Az Intel visszanyerte a teljesítmény koronát?

Intel

Az Anandtech-en jelent meg egy cikk "Spring IDF 2006 Conroe Preview: Intel Regains the Performance Crown" címmel tegnapelőtt, amelyben a kiadás előtt álló kétmagos Conroe processzort hasonlítják össze egy AMD processzorral.

Az Intel állította össze a tesztet. Az egyik oldalon egy 2.8 GHz-re húzott Athlon 64 FX-60 egy DFI RD480 alaplapban. A másik oldalon egy 2.66 GHz-en futó Conroe (1067MHz FSB) egy Intel 975X alaplapban.

A tesztek között játék tesztek:

  • Unreal
  • Half Life 2
  • Quake 4 (single / smp)
  • F.E.A.R.

A tesztek szerint az Conroe mindenhol nyert.

Ezt követték a media encoding mérések:

  • Windows Media Encoder 9
  • DivX 6.1
  • iTunes

A cikk végén megjegyzik, hogy a kiadásig van még idő, ez egy engineering sample, így akár még ennél jobb eredmények is várhatók.

Kérdés, hogy mennyire pontosak a mérések. Ha azok, akkor a jövőre nézve ez nem rossz hír.

A cikk itt.

( rigidus | 2006. 03. 09., cs – 18:43 )

Mennyire ferr ez igy overclocked alaplappal szemben?
---------------------
Ригидус а бетегадьбол

( bra | 2006. 03. 09., cs – 19:24 )

Az tény, hogy az intelesek nagyon be vannak izgulva az új architektúrára és processzorokra. Teljes a zsongás, azt mondják, hogy legalább 30%-ot rávernek az AMD-re.
Ha igaz, annak csak örülhetünk, az AMD is kénytelen lesz a megnövekedett bevételeiből valamit kihozni. :)

Érdekes felvetések. Lehet, hogy az AMD tényleg nem fejleszt, és akkor szopni fog, de lehet, hogy nagy titkoban dolgozik valamin. Nem tudni. Lehet, hogy az intelnek most jobb procija van, de az ár/érték arány is fontos. Ha az AMD újra lemaradozik, akkor szívnak. Szerintem mind1. Amíg egymást szorongatják, addig mi vevők jól járunk, mert fenntartja az árversenyt.

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)

Nagyon fontos megnézni azt, hogy miről is beszélünk. Ez a cikk a desktop/mobil területről beszél, de én úgy gondolom (tudom), hogy az AMD nem igazán itt, hanem a szerverpiacon ért el nagy sikereket az Opteronnal.
Ott pedig egyelőre jobb helyzetben van a Xeonnál, mert már meglépte azt, amit az Intel csak évek múlva fog, a beépített memóriakontrollert.

Kik? Az Intel elég új játékos a high end szerverek piacán és ott sem ad mást, mint egy nyamvadt processzort, ami köré a gyártóknak kell valami olyan architektúrát, chipsetet kreálniuk, amitól valamennyire azért használható lesz az önmagában semmit sem érő CPU.

De nézd meg a többi céget. A Sun, az IBM és a HP mind ebbe az irányba ment. Nem most, régebben. És ha azt mondod, hogy ezeknek nincs tapasztalatuk nagy szerverek építésében, akkor csak röhögni tudok. :)

Az Intel fő piaca továbbra is az otthoni plexi oldalú, neonfénnyel világító divat PC, nem pedig a közép, vagy felsőkategóriás szerverek.

Ennek megfelelően néznek ki az ilyen termékei is. :)

Tudom, de végtére is erre fog épülni a szerverprocesszor is (rosszul tudom? Ezekkel az idióta nevekkel Dunát :) lehetne rekeszteni), tehát valamilyen szinten érdekes ebből a szempontból is, hogy mit tud.

Valaki rajzolhatna ezekből az Intel szörnyűségekből egy ehhez hasonlót:
http://www.levenez.com/unix/

:)

Hmm. Melyik is lesz az Intel következő generációs szerverchipje?
Ez alapján:
http://www.intel.com/technology/architecture/coremicro/
a Woodcrest nevű 2006Q3, a négymagos Clovertown 2007Q1 és a szintén négymagos, de MP szerverekbe szánt Tigerton 2007-ben.

