Az éves szaldó megszűnik...

Elektronika, Elektromos eszközök

https://www.vg.hu/energia-vgplus/2023/08/keszulhet-a-valtozasra-ketszaz…

--

Úgy tűnik, mindenkinek egységesen kivezetésre kerül az éves szaldó, tekintet nélkül arra, hogy hány éve van napeleme. A részletek ősszel, de szerintem - a kormány több éve ismert "jó" szokása szerint - december 31-én 23 óra 53 perckor fog kikerülni a Közlönybe az, hogy január elsején 0 órától mi lesz... és a Közlöny nem lesz elérhető reggel hatig.

Ja, és szarkasztikus módon "finomhangolás" a neve ennek, amely során kiderül, hogy ez a közel kétszázezer napelem telepítés jelentős része kb. soha nem fog megtérülni, főleg azok telepítése nem, akik mostanában tettek fel éves szaldónak megfelelő teljesítményű napelemet.

Hozzátenném, hogy mivel a visszatermelők az elejtett mondatok szerint önként "kiesnek" az egyetemes szolgáltatásból, ezért vélhetően piaci áron fogját tőlük átvenni a nyári termelést, ami a nyári túltermelés miatt nálunk jelenleg nulla közeli árakat jelent, a jövőben pedig akár negatív árakat is, ha megépülnek a utility scale naperőművek. Ezzel kb. megoldódik a hálózat napelemekkel való túlterhelése is, mert nem fognak visszatermelni tömegek, főleg, ha fizetni is kell majd érte...

  • 15882 megtekintés

( andrej_ v | 2023. 08. 21., h – 19:34 )

A hirtelen váltásból nem az lesz, hogy sokan mindent is elektromosra cserélnek, legalábbis amit még nem, és ahol túltermelés van, oda kerül akksipakk? A b opció egy elektromos autó, ami felszippantja a termelést. Ezzel rendesen oda fognak verni a mostani napközben túltermelésnek.

A hirtelen váltásból nem az lesz, hogy sokan mindent is elektromosra cserélnek, legalábbis amit még nem, [...]

Sokan már mindent is elektromosra cseréltek, hogy majd a nyári termelést télen elhasználják.

[...], és ahol túltermelés van, oda kerül akksipakk?

Nyárról télre nem fogod eltenni akkuban a delejt.

A b opció egy elektromos autó, ami felszippantja a termelést.

Nyáron?

Ezzel rendesen oda fognak verni a mostani napközben túltermelésnek.

Ez a terv, hogy ne kelljen a hálózaton túl sokat dolgozni, mert most, hogy már szinte mindenhol az államé, most már fáj, hogy költeni kellene rá...

https://iotguru.cloud

Arra gondoltam burkoltan, bár elég burkoltra sikerült, hogy a nyári visszatermelést minden kutyafülével megpróbálják majd nullázni, és télen meg leszami lesz alapon megy majd. Esetleg kimondottan a téli napra felpakolt nagy szögű táblákkal rásegítenek, nyáron megy letakarják, itt mindent ki fognak a népek találni, hogy ne legyen ráfizetés.

Pedig ~10 éve be sem indították őket, mert nem érte meg. Olcsóbb volt az import.

Mármint miket nem indítottak be? A gázerőművek a saját termeléshez nézve 20-28% körül mennek 10 éve... mikor mennyire sikerül karbantartani, a tavalyi évet ~25 százalékos gázzal zártuk.

https://iotguru.cloud

https://www.ksh.hu/stadat_files/ene/hu/ene0009.html

Lehet hogy a "be sem indították"-ban volt némi költői túlzás, de 2013-2014-2015-ben a gáz részaránya felére esett vissza a korábbi évekhez képest. Akkor panaszkodott erőműves ismerősöm, hogy hiába ott a zsír új erőművük, nem működhetnek, inkább importot veszünk.

Ukrajnából nem tudom mióta nem importálunk, tavaly biztosan minimális volt onnan az import, pedig eleinte még bőven lett volna ott export áram, hiszen sokan elmenekültek az országból.

Helyette vettük tavaly a gázt, tízszeres áron, és abból csináltunk áramot. Amikor a gázerőműveink (egy része biztosan) olajjal is elmentek volna, aminek nem ugrott az ára...

Lehet hogy a "be sem indították"-ban volt némi költői túlzás, de 2013-2014-2015-ben a gáz részaránya felére esett vissza a korábbi évekhez képest.

Az 10 éve volt három éven át.

Akkor panaszkodott erőműves ismerősöm, hogy hiába ott a zsír új erőművük, nem működhetnek, inkább importot veszünk.

Milyen zsír új erőmű? Melyik?

Amikor a gázerőműveink (egy része biztosan) olajjal is elmentek volna, aminek nem ugrott az ára...

Ennyire nem csereszabados az üzemanyag.

https://iotguru.cloud

Igen, a 10 évvel ezelőtti állapotról beszéltem, nem arról, hogy 10 éven keresztül. Asszem a litéri erőmű volt.

Az lehet hogy nem minden gázerőmű megy el olajjal, de biztosan vannak duál üzeműek.

Lásd: https://www.napi.hu/magyar-gazdasag/mekh-vizsgalat-olajtuzeles-eromu-en…

Illetve van vagy volt némi tartalék olajkészlet is erőművi helyszíneken (pár napra elegendő).

De igazából nem is kell, hogy ugyanaz az erőmű menjen olajról és gázról, nem olyan régen még megvolt a Dunamenti Erőmű, kb. még egy Paksnyi kapacitással, csak azt is szét kellett barmolni... na mindegy.

Na, majd pont az ukránoktól vettünk volna tavaly, mikor ezek a gyökerek még a kőolajvezeték felrobbantásán is gondolkodtak. Ezek elmebetegek, ha valami nem tetszik nekik, lekapcsolják az áramot, oszt’ szevasz.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Na, majd pont az ukránoktól vettünk volna tavaly, mikor ezek a gyökerek még a kőolajvezeték felrobbantásán is gondolkodtak.

Miért ne lehetett volna tőlük venni, ha éppen olcsón adták? Az ukrán elektron büdösebb mint a szlovák?

Ezek elmebetegek, ha valami nem tetszik nekik, lekapcsolják az áramot, oszt’ szevasz.

És akkor mi van? Azért mert a piacon az egyik hagymaárus bedurcizik, akkor már nem fogsz is tudni hagymát venni és ugrott a pörköltöt ebédre?

mert ha egyik pillanataban begozol Z es lecsapja a villanyt, akkor egyreszt nyilvan hoborogtok hogy miert nincs aram, mastresz gyorsan potolni csak ugy egy kiesett 1-2G-t nem olyan konnyu.... es igy lesz az olcsobol draga \o/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

mastresz gyorsan potolni csak ugy egy kiesett 1-2G-t nem olyan konnyu

Hirtelen kiesett 1-2GW könnyen pótolható még belföldön megtermelve is (volt rá példa), ha van idő rá felkészülni (~1-2 órával előbb lehet tudni), akkor pláne, és ezen felül az EU-27 hálózatában ott van ~950 GW installed capacity, ez az 1-2 GW kerekítési hiba se.

https://iotguru.cloud

pont ugy ismerem az ukranokat hogy elore bejelentenk ilyen partizan akciokat! :DD

az allitolagos "felrobbantjuk a vezeteket" is ugy nezett volna ki, hogy korlevelet kuld viktornak: "figyelj 12:35-kor robbantunk!!!" :D

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

pont ugy ismerem az ukranokat hogy elore bejelentenk ilyen partizan akciokat! :DD

Egészen pontosan hány ilyen partizánakció volt eddig?

az allitolagos "felrobbantjuk a vezeteket" is ugy nezett volna ki, hogy korlevelet kuld viktornak: "figyelj 12:35-kor robbantunk!!!" :D

Szépek ezek a népmesék.

https://iotguru.cloud

Szépek ezek a népmesék.

Megfenyegette Magyarországot az ukrán katonai tisztviselő. A donecki polgári-katonai közigazgatás korábbi elnöke fenyegető hangon közölte, hogy a 128-as számú hegyivadász dandár egymaga képes szétverni az egész magyar honvédséget 

https://www.vadhajtasok.hu/2021/12/19/megfenyegette-magyarorszagot-az-u…

Órási győzelmet aratnak ellenük a Twitteren, a Bloomberg is megírta. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Dupla. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Mert Zselénél egy rejtett kamera mindig nézi, mikor kezd felmenni a pumpa, így itthon van idő felkészülni. Meg a magyar titkosszolgálatok folyamatosan nyomon követik, az ukránok milyen potenciális robbanószer alapanyagot vesznek, hogy fel tudjanak készülni egy gáz/olajvezeték, áramelosztó felrobbantására.

