One kódolatlan DVB-C jövője

TV tunerek

A másik One témához kapcsolódóan, van arról információja valakinek, hogy tervez-e változást a One Digi területen tévézés ügyében? Jelenleg a kiemelten prémium csatornák kivételével Filmbox, HBO minden használható kódkártya nélkül. Nekem ez azért számít mert saját TvHeadend mondhatnám home iptv szervert használok és ehhez Hauppauge WinTV-dual HD adja a forrást. Ezért sem érdekel különösebben a Digi Online szolgáltatás körüli kavarás és a helyette hol működő hol meg nem One TvApp körüli mizéria. 

Lenne most vevő a Hauppauge WinTV-re és el is adom ha biztosan lehet tudni, hogy a közeljövőben a One drasztikus változtatásokat vezet be, akár csak annyit, hogy minden csatornát kódolni fog, akár azt, hogy valami iptv borzalmat vezet be. A Hauppauge WinTV sajnos nem rendelkezik CI modullal így csak kódolatlan adásokat tud fogni. 

Technikai kérdés, amennyiben kódolná a jövőben a csatornákat a One: https://shop.tbsdtv.com/blog/tbs-6680-dvb-c-dual-tuner-dual-ci-card-ava… Ez a kártya ebben az esetben át tudja venni a mostani Hauppauge WinTV helyét? Van hasonló DVB-C eszköz CI modullal USB kivitelben is, esetleg RPi kompatibilitással? Annyiból ez visszalépés még ha működik is kártyával, hogy ez eléggé PC-only megoldásnak tűnik. 

  • 2541 megtekintés

( gabrielakos v | 2025. 01. 09., cs – 15:27 )

Ezt NDA sértés nélkül senki nem tudja elmondani neked - tehát senki sem fogja elmondani neked.

Gábriel Ákos

Tiltja az NDA, hogy a cég tájékoztatást adjon a jövőbeli ügyfeleit érintő terveiről?! 

Nem belső insider infókra voltam kíváncsi hanem hivatalos hírekre ha vannak. Nincs időm hosszasan bindzsizni a One zavaros portáljait. A OneTv appal kapcsolatos technikai infókat is úgy kellett levadászni az egyébként átláthatatlanul kaotikus oldalukról. 

Hivatalos hír akkor fog jönni, ha bejelentik. Addig meg kussolnak a színfalak megett, mint minden mutyizós cég.

Amúgy én is kíváncsian várom, h. szétbasszák-e végre valahára a tv szolgáltatásukat, és vmi iptv-szerű szarságot vezetnek be, meg kötelező áramzabálóbox-ot minden tv mellé. Azzal nálam is kihúzzák a gyufát és mondom le a tv-t a picsába.

Vodafonos elátkozott területen lakóktól hallottam olyat, hogy hivatalosan csak szolgáltató boxaival fogható a tévé, ami egyébként DVB-C és iptv hibrid technológiát használ. Viszont ha elágaztatják a koax kábelt még a voda router előtt, akkor probléma nélkül be lehet kötni kódlás nélkül a DVB-C szabvány szerint a csatornák 90%-át a tévékre. Persze így nincs szolgáltatói timeshift tévé meg egyéb iptv szolgáltatás, de lineáris módon tökéletesen nézhetőek a csatornák box nélkül. Kivételt képezne a HBO, Cinemax és más kódolt adók. Azok viszont Ci+ foglalattal sem lennének nézhetőek, mert a voda valami saját egzotikus kódolást használ. A Csatorna-csomagokra pedig a jó öreg frekvenciaszűrést. Nem tudom igaz-e, nekem szerencsére nincs voda koax tapasztalatom. 

Nálam az UPC/Voda kábeles box most purcant ki, átdugtam a TV-be az antenna kábelt és simán mennek a kódolatlan királyi adók. A kódoltakhoz kéne vegyek egy CI+ modult amibe átrakva a kártyát illene menjen minden adás ami a csomagomban van. Anno ezt ajánlották az UPC boltban, de én boxot kértem, mert a műsor rögzítéshez van saját merevlemeze (WD green 320GB), így akár több teljes sorozatot is fel tudtam venni. Az új box ami kapható, az csak felhőbe ment és csak 90 órát, ha túlléped felülírja a régebbit. (Jaj de jó, fejlődünk! ) HBO és társairól nem tudok nyilatkozni, mert nincs benne a csomagban.

