Senior üzemeltető mérnököt keresünk

Állást kínál

Hazai tulajdonosi körrel rendelkező, szakmailag elkötelezett, informatikai biztonsággal foglalkozó cég keres:

Senior üzemeltető mérnököt

Elvárások:

* Linux rendszerek magas szintű ismerete
* Hálózatok magas szintű ismerete
* Szerverek telepítése és üzemeltetése terén szerzett legalább két év szakmai tapasztalat
* Jó kommunikációs készség
* Gyakorlatias, problémamegoldó hozzáállás
* Angol szaknyelv megfelelő ismerete
* Magyar állampolgárság
* Erkölcsi bizonyítvány (három hónapnál nem régebbi)
* B kategóriás jogosítvány

(Az elvárások részben rugalmasak vagyunk, azaz, ha kiemelkedő szakember vagy, de valamelyik elvárást nem teljesíted szerintem megegyezünk :)

Előny:

* Solaris, BSD, HP-UX rendszerek magas szintű ismerete
* Felsőfokú végzettség
* CISA vagy más számítógépes biztonsági ismereteket igazoló tanúsítvány
* Szoftverfejlesztői ismeretek
* Német nyelvismeret

Mit kínálunk:

* Versenyképes (teljesítményt követő) fizetés
* Szakmai fejlődési lehetőség
* Érdekes, kihívásokkal teli munka
* Kellemes és rugalmas munkakörülmények

Kifejezetten dolgozni és fejlődni vágyó, jó munkabírású kollégát keresünk.

Jelentkezéseket szakmai önéletrajz kiséretében az alábbí címre várjuk:
career kukac andrews pont hu

Jelentkezés határideje: 2008 február 15 (péntek)

Andrews Kft.
http://www.andrews.hu

  • 6369 megtekintés

( lacika v | 2008. 01. 24., cs – 22:31 )

Speciel én most nem keresek munkát, mert szerencsére jó helyem van, de érdekelne, hogy nagyságrendileg ~mekkora nettó fizuval lehet számolni? 5-6száz?
--
http://laszlo.co.hu/

itthon meg nem jellemzo, hogy elarulja a munkaado, hogy tol-ig mennyit hajlando fizetni a meghirdetett allasra.
igy ha mazlija van, es a jelentkezo nagyon akar dolgozni, vagy alabecsuli a sajat erteket (ami konnyen elofordulhat, leven mindenhol neki kell arat mondani) akkor olcson sikerul alkalmaznia valakit.
cserebe viszont rengetegen jelentkeznek feleslegesen, mert mikor mond az ember egy tistesseges berigenyt, akkor derul ki, hogy ennyit nem hajlandoak fizetni.
remelem elterjed azert nalunk is a szokas, hogyha meghirdetunk egy poziciot, akkor egy tol-ig fizut megjelol a hirdeto.

Tyrael

Köszi, ez jól esett. Már kezdtem úgy érzeni, hogy mi vagyunk a hazai HR bullshit nagy beszállítói/terjesztői/vezérgonoszai :P

Jók is ezek a mondatok, meg rosszak is, ha ezeket használod, mindenki érti őket (bár ahogy látom, ahányan vagyunk kb annyiféleképpen), ha meg mást írok, akkor lehet, hogy roppantul kreatívnak tünhetek, de akkor meg majd jön: "hát ez meg mi a fenét jelenthet?!"

Egyébként engem személy szerint nem zavar, hogy ebbe a topikba írtok, addig is benne marad a hirdetés a topX-ben a nyitóoldalon :)

Szóval akit érdekel az állás, az küldjön CV-t (írhat benne a zséről is ... :), akit meg inkább a hazai álláshirdetés szövegek elpiárbullshitelése aggaszt mutassa meg az ebből kivezető utat ... pl nekem a google korai hirdetései nagyon tetszettek. (pl abban sem volt szó pénzről :)

Állatira tudom rühelni, hogy beadom egy helyre a jelentkezést. Legyen mondjuk Budapesten, ami tőlem 20 percre van. Mellette ugye még megvan a melóm, de változtatni szeretnék, tehát ha a fazon behív interjúra, akkor kiveszek egy szabit, bezötyögök vonyíttal (oda-vissza 1200 Ft + vonaljegy, meg miegyéb), majd ezek után közli velem, hogy az az állás, amiért mások fizetnek egy normális összeget, náluk csupán nettó 100-at ér (nevetséges).
Mi a fr***ért nem lehet ezt a kiírásban, vagy a telefonos beszélgetésnél közölni? Eltolom a napom, ellövök egy szabit, elköltök minimum 2000 Ft-ot csupán azért, mert Magyarország még mindig annyira buta emberekből áll (tisztelet a kivételeknek), akik azt gondolják, ez a helyes stratégia a munkaerőpiacon.
ÁÁáááááá......

(bocs, de kikívánkozott)

"amiért mások fizetnek egy normális összeget, náluk csupán nettó 100-at ér "

Persze ha reális összeget kérsz, nem vagy esélyes a munkára! :)
Ez jellemző, az nyeri meg a aki kevesebbet kér.
De meg is érdemli! :)

----------------------------------------------------------------

"Persze ha reális összeget kérsz, nem vagy esélyes a munkára! :)"

Mi az a reális összeg? Talán azért kezd el a fizetési igényen pislogni sok HR-es, mert látja a mellé rakott tudást is: english erősen read only; német mégannyi sem mint english; mérnöki szemlélet konvergál a 0-hoz stb.
Volt nálunk is egy jelentkező kolléga erősen hiányos ismereteihez némi gyakorlat ugyan társult amit erősen amortizált munkamorálja és alacsony szorgalmi indexe. Aztán mindenki azon csodálkozott hogy ugyan bekerült próbaidőre a céghez, és elvárta hogy hasonló fizetési szinten legyen mint a 10 éve ott dolgozó, viszont a feladatait megkaptuk mi grátiszba.

"ha a fazon behív interjúra, akkor kiveszek egy szabit, bezötyögök vonyíttal (oda-vissza 1200 Ft + vonaljegy, meg miegyéb), majd ezek után közli velem, hogy az az állás, amiért mások fizetnek egy normális összeget, náluk csupán nettó 100-at ér"

Hogyan is van ez? A fazon váltani akar elsősorban a pénz miatt; szkmai kihívás, fejlődés nem érdekli, csak a lé; és akkor zokonveszi hogy interjüra kell mennie, és elkölteni 2000Ft-ot! Nem semmi :)

Most nem akarom szárnyaim alá venni a témaindító társaságot, de ők aztán azon kevés hazai cégek közé tartoznak akiknek van saját fejlesztésű, eladható termékük az ALF. Igazán innovatív emberkék ülhetnek náluk, nyilván rendes fizetésért. Valószínűleg nem a fizetésigény lesz az elsődleges buktatója a jelentekzőnek...

"Talán azért kezd el a fizetési igényen pislogni sok HR-es, mert látja a mellé rakott tudást is: english erősen read only; német mégannyi sem mint english;"

Javitsatok ki, de szerintem itt most nem az angol-nemet szinkrontolmacsok elhelyezkedeserol van szo.

"Hogyan is van ez? A fazon váltani akar elsősorban a pénz miatt; szkmai kihívás, fejlődés nem érdekli, csak a lé;"

Micsoda szemet alak, penzt akar kapni a munkajaert. Hogy mire nem vetemednek ezek...

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Hát akkor írd oda a jelentkezésed végére, hogy te pedig 100k-ért nem vagy hajlandó megmozdulni, és akkor biztosan nem hívnak be!
Amúgy ezért a melóért máshol sem fizetnek horribilis összeget még külföldön sem, és itthon sem fognak csak 100k nettót kínálni, ha megvannak a papírok és a szaktudás is (értem ezalatt nem only-linux-expert vagy, hanem "igazi" mérnök).

