Linux: másolásvédelem vagy vég?

Linux

A Linux népszerűségének egyik oka, hogy nem igazán szereti a digitális másolásvédelmeket. A RealNetworks egyik vezetője éppen emiatt indított támadást a Linux-disztribúciók és a fejlesztők ellen.

A Linux létezése óta mindigis az alternatívát és a szabadságot jelképezte a számítástechnika világában. A nonprofit vállalkozások vagy magánszemélyek által fejlesztett disztribúciók több tízmillió felhasználó szívét és számítógépét hódították meg. Azonban most Jeff Ayars, a RealNetworks alelnöke felszólította a Linux közösséget, hogy haladéktalanul kezdjék meg a digitális jogkezelési (DRM) rendszerek integrálását a Linux-kernelbe, illetve a különböző disztribúciókba. A szakember szerint csak így foglalhatja el az őt megillető helyet az operációs rendszerek világában a Linux és csak így tudja megvetni a lábát a végfelhasználói piacon, majd később így lesz csak lehetősége meghódítani azt.

A többi itt.

( _Petya_ v | 2006. 04. 12., sze – 18:23 )

Azonban most Jeff Ayars, a RealNetworks alelnöke felszólította a Linux közösséget, hogy haladéktalanul kezdjék meg a digitális jogkezelési (DRM) rendszerek integrálását a Linux-kernelbe, illetve a különböző disztribúciókba.

Muhaha, felszólítja a Linux közösséget, ez a hét vicce...

Petya

De, Turtle Creek, vagy micsoda. Tipikus hónap-vicce. :)

Mellesleg érdekes dolog ez. Egyáltalán mennyire lehetne integrálni a DRM-et, mert sztem nem lesz nehéz pl. eltávolítani, ha egyáltalán lesz valamelyikben.

"No boom today. Boom tomorrow. There's always a boom tomorrow. What? Look, somebody's got to have some damn perspective around here. Boom, sooner or later. BOOM!" -- Lt. Cmd. Ivanova

( bervi | 2006. 04. 12., sze – 18:25 )

hát ez egyszerűen csodás.

ami azért tetszik:

... az FSFE elnöke ezzel szemben ... kijelentette: tudomásul kell venni, hogy a számítógép-tulajdonosok nem szeretik a digitális jogkezelést. Végső soron pedig ... a döntést mindenképpen a felhasználókra kellene bízni.

-------------------------------------------
Make your choice...

( snq- | 2006. 04. 12., sze – 18:30 )

>> <somedude>, a <somecomp> alelnöke felszólította a Linux közösséget, hogy haladéktalanul kezdjék meg a digitális jogkezelési (DRM) rendszerek integrálását a Linux-kernelbe

lol? küldjön be kódot

( oattila | 2006. 04. 12., sze – 18:34 )

Én teljes mértékben támogatom az ötletet, és a forráskódban ne hanyagolják el a részletes megjegyzéseket a fejlesztők :)

( Replaced | 2006. 04. 12., sze – 19:17 )

Ha kell neki, akkor csinálja meg. Amúgy meg tudja mit csináljon, a micsodájával. :P

( Csigaa | 2006. 04. 12., sze – 19:50 )

"A Linux népszerűségének egyik oka, hogy nem igazán szereti a digitális másolásvédelmeket."
LOL?

( GerzSonka | 2006. 04. 12., sze – 20:10 )

Nos az en velemenyem, hogy a DRM tamogatasa mindenkeppen eletkepes otlet lenne Linux teren, am ahogy elottem mar megjegyeztek, ez vagy egy reszletes dokumentacioval, vagy bekuldott forraskodokkal valosithato meg, egyeb alternativa nem nagyon van!

Tehat a Real Networks feje jobban tenne, ha nem felszolitgatna, hanem raallitana nehany fejlesztot a DRM linuxos tamogatasanak kidolgozasara, es amikor kesz konyvtarai vannak, akkor allna elo javaslatokkal/kovetelesekkel/stb.

Szerintem.

( bastya_elvtars | 2006. 04. 12., sze – 21:44 )

Már látom előre:

apt-get install linux-kernel-k7-no-drm :-D

Mert megtehetik.