Igen, ez egy roppant nagy visszalépés volt a régi dobozhoz képest, ami saját diskre mentett. Hasonlóképpen ha műsormegállítást használsz, utána előrepörgetsz, a reklámokat nem tudod átugrani. Szóval a box hasznossága enyhén megkérdőjelezhető. Tény, tud venni néhány streaminget (netflix, max, meg lehet, hogy mást is), de ezt másként is meg lehet oldani. Talán egy előnye van, hogy egy hétig korábbi műsort meg tudsz nézni - kivéve, ha azt jogdíjakra hivatkozva megakadályozzák. Lásd Forma-1, elsősorban erre használnám, de ez nem megy.

Ezek szerint nincs egyedi fejlesztésük titkosításra, adminisztratív hülyeségük miatt erőltetik a boxukat. Valószínűleg hiába vennél CI+ modult mert ha nincs regisztrálva a CI+ modul a kártyával akkor nem fog működni, amennyiben a szolgáltató pairinget alkalmaz. Ez esetben Vodának (One) kellene adnia CI+ modult amit már regisztráltak a benne levő kártyával. Magyarországon a Telekom biztosan használ párosítást, de DIGI passz. Mindenesetre kérdés nélkül adtak modult ha tévébe kérted és nem boxszal. De a voda nem ad ci+ modult kártyával, használj csak stb-t!

Egy próbát megér ha találnál jó áron egy CI+ modult. CI már olcsó de a CI+ modul azért pár tízesbe is kerül. Simán kinézem ebből a társaságból, hogy a maguk oldaláról letudták azzal, hogy stb boxukkal van csak kártya meg tévézés és teljesen megfeledkeztek a pairingről. 

Nekem van, máshol le is írtam. A Voda szabvány DVB-C-t ad (szerintem nem a 90%-ra, hanem a teljes választékra). Ezek nagy része kódolt. Dekódolásra vagy a Voda TV-boxot, vagy CI+ modult használhatsz. Ebből egy box benne van az előfizetői díjban, további box vagy CI+ modul 750 Ft/hó. Azt nem tudom, hogy ha a boxot visszaadod, és csak CI+-t használsz, akkor az ugyanúgy benne van-e az előfizetés árában, mint ahogy a box, de számomra ez a logikus.

Az általad említett elágaztatás enyhén szólva téves információ, a koaxot a router előtt ágaztatják el most is, a szűrő egyik ága megy a routerbe, a másik pedig a TV irányába. A HBO ugyanúgy a CI+ kártyával nézhető, a többi kódolt adóra nincs előfizetésem, de semmi értelmét nem látom, hogy azok külön kódolással mennének.

Ha még kíváncsi vagy részletekre (elég régóta, még UPC időszak óta van előfizetésem), megválaszolom, ha tudom.

Szóval a voda párhuzamosan vezetett egy koax és utp kábelt minden set top box-hoz? Vagy csak koax megy a stb-khoz és a hibrid tévézéshez szükséges netet is koax kábelen kapja? Erre kisebb esélyt látok, hogy router előtt is kapjon eszköz netet csak hibrid tévé funkcióihoz. De az biztos, hogy valamilyen IP alapú net kell az új voda boxoknak. Lehet, hogy nálad még a régi boxok vannak?

"A Voda szabvány DVB-C-t ad (szerintem nem a 90%-ra, hanem a teljes választékra)."

Bocs félreérthetően fogalmaztam. Úgy értettem, hogy kódolatlan DVB-C -vel megy minden csatorna ami nem kiemelt, prémium mint a HBO, Cinemax ahol alapból van titkosítás, de persze továbbra is DVB-C alapon. Mivel már UPC korszakuk óta hagyományosan frekvenciaszűréssel korlátozták a csatornák hozzáférését, ezért gondoltam most is csak ez van és nincs külön kódolás is Mozi+, TV Paprika és a többi kevésbé értékes csatornákra. 