Másrészt meg ha kiírja hogy 600kFt nettót akar fizetni, akkor minden madár jelentkezni fog hozzá, aztán hónapokig csak a jelentkezők hülyeségeit hallgathatná...

"Másrészt meg ha kiírja hogy 600kFt nettót akar fizetni, akkor minden madár jelentkezni fog hozzá, aztán hónapokig csak a jelentkezők hülyeségeit hallgathatná..."

+1 :)

Másrészt, ha valaki nem akar felesleges köröket futni, az írja be a jelentkezési levelébe, hogy milyen elvárásai vannak fizetés/juttatások terén.

"Másrészt meg ha kiírja hogy 600kFt nettót akar fizetni, akkor minden madár jelentkezni fog hozzá, aztán hónapokig csak a jelentkezők hülyeségeit hallgathatná..."

lehet, hogy ez azért van, mert a felsőoktatási intézmények dögivel ontják ki magukból a többnyire nehezen megszerezhető használhatatlan tudású diplomásokat. és ezen végzettek lehet, hogy úgy gondolkoznak, hogy ha már ennyit kellett tanulnom, akkor nehogymár bp-n 100ehuf nettóért dolgozzak ...

így gyakorlatilag mindkét félnek igaza van:
a) munkavállaló (ahogy indítottam) a sok fölösleges tanulással nehezen megszerzett tudást szeretné eladni, emiatt magasabbak az igényei
b) munkáltatónak is vannak igényei használható tudásra

emiatt van egy patthelyzet. mégpedig, ha kiírják az adható összeget, akkor sok 'a' pont beli érkezik és ez szintén az 'a' pontbelieknek jó, ha nem írják ki, akkor meg jobb a 'b' pontbelieknek. a kettő üti egymást. feloldani csak úgy lehetne, ha hasznosítható tudással tömnék a diákok fejét, gyakorlatiasabb oktatás lenne; no ez az ami hiánycikk mo-n.

Erre van az önéletrajz. Kiírod, hogy nettó 600k, mindenki elküldi a kis önéletrajzát, te meg az 1000-ből kiveszed azt a 10-et, akinek szíved szerint a tapasztalatait értékeled annyira. Nyilván, ha valaki beadja, hogy még nincs munkatapasztalata, de jólesne a 600k nettó, akkor szórod ki rögtön. Ha valakinek van 10 oldalnyi szakmai tapasztalata mindenféle finom és hasznos témában, akkor behívod és megnézed, hogy nem plágium-e a CV-je (értsd: nem ért a felsoroltakhoz semmit).
Nem értem mi ezen a nehéz. Neked megvan, hogy mi kell, neki megvan, hogy mihez ért. Ha szerinted van elegendő találat a kettőben, akkor bumm, beszélgess el vele. Ha meg nincs, akkor ne fárassz senkit, hogy elhívod, hátha csak szerénykedik a CV-jében és valami megbújt félistent találsz a munkavállalók közt. Vagy olyan gyakori, hogy mindenki csal a CV-ben? Esetleg minden második jelölt beírja, hogy ex-Cisco-s hardvermérnök az USA-ból?

"Erre van az önéletrajz. Kiírod, hogy nettó 600k, mindenki elküldi a kis önéletrajzát, te meg az 1000-ből kiveszed azt a 10-et, akinek szíved szerint a tapasztalatait értékeled annyira. Nyilván, ha valaki beadja, hogy még nincs"

A önéletrajz/papír sokmindent elbír, és csak személyes kontaktus alkalmával derül ki, hogy mennyiben van a CV szinkronban a valósággal.

Amúgy meg az az ember aki váltani akar egy 600k-s pozicióra, és egy 2000Ft-os jegyet nem kockáztat be az már eleve intő jel!

Naja, de ennyi embernél nincs szinkronban a CV a valósággal?

"Amúgy meg az az ember aki váltani akar egy 600k-s pozicióra, és egy 2000Ft-os jegyet nem kockáztat be az már eleve intő jel!"
De nem tudja, hogy 600k-s a pozíció, mert nem mondják el. Lehet keres 540-et, gondolja kihívás, meg kis pénz pluszba, megéri, erre vesz 2k-ért egy jegyet és azt mondják, hogy bruttó 300. Itt nem arról van szó, hogy 2k egy jegy vagy sem, hanem, hogy az elv, hogy a semmire adott 2k-t. Hisz ha megmondják neki, hogy itt bruttó 300 a játék, akkor fel sem megy. Ennyi erővel a Dunába is lapátolhatta volna a pénzt, az is van annyira jó helyen, mint a MÁV-nál. Vagy vannak itt olyanok, akik szeretnek néha kiadni pár ezer forintot és elviselni jó pár óra üldögélést a vonaton (ami nekem sokkal többet nyom a latba, mint 2k), lévén, hogy a pénz úgy is könnyen jött, könnyen megy? Ha igen, akkor jelentkezhetnek nálam. :D

Ez valami betegség? Nagyon sokan nagyon sok meghallgatásra elmennek, de ez még nem garancia még a jobb állásra!

"Lehet keres 540-et, gondolja kihívás, meg kis pénz pluszba, megéri, erre vesz 2k-ért egy jegyet és azt mondják, hogy bruttó 300."
1. Aki 540-et keres az biztos lenyeli a 2000Ft-ot zokszó nélkül, de az is lehet hogy kocsival megy... :D
2. Aki 540-et keres az nagy valószínűséggel nem üzemeltető, így nem is fog jelentkezni; vagy mivel tudja már hogy Ő a topon van nem fog váltani.
3. Aki a szakmában van az ismeri a fizetéseket, és nagyon nagy meglepetés nem fogja érni.

"De nem tudja, hogy 600k-s a pozíció, mert nem mondják el."
Talán azért nem mondják el mert ebben a stádiumban még egyáltalán nem fontos ez! Mert ha a fazon megfelelő emberke a melóra, akkor úgyis meg fognak vele egyezni. Mert a munkadó is tudja hogy mi az amit az adott melóért adni szokás, és ha épeszű a jelentkező akkor Ő is tudja hogy mi az amit kérhet a munkájáért!

Azon kívűl a fokozatosság elve itt is érvényelsülni fog, mert nyilván az aki több éve húzza a szekeret, és sok sok projectben bizonyította már rátermettségét, nem szivesen venné ha pont ugyan azt a pénzt tenné zsebre mint az újjonan bekerült tapasztalatlan kolléga.

Miért nem lehet azt megérteni, hogy bele kell írni az emailbe az igényeidet, és úgy kell meg írni a CV-t is, hogy nagy biztonsággal már abból kiderüljön: alkalmas vagy -e a munkára vagy sem. Vannak emberkék akik beküldenek egy CV-t névvel, életkorral, iskolákkal, és címszavakban a tapasztalatokkal...
Legyen HR-es vagy felelős vezető a talpán, aki egy sablon CV alapján el tudja dönteni hogy fel akar venni!

Ha a fontos infokat kiteszed az asztalra már az elején, akkor nem fogod a 2000Ft-ot feleslegesen vonatjegyre költeni!

Rendben, az 540 rossz példa volt, csak felvetettem, de akkor legyen, hogy most bruttó 240-et keres és ott meg bruttó 220-at ajánlanának mondjuk. Azt hiszem ez sokkal reálisabb életpélda, mint az 540 nettó, sőt tegyük fel, hogy ebből családot lát el, egy kisgyerekkel, anyuka épp a gyerkőcöt nevelgeti és számít a pénz is ráadásul.
A lényege amúgy az lett volna a példámnak, hogy kereshetsz akármennyit is, akkor sem jó érzés belelapátolni a Dunába a pénzed. Még egyszer mondom ez elv.
És akkor itt a lényeg, hogy ez pénzben neki visszalépés, még akkor is, ha csak egy kicsivel, de mivel családot tart el, ezért neki lehet, hogy számít ez is és a 2000 forint is. Aminek jobb helye lett volna egy adag bébiételben, vagy állatkerti belépőben, vagy bármiben, mint meghallgatni egy eleve felejtős ajánlatot. Sőt ha meg épp akkor mondaná ki az első szavakat a gyerek, vagy akkor állna lábra míg a vonaton mereszted a kis hátsód, akkor az nem is számszerűsíthető pénzben. De a többire meg ott a MasterCard. :D
Azt is lássuk be, hogy ebben a szakmában 10-20e bruttó eltérés bőven a normális szóráson belül van. Mégis ismerek olyat, akit ez érzékenyen érinthet.