( unranked | 2006. 04. 12., sze – 22:14 )

Már az sg-n is megmondtam, hogy Jeff Ayars az isten...bocs nem teljesen vagyok józan :)))) (értsd részeg vagyok :PPPPP )
---
2.6.15-gentoo-r1
"If it moves, compile it"

( H4MU | 2006. 04. 12., sze – 22:33 )

Úgy is van majd mindenki modprobe drm-ezni fog mielőtt a frissen megvett kecskés töcskölés videóját megnézhetné.

Ha megvan nekem a te privát kulcsod, akkor igen.
Ha egy drm-mel védett anyagod van, akkor pedig meg kell legyen minden ilyesmi információ, különben hogy tudnád meghallgatni/megnézni/futtatni?
Márpedig ha megvan a forrás, a dokumentáció, akkor nem kell megvárni a reverse engineering-et sem.
Persze erre már ők is rájöttek, ezért eröltetik a hardware-be (lehetőleg processzorba) történő beégetést.
Az meg csak rajtunk múlik, hogy bekajáljuk-e.

Pl. masolas vedett tartalmakat toltesz le netrol. Ott a jelszo/kulcs/stb nelkul cseszheted az algoritmust... tok mindegy, hogy open v. closed source a DRM, legfeljebb imadkozhatsz hogy bugos legyen az algoritmus, s a gyenge pontjat kihasznalva meg lehessen kerulni. Lasd CSS.

---
pontscho / fresh!mindworkz

( matthew | 2006. 04. 12., sze – 23:12 )

"A szakember szerint csak így foglalhatja el az őt megillető helyet az operációs rendszerek világában a Linux és csak így tudja megvetni a lábát a végfelhasználói piacon"

lol... mintha a cel a felhasznalok meghoditasa lenne :D

" Szerző: matthew új
Dátum: sze, 2006-04-12 22:12

"A szakember szerint csak így foglalhatja el az őt megillető helyet az operációs rendszerek világában a Linux és csak így tudja megvetni a lábát a végfelhasználói piacon"

lol... mintha a cel a felhasznalok meghoditasa lenne :D "

Pontosan.
A DRM meg pont a magas profit garanciája a kereskedőknek...
A Linux terjedése és a DRM terjedése majdnem 100%-ban "üti" egymást.

( flimo | 2006. 04. 13., cs – 03:15 )

Maximum majd nem veszek HD DVD-t, hanem letöltöm a netről legálisan divxben, drm nélkül...

( pepo v | 2006. 04. 13., cs – 05:33 )

Azonban most Jeff Ayars, a RealNetworks alelnöke felszólította a Linux közösséget, hogy haladéktalanul kezdjék meg a digitális jogkezelési (DRM) rendszerek integrálását a Linux-kernelbe, illetve a különböző disztribúciókba.

Ha neagyisten Torvalds valamely csoda folytán be is integrálná, még mielőtt valemlyik tükörszerverre kerülne az ilyen Kernel, már ki is integrálódna belőle. :D

En Linux helyebe most kijelentenem hogy a linux kernel tokeletesen alkalmatlan a drm integralasara. Cafolja meg valaki, ha sikerul akkor irja meg a kodot, aztan beletehetjuk, csak 1 space es bybye =)

Ez a csavo azt is mondta, hogy "a Linuxnak a Windows Vista által kijelölt utat kell követnie.". Ha ez igy lenne en lennek az elso aki bsdre valt =)

( kmm | 2006. 04. 13., cs – 09:15 )

Hmm!
szerintem nyugodtan betehetik a kernelbe... persze, senki sem fogja beleforgatni :)

Írja meg a kódot...

( matthew | 2006. 04. 13., cs – 10:37 )

Igazabol azt sem ertem, hogyan tudnak ezt megvalositani a fejlesztok. A gnu/linux-ok annyira sok programbol allnak, hogy lehetetlen normalisan mukodo drm-et tenni bele. Most lehet hogy hulyeseget mondtam, de akkor javitson ki valaki. :)

HA egy hardveren bizonyos tartalmakat (egyre tobbet!) csak a DRM-et tudo szoftverrel lehet majd lejatszani, mert a hangkartya csak digitalisan alairt/titkositott adatfolyambol lesz pl.hajlando hangot csiholni az analog kimeneten (digit kimenetre meg persze semmit...), es a dvd-lejatszok is csak ilyen sw-ekkel lesznek hasznalhatoak (lasd: hardverkulcs), akkor az a felhasznalo, aki otthonra akar szamitogepet multimedias funkcionalitassal, az eszerint a kepesseg szerint fog valasztani. Aztan meg johet a hw-be epitett tanusitvanytar es az azt kezelni kepes bongeszok egyuttmukodese (azaz a webszerver csak annak ad tartalmat, aki az x.y hardvergyarto alaplapjan levo tanusitvanytarban levo kulccsal azonositja magat), etc... Szep uj vilag...