Magyarul, ha jól értem a harmadik negyedévben várható ennek a platformnak a bemutatkozása a szervereknél, de először lentről, az egy, vagy legfeljebb kétprocesszoros gépekben (DP).
2007-ben pedig a többprocisakban.

Ezekről nagyon több hivatalos infó nincs is, ha jól tudom.

Ráér még az AMD szerveroldalon. :))

Jövő hónap elején megyek az EMEA régió legnagyobb Intel konferenciájára. Majd ígérem hozok infókat. Most is van roadmap-em, ami nem publikus, és ezért nem közölhetek belőle részeket. De az Intel nagyon dolgozik a háttérben az biztos. Gondolhatod, hogy a befektetők most nem elégedettek, és mindent megtesznek, hogy jó termékekkel álljanak elő. :-)

--
trey @ gépház

most úgy őszintén! vegyük már elő a józan paraszt eszünket! kit érdekel, ha az intel kihoz egy 2x olyan gyors asztali procit mint az AMD? őszintén szólva akinek nem elég egy 2-2.6GHz-es AMD ott nem asztali/laptop felhasználásról beszélünk. másrészt, azért jó megnézni a fogyasztást is, hogy az intel hányszorosa az AMD-nek :)))

Azokat a százezreket (milliókat), akik olyan jóléti országban élnek, hogy megengedhetik maguknak, hogy anyu-apu megvegye (vagy megvegyék saját maguknak) nekik a legújabb csilivili fostalicskát minden évben.

A lényeg, hogy kék fény jöjjön a házból, cool legyen és agyonverje a haver PC-jét a legújabb üsd agyon, lődd szét a bal heréjét játékban, magyarul képes legyen benchmark módban 5600 FPS-t tolni.

Ahol tényleg jó lehet az Intel és szerintem hülyeség (persze az AMD is eladni szeretne) beszállni, az a mobil terület. Egyértelműen jobb az Intel, felesleges erőltetni az AMD-t...

"cool legyen és agyonverje a haver PC-jét a legújabb üsd agyon, lődd szét a bal heréjét játékban, magyarul képes legyen benchmark módban 5600 FPS-t tolni."

Tévedésben vagy. A gamepc fogalmat az utóbbi időben nem az Intel nevével szokták összefüggésbe hozni. :-)

--
trey @ gépház

Én nem bánom. Szeretek játszani :-D Ezeket a játékokat egytől egyig végigjétszottam. BTW. egy mai gépnél egy VGA kártya upgrade többet jelent a játék szempontjából, mint egy CPU csere, úgyhogy nem különösebben izgat a kérdés. CPU-t két évente cserélek, VGA kártyát meg évente kb. :-)

--
trey @ gépház

Például az, akinek fontos, hogy mindig a legújabb memóriatípus legyen a gépben. Könnyebb egy memóriakontrollert cserélni, mint a procit áttervezni.

A gond az, hogy a memóriák sokkal lassab ütemben fejlődnek, mint a processzorok (mégegyszer: sokkal), tehát kicsit defektes ez a hozzáállás. :)

Többprocesszoros környezetben pedig direkt előnyös, ha nincs a processzorban memóriavezérlő és mindent az FSB-n intéz, hiszen így jó lassú tud lenni és frankó kiegészítő chipseteket tudnak hozzá gyártani az egyes gyártók (mindenki a sajátját), hogy az interconnecten legalább pár bitnyi sávszélesség maradjon.

Najó, ez erős túlzás, de jól hangzik. :)

Pardon?
Ismét mondom: a piacon MINDEN mai elterjedtemm szerverprocesszor beépített memóriavezérlőt tartalmaz. USIV, Power5, Alpha, PA-RISC.

Most komolyan: hány inteles gépben cseréltél már menet közben processzort? Memóriát? Mennyinél adtál hozzá a géphez plusz processzorokat, memóriát, majd mikor már nem kellettek húztad ki őket?
Mikor volt, hogy eltérő órajelű, vagy akár típusú processzorokat is használtál már ilyenhez azonos rendszerben?

