horvalb | 2008. 02. 01., p – 09:05 )

Szia!

Ha jól emlékszem ez egy olvasói levél, nem pedig egy cikk. Túl nagy jelentőséget nem érdemes neki tulajdonítani. Az már természetesen más kérdés, hogy miért pont ezt a hozzászólást kellett a Chipnek megjelentetnie.

Üdv. horvalb

egy isminek ajánlottam a linuxot , mert drágálotta a pistát ezért vett a sogoroknál egy "meztelen" laptopot , hogy majd arra felrakja a linuxot (ubuntu-t ajánlottam neki) ime:

"Ahogy mondtad telepítettem UHU-t, majd suse-t, majd fedora-t. Csak egy nyomorult WIFI kapcsolatot szerettem volna, hogy ne windows alól keljen neteznem.

Eredmény:
Az uhu még a laptop képernyőfelbontásást se ismerte
Suse: nemkicsit lassú volt, wifi nuku
Fedora: ezzel jutottam a legtovább, de most sincs wifim.
Mindez kb két hét szenvedés, forumozás, rendszergazda kérdezgetés.

Erre még rájön, hogy időnként eltünt az egér.

És mindaz amivel ennyit szenvedtem linux-on, windows alatt csak egy telepítés volt, és minden ment magától.

Konklúzió:
Biztos jó a linux, de szerintem NAGYON messze van még attól, hogy egy ÁTLAG felhasználó feltegye a gépére.

Lehet, hogy ki kéne próbálnom esetleg más disztribet, de valahogy elment tőle a kedvem."

Én újabban ismerősöknek Ubuntu 7.10-et szoktam telepíteni. Általában tetszik az azonnal működő Compize.
ATI kártyával tényleg az első induláskor már megy minden, nVidia-val még telepíteni kell (de az is ott van menüben) a "harmadik féltől származó" drivert. Mondjuk egy grafikus ADSL tárcsázót hiányolok belőle, de lehet, hogy van, nem igazán fodítottam rá sok időt mert csak egy helyen kellett, így beállítottam állandó kapcsolatra.
Az igaz, hogy Laptop nem nagyon van a környezetemben így azon nincs Linuxos tapasztalatom.

1, te ilyen icsipicsi finom kajcsi csocsi mocsi gyerek vagy (ismi)?
2, miert is kellene operacios rendszert telepiteni egy mezei felhasznalonak? A friss kb 1 hete nalam dolgozo 22 eves mukormos csaj gond es problema nelkul hasznal linux desktopot. Sot jobban tetszenek rajta neki a lehetosegek, de ez csak szin es eloadas kerdese. Ez csak kihegyezett pelda volt, termeszetesen az embereket nem erdekli mit hasznal, csak az, hogy amit akar meg tudja csinalni.
Egyertelmuen kijelentheto: aki nem jatszik es nem hasznal specialis alkalmazast annak a linux desktop tokeletesen megfelelo.

"miert is kellene operacios rendszert telepiteni egy mezei felhasznalonak?"

+1

Egyáltalán miért akar olyat csinálni egy felhasználó, amihez nem ért? Úgysem látja át az egészet, mert nem ezt tanulta/nem járt utána stb...
Én még a felhasználói programok "önerőből" való telepítését sem szoktam ajánlani egy "mezei user"-nek, mert annyi elcseszett dolgot láttam már emiatt (is).

ugyanaz a felhasználó egy warez windowst fel tud telepíteni, még egy ingyenesen letölthető linux disztribet nem. ha a dobozos, sőt akár oem windows árának csak a felét felajánlja akár itt is, bőven talál gnu/linux power usert, aki ezért mindent beállít neki kívánsága szerint.
vagy vehet dobozos gnu/linuxot supporttal, és akkor telefonon megoldják a problémáit. illetve egyszer a nem túl távoli jövőben, lehet majd venni notebookot gnu/linuxal előtelepítve. persze úgy, hogy minden driver be is van lőve a notebookhoz.
abban egyet kell értsek, hogy van még mit javítani a desktop linux disztribeken.
arról nem tehetnek a disztibutorok, hogy megfelelő dokumentáció hiányában ndiswrapperes félmegoldásokkal kell helyettesíteniük az egyébként ideális native drivereket.
a vistaval viszont sikerült elérnie a msnak, hogy egy nem túl járatos usernek annyi driverekkel kapcsolatos problémát okozzon, ami a kirábbi win kiadásákra nem volt jellenző :)

> Ha ugyanaz a felhasznalo a Windowst fel tudja tyelepiteni, a Linuxot pedig nem,

Komolytalan.