Megjegyzem, ilyen megoldas mar ma is van boven, csak pl. smartcard-dal, usb-tokennel megvalositva... Mibe kerulne az, hogy pl. minden alaplapon legyen egy ilyen tanusitvanytar, amiben gyarilag(!) elhelyeznek egy tanusitvanyt, ami kell ahoz, hogy pl. a hangkartya megszolaljon, a videokartya 640x480-as felbontasnal nagyobbat tudjon, etc... Brrrr...

mert a hangkartya csak digitalisan alairt/titkositott adatfolyambol lesz pl.hajlando hangot csiholni az analog kimeneten (digit kimenetre meg persze semmit...),

Hmm... most en vagyok teljesen hulye, vagy mi van???

Amugy ezt hogy kepzelted el? Ki irja ala az adatfolyamot (tavolrol az RCA)? Ha lehalkitod a hangot, akkor az alairast is le kell halkitanod? Vagy watermark-ra gondolsz? ...Akkor megszunik mindenfele zeneiro program, meg sajat felveteleidet (mikrofon, regi kazetta, mittommi?) sem lehet lejatszani??? Vagy ha szoftveresen osszekeversz 2 szamot, akkor bukott a watermark???... Hat ez elegge elvetelt otlet.

Ugye a HDTV-nel is csak azzal mernek probalkozni, hogy a 2880x1440-es felbontast nem kuldik ki, ha nincs biztositva az alagut ;-)

Zsiraf

p.s.: szereny velemenyem, hogy ha soktiz evig jo volt a 625x625, (jo VHS-nel, 480x500 vagy mennyi) akkor nem biztos, hogy ezutan az ember szivesen belefektet mondjuk +10k egy filmbe, hogy 1024x768 helyett 6000x4000-en nezze... Attol nem lesz jobb a film...

p.s.2: amugy mintha eleg sok 352x288-as RIP s keringene... :-)

A mediarol jon egy titkositott adatfolyam, amit a drm-es hardver a beleepitett(!) kulcs birtokaban ki tud bontani, es a kibontott stream-et a hangkartya hardveren belul mar ugy tudod maszirozni, ahogy... a kartya engedi (a bejovo digitalisan vedett stream tulajdonsagainak megfeleloen).

A sajat felvetel (analog bemenetrol) kap(hat) egy altalanos ervenyu engedelyt, meghatarozott tulajdonsagokkal (bitrate, tomorites, etc.)

A videolejatszas az mas teszta, ott telleg fullsw-esen kell megbuzeralni a dolgot, mert nincs olyan hw-elem, amin keresztul kell zavarni a videostream-et, hogy megjelenjen (beolvas, kicsomiz, fb-be belemasol), a hangot viszont celhw processzalja.
Max. a DVD-k eseteben lesz a regiokod melle berakva a drm-chip...

A videolejatszas az mas teszta, ott telleg fullsw-esen kell megbuzeralni a dolgot,
es a hangartya szempontjabol mi kulonbozteti meg, a videolejatszas hangjat, mondjuk a tada.wav-tol? Vagy pl. egy midi file lejatszasa soran szintetizalt "media folyam"-tol? Vagy akkor minden szovftvernek kell tudnia watermark-ozni :-), vagy mi van???

Zsiraf

A videolejatszas hangja digitalis, masolasvedelemmel ellatott stream, amit a hangkartya tud kicsomagolni normal (D/A-ra kuldheto) adatfolyamma, ha sw-bol megkapja hozza az engedelyt, mondjuk az adott hardverhez tartozo publikus kulccsal titkositott key formajaban (igy csak az adott hw-en jatszhato le a cucc). A sw-es MIDI-lejatszo fog generalni egy masolasvedelemmel el nem latott adatfolyamot, ami mehet a D/A-ra, ugyanugy, mintha a tada.wav-ot tolnad oda.