Az égvilágon semmi köze ennek ahhoz, hogy a memóriavezérlő a processzoron van, vagy sem.

Ha az Intel ilyet mond, akkor így higyj nekik. :)

Plusz ne felejtsük el, hogy az AMD procijai emiatt (is) nem osztott FSB-ért verekednek. Anandék csináltak emlékeim szerint 8 procis teszteket Linux alatt, ahol egyrészt az opteronos rendszerek sokkal jobban skálázódtak, másrészt elkenték keményen a Xeonok száját. :)

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

Azért ez a cikk másról beszél. Desktop és mobil. Az AMD most leginkább a szerverpiacon ért el sikereket és ott ha az Intel utol is éri bizonyos tekintetben (mondjuk nyers teljesítmény, vagy fogyasztás), azért az AMD van előnyben, mert már rég meglépte azt, amit az Intel csak évek múlva fog: a beépített memóriavezérlőt.
Az új Opteronokban pedig a hírek szerint több HT link is lesz, amivel méginkább alkalmasak lehetnek a nagyobb szerverekben (>8 processzor) való felhasználásra.

( tr3w v | 2006. 03. 09., cs – 20:12 )

Csak hogy jól értem-e:

A teszt szerint egy még nem kapható, friss, ropogós, új architecturájú processzor ver egy elég régi architektúrájú másikat.

Micsoda fegyvertény... Nem hittem volna, hogy még lehet fejlődni, azt hittem, hogy elértük a technológiai fejlődés végét... :))

Nem, nem jól érted. :)
A teszt szerint egy még nem kapható, friss, ropogós, új architecturájú processzorral szerelt, az Intel által windows-zal és driverekkel telepített tesztgép ver egy elég régi architektúrájú másikat, amit szintén az Intel telepített windows-zal és driverekkel és az Anandtech stábjának mindössze 1 órája volt elvégezni a benchmarkokat és eközben meggyőződni róla, hogy tényleg nincs semmi csalafintaság a gépek körül.

( ProTech | 2006. 03. 09., cs – 20:17 )

Az AMD-nek meg van fel eve, hogy csinaljon valamit. Ezek a Conroe procik nem jonnek ki csak a 3. negyedevben. Mig uj AMD procik itt lesznek 2006.06.06-an.

Egyebkent epp ideje volt mar, hogy az Intel oszeszedje magat, remelem ezutan leesnek az Athlon 64 X2 procik arai. Jelenleg rohadt dragak...

Fogalmam sincs, nem foglalkozom mobil és desktopprocikkal. :)

Épp elég annyit tudnom, hogy a gépben, amiről most pötyögök valami Intel kocka van, pörög valamennyivel és megy aksiról valameddig.

A sebesség abszolút nem érdekel, az, hogy meddig használható AC nélkül már annál inkább.

Az Intel fejlesztéseiben gyönyőrűen tettenérhető, hogy hol van a piaca.

Az újdonságokat (dual core, memória, stb) alulról vezeti be, nem pedig felülről.
A több magnál ez azt jelentette, hogy a döntéskor a desktop piacot tekintették a legfontosabbnak bevételi szemszögből, így ott dobták piacra a procit először, majd jött a szerver.

Az, hogy az új architektúrát (core micsoda) a notebookokban vezetik be, majd ezután jön a desktop és csak azután a szerver szerintem egyértelműen azt mutatja, hogy honnan vár az Intel jelentősebb bevételt:
$SUSKA_MOBIL >> $SUSKA_DESKTOP >> $SUSKA_SZERVER >> $SUSKA_HIGHEND

kb. a számok is így alakulhatnak, bár a desktop még felfutóban van:
desktop-mobil: 100 millió, szerver: 10 millió, higend: 100 ezer

Nem biztos, hogy tökéletes, de könnyen lehet, hogy nagyságrendileg közelítőleg helyes.

( Chain-Q v | 2006. 03. 09., cs – 20:19 )

Nem ertem a kerdest. "Bizonyos" Intel fanek szerint el sem vesztette azt a bizonyos koronat, mert a NetBurst is ultrakafa volt. Most meg kiderult, hogy megse. Akkor most mivan? :) (Nem kell megvalaszolni, koszi.)