Felajánlom az asztali gépemet egy teszt elvégzésére. Te meg keríts egy olyan windows felhasználót, aki tud az én gépemre windows-t telepíteni, de nem tud rá telepíteni egy Ubuntu-t. :-)))

Mivel én is, menyasszonyom is falusi, sokszor hivnak at hol itt hol ott megnezni, mi baja van a szamitogepnek. Annyi Pistiket lattam mar, aki ert a szamitogephez, mert fel tudja telepiteni a programokat. Mibol all a TUDOMANYa? Kepes sokszor egymas utan next-re klikkelni. De amint valamit tenyleg be kell allitani, akkor hirtelen mnegszakad a tudomany...
Es a windowst fel lehet telepiteni next-next-next-tel linuxba pedig mast kell klikkelgetni, ami mar nem is olyan egyertelmu.

egy oprendszernek illik olyannak lenni hogy Mari néni is fel tudja telepíteni

Ezt te tényleg, komolyan így gondolod? Mielött válaszolnál: Alkatrészek millióinak kombinációjából összeálló PCkről beszélünk, nem célhardwerekről.

--
40% of OpenBSD installs lead to shark attacks. It's their only standing security issue.

A szamitastechnika veszelyes uzem, a szabalyozas hianya azt okozhatja, hogy elobb utobb felkepzett emberek (es a mondvacsinalt hozzaertesuk, illetve az "azt hiszem ertek hozza") miatt embereletek kerulhetnek majd veszelybe.
Az operacios rendszer illesztese a hardverhez tipikus rendszergazdai feladat, meg akkor is ha az otthoni felhasznalo vegzi. Az hogy ez mennyire egyszeru, az nem jelenti azt, hogy ettol megvaltozna es ne lenne rendszergazdai feladat.
Nekem nincs bajom az ubuntu telepitesevel, de ha van, akkor tudom mit tegyek, hogy 4-5-10 ora munkaval, vagy a kozosseg segitseget kerve megoldom, vagy esetleg mivel eselytelen hagyom a pecsaba.
Szeretnem felkerni a szakerto win* pseudorendszergazdaidat, hogy a vistaonly notebookra rakjanakmar xp-t ha lehet (ha oly ecceru a win* telepites menni fog /elarulom csak a drivereket kell megtalalnod hozza, vagy megirni hozza hoppa hoppa/)

"2, miert is kellene operacios rendszert telepiteni egy mezei felhasznalonak?"

teljesen igazad van, a linux csak és kifejezetten rendszergazdik és fejlesztők eszköze kell, hogy legyen.
sőt, milyen dolog lenne, ha mégjobban elterjedne. fujj. tisztára beleborzongok.

vagy a másik lehetőség, hogy linuxos gépet vesz a [felhasználó] emberke, jóesetben csak 2 hét után b@ssza el teljesen, és csak ezután húz rá egy zikszpét... vagy húzna rá egyedül, ha a bootloadert egyből vissza tudná állítani. így kell ezt csinálni, a sima user NE telepítsen linuxot, mert az nehéz, és mert különben is csak.

aki mögött áll egy egész rendszergazda, az máás. az használhat linuxot. más nem! milyen dolog már, hogy magától csináljon valami újat több-kevesebb sikerrel, hátha az esetek kis százalékába esik, és végleg szakít a windóózal.

nem kötözködni akarok (pedig de), de azért ez nemjó hozzáállás. ennek az emberkének és még nagyon soknak nemjött be a linux, mert nemértenek hozzá, csak próbálkoztak, és bonyolultnak találták. biztos bennük van még a next>next>ok>next>next>ok>ok> affene>fákkk>reinstall reflex.
én inkább becsülöm őket, hogy legalább egyszer nekikezdtek kipróbálni valami mást.