A lenyeg nem az, hogy csak a drm-es tartalom lesz lejatszhato a jovoben, hanem az, hogy a drm-es tartalom csak akkor jatszhato le, ha a drm-et "kicsomagolo" hardverhez rendelkezel sw-es tamogatassal.

A drm-tamogatas innentol kezdve politikai kerdes (jelenleg, kesobb a home kategoria jelentos piaci reszesedese miatt meg le'tkerdes, lasd az mplayer es a hozzahekkelt wines kodekek tortenetet...) csak ezt a mindeningyen-szemuveg mogul meg nem latszik.

Kicsit tévedésben vagy, de ezt már egyszer kifejtettük, hogy miért káros a DRM, a saját jogaidat nyírbálod meg; én személyesen letojom a DRM-et, nem is alkalmazom, nem is nézek ilyen médiát, vannak nagyon jó lehetőségek legálisan venni filmeket és elkerülni a DRM-t.

Üdvözlettel:

Norbert

TE egy vagy a felhasználók közül, aki még most is csak kazettát, meg bakelitlemezt hallgat... Vagy nem...? Tetszik vagy sem, lesz egy időszak, amikortól a drm kiagyalói csak ilyen védelemmel fognak kihozni korongokat, ha tetszik, ha nem... Miért is nem megy mostanság (sem) a Linux a desktop-felhasználóknál? Mulimédia, játékok. Merre halad a pc-k otthoni felhasználása? Multimédia- és információs központ legyen...

Tudsz pl. legálisan, adott filmből régiókód-mentes DVD-t venni? Na ugye...

( ovits | 2006. 04. 13., cs – 10:49 )

Lawrence Lessig Szabad kultúra könyve után, a drm és egyéb másolásvédő eszközöket rohadtul nem csípem. A drm egy újabb lépés afelé, hogy teljesen a kiadók szabják meg, mit csinálhatsz azzal a médiával, amit megvettél. A drm teljes ellentétben áll a gpl-el és az egész nyílt forrású közösség elveivel. Remélem soha nem kerül be kernel szintű drm kezelés a linux rendszerekbe.

Hozzátenném: akkor mi van, ha egy zenész kitalálja, hogy az ő szerzeményeire nem kerülhet DRM? Mivel a törvények szerzői jogot védenek, nem kiadói jogot (IMHO kiadó != szerző), a kiadónak bele kell(ene) egyezni.

Itt, van, amiről fentebb beszéltek: http://tcpa.vajko.hu/

Egy befutott zenekar esetében lehet, de mi van a kezdőkkel?
Ez ugyan eltér a tárgytól, de manapság már nem a minőség számít...

Így is mindenki azért sír, hogy hátszél nélkül lehetlen befutni, gondolod, hogy a kezdők majd pont emiatt szalasztanak el egy szerződést?

Egyébként szerintem nem lenne 25 másik kiadó, mert lassan nincs összesen 25 kiadó. Legalábbis világviszonylatban biztos nincs.

( crown v | 2006. 04. 13., cs – 11:33 )

A RealNetworks mai napig nem volt kepes ertelmes linux verziot kiadni. Volt valami bena probalkozasuk, de nem mondanam, hogy er valamit. Ellenben windows-on... a leggagyibb installjuk van, amit valaha lattam, a Real interface futas kozben allandoan akadozik, es szarra terheli a futtato gepet. Elobb nezzen korul a sajat haza tajan, mielott akar csak gondolkodni is akarna terjeszkedesen.

Alapvetoen ez egy jo cegnek indult, de valami nagyon elromlott ut kozben. Lehet amerikaban nepszeruek, de hat ott az AOL is meno, ami azert jelent valamit. :)

DRM nalam egy kategoria a blu-ray -el. Valami USA vacak, amivel az usa media konzorcium ra akarja eroltetni a jonepre a megszoritasait, kozben a vilag ertelmesebbik felen kijonnek a jobb szabvanyok, mert mashol nem kell a riaa-val, fbi-al, cia-vel kuzdeni, mikor egy szabvanyt akarsz kiadni.

