ClearType gyilkolás de 100%

Internet: PHP, CGI, stb.

Érdekel a következő: mivel az ég világon nem létezik semmi sem ami annyira csúnya mint a ClearType normál nagyságú fontnál 140dpi alatti felbontáson (szóval majdnem minden TFT-n), és mivel a legtöbb felhasználó Windows-ról böngészik és az IE7-ben még alapból is bevan kapcsolva a nyomorék, az lenne a kérdésem, lehetséges e, és ha igen hogyan a ClearType-ot egyenként ellenörizni vagyis a honlapról (JavaScript?) kikapcsolni. Persze csak az adott honlapon, vagyis a honlapomat nem akarom, hogy ClearType-al nézzék.

  • 4003 megtekintés

( Replaced | 2007. 09. 06., cs – 19:18 )

a.) cleartype nagyonis jo (de ez izles dolga)
b.) miert akarnal ilyet? mindenki ugy nezi meg, ahogy szeretne, olyan betukkel, ahogy neki tetszik

--
Bow down and admit defeat. | Old, weak and obsolete.

Azért mert nem az a design amit lát. Egyszerű a dolog, amikor a design csinálom a pixel perfekció vezet, minden fontot úgy választok és úgy teszek a helyére, hogy tökéletes képet mutat. Na most amikor bekapcsolom a ClearType-ot akkor finoman beszélve rosszul leszek mert nem az amit csináltam. Na most gondolom mindenki szeretné, hogy a kreációját az emberek tökéletesen láthassák. Nem akarom én senkinek sem mondani, hogy hogyan böngésszen, csupán a saját honlapomat akarom, hogy úgy lássák ahogyan én elképzeltem. Ez szerintem legitim dolog. Ami a Flash-t illeti... Flash nincs és nem is lesz soha a honlapomon.

Általában nem sokat időzöm rajtuk (nem csak a cpu használat, az általában túl kicsi fontok, a "repkedő tornazsákok", a copypaste lehetőségének hiánya, és a deep link lehetőségének hiánya miatt, pl hogy mutassam meg xy-nak hogy a camelbak.com-on melyik hátizsák tetszik, ha egy bazi flash az egész? el kell mesélnem neki mikor hova kattintva találja meg. Idiótaság. Mindegy.).
--
"There are two kinds of people in this world, and you're not one of them."

"Az internet egy meglehetősen heterogén környezet" ... ez még nem zárja ki, hogy azt lásd amit akarok (a saját designem esetében) sőt még nem találták ki az IE7-et és a Vistát ahol a ClearType szent, addig pont úgy nézett ki ahogy akartam. Nem vagyok a fejlődés ellen, a jövő a ClearType és hasonló technológiáké, de az biztos, hogy szép legyen 200dpi felé kell menni az pedig szintén csak a jövő. De egy valamit nagyon nem szeretek, a választás korlátozását, ha már bedobták a ClearType-ot akkor tegyék lehetővé, hogy ki legyen kapcsolva oldal szinten, meg nem lenne gond a honlapnál a profilnál megadni a usernek azt a lehetőséget, hogy ha éppen nagyon akarja, bekapcsolhassa a ClearType-ot. A baj csak ott van, hogy a választást nem adták meg. Tehát az alapértelmezést diktálják mert nem lehet megváltoztatni, és amit diktálnak az még véletlenül sem jó, ha valami jó akkor nem kell kényszeríteni az elfogadását.

Szerintem a user csak el tudja már dönteni, hogy hogyan szeretné látni a betűket :)
A web elsősorban tartalom szolgáltatásra van kitalálva és csak ezután jön az, hogy ezt szépen is lehet. A tartalomszolgáltatás alapja a szöveg, amit betűkkel írnak le. Azt a usernek kell eldöntenie, hogy számára az adott környezetben milyen beállítások mellet a legolvashatóbbak az oldalak. Nem tudhatod, hogy egy más fajta monitoron, OS-en, fonttal hogyan fog megjelenni a lapod. Ez a helyzet pedig igenis kizárja, hogy 100%-ban ugyanazt kapja vissza az összes látogató, egyszerűen azért, mert minden gép különbözően lehet beállítva. Megeshet, hogy a user alapértelmezetten 120% vagy 150%-os betűmérettel használja a webet, mert rossz a szeme vagy apró a monitora és szüksége van rá, hogy el tudja olvasni az adott oldalra írtakat. Megeshet, hogy nincs feltelepítve mondjuk a Times New Romans vagy akármelyik, az esetek döntő többségében elérhető betűtipus, így egy másikkal lesz helyettesítve, ami design szempontjából nem teljesen ugyanazt adja vissza. Megeshet, hogy olyan böngészőt használ, amivel nem lett letesztelve az oldal, mert egy mániás geek, aki direkt szereti szívatni magát. Ebben a böngészőben széteshet a lap. Vagy le vannak tiltva a scriptek, css-ek, képek, akár szándékosan, akár véletlenül, lehet, hogy központaliag van szábolyzva, hogy milyen tartalom tipusokat érhet el.
Szóval a heterogén környezet rengeteg esetben igenis kizárja azt, hogy ugyanazt lássa a látogató, amit Te megálmodtál, bármennyire jól sikerült is a design. Nem tudhatod, hogy milyen környezetben fogják nézni az oldalt, ezért úgy kell megálmodnod, megcsinálnod, hogy a lehető legkevésbé függjön tőle, jelen esetben a lehető legkevésbé számítson az, hogy ClearType vagy más betűsimítást használnak az adott rendszeren.