A germánoknál a szél-nap installed capacity 143 GW. Biztos, hogy ez a kategória a jó példa a tényleges felhasználás lefedésére, amikor a napelemek a telepített 75 GW teljesítményéből 1,87% dolgozik? Ja, hogy máshol van atomerőmű, ami biztos ad áramot. Értem, bocsi.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Nem tudom, feltűnt-e, de a sötétzöld németeknél a kib.szott sok napelem ellenére alig csökkent a gázfogyasztás. Sőt, a korlátozott hozzáférés miatt a lakosságot akarták leparancsolni a gázfűtésről, hogy ami van, abból áramot termelhessenek.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Nem tudom, feltűnt-e, de a sötétzöld németeknél a kib.szott sok napelem ellenére alig csökkent a gázfogyasztás.

Oszd már meg, hogy honnan veszed az adataidat!? Mert a német lakásokban gáz nincs is bevezetve, max városokban távfűtés van. Így nehéz lenne csökkenteni. Mindezek ellenére az ipari termelés megroggyanása miatt csökkent a fogyasztásuk, és meg is oldották a gázellátásukat. Nem űgy tűnik, hogy éltél valaha Németországban!

Itt most mindenki erre a térképre répázik: https://app.electricitymaps.com/zone/DE

Én nem tudom, hogy ez a forrás mennyire megbízható, de _Franko_ is azt hajtogatja, hogy a német nap+szél kombó aztán kibaszott fasza, a francia atom meg nem versenyképes. Ha megnézed az elmúlt 24h adatait, akkor látszik, hogy a napelem számít valamit, de akkor sem zöld a grafikon, hanem világos barna. A legérdekesebb szerintem ezen a térképen az, hogy akik zöldek, azok egyike sem a nap+szél kombótól az, hanem az atom+víztől. Nyilván a zöld átállás nem megy végbe azonnal, de egy fogadást is elvesztettem amiatt, hogy a németek lesznek-e olyan hülyék, hogy a 3 működő atomerőművet nyugdíjazzák az energiaválság közepén. Az meg hab a tortán, hogy ahol nagyobb a potenciál a napban (görögök, spanyolok, olaszok) ott pont nem használják.

Nem, sosem akartak leválni az oroszokról. Az atomerőmű leállításról és energiewenderől van szó. Pont az volt a merkeli politika lényege, hogy a brutál mértékű orosz gázszállításokkal az oroszok boldogok lesznek, a német (és európai) gázigény meglesz bőven a norvég mellett. Az orosz támadás előttre olyan 40%-os volt az EU-s gászszállításokból az orosz részesedés.

Ehhez most a csodálatos amcsi (ez ugye repesztéses, brutális elszökő mennyiséggel, plusz még hajózni is kell), kanadai, és katari LNG-re vagyunk ráhuzalozva. A norvégok valamennyire emelték a kitermelést, de nagyon boldogan dörzsölik a kezüket, és ártatlan pillantgatnak, hogy sajnos hát itt a piaci folyamatok ugye. A hollandok a groningeni óriásmezőket kénytelenek voltak már leállítani. A románok fekete tengeri kitermelése 10 éve nem tud elindulni, mert megy a tökörészés. Most Ciprusnál, és a Földközi tenger keleti medencéjéből jövő "eukonform" LNG-ben bíznak még a népek. Hát meglátjuk.

A szarakodás klasszikus esete, amit a németek zöld átállás néven művelnek. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Persze, persze, te tudod, hogy a lengyelek nem is. Bocs, de ahelyett, hogy magabiztosan csinálsz magadból hülyét, akár meg is nézhetted volna. Igaz, erre eddig sem volt igényed.

Poland electricity geberation by source, „Explore open data” rész.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Őket egyszerűen nem érdekli a valóság, ezt európéer gondolkodásnak hívjuk. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Tényekkel a hiedelmekkel szemben? Sok sikert. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

  1. Az EU-ban CO2 kvóták vannak, lehet hogy ők vettek extra kvótát olyanoktól, akiknek volt szabad. Tudtommal hazánk sem használja el a ráeső összes kvótát.
  2. Ez a térkép csak az áram előállításának CO2 igényét tartalmazza. Nem tudom mennyi a lengyel ipar CO2 kibocsátása az áramtermelésen kívül, de ha alacsony, akkor nem feltétlenül kell, hogy basztassa őket az EU.

"... akkor nem feltétlenül kell, hogy basztassa őket az EU."

Az, hogy épp kit és miért basztat az EU is az erősen kontextus függő.

2022 előtt az ukrajnától vásárolt áram miatt voltak célkeresztben EU keleti fele, köztük mi is. Ukrajna nem EU tag így az ottani szenes erőművek által termelt áram mentes a CO2 kvótától/adótól így olcsóbb lehet az áram ezen EU tagoknak. Ami nem váltottak ki azon tagországok tetszését, akiknek nem voltak EU-n kívüli szomszédai. Ezért voltak arra tervek, hogy valahogy megdrágítsák a szenes EU-n kívüli áram importot.

Ömlik az unióba a piszkos áram, a legtöbb éppen Magyarországra

"Magyarország és Ukrajna szomszédos államok. Csak éppen Magyarország az unió tagja, Ukrajna viszont nem. Nálunk a szenes erőművek szén-dioxid-kvótát fizetnek, keleti szomszédunknál nincs ilyen rendszer. Ezért körülbell 3 MWh villamos energia előállításánál 25 euró árelőnnyel indul az unión kívüli erőmű. Akkor nem lenne érdemes az unión kívülről venni az áramot? Dehogynem, vesszük is rendesen. Ám ami üzletileg észszerű, környezetvédelmi szempontból tragikus.
...

A tanulmány szerint az európai kibocsátás-csökkentési törekvésekkel az lenne összhangban, ha az EU-ba irányuló áramimportra is rákerülne a szén-dioxid-kibocsátás költsége, akár úgy, hogy az áramimportőröket bevonják az ETS-rendszerbe, akár úgy, hogy az Európai Bizottság által nemrégiben felvetett karbonvámok az áramra is vonatkoznának."

 

2022 február után meg fontosabb lett ukrajna támogatása az áramvásárlással is. Akkoriban pl. itthon arról cikkeztek, hogy miért nem veszünk olcsó áramot az ukránoktól. Csak ősszel lett a kercsi híd elleni támadás meg az ukrán energiahálózat elleni orosz csapások.

Csökkenthetné a brutális áramárat az ukrán import, de a magyar állam nem kér belőle

"Júliusban jelentkezett is egy új eladó a magyar piacon: az ukrán állam. Ám az importot felügyelő MAVIR, (az állami MVM leányvállalata) eddig visszautasította az ukrán import lehetőségét.

Információink szerint augusztusban teljesen megszakadtak a tárgyalások az ukrán hálózatot irányító Ukrenergóval a magyar fél elzárkózása miatt. Mivel a MAVIR egyetlen kérdésünkre sem válaszolt, ennek a pontos okát nem tudjuk."

Ki a faszt érdekel, hogy az ipar és a lakosság mit használ? Rohadtul az áramtermelésről van szó.

CLEAN ENERGY WIRE Journalism for the energy transition.

Egy keresztkérdés: ha bezárták az atomerőműveket és az ostoba szankciók miatt kevesebb gáz érkezik, de mégsem lehetnek annyira pofátlanok, hogy a kiesést mind importálják, akkor vajon miből lesz áram? Leshetsz az internetről, kulcsszó: lignit!

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Nem ártana azért elolvasni, értelmezni azt amit beszívtok a propagandával. 

 

22 millió köbméter

-re _nőtt_ azaz 7 millió köbméterrel lett több, ami éves szintre vetítve 11-12 millió köbméter LNG éves szinten (feltéve, hogy továbbra is ugyanilyen mértékben vásárolják) 

2021-ben a teljes gázfogyasztás 40%-a jött Oroszországból EU szinten. Ez  153 milliárd köbméter gáz. Ami nagyjából  2900 millió köbméter _hetente_ egészen 2022 augusztusáig amikor ez lement  átlagosan 560 millió köbméterre és ezt azóta ennyi kb. Azaz éves szinted ez 29 milliárd köbméter gáz a csökkenés pedig 115 milliárd köbméter évente az extra LNG-t beleszámolva. 

Érted amit írsz?  Csak feljebb írtam le, hogy még csövön is jön havonta 560 millió köbméter. de ez nincs a 6-oda az eredetileg vásároltnak. A jelenlegi formában való vásárlás maximum a szellemét a korlátozásnak sérti. Ha lehet majd venni több más forrású LNG-t akkor onnan fognak venni. Még mindig 70% feletti forgalomcsökkenés orosz oldalon, nem beszélve a nagyon szűkös LNG kapacitásuk terheléséről.