"...és úgy kell meg írni a CV-t is, hogy nagy biztonsággal már abból kiderüljön:..."
Nem ezt mondtam? Ott a CV, tessék megnézni, ha megfelel az igényeknek, akkor tessék behívni.

"Legyen HR-es vagy felelős vezető a talpán, aki egy sablon CV alapján el tudja dönteni hogy fel akar venni!"
Nehogy megsajnáljam már őket, hogy _ez_ a dolguk. Emberekkel foglalkoznak a nevük alapján, mint erőforrásokkal, ezt tanulták, erre képezték ki őket. Hogy nézne már ki, ha én is csak sajnálkoznék egy értelmetlen, rosszul megírt és átgondolatlan specifikáció felett? Nekem az a dolgom, hogy lefejlesszem az igényeknek megfelelően, amit még a megrendelők maguk sem tudnak definiálni néha. Nekem ez a dolgom, nekik az. Én sem sajnálatot várok érte, mert a munkám néha nehéz. De az biztos, hogy ugyanazért van kevés igazán jó HR-os, mint amiért kevés igazán jó programozó. Vajon miért történt meg az a fura eset, hogy mintegy 3-4 hónap adattárházasdival a hátam mögött megkeresett valaki, hogy felajánlana egy senior adattárház fejlesztői pozíciót? Persze rögtön lepattintottam, hogy nem igazán ez érdekel, de gondolom ha csak egy kis jelét is adom, hogy érdekelne, akkor behív, hogy beszéljek a Bélával szakmailag, mert ő ott a főguru. Bementem volna, aztán 2 perc után kiderül, hogy a főgurunak feleslegesen veszem el az idejét, mert az első aggregációs, akármilyen kérdésnél elvérzek...

A legtobb dologgal egyetertek amit irtal. Viszont azt is meg kell erteni, hogy a munkavallalonak az is a feladata, hogy meg mielott ellatogat az interjura, utananez annak, hogy a kiszemelt ceg mivel foglalkozik, kik az ugyfelei, milyen hardverekkel es szoftverekkel dolgozik.

Ha tudod, hogy 3 havonta megnyer a ceg egy adattarthazzal kapcsolatos projektet akkor rogton mas berigenyt fogsz benyujtani, mintha egy kis forgalmu dobozos szoftvert ertekesitenenek vagy pedig nem is az IT a ceg fo profilja, hanem egy amolyan "az is kell" reszleg.

Ha valaki egy 600nettos berigennyel jelentkezik, ami a fentiek szerint 1.7m ft/ho a cegnek, akkor a jelentkezonek mar a jelentkezes pillanataban tisztaban kell lenni azzal, hogy o ezt a fizetest milyen modon fogja kitermelni a cegnek (legalabb ennek a 4-5x-set, es akkor meg nem is fogott vastagon a ceruza).

Még egyszer mondom, nem én kerestem, engem kerestek meg ezzel. Nemhogy bérigényt nem tudtam mondani, de nem is igazán érdekelt az adattárház építés. Más kérdés, hogy a legkülönfélébb munkákat rámbízták a cégnél, hogy csináljam. A tanácsadó cégeknél alapfelfogás szerintem, hogy akkor mától te vagy ennek a technológiának a szakértője, még akkor is, ha nem és elhiheted, hogy nem egy ilyen projekten vagyok már túl. :) Alapvetően azért Java fejlesztőnek tartom magam, így az adattárház egy kicsit messzebb áll a szemléletmódomtól, de a feladatot ettől függetlenül mindig el kell végezni...

Azt viszont nem értem, hogy miért nekem kellene tisztában lennem azzal, hogy milyen módon fogom kitermelni a cégnek a fizetésem. Ezt nekik kellene tudniuk. Ha azzal termelem ki, hogy üldögélek egész nap és semmit nem csinálok, akkor üldögélek egész nap és semmit nem csinálok. Más kérdés, hogy ezt én nem szeretném. Nem mintha nem lenne jó, de fiatal vagyok még ehhez, de levezetéshez persze jó lesz egy ilyen majd 50 évesen. :)
Nehezen tudom elképzelni, hogy egy cég nem tudja, hogy mihez kezd veled, ha felvesz. Emiatt meg úgy érzem, hogy nem nekem kell kitalálni, hogy veszteség vagy nyereség lesz-e a felvételem a cég számára. Ha veszteség, akkor a megfelelő helyek megteszik a megfelelő lépéseket, de ezzel sem nekem kell foglalkozni. Egy dolgom van, hogy helytálljak a saját szakterületemen és lelkiismeretesen végezzem a munkámat. Bízom benne, hogy mások is ugyanígy vannak ezzel a saját területükön.

"Azt viszont nem értem, hogy miért nekem kellene tisztában lennem azzal, hogy milyen módon fogom kitermelni a cégnek a fizetésem."

Nem kell vele tisztában lenned, habár ha vezetői ambiciókat ápolgatsz (karriert szeretnél építeni), akkor bizony bele kell ásnod magad ebbe is!
Viszont ha azt várod el a HR-estől is hogy korrektül ellássa a feladát, ergo felmérje a benned rejlő kiaknázható humán erőforrásokat, akkor nyilván két eset van ha azt kéri, hogy Csak Norisznak öltözve járörözzél az asztala körül hétfőn 8 és 8:10 között:
1. Megteszed
2. Nem teszed meg

Nem kell elmenni egy meghallgatásra ha nem akarsz! Ha meg korrektül akarsz eljárni, akkor ezt el is mondod neki a telefonban amikor felhív!

Nem hiszem, hogy akár vezetői ambíció esetén is saját magad kellene felmérned a saját hasznodat. Az igaz, hogy vezetői ambíció esetén neked kell felmérni azok számszerűsíthető hasznát, akiket fel akarsz venni. Ez esetben a kiválasztott delikvensnek nincs és nem is lehet tudomása a megtérülési mutatóiról. Nehogy már az legyen, hogy ha elmegyek egy állásinterjúra, akármilyen beosztású pozícióra, akkor elkezdjek akadékoskodni, hogy jó, jó, hogy nekem ennyi temérdek pénzt adtok, de nem féltek, hogy ennek a huszadát sem fogom megtermelni? Aki alkalmaz az pontosan tudja, hogy mely szegmensekben milyen megtérülési mutatók várhatóak alkalmazásom esetén. De ehhez nekem semmi közöm. Ennyi és ennyi bért fogok kapni, ennyi és ennyi egyéb juttatás, pont. A többi meg a megfelelő emberekre tartozik. Teljesen életszerű példa, hogy kapok x pénzt a munkáltatómtól, aki x+y pénzért ad tovább másnak. Tisztában vagyok vele, hogy x+y szignifikánsan nagyobb összeg mint az x, amit én kapok, de ennek konkrét összegéről tudomásom nincs.

A fizetési igény munkáltatói és munkavállalói oldalon való feltüntetéséből eljutottunk oda, hogy nem kell elmenni meghallgatásra, ha nem akarsz. Ezzel egyértelműen semmilyen síkon nem lehet vitába szállni. De nem is arról volt szó, hogy akaratod ellenére bárki is kényszeríthet állásinterjún való megjelenésre.