Egy eléggé fogalmatlan ismerősöm keresett 'olyan tévét amin ethernet bemenet is van mert vodánál neki az kellene'
Nagy nehezen megértettem, hogy azt gondolja mivel a szolgáltató boxba egy utp kábel megy be és szeretne box mentesen tévézni, ezért úgy képzeli van valamiféle új tévés szabvány, ami már koax helyett utp kábeleket használ. Elmagyaráztam, hogy bár van bőven tévé vezetékes ethernet csatlakozási lehetőséggel de azon sem fogja tudni nézni a voda tévécsatornákat box nélkül. Koax kábelről nem beszélt, vagy én értettem félre. 

> a voda párhuzamosan vezetett egy koax és utp kábelt minden set top box-hoz?

az upc csak koaxot vitt es a modem be volt epitve a boxukba (nalunk eleg sokat szenevdett a szerelo mert nem akart ip cimet kapni).

aztan mikor a voda atvette par eve es boxot csereltek a felhos vackukra, abban mar nincs beepitett modem, tehat adni kell neki netet is! ha nincs vodas neted, akkor hoznak ingyen egy kulon modemet amit utp-vel ossze kell kotni az osszes box-al. de ez neked nem ad netet, csak a boxnak.

A UPC-s idokben volt kulon modem internethez, meg set-top-box a TV-hez. Mindkettobe koax ment, a lakason belul kellett egy splitter. Amikor a Vodafone atallt IP TV-re, akkor egy SagemCom felhos kutyut hoztak, aminek mar csak UTP csatlakozoja van - amibe bemegy a koax is es van rajta UTP csatlakozo ami a modem egyik LAN portjara kellett rakotni - na errol nem szoltak elore annak idejen, at kellett vinni a modemet abba a szobaba, ahol a TV van. Azota egy powerline adapter viszi a netet a modem korabbi helyere, egyben erosen limitalva is a savszelesseget. Majd egyszer atfurom a falat, itt van a 15m-es UTP kabel a fiokban par eve.

Egy ideig megy net nélkül, utána viszont nem. Volt, hogy valamiért nem ébredt fel egy áramszünet után a DHCP server, az eredménye az lett, hogy a TV vétel se ment, a doboz valami olyasmit írt ki, hogy nincs net, és nem tudja ellenőrizni az előfizetést. Aztán újraindítottam a dhcp-t, és helyreállt a rend. Időről időre kell neki internet-kapcsolat.

hat nekem most is ki van huzva az utp a tvbox-bol (ezek szerint hetek ota megint), es megy rajta a tv adas, a csatornavalasztokban is latom hogy epp mi a film cime.

a rogzites, visszajatszast, stb nemneztem, nincs is ra szukseg, (csak "hatterzajkent" megy a konyhaban a tv)

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

A csatornaválaszték simán a DVB-C-ből jön, én a box helyett most CI+-t használok, a TV simán megjeleníti a műsorújságot hasonlóan a boxhoz, csak sokkal gyorsabban :) A rögzítés, visszajátszás mindenképpen neten át megy, ez nyilvánvaló, ha nem használod, akkor ez egyértelműen nem érdekes. Viszont ha már úgyis ki van húzva, kísérletezz egy kicsit, és ne dugd vissza. Kíváncsi vagyok, meddig bírja net nélkül :)

Ha magát a TV-t sem nézed egy darabig, akkor a dekóderkártya inaktiválódik (akár a boxba van beépítve, akár Ci+ modulban a TV-ben) és olyankor csak az ügyfélszolgálat tudja újraaktiválni. (valami DVB-C-n kiküldött időszakos kódfrissítés tartja életben, amiből ha kicsúszik, akkor ki kell küldetni neki célzottan). NA, vsz ezt a célzott kiküldést, újraélesztést tudja a box automatán megkérni neten, ha van neki. Szóval, ha használod a boxot, akkor nem fog megállni, ha pl. 2-3 hétig ki van kapcsolva, akkor utána lehet, h nem fog net nélkül elindulni.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

aki nem hasznalja honapokig a tv, az minek fizet elo ra? meg akkor az egesz kerdes targytalan: amit nem neznek arra nincs statisztika reportolas (ezen ment a siras)

nyilvan a box hasznalva van, ha a dvb-c frissiti a kodot mitbanomen, lenyeg hogy netert eddig nem sirt.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

azért ez nem teljesen így van. Mivel nem szeretnék, hogy az ügyfélszolgálatot felhasználók ezrei hivogassák, ezért nem csak havonta egyszer küldik ki az aktiváló csomagokat, hanem rendszeresen. Viszont lehet 5-10 percbe is beletelik mire jön a következő, ezért ott kell hagyni türelmesen a csatornán. Persze valószínűleg az ügyfélszolgálat is tud kézzel sorba küldeni adott felhasználónak csomagot, de lehet placebó és maga a várakozás a megoldás :D