( Czo v | 2007. 09. 06., cs – 19:29 )

En megolnem azt a developert aki direkt kikapcsolja a cleartypeot ha winbe vagyok. jo 100dpi-n nezem, de akkoris... rohadt randa minden flash amibe nem elmosott betuk vannak.

---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű

( kikke | 2007. 09. 06., cs – 19:38 )

Ha nincs sok szöveg, alakítsd át képpé.

( kikke | 2007. 09. 06., cs – 20:49 )

Megnézném ezt a weboldalt amit tervezel.

Anno az ie7 előtt azt kerestem, hogyan lehetne bekapcsoltatni a cleartype-ot. Ciki volt hogy a főnökeim gépén cakkos fontok jelentek meg.

Tudok megoldást ie6-ra és ie7-re, egy hack. Az átlátszóságot 1-nél kisebbre állítva (filter:alpha(opacity=99);opacity:0.99;), átlátszó háttérrel (background:transparent;) igen ronda, pixeles szélű fontokat kapsz. Megközelíti a kikapcsolt élsímítás látványát.

Az már a régi honlap, jön helyére egy újabb hamarossan, mégis köszönöm majd megpróbálom. Különben a font nem cakkos, a ClearType homályos és nem precíz a standard antialising sokkal jobban működik kis méretű fontnál, de pl. a Photoshopal elért eredmény pedig állom a ClearType számára, persze 300dpi-n nincs semmi kifogásom, de sajnos még senkinek sincs olyan LCD az asztalán.

Kéne csinálni egy olyat mint ez: http://www.mikeindustries.com/sifr
csak nem fontot kéne embeddelni flash-el és javascripttel hanem képet. Mondjuk photoshopos tetszőleges antialiasszal lerenderelt betűk képeit.

Van még egy ötlet: http://www.cssplay.co.uk/menu/cssfont.html
CSS-el rajzolt fontok. :) Még több helyet foglal mint ha képek (gif) lennének, de sebaj.

Ami a Photoshopos képeket illeti, a honlap custom CMS-el (én fejlesztem) fog működni, és dinamikus honlap lesz, tehát mondom nem praktikus a képes megoldás. Most lehet, hogy kellene írnom egy Photoshop antialias font rendering minőségű képgenerátort amelyel on-the-fly generálnám a képecskéket :) de ehhez most sem időm, sem kedvem nincs.

( mauzi v | 2007. 09. 06., cs – 21:23 )

hamár itt tartunk: a Cleartype alapjaiban véve gyönyörűen renderel, de tény, hogy nem minden monitoron néz ki egyformán. Az asztali TFT-men perfekt, (minden fekete színű, de nem egyenes vonal közel feketének látszik) addig a notebook TFT-men itt-ott kivillannak a fekete vonal kontúrjából a szubpixelek a saját színükben.

ellenben, X11-en, freetype2 segítségével - bármilyen, TTF fontot használva - eddig csak borzalmas, és kevésbbé borzalmas eredményt tudtam elérni. azok a vonalak, amelyeknek azonos szélességűeknek kellene lenni, egész egyszerűen nem azok, főleg ívekben. ugyenezen fontok Cleartype-pal tökéletesek. van valakinek ötlete?

Az én EIZO-mon fekete, nem az a gond, hanem elmosott, és nem perfect némelyik betűnek szimetria problémái vannak stb. de a legnagyobb gond az, hogy homályos. Nagyobb fontoknál perfect, nem gond, ezért is mondom, hogy 200dpi felett valószínűleg jó, de a jelenlegi kijelzőkön nem. Különben prűbáld meg a google-n a "disabling ClearType", nagyon sok találat van, és főleg grafikus designereknek nem tetszik mert ugye azok érzik jobban, hogy valami nem stimmel.

természetesen minden hinting rontja a kontrasztot. mi mást is tehetne :)
a feketénél a nem-fekete csak rosszabb lehet :P

viszont, a lépcsőzetesség, meg - kis fontoknál - a "gnómság" ellen nagyon jó.
és, a Cleartype - a maga műfajában, és technikai korlátai mellett - igen jól dolgozik.

a bajom a freetype-pal viszont az, hogy önmaga "gnómítja" el a betűket - tehát a kerek íveknél bazi eltérés van az ív különböző pontjainál. nehéz ezt szóban leírni, de majd csinálok screenshotot róla.

beszóltál? :)

igen, próbáltam már a slight-ot, és az off-ot is.

a slight is _sokkal_ csúnyább, mint a Cleartype. ez a bajom, ezért koptatom a gombokat éppen. az Off pedig pici betűknél szopás. elvégre elveszíted vele azt a "virtuális" felbontás-növekedést, ami a subpixelek használatának köszönhető.