Halat adok az egnek, hogy itt nem a riaa es usa torvenyek vannak ervenyben.

hogy' is volt az, hogy volt egy hangformatum amelyben byte sorrendet csereltek es kiadtak realaudio neven? ( ha rosszul emlekeznek en kerek elnezest ) mindenkibol kocsog lesz aki ekkora husosfazek melle kerul?!? 50 ev mulva fog-e meg kepzodni valodi produktum vagy mindenki csak abbol akar megelni hogy masokat pulloz?

( portage | 2006. 04. 13., cs – 19:49 )

A Linux létezése óta mindigis az alternatívát és a szabadságot jelképezte a számítástechnika világában. - Miért lenne ezután másképp? Ha pedig így lesz akkor Jeff Ayars kérelme felesleges. Ha valamelyik disztró kernelébe berakják a drm-et akkor úgyis van még ezer másik... ha valami miatt a szűz kernelbe kerülne bele kiiktathatatlanul, akkor csinálunk másik kernelt... Az egész ott bukik meg, hogy a linux nem felülről hanem alulról épitkezik. Akkor lesz drm, ha a felhasználók igényt tartanak rá, és azoknak lesz, akik igénylik, de nem mittomén minek az alelnökének a szavára.

-------------------
2.6.15-gentoo-r1

Na ja, meg hát egy community projectre, ami a linux kernel is, hogyan tudja rákényszeríteni? Elnáspángolja őket egytől egyig? :-)
Hogyan kerül be a kódja a drm-supportnak? Ő fogja commitolni, vagy valakinek odaadja, akinek commit joga van, vagy Linust arra kényszeríti, hogy realplayerrel nézzen filmet, és akkor megírja magától is? :-)

Ez egyszerű, a jövőt értelmesen szemlélő figyelmeztetés volt, jelezve azt, hogy a világ ebbe az irányba megy, és kész.

Lehet tenni rá a nagy szabadság bűvöletében -- a fogyasztók (felhasználók) meg, akik egy adott terméket a számukra hasznos funkcionalitásai alapján hasonlítanak össze egy másikkal, a Linuxot fogják kiejteni, mivel az a számukra értékkel bíró funkcióval (audio- és videoanyagok lejátszása) nem, vagy csak korlátozottan rendelkezik.

A probléma a te nézeteddel (és a világgal) az, hogy a lekvár teszi el a nagymamát.

Nem én vagyok a kiadókért, hanem a kiadók értem. Nem nekem kéne eszi-nem-eszi-nem-kap-mást alapon drm-es, és hasonló dolgokat venni, hanem a kiadóknak kéne az én kegyeimet keresni.

Szemlélet (vissza)váltásra lenne szükség. Ehhez meg sok-sok emberre.
Persze addig nem változik semmi, míg a sok birka iTunes-on vásárol zenét, amit már a gépe lecserélése után sem tud meghallgatni, sőt csak és kizárólag egy cég hordozharó lejátszójával tud lejátszani.

Kimondtad: "a világgal van baj"... Tényleg, a világ nagyrésze birka, és arra megy, amerre terelik... Attól, hogy a kissebik része másfelé megy, és jól érzi ettől magát, a nagyobbik rész le fogja toini magasról.

A drm úgy mindenestől nekem sem tetszik, mert nem lesz választási lehetőségem, hogy milyen rendszert használjak. És miért? Mert az alternatív os-ekben nem lesz benne a kényszeredetten, de használni kívánt funkcionalitás. Itt nem arról van szó, hogy x, vagy y hardverhez nincs driver (azok helyett választhatok mást is, vagy elfogadhatom a Radeon 9600-amat vesafb-ként, mert nem kell Linux alatt az a teljesítmény ahoz a nehány xterm, illetve remote desktop megjelenítéséhez...), a drm ignorálása viszont ilyen lehetőséget nem ad. Jelenleg a nyilt forráskód felhasználói bázisa tetszik vagy sem, nem akkora _erő_, hogy a drm-et bevezetni kívánó gazdasági érdekcsoportok véleményére bármennyire is hathasson.

Neked nem fogja a kiadó eladni a filmeket, hangfelvételeket, egyebeket, rendben. Analógból visszadigizett felvételeket fogsz majd nézni-hallgatni, mert jó az... Ugyanúgy, mint sokminden más, kissé idegesítő, kissé ergonómia-hiányos megoldás azopensource-eszközökben...