Ja, tehát ha az EU megsérti a saját szankcióit, az nem baj, ha mi, akik ellene voltunk és vagyunk a szankcióknak, vásárolunk nekünk legegyszerűbb, legolcsóbb helyről, az nem jó. Hát viccesek vagytok.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Ja, hogy a gázra még nincs is szankció. Ezt benéztem, De akkor arra válaszolj már, mi az anyátok πcsáját vinnyogtok arról, hogy Orbán veszi mély torokra Putyint, mikor az egész szarházi képmutató EU-s bürokráciától Orbán akkor sem férne oda, ha akarna!

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

A kommunikációd nevetséges. Hülyeségeket írogatsz összevissza, majd másra próbálod terelni a szót azt is alpári stílusban. A fenti pár szösszenetben a következő állítások bizonyítódtak be,

- az EU-nak nincs olyan szankciója amire hivatkoztál (tudod, ez amikor az EU "lábonlövi" magát Viktoréknál)
- ennek ellenére a függőség csökkentésére 1 év alatt nem hogy növelte, hanem kevesebb mint 1/3 csökkentette a vásárolt gáz mennyiségét
- el sem olvasod amire hivatkozol, olyan orgánumokból tájékozódsz amik össze vissza írnak bármit

Persze a teljesen alap nélküli kijelentésed nem lehet cáfolni, hisz alap nélküli. De az, hogy Orbán ahogy fogalmazol nyelvével elég kedves Putyinhoz, az nem "vinnyogás" hanem tény. Gondolom nem kell linkelnem a kijelentéseit. 

LOL

Tehát, van olyan pénz, amit az oroszoknak fizetnek ki, de nem a háborúra megy (ez a jó pénz), meg van olyan pénz, amit az oroszoknak fizetnek ki, de a háborúra megy (ez a rossz pénz).

Az oroszoktól vásárolt olaj után az oroszok rossz pénzt kapnak, míg az oroszoktól vásárolt LNG után az oroszok jó pénzt kapnak.

Így? :D

trey @ gépház

Milyen szerencse, hogy pont ide ugrott az algoritmus. Nos, az alaptévedésed (vagy azért a forrásé, ahonnan az infódat vetted) ott van, hogy nem 22 millió köbméter, hanem 22 millió tonna orosz LNG érkezett. Vagyis pontosabban (a portfolio.hu) szerint 21,6 millió tonna, ami 13,3 milliárd köbméter, ami az uniós LNG-import 16,6%-a.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Ez az eredeti cikk(nem én hoztam, ti hoztátok ez a _ti_ alapvetésetek):

https://www.globalwitness.org/en/press-releases/eu-imports-russian-lng-… 

Between January and July 2023, EU countries bought 22 million cubic meters of LNG, compared with 15 million cubic meters during the same period in 2021 – a jump of 40%

Ez kiemelte a növekedés mértékét, én pedig ebből extrapoláltam a várható _növekedést_ éves szinten.

A portfólió cikke az FT cikkére (https://www.ft.com/content/1e70ff72-52d8-46b6-a8f4-fcc86fb88a6d) hivatkozik ami többek közt szintén a fenti Global Witness adatra hivatkozik és minden köbméterben van megadva. 

Russian LNG accounted for 21.6mn, or 16 per cent, of the EU’s total 133.5mn cubic metres of LNG imports (equivalent to 82bn cubic metres of natural gas) between January and July, Kpler data shows, making it the bloc’s second-biggest supplier of the liquid fuel after the US.

Amiből valahogy tonna lett a Portfólió cikkben. (ne ne engem okolj, hogy átvertek)

A Kpler adatai alapján a cikk azt mutatja be, hogy havonta mintegy 2 milliárd köbméternek megfelelő LNG-t importálnak Oroszországból az EU-tagállamok: az első 7 hónapban összesen mintegy 21,6 millió tonnát, átszámolva mintegy 13,3 milliárd köbmétert tett ez ki, ami a teljes 133,5 millió tonnányi (82 milliárd köbméternyi) uniós LNG-importnak a 16%-át teszi ki.

Az, hogy te leírsz olyan adatot, amiről nem tudod mi az sem oké szerintem. De az, amikor te próbálsz mást kioktatni arról, amit ír és közben fáradságot sem veszed, hogy utána járj az sztem epic failure.

Vagy nézd át és értsd meg mit írok és érveket próbálj hozni, de ne égesd magad. IMHO.

Ez a gáz és az olaj?

Az meg van, hogy India 10x több olajat vesz az oroszoktól és feldolgozva szállítja EU-s országoknak ?

Ezért kezdtek most pampogni az ukránok.

Szóval csövön nem lehet venni, mert olcsó - DE Indiai kerülővel (hajóval) és feldolgozva már lehet orosz olajat venni..

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

factcheck:

Az meg van, hogy India 10x több olajat vesz az oroszoktól és feldolgozva szállítja EU-s országoknak ?

Hamis.

India az ukrajnai orosz invázió előtt napi átlag 154 ezer hordó dízelt és kerozint exportált az EU-ba, ami februárra 200 ezer hordóra, áprilisra 360 ezer hordóra nőtt a Kpler adatszolgáltató szerint.

Ugyanakkor az is igaz, hogy India például összességében kevesebb finomított üzemanyagot exportált tavaly, mint tavalyelőtt, részben a belföldi kereslet növekedése, részben pedig amiatt, mert egyes nagyobb indiai finomítók a tavalyi év második felében karbantartás miatt rövidebb-hosszabb időre leálltak.

Szóval csövön nem lehet venni, mert olcsó - DE Indiai kerülővel (hajóval) és feldolgozva már lehet orosz olajat venni..

Csúsztatás, az EU vizsgálja az "olajmosásos" ügyeket.

Másfelől az uniós szankciók célja nem az orosz olajexport elzárása volt – ennek globális árnövelő hatását pont szerették volna elkerülni –, hanem az orosz rezsim bevételeinek csökkentése.

Az orosz kormány szerint februárban a tavalyihoz képest 46 százalékkal, márciusban 43 százalékkal, áprilisban pedig 64 százalékkal csökkentek az orosz állam olaj- és gázipari bevételei tavalyhoz képest. Az idei költségvetésben az orosz kormány az olaj- és gázbevételek 23 százalékos csökkenésével számolt, aminél eddig jóval gyengébben teljesítenek.

forrás

Jó lenne néha igazabbakat is hazudni!

Ilyenkor előveszik a duplagondolt, és az már  nem is orosz gáz, nem is igaz hír. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

De orosz termék, amiből Putin a háborút finanszírozza. Vásárlói tehát háborús bűnöket támogatnak.

Legalábbis ha követem a nyugati újságok gondolatmenetét.

 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Mi a szar ez a duplagondolás? Egyszerűen Trey nem érti amit ír. Ezért az így levont következtetései rosszak, ahogy ezt bemutattam fent. Biztosan van olyan orosz gáz amit újracímkéz valaki haszonból (nem könnyű mert típus alapján eléggé elkülöníthető). De amiről fent van szó az orosz és azt mutatja, hogy volumenben a 2021-es 30%-ra csökkent az orosz gázbehozatal. Senki nem tehet arról, ha az nektek ebből az az egyszerűbb, hogy "lábon lőtte magát" "mégis vesz" akkor ez van. 

Javaslom a megfelelő Bundes statisztikai hivatal mindenféle diagramjait és ábráit tanulmányozni mielőtt elhamarkodottan nyilatkozol, egy "azt mondták hogy" alapú dologban. Sajnos a gáznál sokkal rosszabb a történet, mert konkrétan a lignites, szenes erőműveik pörögtek fel. A germánoknál a napelem mellé a temérdek szélerőmű az egyik jelentős kiegyensúlyozó, amiből sorban adják át a 100MW-os nagyságrendű újabb elemeket.

A németeknél a vegyipar, és az ipar az irgalmatlan gázfogyasztó, ott volt visszafogás bőven.

Egyébként voltam olyan német társasházban, ahol konkrétan olajkazán volt. Szeptemberben feltöltik, és aztán elvannak amíg kell. Gondolom azóta már bekerültek a hűtő/fűtő klímák, esetleg a napelem+akksi. Ja és ez egy kisváros közeli "falu" volt, nem a semmi közepén egy házikó.

mert konkrétan a lignites, szenes erőműveik pörögtek fel

Mikor és mihez képest? 2010-ben volt ~230 TWh szén és lignit (19 százalék megújuló), 2020-ban volt a minimium ~115 TWh (50 százalék megújuló), ezt követően 2021 ~ 145 TWh, 2022 ~ 160 TWh, ebből az első félév ~80 TWh, a 2023 első félév ~ 60 TWh, idén a trend alapján ismét alacsonyabb lesz, mint valaha (60 százalék megújulóval). A jelen piaci helyzetben ez a turbulencia bele tud férni, főleg, hogy 20 év alatt minden évben hozzátettek a mixhez 2-4 százalék megújulót és kivezettek konvencionális erőműveket, eljutottak onnan, hogy a 2003-as 320 TWh fosszilis + 160 TWh atomenergia helyett lesz idén ~160 TWh fosszilis és ~10 TWh atomenergia a megújulók mellett. Mindezt úgy, hogy 20 év alatt minden egyes évben azt kellett olvasni és hallani, hogy éppen összeomlik a német villamos hálózat, illetve tavaly már gyakorlatilag éhen is fagytak a sötétben.