Rettenetesen egyetértek Dacr-arccal, mert amit írt elejétől a végéig helytálló...De ezt még meg lehet fejelni azzal, amikor elküldöd a CV-d,behívnak, vonyít,(lásd feljebb), aztán közlik hogy te nem vagy jó nekünk, mert nincs egyetemi diplomád...Bazz, hát ez benne volt a CV-ben!!!
Akkor meg mi a f****ért hívtatok be???
Na ez is egy "bullshit"...

Kis pontosítás: noha nem vagyok pénzügyes, de én úgy tudom, hogy a cég által kifizetett 100e pénzből 34e jut el az alkalmazotthoz. Tehát 600e nettó az a cégnek kb. 1,7m-ba kerül. A legtöbben elfelejtik, hogy a cég a bruttó felett fizeti a tb-t is. A kérdés reális voltát nem minősítem.

"100e pénzből 34e jut el az alkalmazotthoz."

100.000Ft Bruttó munkabér a munkadónak 135.400Ft költséget jelent, a dolgozónak meg 75.507Ft nettót pótlékok nélkül.

A kolléga többi állítása helyes:

A 600.000 nettó kb. 1.737.450 Ft-ba kerül a munkaadónak, és 1.3MFt bruttónak felel meg.

Ez alapján: http://adozona.hu/kalkulator_ber.aspx

Persze ezek az adatok messze nem pontosak, mert nem vesznek sokmindent figyelembe amit egy bérszámfejtőnek kéne.

100e kiifizetés után 60-38e jut a munkavállalónak. kevés jövedelemnél 60, 1MFt-os kifizetésnél van a minimum, utána (nagyon enyhén) nő a nettó bér aránya az összes kifizetéshez képest (konvergál a ~40-hez). Persze a nagyságrendeken ez nem változtat. Az Áfát se így nézd, mert eleve nem ~30%, hanem 0-20%és ez nem azt jelenti, hogy levonunk 20%, ha csak a legmagasabb kulcsot vesszük, hanem osztunk 1,2-vel. Ha meg az átlagos adóteherre vagy kíváncsi (ami azt jelenti, hogy az összes bevallott jövedelem (nem csak munkabér), hány %-a az összes levonás) az Mo-n, összhangban a fejlett világgal 50% körül van, kicsit alatta (nézd meg a PM, KSH, vagy MNB honlapján a pontos számot). Persze a béreket, főleg ha nem minimálbér, ennél több terheli (lényegesen, lásd fentebb).

Nem kötekedni akartam, csak finomítani a számokon.

( PMC | 2008. 01. 26., szo – 13:05 )

Csak jelezném, hogy a honlapon van néhány elírás.

Például a "Szolgáltatások" menüben "Virualizáció" olvasható és nem "Virtualizáció". stb.

( atya | 2008. 01. 27., v – 12:34 )

Fentebb valaki beszólt a HR példamondatokra :)

Kérem valaki világosítson fel, hogy ha egy cégnél
- csak értelmes, fiatal mérnökökkel dolgozol együtt, és néhány hetente elmentek csocsózni, berúgni, nincs erőből adott válasz az idióta, antiműszaki főnöktől, hanem a kérdések észérvek alapján dőlnek el, és alapvetően vidám a hangulat, azt hogy lehet nevezni, ha nem fiatal, dinamikus csapatnak és kellemes munkakörülményeknek?
- ha a fizetésből meg lehet élni (sőt előre is lehet lépni belőle), és az emberek nem mennek el lépten-nyomon máshová a fizetés miatt, azt hogy nevezzük, ha nem versenyképes fizetésnek?
- ha rendszeres belső oktatások vannak, és ha a cég szívesen fizeti az embereinek tanfolyamait, a munka nem egysíkú, sok gondolkodást és alkotást követel, azt hogy hívjuk, ha nem szakmai fejlődési lehetőségnek és kihívásokkal teli munkának?
Lehet, hogy ez máshol bullshit, nálunk nem. Bevallom én nagyon szeretek az Andrewsban dolgozni. :)

Igazad van. Nálunk is nagyon jó a hangulat, a csapat, a vezetőség is nagyon normális, tanfolyamokból sincs hiány. és elég komoly rendszereken dolgozunk/építünk. Ezért írtam korábban, hogy én jól érzem magam a jelenlegi helyen.
Szerintem az a baj, hogy az ilyen munkahelyekből van kevés, nagyon kevés. Korábban 4 évig húztam egy kisebb Kft -nél, de össze sem lehet hasonlítani a jelenlegivel. Persze nem mindenkinek adatik meg, hogy egyből jó helyre kerül, a "tanulópénzt" meg kell fizetni.... Nekem azért egy kis szerencsém is volt.

--
http://laszlo.co.hu/

( lilo v | 2008. 01. 28., h – 23:06 )

Most nézem, hogy bekerült a hirdetés a "Népszerű tartalmak
" közé :)

Elképesztő, milyen érzelmeket képes felszínrehozni/felkorbácsolni egy álláshirdetés.

( lilo v | 2008. 02. 01., p – 14:13 )

2008 február 5-én értékeljük ki a beérkezett CV-ket, addig még küldhetitek ...

szerk: a helyes dátum 2008 február 15 :)
szóval eddig várjuk a jelentkezéseket.

( hyper80 v | 2008. 01. 30., sze – 11:42 )

Ha már ott tartottunk hogy szidjuk a HR-eseket :-)
En azt utalom, (tobbszor volt alkalmam reszesulni ebben)

-Ki van irva "versenykepes fizetes"
-Elmesz interjura, megkerdezik mennyi a berigenyed, ők persze
semmit nem mondanak, meg nagysagrandileg sem, te mondd meg azért, ők semmit.
-Ok, berigenyem megmondom, erre a HR es felirja, es nem mond semmit.
Hiaba a kerdes, hogy akkor mostmar, ők is mondjanak valamit, semmi!
Se hummoges, se mosolygas, fapofa, feliras es kesz.

- Marhaja (marmint en) elmenni meg 2 interjura...
Szakmai reszletek tuisztazasa vegett.

-Legvegen, mikor mar ott tartanank hogy alkalmaznanak, kozlik hogy a ber ennyi lenne, punk tum, kell vagy nem.
Beralku = 0 !

Es van ugy, hogy azt mondjak hogy fix osszeg van erre szanva, mindigis fix volt valtoztatni nem lehet, tehat ne is akludjak teccik-e vagy sem...

Na most akkor mi a f** nak kerdeztek a berigenyem, de meg jobb kerdes, hogy ha ugyis fix akkor mi a tökömért nem irtak ki mar a hirdetesbe az ominozus osszeget.

Mert biz jartam mar ugy hogy elmentem egy hasonlora es 3 interju utan derult ki hogy 100e bruttoval kevesebbet adnanak mint amit jelenleg (nem tul bokezu) munkahelyen kapok. Na most akkor minek raboljak ijennel az idom?
Koltoi kerdes volt nyilvan nincs itt az illetekes erre valaszolni

Szal' en ezert utaloma versenykepes jovedelem mondatot.
Masreszrol mutass mar egy allashirdetest ahol ez nincs odairva :-)

Egyszer én is elmentem egy többkörös interjúsorozatra. Még maga a munka se volt körvonalazódva de szemmel láthatólag nagyon élvezték a hivataloskodást. Ezen morfondírozva sétáltam a Keletitől a harmadik ilyen interjúra, amikor a szemem előtt elütöttek egy motoros futárt. Vért szállított. Valahogy kijózanított a dolog, reflexből elkezdtem emberként viselkedni, a munkából természetesen nem lett semmi, de nem is bánom. Az éber pillanatokban látni a lényeget, nagyon még magyarázni se kell.

ocsem, te csak kotekedni tudsz? :)

fent is jol leszoltad szegenyt, pedig teljesen igaza volt a sracnak, hogy felesleges utazgatni, es 2k -t elkolteni
a semmire. ha egy millat keresnek, akkor is sajnalnam, hogy meg en fizetek azert, hogy a kedves mavon elbaszhassam az idomet,
azon csodas, balkani korulmenyek kozott!