Kavarod a dolgokat ossze-vissza. Az aki megprobalja es nem megy, es kozli, hogy azert mert sz@r az ubuntu vagy akarmi mas, nos annak a fejevel van a baj. Attol, hogy bekepzeli, hogy tudja, attol ez meg csak annyit jelent a szamitastechnikai ipar arra van kialakitva, hogy a win* menjen rajta out of the box. Azaz (mostmar ez sajna nem igaz ebben a formaban, mert valtas van vistara, de analogiailag ugyanaz) notebook ugy ki nem jon a gyarbol, hogy a szukseges telepitesek utan next next next ok utan ne menne. Egy gyarto egy operacios rendszerehez illesztve gyartjak a noteszokat, stb.
Olvasd el fentebb mit irtam a oprendszer szamitogep kapcsolatarol, talalj benne hibat, cafold.
Mellesleg sok user a next next next ok-tol is finoman osszerogyan a laba es (arfolyam szintjen amit hallok 3000-5000 ft) teritesi dij elleneben telepitesi szolgaltatast vesz a hangolt operacios rendszer melle :)

szerintem nem kavarok, csak az idézett mondatoddal nem értek egyet.
amúgy amit utoljára írtál, azzal egyetértek.
DE szerintem egy átlag felhasználó igenis telepíthet oprendszert. akár linuxot is. ha van benne annyi kitartás, meg winutálat, hogy sikerül neki, akkor egyel nőtt a magyar linuxos tábor, plusz fentebb lépett egy fokkal az átlag felhasználótól. itt nemfeltétlen a zikszpépistikékre gondolok. hanem szerintem a hupperek jelentős részére, akik mindenféle rendszergazdai támogatás meg előképzettség nélkül lettek linux felhasználók, késöbb buherátorok. [google, késöbb könyvek alapján, megpersze hup]

Probalkozzon. Ha nem megy neki, akkor vegye meg az XP-t. Senki se kotelez senkit arra, hogy linuxot, vagy barmi mast hasznaljon. Nem ert hozza? Tanulja meg, hosszu evek soran, ugy ahogy itt sokan tettek, vagy vegye meg az XP-t. Ennyire egyszeru. Ha azert, mert sik hulye, es ezert nem tud linuxot telepiteni, ezert szerinte az szar, akkor en szemely szerint boldog vagyok, hogy nem tartozik a linuxot hasznalok taboraba. Ennyi voltam.

Addig amig a sok hardver eseten (es egyre tobb ilyen van) a windows driver tolti fel a firmware-t es a gyarto csak windows driver-t ad addig nincs min csodalkozni...

Tipikus pelda a nyomtato es a wifi.
Ha linux alatt akarod hasznalni akkor a windows driver-ben talalhato fajlokbol kell kiguberalni a firmware-t majd betolteni az eszkozbe ... es ezt ugye linux alatt.

Ezek utan ne varjuk el hogy bedugod es egybol mukodik.

--
maszili

Ebben lehet, hogy szerepet játszik az is, hogy Winből nincs kismillió distro, csak 2-3 változat (XP, 2003, Vista), amihez nem kell x havonta követni azt, hogy éppen mi módosult a kernelben és megoldható az, hogy binárisan terjesszen a gyártó egy next-next-finish módon telepíthető drivert (amely az esetek igen jelentős hányadában minden probléma nélkül telepíthető), míg linuxnál ez nem ilyen egyszerűen kivitelezhető figyelembe véve az eltérő kernel verziókat, glibc verziókat, stb. Free vagy nem free driver, de sztem a felhasználók 90%-t még mindig jobban érdekli az, hogy megy-e vagy sem.

+1 Már korábban is leírtam, hogy a linux egyik legnagyobb hátrányának ép a legnagyobb előnyét tartom, a fregmentálódását. Valószínű, hogy amikor egy gyártó ránéz, erre a rendszerre, akkor a változatosságba beleszédül és sokkot kapva kijelenti, hogy "Ez a kis piac, ekkkora szíváslehetőséggel nekem nem éri meg.". S aztán sikoltozva rohan el a linux közeléből.

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Ubuntu 6.06, Windows XP Pro

Linux-szal előretelepített gépet én csak olyat vennék, amit a gyártó telepít, nem pedig a sarki boltos (bár lehet, hogy jobban ért hozzá, csak ez ritkaság). Én csak egy ilyenről tudok, a DEL-ről. Amikor én vettem a notimat, akkor még nem lehetett előretelepítve, linuxosan kapni. Tudtok erről valami friss infót?
Amúgy akkor alapból winnel adták. Most is fent van, de 3 hónapja nem indítottam el, akkor is csak játszottam egy jót.