A germánoknál a napelem mellé a temérdek szélerőmű az egyik jelentős kiegyensúlyozó, amiből sorban adják át a 100MW-os nagyságrendű újabb elemeket.

Ráadásul egy szélerőmű a kapacitásának ~6-8 százalékában képes másodpercek alatt kiegyensúlyozó szerepre átállni pusztán a forgó tömeg miatt (lásd: wind farm inertia), illetve ugyanígy felesleges energiát tárolni...

https://iotguru.cloud

A narratíva már nem az, hogy a németek megfagytak. A narratíva már az, hogy csak azért nem fagytak meg, mert Európa Védőbástyája eladja nekik a paksi áramot meg az orosz gázból termelt energiát!

Persze a megfagyásról: amikor élcelődünk rajtuk hogy 20 fokra fűtenek csak, ezek tök hülyék, aztán mi pedig 18-at írunk elő az osztálytermekben, végül azt sem tartjuk be sokszor.

"Persze a megfagyásról: amikor élcelődünk rajtuk hogy 20 fokra fűtenek csak, ezek tök hülyék, aztán mi pedig 18-at írunk elő az osztálytermekben, végül azt sem tartjuk be sokszor."

Ha tények is számítanak, akkor nem 18C°, hanem 20C° és nem maximum, hanem minimum:

"„Olyan köznevelési intézményben, amelynek épületében 14. életévüket be nem töltött gyermekek gondozása, nevelése, illetve oktatása zajlik, a fűtés útján biztosított léghőmérsékletnek legalább a 20 Celsius-fokot el kell érnie” – olvasható a jogszabályban, amelyet hétfő éjszaka a Telex szúrt ki."
forrás

Ha tények is számítanak, akkor nem 18C°, hanem 20C° és nem maximum, hanem minimum:

Az egész dolog onnan indult, hogy tavaly ősszel Gulyás Gergely elmondta, hogy 18 fok lesz az állami intézményekben, aztán a felháborodás miatt lett ebből 20 fok és igen, pont a tények számítanak, pusztán a törvénytől nem lesz 20 °C, sok helyen a 18 °C se volt elérhető, mert 25 százalékkal kevesebb energiát lehetett fűtésre "pazarolni".

https://iotguru.cloud

"... mert 25 százalékkal kevesebb energiát lehetett fűtésre "pazarolni"."

Igen, csak ez marad az idei télen is:

A tagállamok megállapodtak a 15%-os önkéntes gázkereslet-csökkentési cél érvényességének meghosszabbításáról

"A Tanács a mai napon politikai megállapodásra jutott arról a javaslatról, amely szerint egy évvel meghosszabbodik a 15%-os önkéntes tagállami gázkereslet-csökkentési cél érvényessége. A rendelet fenntartja annak lehetőségét, hogy a Tanács életbe léptesse az ellátás biztonságára vonatkozó „uniós riasztást”: ennek esetén a gázkereslet csökkentése kötelezővé válna."

Három helyen lehet csökkenteni a gázfelhasználást:
a) Ipar
b) Lakosság
c) Állam/önkormányzat

Ebből a c) a legkevésbé fájó. A b) pontra voltak sajtó hírek, hogy pl. svájcban tervezték ezt is:

Svájcban télen akár börtön is járhat azért, ha valaki túl sok gázt fogyaszt

"Svájcban a szövetségi kormány arról döntött, hogy először pénzbüntetéssel, de visszaesőknél akár börtönbüntetéssel is sújthatják, ha valaki megszegi a gázkorlátozási előírásokat.
...
A szlovákiai ma7.sk számolt be a svájci Blickre hivatkozta a szokatlan döntésről. A szövetségi kormány tehát azt tervezi, hogy ha kritikus szint alá süllyed az országban a rendelkezésére álló földgázmennyiség, súlyosan megbünteti azokat, akik vétenek a fogyasztás központi szabályai ellen. A rendelet szerint, ha az ország gázkészlete kritikus szint alá csökken, onnantól egyetlen földgázzal fűtött ingatlanban sem lehet 19 foknál melegebb. Mindegy, hogy vállalatokról vagy lakossági ingatlanokról van szó."

 

Szerencsére nem volt hideg a tél.

A tagállamok megállapodtak a 15%-os önkéntes gázkereslet-csökkentési cél érvényességének meghosszabbításáról

Gáz vs energia; 15 vs 25; országos szint vs iskolák. A többi stimmel.

Ebből a c) a legkevésbé fájó. A b) pontra voltak sajtó hírek, hogy pl. svájcban tervezték ezt is: Svájcban télen akár börtön is járhat azért, ha valaki túl sok gázt fogyaszt

Hoax volt már akkor is: https://www.swissinfo.ch/eng/politics/fact-check--will-the-swiss-be-jai…

Szerencsére nem volt hideg a tél.

Bizony, nagy szerencsénk volt, az EU legdrágább gázbeszerzését sikerült tető alá hozni.

https://iotguru.cloud

"Gáz vs energia;"

Nálunk a fűtésből igen jelentős részt képvisel a gáz. Ha pl. olajjal fűtenék az iskolákat, akkor nem érintené ezt. A sajtó hírek szerint volt terv, valami konténeres pellet kazánokról, hogy gáz helyett azzal fűtöttek volna. A gázkereslet csökkentés így közvetlenül érinti a fűtést.

"15 vs 25; országos szint vs iskolák. A többi stimmel."

Igen a 15% országos, a 25% meg csak állami/önkormányzati felhasználás. Pl.: 1/3 arányokkal:

25% 1/3 => 0,25x0,33 = 8,25%-os csökkentés jelent a 15%-ból. Ez nagyjából fele az EU-s vállalásnak.

> A tagállamok megállapodtak a 15%-os önkéntes gázkereslet-csökkentésről

 

A kommunista szombat arról szólt, hogy a nép önként és boldogan bement a melóhelyre bizonyos szombatokon ingyen dolgozni, hogy szocialista hazánkat építse.

Végetért a kommunizmus és meglepetésre vettük észre, hogy vele együtt az önkéntes ingyenmunka is megszűnt. Pedig milyen népszerű volt ám idehaza, milliók jártak így önkéntesen melózni.

Olyan apróságtól azért szokásos módon eltekintesz, hogy milyen mértékben megnőtt az importigényük.

2015-2023: 40,8 TWh, 33,8 TWh, 36,7 TWh, 41,5 TWh, 38,2 TWh, 48,3 TWh, 53,6 TWh, 49,3 TWh, 47,6 TWh (8 hónap alatt!)

Közben az export:

2015-2023: 97,4 TWh, 91,8 TWh, 96,9 TWh, 95,7 TWh, 73,4 TWh, 66,8 TWh, 71,4 TWh, 76,1 TWh, 39,2 TWh.

2023 export-import aránya különösen vicces.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Persze, hogy eltekint. Kit érdekel a valóság, ha van szépen felépített ideológia, ahol Németország zöld és egyre zöldebb?

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

A valóság még az import-export kapcsán is az, hogy durván lecsökkent 2003 óta a fosszilis és az atomenergia alapú termelés.

Leírom ismét: a 2003-as 320 TWh fosszilis + 160 TWh atomenergia helyett lesz idén ~160 TWh fosszilis és ~10 TWh atomenergia a megújulók mellett; mi erre az érv a hangoshülyétől? Az, hogy idén importáltak 8,4 TWh (!) energiát. Az, teljesen mellékes és irreleváns, ugye, hogy emellett 310 TWh energiával többet termelnek megújulóval és ennyivel csökkent a fosszilis és atomenergia kitettségük? A 8,4 TWh miatt szar az egész és jön a másik hangoshülye, hogy összeomlott a szépen felépített ideológia, utalva arra, hogy lám, a németek idén is éhen fognak fagyni a sötétben.

Tudod, kocsmai vitához szoktott hangoshülyékkel nehéz vitázni.

https://iotguru.cloud

100%-os állami napelem támogatás:

- max 5000kWh napelem építése

- nyílászáró csere

- fűtéskorszerűsítés hőszivattyúra

 

Mondja nekem a szaki 2022-ben, hogy ők mindent megépítenek, de 5000kWh-s napelemmel bruttó elszámolás mellett ingyen nem fognak hőszivattyúzni. Sőt, a gázhoz képest emelkedhet is a rezsi.

Az állam 2021 végén még abban támogatta a lakosságot, hogy a nyári napelem termeléséből fűtsön télen. Aztán most meg csodálkoznak azon, hogy így alakult a helyzet. Vajon miért?