Ha már nincs egyetlen szakember sem errefelé; csak olyan betanított munkás féle aki ha már egy működő kernelt forgat szakembernek érzi magát, akkor mit is várhatnék: szerinted ez kötekedés...

Példaként említem a http://hup.hu/node/50050 témát ahol egy épkézláb választ nem kaptam az amúgy elégedetlen "szakemberektől". Nyilván a magadfajta munkásembernek a fizetés az elsődleges szempont az álláskeresésnél, és nem szakmai kihívás, a tanulás és fejlődés és a fizetés úgy egyben.

de, nekem is ezek szamitanak. viszont akarmekkora a kihivas, nem fogok elmenni mondjuk a mostani fizum feleert.. ugy tunik nem erted a legtobb ember problemajat. dehat sok barkacs ember van, aki ilyen. biztos neked valoak azok a munkak, hogy 80 bruttoert keresnek jogsis (hogy majd sajat autoval utazgass, es sajat magadnak fizesd a benzint), 10 ev tapasztalat rendelkezo VMS/Unix/Linux/Win expertet, lehetoleg fluent angol, nemet es spanyoltudassal.

attol meg hogy alphas clusterben nem tud senki segiteni neked, ne betanitott munkasozzal mar le, koszi. egy nagyon specialis (mellesleg en pl utalom az alphakat, elavult szarok) dologban kertel segitseget, na bumm, nem tudott senki. ennyi. ha en most mondjuk azt kernem toled, hogy matematikailag bizonyitsd be nekem valamelyik routing protokoll hatekonysagi becsleseit, meg tudnad tenni? vagy sorolhatnek meg hasonloan "szakmailag fontos", specialis dolgokat. hamar kotekedunk.

Mi a baj a "munkásember" szóval?
Alapvetően az üzemeltetés nem mérnöki feladat. A rendszer megtervezése, dokumentálása, esetleg katasztrófa helyzetek elhárítása mérnöki feladat, de az üzemeltetés nem az! Ez technikusi feladat, amire a legjobb jelző a "betanított munkás". Mert ugye be is van tanítva, és még nem vezető beosztású is, azaz dolgozó.
Az hogy a pozició megnevezése "mérnök", alapvetően felsőfokú szakirányű végzettséget feltételez, és nyilván nem a 80 -as bérkategóriát jelenti! Kezdő mérnökök úgy 150-200 nettóval kerülnek be multikhoz! Nyilván ezirányú tapasztalatod nem sok lehet.

"dehat sok barkacs ember van, aki ilyen. biztos neked valoak azok a munkak, hogy 80 bruttoert keresnek jogsis...
...10 ev tapasztalat rendelkezo VMS/Unix/Linux/Win expertet, lehetoleg fluent angol, nemet es spanyoltudassal."
SZVSZ erős csúsztatás ez a részedről, a kiírásban egyetlen hasonló feltétel sem szerepel!

"attol meg hogy alphas clusterben nem tud senki segiteni neked..."
Az hogy VMS expert nincs errefelé csak azt jelenti, hogy alacsony a diplomások aránya ezen a fórumon, mert ugye az egyetemen azért semiexpert-é vállik az ember, és a VMS elég elterjedt az ipari rendszereken, így sok hozzáértőnek kell lennie hazánkban is.

"mellesleg en pl utalom az alphakat, elavult szarok"
no comment :)

a postom nem a topichoz csatlakozott, bar nem jeloltem offtopickent, ezt utolag kepzeld oda. altalanossagban irtam, amit irtam.

en tanultam VMSt az egyetemen, hat nagyon nem erdekelt. szoval attol hogy valaki nem segit neked vms clustert csinalni...

amugy meg teljesen masra reagalsz, mint amit en irok, de mindegy. fokent writeonly vagy? altalanossagokat irok, te meg konkretumokkal jossz... raadasul pont a kotozkodesedre reagaltam, amire te ilyennel reagalsz.. ah, mindegy. elmegyek ebedelni inkabb.

Amit a mi cégünknél meg lehet találni: AIX, Solaris, VMS
Nálunk elég lenne a UNIX/VMS tapasztalat is.

Amit nem lehet megcsinálni: a VMS-re fejlesztett alkalmazásokat könnyen portolni UNIX-ra. És mint már mondtam az ipari gyártási alkalmazásokat egyszer elkészítik az adott rendszerre, aztán működtetik amíg kell.

Valamint forditva is pont ugyanannyira lehet portolni. Es igen, az ipari gyartasi alkalmazasokat egyszer elkeszitik az adott rendszerre, aztan mukodtetik amig kell, VAGY nem merul fel olyan igeny, ami miatt esetleg hozza kell fejleszteni. Na eddigre mar keves hozzaerto fejleszto lesz, ergo draga lesz a fejlesztes. Tehat ha a rendszert mar ujra kell tervezni (ami azert talan 30-40 evvel az eredeti koncepcio utan bekovetkezhet), akkor merlegelni kell, es nem vagyok benne biztos, hogy a dontespozicioban levo emberek a draga/keves fejleszto mellett dontenek.

Szerintem egy mai palyakezdo wannabe-nek ezt fel kell mernie.

Csak tippelni tudok arra, h miert ilyen a gyakorlat nalunk.
- Az adott helyen, hasonlo munkakorben dolgozok eltero fizetesi rendszere miatt, altalaban tilos beszelni a fizetesekrol meg a kollegaknak, mivel berfeszultseget okozhat.
- Persze, h megkerdezik a fizetesi igenyed, hatha beerned kevesebbel is, mint amennyit adni akarnak.
- Persze, h nem reagal semmit az igenyedre... Ha eddig Jozska csinalta minimalberert (persze rajott, h lehuzzak es elment a csodaba), akkor nem akar neked netto 400K-t fizetni, leven ugyis lehet talalni olyan butuskat, aki megcsinalja joval olcsobban...

De passz. Ezek csak igy tippek hirtelen. Nem tudom mi jatszodik le a HR-esek agyaban neha... Lehet nem is alkalmas ott egy-ket agy a mukodesre.

Nos én is munkavállaló vagyok, de azért meg tudom érteni a dolgot.
A munkaerőpiacon Te vagy az aki el akarja adni a tudását, a munkerejét; és a munkadó a vásárló. Ő egy szlgáltatást vásárol tőled, és először minnél több információt gyűjt be rólad.
SZVSZ nincs a dolog mögött alantas szándék a HR-es(ek)/vezető(k) részéről, és nem a béreden akar spórolni, hanem csak működtetni szeretné a rábízott céget.

"a hres nyilvan sporolni akar"

tapasztalat? jutalékot kap vagy mi?

Basszus miért nem lehet felfogni hogy ez kezdő mérnök 150-200 nettó körül keres? Nem elég támpont ez ahoz hogy ne 80 nettóban gondolkodj a "versenképes fizetés hallatán"!? Ha te mégis mérnök létedre máshogy tapasztalod, akkor nagyon rossz helyen dolgozol!

egyreszt nem kezdo mernokkent melozom mar egy ideje (x ev tapasztalattal), masreszt a 80 netto pelda volt egy TELJESEN MAS dologra reagalva, csak te kevered ide. 150-200 brutto korul fizetnek egy palyakezdo, 0 tapasztalattal rendelkezo mernokot (pl IBM), es en se adnek neki tobbet.

en azon hoborogtem, hogy mondjuk van olyan hres, aki 3-4 ev munkatapasztalattal meg kurrens technologiai ismeretekkel rendelkezo jeloltnel huzza a szajat mondjuk 400 nettora.