Amúgy nemrég raktam fel rá az "új" Ubuntut (7.10), 20 perc alatt minden működött, van java, flash, mp3, avi, wifi, MS font támogatás. És csak a wifit raktam kézzel, úgyértem ndiswrapper-rel, parancssorból. Bár már ehhez is felajánlotta autómatikusan a (nem tudom a nevét) drivert, de én eddig is ndiswrapper-rel használtam.

--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

( emberk | 2008. 02. 01., p – 09:19 )

Biztos Gentoo-t telepített. Azt is grafikus támogatás nélkül. Ott a 4-5 oldal leírás kevés is.

Akkor elmondom én!
Mire egy Gentoot feltelepítesz, addigra annyi mindent kell manuálisan elvégezned, hogy közben alapfokú rendszergazdává válsz. Ellenben ha egy grafikus telepítős mindent felismerős Linuxot telepítesz, akkor ott állsz egy működö Linux-szal és még semmit sem tudsz róla.
Tudom a Gentoo-nál is van egyszerűbb telepíteés, de azt egy vérbeli Gentoo user soha sem használná. :-{)E

Nomostan az átlagember nem alapfokú rendszergazdává szeretne válni, hanem hasz-nál-ni szeretné a megvett vasat. Nekem nem célom bitszinten hekkölni egy n+1. UNIX-variánst/Linux-disztrót (Most ne soroljam fel, hogy mihez volt eddig szerencsém...), én is használni, meg üzemeltetni szeretném, nem pedig a telepítés során oboázni. Egy szerverre max. két mérnöknap van, mindenestől (azaz OS, hardening, alkalmazástelepítés/beállítás). Ez alatt hatékonyabban is el lehet az időt tölteni, mint az utolsó csavarig összelegózni mindent. Ráadásként a Gentoo is legalább annyira egyedi megoldásokat használ, mint a SuSE, vagy a Debian, hogy a kereskedelmi UNIX-variánsokról ne beszéljünk, úgyhogy max. Gentoo-ban lesz valaki járatos (valamennyire), mire felkalapál egy rendszert.

No azért paracssorból HDD-t particionálni, particiót formázni, mountolni, könyvtárat létrehozni, fájlokat másolni, archív fájlokat kibontani, kernelt és egyébb programokat fordítani, fájlokat editálni, parancs szkripteket futtani, nem teljesen Gentoo specifikus ismeret.
Mert egy Gentoo hardcor telepítéséhez ez mind kell.

De a Linuxban tied a választás. Akarsz-e ilyet csinálni egy telepítés során, vagy kiválasztod a számodra legbarátságosabb terjesztést és 10-30-60 (terjesztéstől és gép sebességtől függően) perc alatt készen vagy a telepítéssel, alkalmazásokkal driverekkel együtt. Egy Windows XP is efelmegy ennyi idő alatt mondhatnád, de azért egy Windows XP esetében még egy csommó alkalmazást utólag fel kell telepíteni.
Persze fel lehet azt is hánytorgatni, hogy milyen sok terjesztés van és mind más egy kicsit (vagy nagyon más) mint a többi. De ha azt veszed, hogy ezek mind operációs rendszerek és a Windows is egy az oprendszerek küzül, akkor a Windows is csak egy a sok közül, mégpedig az amelyieket legelőször ismertél meg, ezért minden mást hozzá mérsz. Ha valami másmilyen mint a Windows akkor az már baj.
A kompatibilitásnál is sokan azt hiányolják, hogy a Linux nem tudja a Windowsos programokat futtani, de gyakarn a Windowson létrehozott állományokat sem tudja kezelni. Ez gyakran igaz is! De mi a helyzet azzal, hogy a Windows sem tudja futtani a Linuxos programokat és nem tudja kezelni a Linuxon létrehozott állományokat. Sőt még a Linuxon elterjedt fájlrendszereket sem tudja kezelni?
Ja a Windows sokkal elterjedtebb, tehát mindenkinek hozzá kell alkalmazkodnia?
Miért hagyjuk, hogy így legyen!

A nem gentoo specifikus ismeret az igaz, azonban nem az a célom (így, túl kb. 10 Linux disztrón, meg 3-4 másik UNIX variáns, és nehány egyéb mostanság "egzotikus"nak nevezett rendszer babusgatásán/üzemeltetésén), hogy a telepítés/konfigurálás során apró részletekkel sza... szóval szórakozzak.