Be. :)

A subpixelek elvileg kikapcsolt hintingnél is játszanak, a hinting csak rácsra feszíti a vonalak (betű körvonalak) élét. Na mindegy, aki grafikázni akar és elégedett az adobe fontkezelésével, vegyen egy mac-et. Aki meg fixen akar megjeleníteni valamit, vagy megbarátkozik a flash-sel, vagy berak háttérbe egy képet. Vagy összerakja előre lerenderelt betűk képeiből a szöveget, ami agyrém, de megoldható..

oké, akkor játszottam vele egy picit.

a probléma egyértelműen a subpixeleknél van. azzal, hogy bekapcsolom az antialiast és a hintinget, javul a helyzet. rgba-t none-ra állítom, ilyenkor ugye csak szürke van. minden szép, csakhát pici betűknél ilyenkor logikusan túl vastag minden. ez ugyanaz, mint windows alatt a "szabványos" antialias. ugye, a windows ezt csak bizonyos betűméret felett csinálja, érthető okokból.

viszont, ha bekapcsolom az rgba-t rgb-re, onnantól kezdve gond van, mégpedig az, hogy idegen színek
jönnek be a képbe. jól és határozottan látszódik a szubpixelek színe, a betűk pirosas-kékes-zöldes kontúrt kapnak.

a Cleartype-nál pedig minden oké. csak nagyítóval lehet észrevenni, hogy "idegen" subpixelek is világítanak. a betűk feketének (sötétszürkének) látszanak...

valami olyasmi gond, mintha rgb lenne a hinting, de nem rgb, hanem bgr lenne a monitor. de persze nem az...

ez vajon mitől lehet?

Igazából nem lenne olyan rossz, ha win alatt is lehetne állítani az "erősséget".
Legjobban az zavar, hogy szines. Nem lehet vhogy FF-re állítani?
Már a telefonomon is csak regedit-ből lehet kikapcsolni :)

---
/dev/sda1 has gone 49710 days without being checked, check forced.

( kohinoor | 2007. 09. 06., cs – 22:00 )

1x volt egy ilyen problema, azt az erre hivatott xp powertoy komponenssel fixaltam, mindent be lehet allitani. De hogy ie7-ben hol lehet kikapcsolni, nem tudom, office2007-ben is default :)

ez kicsit messzebbre vezet, mert ha én úgy konfiguráltam a böngészőmet, hogy ne töltsön képeket az ottlapodról, jscriptet még kevesebb helyről, és bizonyos css ruleokat mindenképpen erőltessen, akkor beláthatod, hogy nem nagyon szeretném, ha ezeket egy ottlap ki-be kapcsolgathatná

OK, a honlap XHTML 1.1 Strict, és W3C CSS valid 100%-ban, JavaScript van benne bőven mert erőssen Ajax. Kicsit nehéz elképzelni, hogy valaki ma képek nélkül böngészik, de ha mégis, 10% esetben elfogadható a honlap csonkítás, az a baj, hogy kb. egy év múlva 90% embernél be lesz kapcsolva a ClearType és ez már komolyan idegesít (a saját oldalam esetében, mert mondom mégegyszer mindenki úgy használja a gépét ahogy akarja).

En meg mindig aztmondom hogy eszembe nem jutna kikapcsolni!. Eddig semilyen megjeleniton nem tetszett a cleartype,de ezen a displayen ami imacba van nem tudnek elni nelkule. Amelyik tft-n nemjo, ott ugyis kivan kapcsolva. IE7 is megkerdezi, akarod-e vagy nem.
Desktopon is hasznalom ( kereken 100dpi), es PDA-n is (220dpi).

---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű

Erről jut eszembe, probáltad már Vistán (vagy Server 2008) kikapcsolni a ClearType-ot és Standard font smoothing-ot alkalmazni, érdekes látvány pl. nem egy helyen az egyik buttonon pl. az "OK" kikapcsolva, a "Cancel" pedig ClearType, vagy ay egyik label ClearType off a másik ClearType on :) ugyanazon a dialog ablakon, nevetséges, nem tudom ki az aki egy ilyen fejlesztői folyamatot vezet, az MS eddig legalább a saját szabványait többé kevésbé betartotta, most már azt sem tudják mit akarnak, és hogyan LoL.

( Replaced | 2007. 09. 07., p – 00:58 )

megoldas:

irdd ki az oldalra, hogy kapcsoljak ki, hadd nevessenek ok is

--
Bow down and admit defeat. | Old, weak and obsolete.

( gee v | 2007. 09. 07., p – 12:17 )

Oda, ahová kiírtad, hogy ajánlott felbontás ennyi meg annyi, ajánlott brozer X 42.0, írd oda azt is, hogy ajánlott beállítás: cleartype off

Eh. Hisz ezt már írta más...

G