Azért az a 400 nettó elég sok, természetesen ezalatt nem alvállalkozói státuszt értek, hanem alkalmazottit. Valljuk be, hogy 3-4 év munkatapasztalat _sem_ ér annyit itt. Csak akkor, ha ez a 3-4 év nagyon nagyon speciális és hiány. A kurrens technológiai ismeretekkel rendelkezés meg inkább alap, mint luxus.
A pályakezdő fizetéssel egyetértek, az a 150-200 bruttó inkább tűnik reálisnak. Esetleg még egy 50-est a felső sávra rátennék.

Függ a várostól, függ a cégtől. Nagy multinál, nem gány helyre (lásd IBM) olyan 250-350 bruttóval vesznek fel frissen végzett diplomásokat, akiknek van mondjuk 1-2 nyelv tudásuk (nem papírjuk), és oda lehet ültetni c,c++,c#, java, etc. kódolni, vagy tesztelni. Ez olyan bruttó 30/40-nel nő / év. Aztán, jobb helyeken van cafeteria rendszer (200-400e forint / év), meg 13. havi fizetés, meg jutalom, meg ilyenek. Ezt is érdemes beleszámolni.

Nekem most ment el egy ismerősöm a egy multihoz melózni. A Műegyetem után ott maradt doktorálni tanársegédként. Ez azzal járt hogy félig tanári státuszban volt, és félig tanulói jogviszonya volt. Ez mellett egy halom tudományos jellegű projectben benne volt, és a doktoriáját is megcsinálta. 28 éves korában nem tudta meggyőzni a HR-est arról hogy Ő azért nem teljesen kezdő, van némi kutatásó/fejlesztői tapasztalata. Így is 220e nettó vették fel, mint pályakezdőt. Szóval azért nem teljesen irreálisak a cégvezetők sem és a HR-esek is értenek kicsit a fealadataikhoz.

Lehet, hogy nem kutatót keresett a multi, nem?

Illetve CV írás/interjú elött szerintem kicsit érdemes utánajárni, hogy hogy is érdemes ezeket csinálni (hogy kell olyan CV-t írni ami tartalmaz minden szükséges dolgot, de feleslegeseket nem nagyon ...) az sem butaság, ha az ember otthon hangosan eljátszik magának egy állás interjút. (vagy megkéri egy ismerősét, hogy jácca el neki a HR-es mankit :)

Szerintem ezek sokat segíthetnek a sikeres álláskeresésben.

Ez kicsit olyan prospektus szagú ajánlás volt.
A CV-t amúgy sem nagyon olvassák el, tisztelet a kivételnek. Elég sokkal beszéltem már és túlnyomó részük kiköt a kérdésnél, hogy mióta dolgozom ott ahol és mit csinálok. Nagy kár, hogy ez benne van a CV-ben. És ha szolidan megjegyzem, hogy ez benne van, akkor egy ó-igen-már-látom felkiáltás hagyja el a szájukat. Most vagy nem gondolkozik mielőtt kérdez (ergó begyakorolt sablon kérdések) vagy nem olvasta a CV-met. Nem is tudom, hogy találkoztam-e valaha igazi HR-ossal, aki tényleg meg akart ismerni azalatt a rövid idő alatt (hogy illenék-e a cégbe) és nem csak a sablon dumát nyomta...

HR-ost eljátszani meg nem lehet. Volt aki 5x (!) kérdezte meg, hogy miért akarok annyira, de annyira nagyon nagyon nagyon náluk dolgozni. Én pedig 5x mondtam meg neki, hogy félreért, nekem van munkahelyem, szeretem amit csinálok, csak érdekelne, hogy ők mit tudnak ajánlani. Valahogy ezt egyikük sem tudta feldolgozni. Azt hiszem nem lennék jó agymosott...

:)

Pont arról beszélgettünk tegnap, hogy felteszünk a weboldalunkra, az álláshirdetés részhez, egy CV template-et. Az talán többet segítene mindenkinek (a jelentkezőknek is, nekünk is.)

Hát mi elolvassuk a CV-t, mert az alapján döntjük el kit hívunk be. Az, hogy a rákérdeznek a CV-ben szereplő infókra, az meg nem biztos, hogy HR-es idiótizmus. Sok esetben kiderül, hogy mást értünk bizonyos dolgokon... jobb azt szóban is megerősíteni.

Tökéletesen persze nem lehet HR-est emulálni, de egy próbát megér, hogy kiderüljön, hogy elő tudod e adni a mondókádat, különösebb ellentmondások és makogás nélkül :)

Ú, azért az merész lenne, hogy nem elég, hogy megpróbálom frissen tartani a CV-met, de még egy másik CV formátumra is konvertáljam, hogy jelentkezhessek az állásra. :)
Egy helyen tettem ezt meg eddig, az pedig az álláshirdetési portálokon volt, mert gondolom ott egyszerűbb adatbázismezőket szűrögetni nekik, mint word doksit parse-olni. :D Nem nagyon volt kedvem már ahhoz se, de mivel azt lényegesen többen olvassák a munkaadói oldalról, ezért erőt vettem magamon. ;)

Az rendben van, hogy rákérdeznek bizonyos dolgokra, pl a webfejlesztés vagy alkalmazásfejlesztés mit takart éppen. De hogy megkérdezze, hogy mióta és hol dolgozok, azért az már komoly.
Vagy valaki ad be olyan CV-t, hogy:
20**-20** *********** Kft.
webfejlesztő
20**-20** *********** Bt.
homokóra kergető

Mert ez esetben teljesen helyénvaló kérdés, hogy mettől meddig és hol. :D

Amúgy meg ha valaki tényleg durván tolja a CV-ben a hantázást, akkor illene tudnia ezt reprodukálni szemrebbenés nélkül egy HR-os előtt is. :) Más kérdés, hogy szakmai zsűri előtt esetleg elvérzik. ;)

Szerk: most jut eszembe, hogy nézhet ki egy nemzetbiztonságis CV? :D

19**-2*** **** (ország)
fedett ügynök, katonai attasé
2***-2*** ******* (ország)
fedett ügynök, beépülve a ******* szervezetbe

HR: Hol dolgozott?
Jelölt: Titkos.
HR: Mi volt a főbb feladata?
Jelölt: Szigorúan titkos.
HR: Aham, tökéletes.
:DDDDDDDDDDDDD

"Lehet, hogy nem kutatót keresett a multi, nem?"

Egészen véletlenül a multi kereste meg Őt, mert volt már néhány tudományos publikációja és némi neve a szakterületen külföldön és belföldön is egyaránt. Amúgy kutató/fejlesztőnek került be, hardver elemeket és azok szoftvereit fejlesztik egy Svéd kommunikációs cégnek.
Lehet hogy rossz példát hoztam fel így, de csak azt akartam szemléltetni hogy azért nem a béka segge alá nyomják le a komoly cégek a pályakezdőt, még akkor sem a HR-es a meghallgatásról készült jellemzésében kicsit alúlértékeli.
Aműgy a srác várhatóan hónapok alatt el fog érni a cég hierarchiájában a megfelelő szintre, ha be tud illeszkedni a cég mindennapi életébe.

Hogy Én mit tennék ha most járnék iskolába? Eldönteném hogy Cisco-s vagy Nokiás esetleg Sun-os vonalon akarnék -e melózni; vagy a Microsoft vagy Oracle expert szeretnék lenni? Felkutatnám már az iskolaidőmben azokat a cégeket akik az adott területen működnek. Kihegyezném a szakdolgozatomat az adott témákra, ezek felé a szakirányok felé evickélnék. Felkérném az adott multi (vezető) fejlesztőjét/szakértőjét, vagy akárkit a cégnél aki ért hozzá, hogy legyen konzulensem.
Nem egyszerűbb így munkahelyet keresni, kapcsolatokat kiépíteni; mint pályakezdőként a munkanélküli hivatalokban kilincselni?