A gondom nem az elsősorban, hogy ilyen-olyan initscript-megoldások vannak, meg a legtöbb szolgáltatásra van 123...456 különböző eszköz (ez utóbbi jó is), hanem az, hogy egy rendszer telepítése elsősorban technikusi feladat legyen: egy, esetleg másfél oldalas sillabuszt kap, az alapján legyen fent az alaprendszer, legyenek beállítva az alapvető biztonsági dolgok, és igen, minél több dolog automatizálva, vagy enter-enter-enter módon menjen. Ott, ahol a dolgozó ideje pénz, méghozzá nem is kevés, ott nagyon nem mindegy, hogy azzal tölti-e az idejét, hogy telepítés címszó alatt elkoptat két billentyűzetet, vagy ugyanannyi idő alatt, kevesebb hibával/hibalehetőséggel előkészít féltucat szervert.

Apropo, OS-ek közül először a CP/M-hez volt komolyabban szerencsém :-)) De nem ahoz hasonlítom a dolgokat :-P Windowsból 3.1/3.11/95/98/NT3.51/NT4/W2k/XP/W2k3 -hoz volt szerencsém :-)

Nem a Windows-hoz kell alkalmazkodni, bár célszerű (Miért is került a SaMBa előtérbe?), hiszen együtt kell működni a két rendszernek: és ez így jó: van lehetőség választani. Van, ahol az egyiket célszerű alkalmazni, van, ahol a másik használata előnyösebb.

No azért paracssorból HDD-t particionálni, particiót formázni, mountolni, [..], kernelt és egyébb programokat fordítani, fájlokat editálni, parancs szkripteket futtani, nem teljesen Gentoo specifikus ismeret."

Ezek közül melyik ismeret szükséges ahhoz, hogy szüleim (#define szüleim áltag userek, akik csak használni akarják a gépet) fogjanak egy Firefoxot, megnézzék gmailban a leveleiket/híreket/plusz még néhány oldalt, néha írjanak valamit OOo-ban, amit aztán kinyomtassanak, majd szépen kikapcsolják a gépet és berakják a szekrénybe?

könyvtárat létrehozni, fájlokat másolni, archív fájlokat kibontani

Ezek közül melyiket nem tudja pl. egy Ubuntun/openSuse-n/akármin grafikusan max 2 kattintásból megoldani?

Nézd vissza! padawan azt állította a Gentoo telepítésről, hogy: "Viszont legalabb haszna van."
zeller kédezte, hogy micsoda? Én elmondtam egy szerintem hasznos dolgot a gentoo telepítésről.

Amúgy azért van sok Linux mert van akinek az egyik van akinek a másik tetszik. Van olyan amit milliók használnak és van olyan amit a fejlesztőkön kívül szinte senki.
Ha akrod te válassz kattintgatós Linuxot, de akit érdekel a Unix/Linux parancsok kiadásával történő munka az egy Gentoo telepítéssel sokat tanul. Nagyapádnak nem kell, de a fiadat lehet, hogy érdekli és akkor neki jól jöhet! :-{)E

Igazad van! Végezzen el egy vagy inkább több tanfolyamot mondjuk a Kéksulinál sok 100 eFt-ért, akkor ha ebből akar megélni és ha van rá pénze.
De ha csak érdekli a dolog, amúgy meg biológus, vagy nyelvész az illető? Akkor miért ne tanulhatna autodidakta módon Linuxot? Ehhez egy Gentoo telepítés, akkor is jó tapasztalatszerzésnek!

( j_szucs | 2008. 02. 01., p – 09:32 )

Ha az alaprendszerbe beleértjük az mp3 és flash támogatást, meg a gyári VGA drivert, MS fontokat, akkor azért némi igazság azért van benne.

Ha viszont az alaprendszert szűken értelmezzük, akkor linuxon még annyi "add-on"-ra sincs szükség, mint Windows-on, ahol azért a gyári alaplap-, vga-, ide-, hang-, dvdram-, mifene driverek telepitése sokszor kötelező gyakorlat a megfelelő működéshez, és igencsak "addon telepités szagú", sűrű gép újrainditással kombinálva.
Ez viszont egy linux alaprendszernél egyáltalán nincs.

Úgyhogy minden attól függ, mit tekintünk alaprendszernek, vagy éppen melyik oldalról szemléljük a kérdést.

A személyes véleményem az, hogy ki mit használ, azzal szív.

---
Mondjon le!