Ahhoz képest emelkedik a rezsi hogy én átraktam H-ról A-ra a hőszivattyút - ergo szaldóban nullába került a hmv, fűtés.
Most majd visszarakom a H-ra, az "azelőttihez" képest nem fog emelkedni (talán).

De a napelem szépen ott fog díszelegni a ház tetején.

Vaaagy átszámolom hogy 10-20-30 éves "megtérüléssel" és valószínűsíthető árakkal mennyire érdemes "leszakadni" - kvázi mennyi legyen az optimális havi villanyfogyasztás.
Na azzal se fog az MVM messzire menni, cserébe nem lesz nyári termelésem se befelé - nem én fogom "eltartani" az utcában az összes klímát.

Az a baj hogy ezek nem gondolkoznak hármat előre csak az aktuális problémával foglalkoznak és csapkodnak össze-vissza.
Nincs stratégia csak taktika van (igaz az jó, pontosan megmérve).

zászló, zászló, szív

A kerdes gaz es hoszivattyu kozotti kulonbsegre vonatkozott, mikozben (100%os) palyazatrol van szo, azert mas a megterules. Erdekes ami a kommentbol lejott, hogy tobb lesz a rezsi, mint mielott palyazott volna.

Az teljesen egyertelmu, hogy szaldo eltorlesevel minden visszatoltos rendszer rosszabbul jar. 

"De a napelem szépen ott fog díszelegni a ház tetején."

Legutobb mikor neztem, akkor 4-5forint kozott vettek meg a termelest, es 22forint korul kertek H/G tarifaval, ergo meg igy is 1/4 kitermeli a teli futes aranak. 

A "haladók" 2010 óta mondják, hogy a kormány megbízhatatlan. :) Hát miért nem fontolta meg szinte senki (beleértve a sajátjaikat) a "haladók" intelmeit, mielőtt egy ilyesfajta (már megint fajtázok:) hosszú távú befektetésbe invesztáltak? Hogy van az, hogy az átlag feletti színvonalon élő "kormánykritikus" napelemesek a Facebookon tudták szidni Orbánt, de amikor milliókat fektettek be a napelemes rendszerbe, akkor elfelejtették, miért szidták Orbánt a Facebookon? Aztán sírnak a "haladó" médiumokban, hogy Magyarországon nem lehet tervezni. Dehogynem lehet, csak bele kell kalkulálni a realitásokat. Vajon hogy sikerült ezt a lépést kihagyni, miközben az első kétharmad óta megy az "Orbán rossz" mantra?

Olyan fain áldozathibáztatást nyomtam le, hogy szerintem a krumpli mellé egy zsák hagymát is fogok kapni. :D

:)

Hát miért nem fontolta meg szinte senki (beleértve a sajátjaikat) a "haladók" intelmeit,

Mert jó pénznek tűnt..15 százalékos SZJA-n felül vajon hány sávos adózást támogató ellenzéki utal többet, önkéntesen a kincstárba? :)

"Ugye tudod, hogy  sávos adózással a legtöbben itt is kb. ugyanúgy, esetleg jobban járnának mint most? Legalábbis akkor, ha rendesen van bevezetve, mondjuk a hanyatló osztrák logikával."

Ha sávos adózással a legtöbben ugyanúgy, esetleg jobban járnak mint most, akkor nincs értelme bevezetni, mert nem lesz értelmezhetően nagyobb bevétele az államnak.

Ha meg van értelme bevezetni, mert szemmel láthatóan nagyobb bevétele lenne belőle, akkor meg legtöbben itt nem járnának jól vele.

Mit nem értesz azon, hogy a külföldi kézben lévő szolgáltatók  rezsicsökkentés előtti masszívan nyereséges árból sem költöttek hálózatfejlesztésre? Mi köze van ehhez a kormány politikai hasznának?

Ja, és melyik jobb kormány: amelyik fillérekért, de magas fix és tetszőlegesen változó mozgó hasznot biztosít európai középáron vagy az, amelyik az állami kézbe vett szolgáltatás miatt nem rak rá pofátlanul nagy hasznot az alapvető szolgáltatásokra? Mi a fasz akadályozta, akadályozza a komcsi kormányokat, hogy nem csak a pofájuk járjon az emberek életének jobbításáról, hanem amikor kormányon vannak, így is dolgozzanak? Ez valahogy sosem sikerült eddig.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Ne mantrázd már ezt a propagandát. Arra költöttek amire kellett. 2010 előtt beruházni középfeszültségű hálózatba értelmetlen volt, aztán a rezsicsökkentés tönkre vágta a közszolgáltatókat (a vizesek és a szemét cégek taccson vannak teljesen) amikor visszatért a profit (mert rezsicsökkentés alatt is volt ilyen időszak) akkor is arra fókuszáltak, hogy a réseket betömjék, mert ilyen kiszámíthatatlan populista facebookkormánnyal nem tudhatod melyik eset ellik egeret a kormány.

Ne mantrázd már ezt a propagandát! Arra költöttek, amire akartak. Hálózatfejlesztésre pl. semmit, de a pécsi vízszolgáltató francia állami szutyok a szerződésbe foglaltak ellenére a bevételeit nem visszaforgatta, hanem más települések vízműveiben vásárolt tulajdonrészt.
Ja, ja, 2010 előtt értelmetlen volt, aztán 2010. május 29-től pedig a k. anyját az Orbánnak, hogy nem fejlesztik az elhanyagolt akármit.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Nem hogy fejlesztésre, a fenntartásra alig költöttek, miközben rekordprofitot vittek haza a nyugati anyacégekhez. A dokumentációs munkákat is basztak sok helyen megcsinálni. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( mauzi v | 2023. 08. 21., h – 20:40 )

Szerkesztve: 2023. 08. 21., h – 20:45

Én nem témáznék ezen különösebben mindaddig, amíg bármi konkrétumot nem tudunk. (Az orákulum még a JAVA-t is elbaszta ;)

Egyébként, szerintem:

  • lakossági ügyfeleket nem fognak kirakni az egyetemes szolgáltatásból,
  • reálisan még néhány évig havi szaldó lesz a "régieknek", és valamiféle szaldó nélküli bruttó elszámolás az új igénylőknek,
  • a "negyedórás szaldó" imho elírás, bár az okosmérők negyedóránként mintavételeznek, de ők kapnának legjobban agyfaszt, ha a rendszerükkel mérési pontonként havi ~2880 elszámolási egységgel kellene dolgozni - feltételezem, talán negyedéves szaldóra gondoltak (ami szintén faszság, legalábbis nem sokkal jobb, mint a havi szaldó)
  • az okosmérők tudnak két idősávot, esetleg a bruttó elszámolásnál idősávos tarifa előfordulhat

Alapjaiban véve tehát, várhatóan azoknak lesz nagyobb fejtörés, akik eddig a nyári termelésükkel fűtöttek télen. Azt viszont a kezdetektől lehetett tudni, hogy az éves szaldónak előbb-utóbb pusztulnia kell. Én azzal a tudattal telepítettem napelemet, hogy ha akár csak 1 hónapot eltölthetek szaldó elszámolásban, már ajándéknak veszem.

lakossági ügyfeleket nem fognak kirakni az egyetemes szolgáltatásból,

Úgy tűnik, hogy ez a cél, ezt amúgy meglebegtették már korábban is, hogy át lehet térni piaci - dinamikus árképzésű - tarifára (https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20230730/breking-belengette-a-r…).

reálisan még néhány évig havi szaldó lesz a "régieknek", és valamiféle szaldó nélküli bruttó elszámolás az új igénylőknek,

Szerintem arról függ ez, hogy mennyire fáj az MVM-nek az import áram télen. Tavaly fájt, most ennek mennek elébe.

a "negyedórás szaldó" imho elírás, bár az okosmérők negyedóránként mintavételeznek, de ők kapnának legjobban agyfaszt, ha a rendszerükkel mérési pontonként havi ~2880 elszámolási egységgel kellene dolgozni - feltételezem, talán negyedéves szaldóra gondoltak (ami szintén faszság, legalábbis nem sokkal jobb, mint a havi szaldó)

Kicsit bennfentesként azt tudom mondani, hogy de, negyedórás tarifa lesz, ha lesz. Nem olyan sok adat és már most is gyűjtik az adatok az okosmérők.

az okosmérők tudnak két idősávot, esetleg a bruttó elszámolásnál idősávos tarifa előfordulhat

Nem feltétlen az okosmérő dolga ez, annak elég, ha negyedórás bontásban elküldi a fogyasztást-termelést, aztán a számlázóban kiszámolják, hogy ez mennyit jelent pénzben.

https://iotguru.cloud

...mármint negyedórás tarifa szaldó helyett vagy bruttó elszámolásként?

Nagyjából óránkénti tarifa, negyedórás szaldóval.