Hát ez már kicsit messzebbre mutat. Pl talán a felsőoktatás vagy már a középoktatás része lehetne az ilyen jellegű életre nevelés. Pl ha már középiskolában lehetne legalább valamilyen minimális (1-2 hónapos) valós gyakorlati tapasztalatot szerezni piaci cégeknél, akkor az tanulók egy része (az értelmesebbje :) láthatná mire van piaci igény és mire nincs és ez alapján dönthetné el, hogy mit választ.

Nem az a baj ha valaki kutató akar lenni, hanem az, ha nem tudja felmérni mire is vállalkozik. Mert szükség van Albert E.-kre is, de nagyságrendileg kevesebbre, mint pl használható tudással rendelkező, gyakorlatias emberekre.

Jó ötlet lenne, hogy már a középiskolában egy kis gyakorlatot szerezhetnél mondjuk ilyen témakörben. De! Nem ebben az országban.
Mit gondolsz egy középiskolás diákra milyen feladatot bíznak rá? A legaljább munkákat, amit senki nem akar megcsinálni, mert monoton és gépies. Én a pályám elején hallottam egy sráctól azt a csodálatos mondatot, mikor megkérdeztem, hogy miért mi szenvedünk vele egy hetet, mikor neki fél nap alatt meglenne: "Mert az én fél napom többe kerül, mint a ti egész hetetek." Valahol van benne igazság, de ha én már középiskolában is ezzel találkoztam volna, akkor lehet másik szakmát választok...
Na meg valljuk be azt is, hogy nincsenek közöttünk sokan, akik szeretnek magyarázni egy újoncnak. Vagy aki szeret is, az a 20. miért-épp-így-oldottad-meg-ez-így-miért-jó kérdésre biztosan elküld a halálba.
A legjobb az a "tanítási" módszer lenne, hogy akkor páros programozás és hagyni kicsit őt is hekkelni a rendszert, persze követni amit csinál és magyarázni, hogy esetleg mit kellene másképp, mit hogyan kellene, vagy épp milyen algoritmust kíván lekódolni. De tegye a szívére a kezét az az egyén, aki ott ülne hetekig egy ilyen újonc mellett, illetve az a cégvezető is teheti, aki egy ilyen újonc mellé ültetné a projekten edződött, tapasztalt, pénzt hozó embereit.

Ez igaz.
Viszont remélhetőleg rendelkezésre áll pár dokumentált (az meg mi? - merül fel a kérdés sokakban :) projekt, vagy anyag, amit a kedves jelölt át tud nyálazni, anélkül, hogy bárkinek is az árnyéka lenne.
Nyilván ehhez bőséges komment kellene a kódba, magába, és nem ilyenek, hogy

/// X értékének 5-öt adok
x=5;

Vagy egy kidolgozott (persze ez is idő) tanítási programot (e-learning, milyen trendi vagyok :) átadni az újoncnak és megmondani, hogy van 3 segítsége: számítóges, telefonos és közönség + 1 hete. Megy, vagy nem megy.

Természetesen nem ilyen fekete-fehér a dolog, sokkal összetettebb, de azt bonyolultabb is lenne modellezni, a problémakört pedig ez is megvilágítja.

--------------------------
"Utoljára mondom jóember, hogy nem rendeltünk óriástrambulint!"

Hát nem tudom, rendszertervet olvasni sem unalmasabb, mint Cosmo-t és legalább annyit tanulhatsz belőle...
Hidd el olvastam pár rendszertervet a legkülönfélébb területekről (telekom, bank, stb) és a fele terminológiát sem fogtam fel. Nekik evidens, én nem tudom mi mit jelent. És ha nem ismered a szavak jelentését, akkor az nem is jelent neked semmit.
Én inkább azt tartanám fontosnak, hogy az újonc lássa, hogy ennek a szakmának is megvannak a maga szépségei. Igaz kell torkosborznak is lenni néha, ez elkerülhetetlen, de mindig öröm, ha rendszerbe állítják amit írtál, vagy elmondhatod magadról, hogy részese vagy valaminek. Azt kellene megmutatni, hogy itt sokkal fontosabb a kreativitásod, a gondolkodásmódod, az algoritmizáló képességed, mint egy monoton munka elvégzése.

Ó én láttam olyan kódot, hogy o[0] = 0; // 1; //??
Na ezt mondd meg, hogy mi a bánat. :D

Aham és mi a rákot tárolsz egy o nevű tömbben?
- rakétaindító kódokat?
- a Föld 10 legjobb csajának számát?
- hitelkártyaszámokat?
- barátnőd mellimplantátum méreteit?
De úgy tűnik nem fogod fel: az o betűből hogy derül ki, hogy mi a rákot tárolsz benne?

Ha így sem érted, akkor mindegy, RTFM+google+man, ahogy bölcsen javasolta valaki. :D

Nem, szivem. Az o[0] = 0; // 1; //? kodreszlet az iq-dat tarolja. Az 0.0.1-es verzioban meg 1-re allitottak, de aztan az sp1-ben rajottek, hogy valojaban helyesebb a 0. Szoval izi, higgadj le, mert art a vernyomasodnak, meg a kezdodo rancaidnak....

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Azt hiszem túl sok értelmeset rólad sem lehet elmondani, leszámítva annyit, hogy szeretsz nem a kérdésre válaszolni, vagy csupán csak magát a kérdést nem tudod értelmezni. Ez alapján pedig bármilyen területen van helyed és nagy valószínűséggel ha jársz meetingekre, akkor is csupa csupa hülyeséget tudsz előadni. Veled is az a gond, mint az emberek túlnyomó többségével. Hülyeségre készen állsz, válaszokat ellenben nem tudsz adni. Majd ha sikerül átállni a másik oldalra, akkor folytathatjuk a beszélgetést. Addig meg: "cut the crap".

Igazad van, ehhez az nem elég, ha csak lehetőség van erre.
(Én is voltam olyan nyári gyakoralton, ami remek móka volt, de tanulni nem tanultam belőle semmit :)

Pl megoldható lenne, ha lenne rá hajlandóság, hogy valamilyen támogatást kapna az a munkáltató aki meghatározott feltételek mellett hajlandó szakmai gyakorlatot biztosítani tanulok számára. (Így olyan lenne mint a korrupció: mindkét fél érdekelt benne, így nagyon nehéz felszámolni :P )

Meghatározott feltételek:
- a gyakorlat végeztével a tanulónak sikeresen teljesitenie kell egy, a gyakorlat során szerzett tudást ellenörző vizsgát. (ha nem teljesíti, akkor csak 50%-os támogatást kap a munkáltató ... azért nem 0%-át, mert akkor a második hüjegyerek után elmenne a kedve az egésztől ...)

Mindennek persze előfeltétele lenne, hogy egy kicsit jobban életre neveljen az iskola és ne csak lexikális tudással nyomja agyon a hallgatót. (pl viselkedés kultúra, általános probléma megoldó készség fejlesztése, használható nyelvtudás, meg ilyenek :) Röviden: az oktatás a jelenleginél jobban követné a valós/értelmes igényeket.

Na de már fel is ébredtem :)

A kezdők tanításába meg belefér, az ha 1x elmondod amit tudnia kell, Ő leírja, aztán ha megint megkérdezi, akkor RTFM+man+google szentháromsághoz küldöd. (Tölem elég sűrűn hallották az utánam érkező kollégák a cégnél, hogy "man ..." és nem lett ebből semmi sértődés :)

Ez nem kifogás, csak egy kijátszható ötlet elleni felszólalás. Semmi értelme olyat csinálni, ami kijátszható és kárt okoz. Ha jobban tetszik: adtál egy algoritmust egy probléma megoldására. Én elmeséltem, hogy az algoritmusod hibás és nem is jobb, mint ami most működik. Jobb ötletem jelen pillanatban nincs, vagy ami van is, az túl drága/erőforrásigényes/hosszú, így marad a jelenlegi algoritmus.
És inkább abba gondolj bele, hogy az értelmetlen ötletek végrehajtása helyett hol tartana az ország, ha valaki tudná egyszer, hogy mit miért csinál...