"Ha az alaprendszerbe beleértjük az mp3 és flash támogatást, meg a gyári VGA drivert, MS fontokat, akkor azért némi igazság azért van benne."

Ez disztrofüggő dolog, van amelyikben alapból minden benne van (pl. Kiwi)

Másrészről ha már alaprendszerről van szó had tegyek én is hozzá pár dologot a másik oldalról nézve: PDF olvasása, Office, stb.

"Ha az alaprendszerbe beleértjük az mp3 és flash támogatást, meg a gyári VGA drivert, MS fontokat, akkor azért némi igazság azért van benne."

Szerintem akkor sem nevezhetnénk macerának... egy-két apt-get (egészen pontosan három:) ) és az első flash-es weblap megnyitásakor firefox felajánlja a plugin telepítését. Úgy emlékszem, hogy WinXP-ben sincs benne default a flash.

( padrone | 2008. 02. 01., p – 09:33 )

Olvasói levél volt, és a usernek az volt a baja, hogy nem a vista volt a szerkesztőség szerint a legek oprendszere. Látszik az írásán, hogy csak olvasott a linuxról az újságban. Idézet:
"[...] a Linux. Elhiszem, hogy lehet jobbá-szebbé tenni, mint amilyen a vista, de milyen áron? Csak ahhoz, hogy egy alaprendszer felálljon, öt-hat oldalnyi leírásra ([...] Kubunturól volt egy ugyanilyen cikk), és fél-egytucat különböző add-onra[...]. Kicsit erőltetettnek érzem ezt, mintha egy olyan <> ellenkampány folyna, de nem értem,miért.[...] "
in: CHIP 2008/2 12pp.
megj.: a kihagyások nem torzítják a szöveg mondanivalóját

( honorshark | 2008. 02. 01., p – 12:39 )

Azért hogy kapjon egy teljes értékü rendszert, csak felteszi az alapot. Windowson ezután még jönne 5kg-nyi telepítő CD. Alaplapi, stb.. Ok rendben. De ez persze természetes a mezei (l)úzernek hogy neki azonnal minden pöccre megy. Akkor még felkéne raknia az Ati vagy Nvidia kártyát amit ENVY-vel teljesen egyszerűen, gond nélkül megoldhat, végigkattintgatva. De sebaj, ez mááár veri a plafont hogy milyen elvetemült vadállatok készítik a Linuxot. Ehhez hozzájön még az "ubuntu-restricted-extras" csomag. Hűh hát lássuk 3 lépés...ezzz borzasztó!

Sosem fogom megérteni a megrögzött "mezei (l)úzer"..szerintem inkább "örökújonc M$ user" lehetne a nevük. Sokszor úgy van hogy "itt most mit kell csinálni?" ; "valamit kiírt!" ... talán elolvasod és megtudod..mert magyar. Nah mindegy. hagyjuk :)

( viktor.bruder | 2008. 02. 01., p – 13:02 )

Az azért tény, hogy első nekifutásra nem könnyű. Viszont a Windowshoz is kellenek "add-on"-ok. Például egy DJVU dokumentum megtekintéséhez is külön le kell szedni egy programot. Csak itt éppen arról van szó, az egyiket megszoktuk, a másikat nem. Van egy haverom, aki több oprendszerrel (VMS, Linux, MAC) foglalkozik egyszerre, érdekes módon rugalmasabb, mint aki csak microsoft termékeket használ.

Szerintem ez a megnyilvánulás inkább csak a kényelem okán hangzott így.

( padrone | 2008. 02. 01., p – 13:24 )

Lényeg az, hogy a srac aki így nyilatkozott HITT SZERETTE a vistát.
Mivel más ezt a véleményét nem erősítette meg, ezért elkezdett vagydalkozni, hogy más sem jobb.
HIT, ÉRZELEM-el nem szabad vitatkozni, vissza kell hozni a tények világába a dolgokat, aztán lehet érvelni.
Amig ez nincs meg kár mindenért.

( gerely | 2008. 02. 01., p – 19:08 )

Így jár, aki Chip magazint olvas. Jól felmegy a vérnyomása, azt' elviszi az agyvérzés.
Olvassatok inkább Borsot.

( saxus | 2008. 02. 01., p – 22:11 )

[off]
"Meg van valakinek a legutolsó CHIP Magazin?"