Az adatokat gyűjtik, de nálam az online lekérdezésben vannak olyan "lyukak", amikor ez valahogy nem sikerült. Persze logikailag lehet ezt is kezelni, de nem 100%-os azért ez így.

Ahja, majd kivasalják, ha le rá idejük... :)

https://iotguru.cloud

Nagyjából óránkénti tarifa, negyedórás szaldóval.

Mindenkinek?

Mostanság figyelik a visszajelzéseket szerintem, mit lehet még lenyomni a napelemesek torkán...

Az óránkénti tarifa alatt vajon mit kell érteni?
Előre lefektetjük vagy utólag meglátjátok? :)

Ahja, majd kivasalják, ha le rá idejük... :)

Nem vagyok biztos benne, hogy egyszerű megoldani országos szinten egy ilyen rendszer adatainak a megjelelő kezelését...
...másfelől nem tudom, miként működik ezeknek az óráknak a mobilnetes kommunikációja (mennyi adatot tárol például), de az adatkezelés Azure + W1000 keretrendszer alapon van megjelenítve.
Kérdés, hol vannak a rendszeres elcsúszások, mi az, ami konkrétan a fogyasztásmérő és az Azure-on futó rendszer közötti kapcsolatot vezérli.

Valószínűleg nem véletlen, hogy napi 1-2 (de inkább egy) alkalommal frissülnek a görbék, bár kommunikáció ennél többször lehet, mert az éjféli adatok ettől függetlenül megérkeznek...
...már amikor nem nulla az is, vagy nem nulla egy részük.

Van mit fejleszteni ezen az egészen, és jó pár háztartás adatait kellene feldolgozni.

Mindenkinek?

Akinek ún. okosmérője van, ott volt a cikkben is.

Az óránkénti tarifa alatt vajon mit kell érteni? Előre lefektetjük vagy utólag meglátjátok? :)

Is-is. Van day ahead árazás: https://hupx.hu/en/

Van intraday market árazás: https://hupx.hu/en/market-data/id/market-data

Nem vagyok biztos benne, hogy egyszerű megoldani országos szinten egy ilyen rendszer adatainak a megjelelő kezelését...

Miért gondolod?

Van mit fejleszteni ezen az egészen, és jó pár háztartás adatait kellene feldolgozni.

Nem példa nélküli a dolog.

https://iotguru.cloud

Akinek ún. okosmérője van, ott volt a cikkben is.

Vannak a régi és új belépők  = mindenki.
...és vannak, akiknek okosmérőjük van (= működhet) és van még, akinek nincs (= nem működik), vagyis mindenki számára nem megoldható még (= részben működő, vagyis aránytalan rendszer).

Nyilván okosmérőt szerelnek fel idővel mindenkihez, kérdés, mondjuk december végéig végezni tudnak-e vele az összes helyen.

Miért gondolod?

Azért, mert komolyabb informatikai szakértelem kell hozzá - lesz nyilván, ha ez a cél, csak jelenleg esik-kel a rendszer.

Nem példa nélküli a dolog.

Nyilván megoldható és nem ismerem a jelenlegi rendszer hátterét, de rá kell állítani egy társaságot, ha komoly dolgokra (= az ügyfél számlázása függ rajta) akarják használni.
...és eljutni oda is, hogy a szolgáltató elfogadja hitelesnek, elvégre ennek kellene lennie a  hiteles, és egyébként tényleg valóságot mutató rendszernek.

Vannak a régi és új belépők  = mindenki.

Baszki. Nem írtam, hogy mindenkinek ez lesz, te kérdezted, hogy "mindenki?", én meg írtam, hogy nem, csak azok, akiknek okosmérője van.

Azért, mert komolyabb informatikai szakértelem kell hozzá - lesz nyilván, ha ez a cél, csak jelenleg esik-kel a rendszer.

Tudom. Megvan ez a tudás. Onnan tudom, hogy részben benne dolgozom.

https://iotguru.cloud

Baszki. Nem írtam, hogy mindenkinek ez lesz, te kérdezted, hogy "mindenki?", én meg írtam, hogy nem, csak azok, akiknek okosmérője van.

Szándékos visszakérdezés volt arra, hogy mit értünk alatta.
Az "akinek okosmérője van" aránytalan megoldás addig, amíg nincs minden érintettnek okosmérője - nyilván ezen dolgoznak a szolgáltatók.

Tudom. Megvan ez a tudás. Onnan tudom, hogy részben benne dolgozom.

Tehát igyekeznek rendbe tenni a rendszer működését.

...mármint az elbánás aránytalan, amennyiben nincs minden érintettnek okosmérője, és ezért csak az okosmérővel rendelkező érintettekre vonatkozik.

Lehet, hogy nem minden cikket olvastam végig, nem tudom pontosan, mire gondolsz.

Az okosmérőket pedig nyilván folyamatosan telepítik ezeknél a háztartásoknál, vagyis legfeljebb idő kérdése a dolog.

...mármint az elbánás aránytalan, amennyiben nincs minden érintettnek okosmérője, és ezért csak az okosmérővel rendelkező érintettekre vonatkozik.

És? Tessék kérni okosmérőt hozzá. Az egész rooftop napelemes dolog is aránytalan, mert tömegek vannak, akiknek nincs saját tetőjük. Nem láttam, hogy kikeltél volna valaha a rooftop napelemek ellen, mert aránytalan az elbánás.

Lehet, hogy nem minden cikket olvastam végig, nem tudom pontosan, mire gondolsz.

Hasznos lenne pedig. :D

https://iotguru.cloud

Negyedórás szaldó baszki. Az EON távleolvasás appja augusztus 2.-a óta elfelejt komplett napokat és adatokat.

Azt gondolod, hogy 200.000 napelemes 15 perces adatait ezek a faszok fel tudják dolgozni?

Havi egyszer talán sikerül nekik begyűjteni.

Akkor őt kell elküldenem a pitypallatba a rendszer stabilitása miatt? Egyáltalán ki fogják javítani?

Hiper intelligens az egész, mert minden egyes 15 perc fogyasztási adatát tárolja mérőállás helyett. Namost ha 4 nap kiesik, a hiányzó adatokat beinterpolálni sem tudod, lövésed sincs, hogy vajon mi történhetett azokon a napokon.

Voltam akkora barom, hogy P1 portos kütyü helyett az EON rendszerét kezdtem használni. Szánalmas. Azt erre akarják az időalapú számlázást felépíteni?

En nem tudom ki mit akar.

Ha ramhallgatsz, akkor semmi olyanra nem alapozol, amihez az allamnak koze van. Meg attetelesen se.

Ha veszteseg van adot emelnek adhoc, ha nyereseg van, akkor meg kisajatitjak. Ha egy mondatban ossze kene foglalnom a kormanyprogramot.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

ezzel kapcs annyi, hogy egy napelem telepítés utáni, többszöri számlapanaszt (nem regisztrálta a szolgáltató a napelemet/ad-vesz órát) úgy tudtam megoldani, hogy az ELMŰ-nek le kellett fotóznom az ad-vesz óra összes aktuális státuszát és elküldeni nekik emailben..  Ezután nincs több kérdésem

( Csab | 2023. 08. 21., h – 21:36 )

Szerkesztve: 2023. 08. 21., h – 21:37

Egy biztos: az aksi nem térül meg. Felrakok max viszwattot.

Semmi meglepő nincs a törvényben: véget ért a pilótajáték. 200.000 szavazat az lószar, meg egyébként is Budapesten laknak főleg a napelemesek, azok meg úgyis komcsik.

Kifizették nekik az 50%-os támogatást, azt megy a kukába, mert nem fognak termelni. Nagyon gazdag ország vagyuk: láthatjátok mi mindenre nem telik.

( BlinTux v | 2023. 08. 21., h – 21:39 )

Köszönöt a fidkányoknak. Ők bizonyára ennek is úgy örülnek, hogy a seggüket verdesik a földhöz! 

Még pár év szépen minden tönkremegy ebben az országban ami jó volt. 

Előre megyünk, nem hátra!

en valami olyat hallottam/olvastam, hogy az eu kotelezett mindenkit a szaldo eltorlesre, de mi addig-huztuk amig lehetett.

Az EU annyit kötelezett, hogy 2024. január elsejétől nem lehetne új szaldós szerződést kötni és 2018-ban jelezte, hogy ki kellene dolgozni a részletszabályokat, hogy akkor ki marad szaldós, és ki milyen tarifába kerül, ha nem maradhat szaldós. Na, ezt húzták-halasztották, először Palkovics rágta-rágta és 2020 végére kinyögték, hogy akkor lesz bruttó elszámolás azoknak, akik 2024-től csatlakoznak (https://hvg.hu/gazdasag/20201009_lakossagi_napelemek_szaldoelszamolas_h…). Aztán Palkovics ment, a dolog megállt, viszont mivel belengették, hogy aki 2024 előtt csatlakozik, annál marad a szaldó, megindult a roham, aztán 2022-ben borult az energetikai piac, az államosított szolgáltatóknak pedig kurvára fájni kezdett az, hogy 500 EUR / MWh áron vették télen a villanyt, amit nulla forintért adtak el és nyáron meg 0-20 EUR / MWh áron lehetett exportálni, így várható volt, hogy ez a bili borul.