Hajlok rá lassan, hogy genetikailag kódolt a kiskapu keresés, mindenben.
Van egy elméletem, hogy ez mind visszahullik az okos buksinkra (nemzet szinten).

Egyébként a jóképességű oktatási rendszer hatékonyságát nem igazán tartom jónak.
Sokszor vak vezet világtalant. Többet ér a man+RTFM+google.

De mikor valaki egy programozó iskolában kifizetett 2 évet és megkérdem, mihez ért, a lista nagyon rövid és teljesen használhatatlan számomra. Legalábbis instant megoldásként.

És azzal is tisztában vagyok, hogy a terv és a megvalósult álom nem teljesen egyezik.
Azért a kódot emeltem ki és nem az ajánlat során készített rendszertervet, mert a kód remélhetőleg az aktuális állapot. Nyilván 300000 sor kód átnyálazása után sem fogja tudni a jelölt, hogy a bankszakmában előforduló folyamatok mik és miért vannak h_lye rövidítések. Erre valók az üzleti specifikációk.

Ehh, ezzel éppen nem lövünk nyulat és nem váltjuk meg a világot, amolyan kibeszélőshow ez csak.
Panaszfal. Megmondó.

--------------------------
"Utoljára mondom jóember, hogy nem rendeltünk óriástrambulint!"

Albert E. töbször mesélte riportereknek, hogy borzongott attól hogy egész életében gépeket tervezzen. Haszontalan kutató lett belőle, aztán munkássága nélkül hol tartana az emberiség?

Amúgy a Phd nem feltétlenül csak kutatást takar, a haverom pl. elektronikai áramkörök tanszéken csinálja a Phd-jét. Ez elsősorban papírt jelent, és jobb esélyeket a munkaerő piacon, illetve egy címzetes névjegykártyát.

Kezdtek megint belemászni valami nagyon csúnya dologba, amit egyik fél sem nyerhet meg. Klasszikus játékelmélet, én, mint munkavállaló sokat akarok keresni, ő, mint munkaadó sokat akar spórolni. Általában az a jellemző, hogy a munkáltató a kevésbé kötött. Nyilván ha sürgős a munka és nagyot akaszt érte, akkor hajlandó bőkezűséget mutatni a rátermett jelöltnek. Ez a munkavállalóra épp fordítottan igaz, ha nincs bevétele, akkor hajlamos a "piaci" ár alatt is elvállalni bármit. Érdekes játék ez és nem mindig végződik happy end-del...

Bomlasszuk belulrol a rendszert :D

En pl. nem szoktam titkolni a kollegak elott az anyagiakat es ok sem... Ez a titkolozas csak a munkaadonak jo, ha kiterititek a kartyakat, akkor meglathatod hogy lehuznak vagy megbecsult munkaero vagy - es ekkor mar egyre nehezebb masik embert beszivatni ar alatt, illetve te is megtudod hogy a tudasodhoz kepes mennyire vagy megfizetve.

"Szal' en ezert utaloma versenykepes jovedelem mondatot."

A konkret esetben nyilvan igazad van, csak az altalanositas nem szerencses.
En pl azert irom ezt a fizeteshez, mert altalaban tobb poziciot hirdetunk egyszerre, es a jeloltek is majdnem mindig tobb poziciora is megfelelnek (mar akinek a felvetele szoba jon egyaltalan). Kulonbozo pozicio, kulonbozo fizetes, nyilvan.

--
Gabriel Akos

( zaphodb v | 2008. 02. 05., k – 10:30 )

Két kérdéssel egészíteném ki a topicot:
Egy főt kerestek? Mikortól kellene munkába állni?

Ja, erről jut eszembe.
Egyszer kipróbáltam az álláskeresést, fejvadász cégeken keresztül.
Volt, ahol bemondásra elfogadták az angolt.
Máshol pár mondatot váltottunk.
Máshol szakmai vitatkoztunk.
Megint máshol (külföldről) felhívtak telefonon és egy órát beszéltünk, miután meggyőződtünk arról, hogy mindketten teljesen máshogy gondoljuk.

Egyébként katasztrófának tartom ezt az egész "tegyük-fel-a-CV-t-a-fejvadászhoz" dolgot.

Van egy ismerősöm, meséli, mik mennek a munkahelyén. Hazafelé, kocsiban élből elmondom neki, mit kell tennie, a főnöke hol rontja el a munkaszervezést (mert főnöknek is jó vagyok :) és egyébként a szervezete miért is tart ott, ahol tart.
De ha be szeretnék kerülni oda, CV alapján már vissza sem hívnának. Meg amúgy sem főnöknek vennének fel :) Igaz, erre kitalálták a tanácsadói státuszt, de ahhoz meg hátszél kell.

--------------------------
"Utoljára mondom jóember, hogy nem rendeltünk óriástrambulint!"

Nem, csak példa arra, hogy
- kibicként egyrészt minden egyszerűbbnek tűnik
- mindenki találkozott nehéz mozgású szervezettel
- mindenki tud mondani legalább egy olyan példát, amikor élből okosabb volt mindenkinél a világon
- egyébként igen :) (ajánlatokat privátban kérek :)

--------------------------
"Utoljára mondom jóember, hogy nem rendeltünk óriástrambulint!"

( hrgy84 | 2008. 02. 14., cs – 18:15 )

Most jött el a HUP történetében az az időszak, amikor FAQ oldalt kellene csinálni a hírdetőknek.
Tippek a pontokhoz:

1. Munkavégzés helye
2. Az elvégzendő munka leírása (legalább nagyjából. Szervert kell üzemeltetni, desktopos meló?
Jó, a követelményekből nagyjából kiderül, de... végülis a hozzávalókból is kiderül hogy
micsoda, de milyen jó, hogy a recept fölé oda van írva, hogy ez amúgy Almásrétes).

3. Követelmények
4. Előnyök
5. Bérezésről némi sejtetés
6. Önéletrajz szükségessége (I/N, Angol/Magyar/Mindkettő)
7. Jelentkezés helye/módja
8. Határidő
9. Pontos cégnév.

Nem kimondottan ehhez a hirdetéshez írtam, csak baromira kezdem unni, hogy mindig mindent kérdezni kell, és senki nem méltóztatik átgondolni a jelentkező oldaláról hogy mi a fontos. A reklámszöveg kell, persze, de könyörgöm, azért valami infót tessen már elrejteni benne, mert a copypaste más hirdetésekből és itt-ott átformálás baromira nem működik. Kiváltképp ha valami nagyon vacak sablont sikerül megtalálni.

Ja, az ilyen "Versenyképes fizetés" meg "Jó munkabér" kifejezéseket lehet használni, csak mellette valami még kellene. Kinek a szempontjából jó? A cégnek baromira jó, ha minimálbérbe dolgoztat. Versenyképes... végülis... az utolsó hely is a verseny részét képezi...

( gabrielakos v | 2008. 02. 15., p – 10:14 )

OMG ennyi baromságot összehordani :)

Dehát így jár, aki a wannabe senior rendszermérnökök portálján (ahol azért néhányan tényleg azok is) senior rendszermérnököt keres :)

--
Gabriel Akos

Mi csak néhányat keresünk, épp elég, ha húsz olvas HUP-ot, annyi meg biztosan :) Egyre-másra jönnek az újabb cv-k, szóval úgy néz ki, van értelme itt embert keresni. Egyébként én is mosolyogva nézem, hogy miket írnak itt a népek, de uppernek jó :)