Meg, csak Magyar PC Magazinnak hívták.
[/off]

( bervi | 2008. 02. 01., p – 22:21 )

nekem megvan a januári (nem fizettem érte;), és abban pont hogy vista-verőnek kiáltották a süsü 10.3-at

( airwave | 2008. 02. 02., szo – 10:52 )

Ha valaki nem ért hozzá akkor informálódni kell olyan valakitől aki ért hozzá. Az se mindegy milyen gépet vesz, vannak laptopok amelyekkel csak kín szenvedés van és van olyan márka is amelyen tényleg szinte minden alapban működik nem kell játszani vele.

Ja mert windozet használ pölö 10 éve és azt hiszi, hogy ugyanilyen szinten ért majd linuxhoz is csak nem x év hanem 1 nap alatt akkor nagyot téved.

( Replaced | 2008. 02. 03., v – 21:45 )

mi ebben a baj?

-. . - -... ... -..

( Nagyapa | 2008. 02. 04., h – 08:27 )

"Konklúzió:
Biztos jó a linux, de szerintem NAGYON messze van még attól, hogy egy ÁTLAG felhasználó feltegye a gépére."

(Comment 498431)

Nem tudom, de attól, hogy valaki a WIFI-t nem tudta Linux alatt beállítani, attól még nem lesz messze egy "átlagfelhasználó"-tól.
Talán a kérdést abból az irányból kellene megközelíteni, hogy definiáljuk az átlagfelhasználó kategóriáját.
Melyik az?
1.) Aki önnállóan tudja használni a PC-t? 2.) Aki fel tud telepíteni a má$ik rendszert? 3.) Aki nem kiállt rendszergazdáért ha valami nem működik?

Ugyanis pl. találkoztam olyan "felhasználóval" is, aki betette a windows telepítő CD-t és XP alól akarta azt újratelepíteni.

Akkor most Ő átlagfelhasználó? Vagy a fenti 1.) 2.) 3.) közül melyik alakalmas a Linux telepítésére?

És akkor még nem beszéltem arról, hogy "Anyám Linuxot telepít" Akkor most Ő hová solroható? Ugyanis a karácsonyi szünetben feltelepített egy Mandriva Linuxot egyedül. No, persze néha "súgtam" neki.
Lévén, hogy az ismeretei odáig terjednek, hogy meg tudja különböztetni az egeret a billentyűzettől, és a monitort a nyomtatótol.

Szervusz!

Érdekes ez az átlagfelhasználó fogalom. Olyan mint a KRESZ által adott gumifogalmak...
Én anyámnak (aki nyugdíjas) nemrég raktam össze egy gépet, Debian Linux Beryl-pörgőkocka, meg ilyen fjúcsör dolgok. A szomszéd néni (szintén nyugdíjas) álla leesett, mikor 3D-ben zsonglőrködött anyám, és a lángoló effektel megnyitott ablakok sokkolóan hatottak ;~))
1. önállóan majd szép lassan megtanulja kezelni a számítógépet.
2. má$ik rendszert elfelejtheti (soha nem is foglalkozott a gépekkel, így úgy gondoltam, hogy legalább értelmes rendszer legyen a gépén)
3. egyelőre még értem kiált (egyre kevesebb dologért, és jegyzetel)
Szóval előbb utbb átlagfelhasználóvá avanzsálódik.

/mazursky

Szervusz!

Érdekes ez az átlagfelhasználó fogalom. Olyan mint a KRESZ által adott gumifogalmak...
Én anyámnak (aki nyugdíjas) nemrég raktam össze egy gépet, Debian Linux Beryl-pörgőkocka, meg ilyen fjúcsör dolgok...

Szevasz!

Az én anyám is nyugdíjas már (1939-es születésű) és eddíg kimaradt a PC az életéből, viszont nemrég a kukától megmentettem 2 Pentium II-es PC-t és ezek egyikére Linuxot telepített. Az indok az volt, hogy "valaki" olyanokat mondott az ismeretségemben, hogy a Linux nehézkes, a telepítéséhez is pilótavizsga kell... stb.
Nos, anyámnak még jogosítványa sincs :-)
De mégis sikerült a telepítés. A következő "lecke" az lesz, hogy egyedül fog Linuxot telepíteni. Ideje van :) Otthon van. Gép is van. Elszúrni nem tud semmit.

Így legalább példaként fel lehet Őt hozni az ellentábornak, akik még ma is a Red Hat 4.3 idejében aktuális Linuxos kérdésekkel/problémákkal hozakodnak elő 2008-ban is.