( Botond | 2006. 03. 09., cs – 20:38 )

Ácsi! Az Intel nem csak azért gyorsabb, mert gyorsabb alatta a RAM? DDR-400 vs. DDR2-667? Mi lenne DDR-533-mal?

Attól függ, hogy mi egyebet csinál az AMD a processzorával még a hátralévő fél év alatt.

Jelenleg az a helyzet, hogy az egymagos Athlon64-ekből az 1 illetve 2 csatornál DDR400-as üzemmód között átlagosan mintegy kemény 5% teljesítménykülönbség volt, ami azt jelenti, hogy az Athlon64-nek az esetek többségében bőven elég egy DDR400-as memóriacsatorna adatátviteli sebessége is. Kétmagos processzorok esetén a két DDR400-as csatorna hasonlóképpen elegendő kell, hogy legyen, és a kiszivárgott korai 2x DDR2-800-as benchmarkok is pontosan egybevágtak ezzel. Hasonló a helyzet az L2 cache méretével is. A legtöbb alkalmazásban minimális az eltérés (olyan 5-7%) az 512kB-os és 1MB-os cache-el szerelt modellek között.

Ez szöges ellentétben áll az Intel processzoraival, amiknek gyakorlatilag soha sem elég se memória áteresztőképességből se cache méretből. Ennek az eltérésnek a fő oka az lehet, hogy az Intel még a Rambusos időkben, amikor a memória hozzáférési ideje igen magas volt, elkezdett igen aggresszív spekulatív adat előretöltést (prefetch) alkalmazni, hogy az adatokat még azelőtt a cache-be töltse, mielőtt futó a program ténylegesen hivatkozna rájuk. Nyilván a program adatfüggő elágazásaira ez nem tud előre felkészülni, ezért sok olyan adatot is betölt, ami később teljesen feleslegesnek bizonyul. Ezzel pazarolja a memória sávszélességét és a cache-t is, annak érdekében, hogy az esetek egy részében el tudja kerülni, hogy a program végrehajtásnak a memóriára kelljen várnia. Emiatt viszont jól tud skálázódni a cache mérettel és memória áteresztőképesség növelésével.

Az AMD úgy próbálja az adatok hozzáférési késleltetését csökkenteni, hogy a processzorba integrált memóriavezérlőt használ. Nem használ ilyen aggresszív pazarló prefetchet. Ennek következménye, hogy a memória hozzáférési idejével (latency) skálázódik a teljesítmény jól, nem pedig a cache mérettel és a memória áteresztőképességével.
Namost az idő úgy látszik, hogy e téren az Intelt kezdi igazolni, mert a memória technológia a nagyobb áteresztőképesség irányába fejlődik, a hozzáférési késleltetés stagnál, vagy még kissé romlik is a DDR->DDR2 váltásnál.

Tehát az AMD-nek javítania kell a cache prefetchelésen, ha ki akarja használni a DDR2 előnyét. Tud rajta javítani fél év alatt? Ez elég könnyen elképzelhető, mert elég logikus tervezői döntés microcode-ban implementálni prefetch algoritmust, ami így akár a hardver módosítása nélkül is cserélhető. Én legalábbis könnyen elképzelhetőnek tartom ezt a felállást. Abban is biztos vagyok, hogy ez a módosítás azért önmagában még nem lesz képes az Intel teljes előnyét behozni, ahhoz azért kellenek még más, nehezebben kivitelezhető fejlesztések is. (Végrehajtóegységek számának 3-ról 4-re növelése pl.) Persze feltéve, hogy tényleg 40% az az előny és nem volt semmi rejtett babrálás a benchmarkokkal.

hm. ehhez sem ertek,de ha jol ertem,ez az intel proci az mmx/sse-sse3 utasitasokat 1 ciklus alatt csinalja meg. szvsz azert voltak a jatekok a tesztalanyok,mert ezzel lehet ezt a legjobban demozni. szoval ha az amd megoldja,hogy nala is 1 ciklus alatt legyenek ezek vegrehajtva; lehet mar utol is erte ezt az uj csodat.