Nem folyamatosan kell neki, nem felejti el minden kikapcsoláskor, hanem valsz egy hónapra aktiválódik a "kártya". És valsz már előtte elkezdik aktiválni a következő hónapot, melőtt az előző lejárna. Maga a dekódoló kulcs meg talán 10 másodpercig él, addigra kell a kártyának egy újat kiadnia az adással jövő párjául. Persze a pontos részletek a szolgáltató szokásától is függenek. Ha az előző ciklus vége fele nem használod pár napig, akkor lehet, hogy picit várni kell, mire újra nyiltja a csatornákat. De vannak boxok, amik látszólag kikapcsolt állapotban is figyelik a tévé adást és várják az utasításokat, szóval áramtalanítás esetén esélyes.

Anno, jó pár éve mindigtv-vel használam pécén futó szoftveres megoldást a saját kártyámmal nézni a saját előfizetésemet és a logban szépen látszott, hogy mikor jön a kártya frissítő parancs. Ja meg, úgy emlékszem a program ki is tudta írni, hogy pontosan milyen időszakra szól. Bár ezt azt hiszem a sima asztali set top box is kiírta. Ja és vicces helyzetet tudott hozni az, amikor hétvégére vagy ünnepre feloldották a hbo-t, 30 napra aktiválták, csak pár nap után küldték a deaktiválást is. Akinek olyan készüléke volt, amin lehetett tiltani a kártya frissítést, ott nem tiltódott le a ciklus végéig. 

Van némi műszaki rálátásom, de pontosan nem ismerem a technológiát. DE nálunk vannak olyan UPC/Vodás CI+ kártyás TV-k, amik néha több hónapig nincsenek bekapcsolva (illetve, már ki van adva, hogy a takarítónő kötelezően Music TV-re takarít :D ) és olyankor bizony minden esetben ügyfélszolgálatra telefonálgatással lehetett csak újraindítani, magátol nem indult el.

Ahogy írod, folyamatosan küldözgeti a kódfrissítést (v.melyiket csak elkapja a TV), de ez a kód X hetente változik és az előzőre épül (valami ugrókódos megoldás, gondolom), ha az előző teljesen kimaradt az adott eszköznek, akkor a frisset nem tudja értelmezni - szerintem.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Ezt annyiban módosítanám, hogy a Vodafone nem állt át IPTV-re. A TV továbbra is DVB-C-n jön, csak az egyéb videók (pl. a felvétel) igényel internet-kapcsolatot. A tájékoztatás Voda részéről persze hagy kívánnivalót, az új dobozra átállás előtt több Vodás emberrel beszéltem, többnyire eltérő információkat mondtak, egyik sem felelt meg teljesen a valóságnak.

A helyedben visszatenném a modemet oda, ahol volt, és ha már úgyis ott a powerline, akkor a TV-boxhoz vidd powerline-nal a netet, ha nem tudod az egészet összekötni UTP-vel a falon át. Akkor lesz rendes sebességű neted ott, ahol korábban volt, a TV doboznak meg feltehetőleg elég lesz a powerline sebesség. A TV-adásokhoz mindenképpen, a felvételhez - ha egyáltalán kell - próba szerencse.

nalunk igen. bar ezek elvileg tudnak csak netrol (iptv-kent) is mukodni, van ahol olyan a szolgaltatasi terulet (gondolom ahol nincs koax halozat, csak xdsl/gpon). most az one-ra atallassal frissitettek (lecsreeltek tok mas kinezeture) a firmwaret, es indulaskor kerdezte is hogy koaxon vagy neten jon a tv adas.

a net kell neki a tv dekodolashoz is, de amugy azon megy a felhos visszajatszas, meg a film kolcsonezes stb is

A dvb-c kódolásnál a dvb-c adásban van a kulccsere is kezelve. Egy irányú az információáramlás. Azt hogy melyik adást engedi dekódolni, mi az aktuális dekódolókulcs egy chip-ben lévő zárt logika kezeli, ami vagy egy kártyán vagy a készülékbe integrált chipben van kezelve.