Lehetett volna még húzni-halasztani, csak a kormány szart az egészre, hogy majd lesz valahogy, aztán nem lett.

https://iotguru.cloud

Lehetett volna még húzni-halasztani, csak a kormány szart az egészre, hogy majd lesz valahogy, aztán nem lett.

Nyilván ezt tették, mert eddig ez a stratégia nagyon bevált. Én azt mondom, még most is beválik. Már a szavazatszerzés szempontjából, hiszen ki emlékszik erre majd 2026-ban.

"Nyilván ezt tették, mert eddig ez a stratégia nagyon bevált. Én azt mondom, még most is beválik. Már a szavazatszerzés szempontjából, hiszen ki emlékszik erre majd 2026-ban."

Az is a teljes képhez tartozik, hogy 2026-ban nagyon erősen gondolkodni kell, hogy az X-et inkább hova tegye a napelemes szavazó, mert ez a téma nem éri el az ellenzék ingerküszöbét.

( dotnetlinux | 2023. 08. 21., h – 22:09 )

Eddig a nyarit rakta el telre a szaldo, most napon belul hasznald el. De nem is csak a nyar-tel szamit, hanem az is amikor sotetben ersz haza. Akkor napkozben hova hasznaljam el? Semmi es senki nincs otthon.

Remote munkavegzeshez meg okes nyaron. 

Villanybojler, klíma, hűtő-fagyasztó (ha még nincs fagyasztó, akkor...., oszt lehet nagybevásárolni), elektromosautó homeoffice-nál, meg a szokásos.

Egyébként a villanyautósokhu-nál felmerült olyan töltő, ami a hálózati feszkó növekedésére indít autó töltést. Ennek mintájára más is indítható, hangolható.

Annyi nem fér a garázsba, és nem is érzem szükségét. De ahogy anno láttam embert, akinél gondosan volt második mobilakksi a telefonjához, vagy ahogy ma nagyon sokan használnak/unk powerbanket, ugyanígy el tudnék képzelni valami ilyesmit az elektromos autóknál is.

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

"Nekem ez teljesen életképtelen modellnek tűnik: túl drága és helyhez kötött a technológia, a pár perces megtakarításhoz képest."

Hasonlóan mint a benzinkutak. Azok is helyhez kötöttek. Ha minden kúton volna ilyen, akkor pont úgy működne az akkumulátor csere mint a tankolás.

Ettől függetlenül az autókban továbbra is lehet töltő így a két megoldás előnyeit egyesíti: gyors tankolás vs. otthoni (bárhol) töltés.

 

A másik oldalról meg az akkumulátorok degradációja ki van szervezve így az ilyen autók árát nem kellene, hogy befolyásolja. Ráadásul, ha elterjedne akkor az autó árából kikerülne az egyik legnagyobb tétel az akkupakk ára. Az ára meg szétosztható a felhasználás ideje alatt bérleti konstrukcióban, pl.: ha 20 év az élettartam, akkor éves díjban csak 1/20-ad részét kell kifizetni szemben a vásárláskori teljes árral. A másik előnye, hogy ha 5 év múlva újabb típus lép a piacra, akkor azzal a régi autók is használhatóak automatikusan.

 

A gyártóknak viszont nem feltétlenül érdeke, mert így elválik egymástól az autó és az energia tárolás fejlesztése. Egyik cég az autókat egy másik meg hozzá az akkumulátorokat gyártja. Inkább az egy kézben tartás miatt nem fog elterjedni, pedig a felhasználóknak előnyösebb volna.

Hasonlóan mint a benzinkutak. Azok is helyhez kötöttek. Ha minden kúton volna ilyen, akkor pont úgy működne az akkumulátor csere mint a tankolás.

Azzal a nem elhanyagolható különbséggel hogy a benzinkúton levő üzemanyagot bármelyik autóba betölthetem, míg a NIO swap station csak NIO-kat szolgál ki.

"Azzal a nem elhanyagolható különbséggel hogy a benzinkúton levő üzemanyagot bármelyik autóba betölthetem, míg a NIO swap station csak NIO-kat szolgál ki."

Ez a cserélhető akkumulátorok elterjedtsége (pontosabban annak hiánya) miatt van így. Ezen okból jobb összehasonlítás a hidrogén kút. Abból sem bármelyik autóba lehet tankolni, csak a hidrogénesbe. Az már zárójeles megjegyzés, hogy egy csak benzint áruló kúton sem bármelyik autóba lehet tankolni, mert a dízelesek kiesnek.

Ha az összes elektromos autó szabványos akkupakkal rendelkezne, akkor már pont úgy működne a NIO rendszerű "akkukút" mint a benzinkút.

Valami hasonló mint a távirányítók vs telefonok. Bármelyik távirányítóba bármelyik gyártó elemét használhatod, de mobiloknál nincs szabványos minden készülékhez cserélhető akku. (AA vagy AAA egyik-másik távirányítóval, ahogy benzin/gázolaj egyik-másik autóval.)

a az összes elektromos autó szabványos akkupakkal rendelkezne

...

bármelyik távirányítóba bármelyik gyártó elemét használhatod, de mobiloknál nincs szabványos minden készülékhez cserélhető akku. 

Ez odavezetne ahová az elemek esetén: alig történt innováció az elmúlt 30 (?) évben ezen a piacon,
tetejében a battery swap csak subscription-el érhető el (gondolom ezzel akarják elejét venni az ügyeskedésnek) és nagyon magas az ökológiai lábnyoma,
mert sokkal több akkumulátor kell hozzá és lényegesen komplexebb a töltési folyamat.

Gyakorlatban 5 perces előnyt jelent a Teslához képest, egy 4 - 600 km-es úton akkor ha van szabad swap station.

( vilmos.nagy | 2023. 08. 21., h – 22:51 )

Hát, ha lehetek őszinte, én örülnék neki, ha megszüntetnék ezt.

Kurvára nem volt kóser, hogy akinek van saját lakása, meg néhánymilliója napelemre, az még kap mellé egy rahedli közvetlen állami dotálást (pályázat, stb), meg közvetettet (ingyenes energiatárolás az energetikai rendszerben) - én meg fizethetem az áramdíjat, meg az adót, hogy kiegyenlítő fiszfaszokat telepítsünk mindenhova... Aki az elmúlt 8-9 évben úgy telepített napelemet, hogy majd neki éves szaldó lesz végig, az kockáztatott egy nagyot, s nem jött be - a változókamatozásúaknak meg bejött, hát ilyen ez, 2014-ig hozzá lehetett volna szokni, hogy minden állami ígéret egy erős gambling (eddigre 2 éve túl vagyunk a manyup egyéni-számlásításánál, és jól láthatóan abból pl. nem lett semmi). Aki előtte telepített napelemet, meg már a megtérülés határán van, nem fogom siratni, ennél sokkal nagyobb hazugságok is átcsúsztak...

Egyébként azt is adnám, ha lehetne olyan villany-óra / áramszolgáltatás, ahol kapok 15 perces áramdíjat, meg hozzá valami szabvány API-t -> oszt' ha olcsó az áram, akkor mehet a hűtő/klíma/fűtés/mosogatógép/mosás/whatevs napközben, amikor meg drága, akkor kevésbé csontra tekerve. Ehelyett ittragadtunk a rezsicsöki nevű posványban...

Egyébként azt is adnám, ha lehetne olyan villany-óra / áramszolgáltatás, ahol kapok 15 perces áramdíjat, meg hozzá valami szabvány API-t -> oszt' ha olcsó az áram, akkor mehet a hűtő/klíma/fűtés/mosogatógép/mosás/whatevs napközben, amikor meg drága, akkor kevésbé csontra tekerve. Ehelyett ittragadtunk a rezsicsöki nevű posványban...

„Az energiakereskedők ésszerű ajánlatai esetén a dinamikus árképzés az összes nagy energiafogyasztású végfelhasználó, valamint az átlagos fogyasztást meghaladó (évi 2523 kWh feletti) lakossági fogyasztók számára is opció lehet. … A háztartásoknak és a mikrovállalkozásoknak lehetőségük lesz arra, hogy a szabályozott árrendszer előnyeinek megtartása mellett önkéntes alapon dinamikus villamosenergia áras szerződéseket kössenek, a szolgáltatóknak pedig arra, hogy dinamikus áras szerződéseket kínálja

https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20230730/breking-belengette-a-r…

https://iotguru.cloud

évi 2523 kWh feletti

Ennek a felét nem fogyasztjuk el egy évben jelenleg... bár itt klíma nincs (hűtő, mosógép igen), az új lakásban tervben lesz a klíma.
(most végignéztem az albis táblázatunkat, az elmút 2.5 évben csak január-februárban volt több, mint 100 kWh a fogyasztásunk. 121 volt a csúcs 2021.12.23 -> 2022.01.23 között.)