( Joco8192 v | 2006. 03. 09., cs – 21:31 )

Mivel Intel AMD cik amit az intel nyomat. Biztos vagyok benne média trűk. Régen írtak ciket aról az AMD menyire gyilkolja az alaplapokat meg leég meg forró és egyebek. Az akkori munkahelyemen minden kolégának volt számítógépe és a cég diagnosztikai eszközeivel (11 Km 0.1 C˚ pontoságú)
Az intel bukot még proceszor hűtőt is kellet cserélni mert kiderűlt azért fagy a srác gépe. Itel reklámcikell ovatosan mert azal álltalában takargatnak valamít. Ezért vetem újból AMD proceszort.

Hát azt nem tudom. Egy gyereknek már elmult a diszflesziája. Egyébként nem drogoktol való elvonás. Pl. : Tej, cukor és édesítőszerek, méz (ezt nehézlesz bertartani) csokoládé, és minden más ami esetleg a gombáknak táplálékforrás lehet. Zsírosabban kell táplálkoznom (abszolult szinte semi zsírt nem fogyasztok)

hat elnezest, az igazsag az, hogy a beszedhibas es/vagy diszlexias embereket sosem ismerem fel, mivel ha valaki rosszul ir/beszel az 99%ban lustasag es nem betegseg.
szoval elnezest, igy utolag a beszolasert. diszflexiarol soha nem is hallottam eddig...

p.s. viszont a helyesirasellenorzo progik sokat segithetnek

( flimo | 2006. 03. 09., cs – 22:00 )

Majd arra leszek inkább kiváncsi, amit az új AMD-k ellen produkálnak független tesztek során, addig nem igen mozgat meg.

haa. nagyon jo ez az egesz thread :) ilyen kulturalt flamet reg nem olvastam :D
amugy :
1. alapbol megkerdojelezem ugyanugy mintha az AMD hasonlo tesztjet is megkerdojeleznem. microsoft is szokott neha kiadni mindenfele felmereseket holott azt is jol tudjuk, hogy egy OS nem attol jobb mert jobb hanem attol, hogy KI hasznalja HOGYAN, es MIRE.
2. a procikkal is ez van. szerverekbol, hordohato gepekbol es desktop procikbol is van tobbfajta. nem mindegy hogy reggeltol estig a maya megy vagy mondjuk egy szovegszerkeszto :) nem mindegy hogy titkarneni passzianszozik rajta vagy gyereknek lett veve mert az elozo mar ket hete elavult. per pill laptopot csakis centrinot vennek, de desktopnak vagy szervernek AMD-t. ha most jon az INTEL es megmutatja, hogy neki jobb procija van, meg akkor is megnezem az arat a cuccnak. mire szamomra elerheto arban lesz, lehet az amdnek is lesz olyan amit ugyanazon kategoriaban es arban felveszi a versenyt vele.
3. szoval ez a koronazas alapbol hulyeseg. olyan mint kikialtani hogy a leggyorsabb auto melyik marka altal volt gyartva. hiszen mindenki tudja, hogy a leggyorsabb az volt amivel megdontottek a hangsebesseget. nah de kinek van olyanra penze, es mikor fogja mire hasznalni ? :) ha pedig valamely teren az intel kiad egy jo procit akkor en csak drukkolni tudok az AMD nek hogy adjon ki egy jobbat. mindig is a kissebb partjan voltam, de ez most ebben az esetben fokozottan ertheto :D

( Polesz v | 2006. 03. 10., p – 08:29 )

DFI a BIOS-ban a proci FX60 supportált volt már 2005.12.23-án.
--
Az élet harc. Délelőtt az éhséggel, délután az álmossággal.

( dikki | 2006. 03. 10., p – 12:14 )

Véletlenül rossz a cikk cime: "Az intel vissza fogja nyerni a teljesítménykoronát fél év múlva, amikor kijön a Conroe-val?" pontosabb lenne.

( Bodri v | 2006. 03. 10., p – 18:21 )

Eh. Szerintem még azon is vitatkoznak, hogy elvesztette-e.

Polesz után szabadon:

Az élet harc. Délelött a marketing gépezettel, délután a FUD-al. :)