"A hozzáférés-korlátozott DVB CATV műsorterjesztés alapjai"
Magyar Híradástechnika, 2004. 4. LIX. évfolyam 4. szám, 35. oldal:
https://www.hiradastechnika.hu/2004_4

Az iptv az, ahol ip protokol feletti adatként jön át eleve az adás. Az is titkosított és időnként felmegy a szolgáltató szerverének címére lekérni a dekódolókulcsot. Az a cím pedig csak a szolgáltató hálóztatából érhető el. Mivel multicast szokott lenni az iptv, ezért nem szokta szeretni, ha átvezetik butább switcheken, ami nem kezeli a vlant vagy a multicastot.

Inkább a dvb-c kombinálva vod és más interaktív szolgáltatások azokkal az, amikor koax és net is kell neki. Persze elvileg a dvb-c dekódoló kulcsát is lehetne neten át belépéses módon lekérnie, szóval teljesen nem zárható ki, hogy valahol olyat használnának, de ez nem a normál dvb-c valsz, hanem házi megoldása szolgáltatónak ami csak saját boxukkal működik.

"hanem házi megoldása szolgáltatónak"

Éljenek a szabványos megoldások! (Oh, wait...) - Oké. _nekik_ érdekük a kémdobozt lerakni minden előfizetőhöz, persze, de _nekem_, mint előfizetőnek baromira nem az. Úgyhogy ha tényleg "must have" ez a fos saját tákolmány, akkor el fogok tőlük köszönni, és rögtön két TV-előfizetés is megy a levesbe...

Igen, a jelenlegi STB-hez kell egy ethernet kábel is, koax meg úgyis ott van a TV-ben, azt kellett átdugni a boxba. Az ethernetről szedi le egyrészt a dekódoláshoz szükséges adatokat (ha nincs net egy darabig, akkor nem fog menni a TV dekódolás sem), és persze az emelt funkciókat (műsorvisszajátszás, max, netflix, rtl+ és minden ami még esetleg van) A régi doboz koaxon szedett le mindent. Nálam pár éve új box van.

Kódolt DVB-C van szinte minden csatornán, azok nincsenek kódolva, amelyek az alapcsomag részei (királyi TV, meg még egy két kisebb csatorna, pl. a Spectrum Home is kódolatlan).

Értelemszerűen ethernetes TV-vel nem tudod megúszni a boxot, de nem hiszem, hogy ezen nagyon meglepődnél :D A lényeg: ha boxot használsz, kell koax és ethernet.

Kérdeznék, ha ennyire jól benne vagy. Ismerősnél van egy számomra fura anomália. Van neki a bejövő koax. Azon egy szétválasztó (kis elágaztató), egy koax megy a nagy WiFi routerbe. A másik koax megy egy kis lapos-fekete box-ba. A TV összekötve a kis box-al HDMI-vel. Kicsi box összekötve a routerrel utp kábellel.

Valamikor valameddig volt net a TV-n WiFi-vel, de az már nem megy. Vagy nem kap ip címet a TV vagy elfelejti a WiFi jelszót. Idő hiányában nem túrtam bele mélyen a cuccba, ezért utp-vel összedugtam a TV-t és a routert. Működött valameddig, de most már így sem kap ip címet.

TV adással semmi gond, a HDMI forrásból jövő új One felületen a YT app is kifogástalanul működik.

Nem tudom sem a router, sem a kis box pontos típusát.  

HDMI forrást én nem nevezném forrásnak ebben a témabeli szövegkörnyezetben! :-) Az a kor még odébb van, amikor már már nem csak set top boxot kell kötelezően használnod, de tévét is a szolgáltatótól kell bérelned. A szolgáltatásuk pedig kizárólag az általuk biztosított bérelhető tévéken lesz nézhető. Egy ilyen világban valóban jogosan lenne forrás már a HDMI is. :-)

A box viszont össze van kötve a routerrel utp kábellel. 

Kell ide egy feltáró hadművelet :-) . Elmondásuk szerint akkoriban volt valami gebasz mindig, amikor ezek a céges fúziók jöttek-mentek. Aztán hoztak valami kütyüt is, "meg festís is vót közben" oszt minden ki volt húzgálva. Másra nincs panasz, csak TV-n nincs net.

( Skuzzy | 2025. 01. 09., cs – 17:35 )

upc direct/direct one vételhez, dvb-s kártya mellé 'standard' usb-s kártyaolvasót használok a kódkártyához oscam sw-rel, nem CI-s vevőkártyát

Feltételezem ott nem conax kódolást használ a sat szolgáltatásánál hanem irdeto (upc örökség) vagy nagravision (digi örökség). Valószínűleg inkább az előző, ha a menedzsment hallott arról, hogy jó ideig meg volt törve a nagravision2 és netes fórumokról lehetett kulcsot szerezni. Conax komoly követelményeket támaszt, regisztrálni kell a kártyát a modullal ami fogadja, ezért a CI szerintem megkerülhetetlen. 

A párosítás inkább szolgáltatótól függ, tehát a conax lehetőséget ad erre (bár lehet a nagra is). Már szinte történelmi távlatokból visszaemlékezve, hogy mit olvastam - mert nekem nem volt upc műholdas -, azt hiszem a nagrás régebbi előfizetőknek volt még a conax rendszer bevezetése előttről és gondolom még mindig nem kényszerítették cserére az ügyfeleket, hanem legacy-ként hozták magukkal tovább azt a rendszert is párhuzamosan. És mivel a régi rendszerben nem volt párosítva, ezért akinek még az van, annak most sincs. Amikor meg már csak conaxosra engedték az új ügyfeleket előfizetni, nekik szolgáltatói párosított eszközt adtak. Szóval azt valasz jól tippeled, hogy neki még nagrás kártyája van.

Például mindigtv esetén is, aki még a külön chipkártya mellett kitartott, nem hagyta hogy integrált boxra cseréljék a kártyáját, annak ma is működik még a párosítatlan conax kártyája. Egyébként, ha jól emlékszem, akkor az oscam támogatná a párosító sorozatszám megadását is, csak ugye fizikailag védve van az a szolgáltatói eszközben, szóval elvileg az ügyfél nem tudja kiolvasni, hogy beleírja.

Nem, vagy legalábbis nem tudni.

Nem adnak chipkártyát új előfizetőknek már pár éve. Talán 2021 körül volt utoljára, amikor chipkártyát lehetett kérni.
Azóta csak olyan ca modult és boxot lehet használni új előfizetőknek, ami tőlük származik és bele van integrálva a conax kártya logika (nem tudom, hogy a chip vagy szoftveresen emulálja). Szóval mivel nem tudod kivenni belőle a kártyát, így nem is tudod másba átteni.

Az sem nem teljesen világos, hogy aki lemondott előfizetést és nem bérelte, hanem megvette az eszközt, azt az eszközt másik előfizetéshez be lehet -e velük regisztráltatni (aktiválási díjat felszámolva), vagy az az eszköz többé nem használható náluk. Egyébként bár hivatalosan már nem lehetett új előfizetés külön chipkártyával, de lehet, néha kivételt tettek, ha elég rámenős volt az ügyfél.

( kleinie | 2025. 01. 09., cs – 20:23 )

Szerkesztve: 2025. 01. 09., cs – 20:25

Az utolsó bekezdésben szereplő technikai kerdéshez. Régebben csináltam még egy Raspberry Pi2-vel. Kodi, tvheadend, oscam, egy usb kártyaolvasó és egy usb tunerrel a kódolt MindigTV-t néztem. Ha CI kártyát vezetnének be, szerintem így megoldható.

Csak, ha nem kötelező a szolgáltatótól kapott ca modult + kártyát (párosítás) vagy integrált ca modult vagy integrált boxot (nincs külön chipkárta) használni. Ha saját, nem tőlük vásárolt/bérelt eszközzel is lehet használni és chipkártyát adnak, akkor lehetséges valószínűleg.

( sebist v | 2025. 01. 09., cs – 23:20 )

Szerintem nem működik, mert azok TBS kártyák csak CI -t tudnak, CI+ -t nem.

( p2pking | 2025. 01. 10., p – 11:24 )

Igen. Lesz. Kerdes a mikor. Nem tolem tudod.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

( g3rg0 | 2025. 01. 10., p – 14:05 )

A belinkelt tuner oldal 2012-es keltezésű. Az abban lévő CI modul olvasó tudja a most elképzelhető elvárásokat? pl CI+ kell.