Hobbiprojektnek jó lett volna, de csak a saját szórakoztatásomra.

Nyilván. Akkor szarjunk bele az egészbe, és ne 12:00-kor induljon el a mosogatógép, amikor a napelemparkok telefossák az országot?

Én most kényelmesen elindítom este 10-kor, mert akkor érek haza, és semmi moticvációm nincs vele szarakodni. Ha tudnék hobbiprojektet építeni rá, meg lefoglalna, hogy akkor menjen a bármikor mehető kütyü, amikor olcsó/környezetbarát az áram, akkor tennék ebbe az irányba lépéseket. Valszeg nem térülne meg pusztán anyagilag - de jól lekötne, és szórakoztatna.

Az állam meg közben jól jár, ha van néhány hozzám hasonló hülye, aki az este 6-7-8-kor (a jelenlegi nyári csúcsterhelés időpontja) bekapcsolt klímáját hajlandó lenne előrébbhozni 12-14 órára (a jelenlegi nyárú csúcstermelés időpontja). Ehhez még csak ennyire okos óra&home-programming sem kellene, csak egy picit okosabb vezérelt áram...

Klímát ha itthon vagyunk és ezek a baszott melegek vannak, akkor napközben egész nap járatom, legkisebb "silent" ventillátorfokozat mellett, így estére (valójában már 1-2 órával később) már az egész szint kellemes hűvös, így éjszakára le is kapcsolom (max a fan-only mód megy éjszaka). Ennél tudatosabb nem akarnék lenni.

Inverteres klímának nem biztos, hogy jót tesz a ki-be kapcsolgatás. Úgyis visszavesz, ha már elérte a hőfokot. Nálunk is megy egész nap (ha otthon vagyunk, és olyan melg van), és nem fogyaszt sokat. 

Nem tesz rosszat se. A Geo-tarifa naponta kétszer előjel nélkül elveszi a delejt egy-egy órára a hőszivattyú és/vagy klíma elől, nem döglenek ettől halomra.

https://iotguru.cloud

nem a napi 1-2, kapcsolásra, hanem ha vki úgy használja, mint egy régi on-off klímát, hogy ha már jó, akkor kikapcsolja, mert amúgy túlhűtené ugyanolyan intenzitással, mint addig. 

Miért, ilyenkor mi történik? És miben más, mint amikor kis teljesítményszükséglet esetén egyébként is ki-be kapcsol, lévén 400-600 wattnál kisebb teljesítményre képtelen és hűtés esetén ez is 2-4 kW hűtőteljesítmény, hőmérsékleti viszonyoktól függően.

https://iotguru.cloud

Ha egyszer veszek egy fogyasztásmérőt, akkor megmérem, mert engem meglepett/meglepne, ha a klíma ventillátor üzemmódban vagy hogy hívják 400-600W-ot fogyasztana, és nem tudna lejjebb menni. Az biztos, hogy a ventillátor-fordulatot visszaveszi. Az nekem nem tiszta, hogy kikapcsol-e vagy sem, de gondolom ez gyártó- és típusfüggő. 

Daikin 2MXM kültérieket + rájuk kötött Daikin Perferákat mérek folyamatosan. Egy komplett rendszer (1db 2MXM + 2db Perfera) 150-160W-ig tud leszabályozni úgy, hogy csak az egyik beltéri van bekapcsolva, onnét átmegy on-off üzemmódba. "Mono" kültéri esetén szerintem ez az érték kisebb lenne.

Ha egyszer veszek egy fogyasztásmérőt, akkor megmérem, mert engem meglepett/meglepne, ha a klíma ventillátor üzemmódban vagy hogy hívják 400-600W-ot fogyasztana, és nem tudna lejjebb menni.

Akkor nyilván nem fogyaszt 400-600 wattot, de a ventilátor meg abszolút nem érzékeny arra, hogy elveszed a delejt. Ami érzékeny lenne, az a kalorikus kör a kompresszorral, de a kompresszor nem tud 400-600 wattnál kevesebbet fogyasztani.

Az nekem nem tiszta, hogy kikapcsol-e vagy sem, de gondolom ez gyártó- és típusfüggő. 

A kompresszor ki-be kapcsol inverteres klíma esetén is, mert nem tud tetszőlegesen alacsony teljesítményt.

https://iotguru.cloud

Szar a szigetelés?
A lakásom még a 2005 előtt érvényben lévő szabályozás alapján épült 30 cm n+f + 5 cm dryvit. Emeleten lakom, fölöttem már a padlás, alattam idén nyár elejéig nem lakott senki (2007 óta lakom itt). Első télen a plafon fölé a 10 cm üveggyapotra rágurítottunk még 10 cm. Klíma nincs, éjszakánként két ventilátorral kereszthuzat. Minden függőleges ablakon redőny, azok nappal le, tetőablakokon is árnyékoló. Így a pár nappal ezelőtti éjszakai 21-22°C-ból ki tudtam hozni 23-24°C reggeli hőmérsékletet, amiből a közel 38°C-nál is csak 27°C lett.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Én most kényelmesen elindítom este 10-kor, mert akkor érek haza, és semmi moticvációm nincs vele szarakodni.

En siman beallitom a mosogepet idozitve, hogy addigra vegezzen, mire hazaerek.

Ha tudnék hobbiprojektet építeni rá, meg lefoglalna, hogy akkor menjen a bármikor mehető kütyü, amikor olcsó/környezetbarát az áram, akkor tennék ebbe az irányba lépéseket.

Nekem volt ilyen probalkozasom, sot, szakdogat is irtam belole, alapvetoen ott bukik meg a projekt, hogy ketfele nagyfogyaszto van:

  • folyamatosan megy
  • interakciot igenyel

Az elso kategoria ugye kiesik, nem fogod kikapcsolgatni a fagyasztoladat. A masik szinten off, mert hajadra kenheted a delben mosast, ha delben nem vagy otthon, a ruha pedig nem pakolja at magat a szaritoba, ezert otvar budos lesz, mire hazaersz este. 

Nem ki-be kapcsopgatni fogom a hűtőt, fagyasztót, de mondjuk 11-15 között (amikor olcsó az áram) lehűthetne +1 (hűtő) / -24 (fagyó) fokra, az azon kívül eső időben meg +4 /-18 fokra - így az olcsó áramból olcsón csinálok hőt, amit utána a hőszigetelés megtart... 

Ugyanígy, a klíma is dolgozzon erősebben (hűtsön 3-4 fokkal lejjebb nyáron a csúcsidőben, fűtsön 3-4 fokkal feljebb télen), amikor olcsó az áram. Sőt, ma már a szellőztetés is kinda automatikus, hát akkor uccu neki, szellőzön ki a lakás napközben, majd hűtsük/fűtsük jóra. 

De a mosogatógép is tökmindegy nekem, mikor megy - kilenc előtt kilépek az ajtón, hat után erek haza, legyen tiszta. A mosógép tényleg neccesebb, de ott is van mosószárítógép egyben, vagy a mosógépben olyan program, ami a végzés után néha ráfordít, hogy ne büdösödjön.

Nekem volt ilyen probalkozasom, sot, szakdogat is irtam belole,

 

Hat nem lehetett valami hude nagy utanajaras.

Egyreszt a mosogep mukodhetne ugy, hogy kimosna program 80%-aig, majd mikor hazaersz befejezi.

 

A huto es fagyaszto csinalhatna, hogy nappal 1C (huto), es -23C-ot csinal ejszaka meg 7C

es -17C. Azaz ejszaka joforman nem is menne .

 

A furdoben levo paratlanito(440W) meg mehet nappal, lehuzza 39%-ra a parat, es ejszaka pedig csak a ventilator keveri (14W) a levegot 55-65% kozott.

 

Folytassam? Rengeteg peldat tudok sorolni. Nagyon feluletes egy doga lehetett....

 

En nyaron egy nap mindenfele erofeszites nelkul lazan el tudok csattintani 12-19kWh-t ejszaka pedig 1-4kWh-t.

Kell az akkumulator, de az havi olyan 120kWh-t tudna megfogni. Meg gondolkodok rajta.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Itt nem ezekkel van a baj szerintem, hanem hogy ilyen megvadult mókusként tekerik a kormánykereket. Van szaldó minden van, semmisincs, ja van támogatás, jade nem lesz szaldó, ja marad a szaldó, jade mégis csak rövid ideig, ja végülis puff gyorsan ki lesz vezetve, és még sorolhatnánk. Azt is el tudom fogadni, hogy az első mittom 10k db napelem telepítés itthon ilyen kvázi pilotprojekt volt, viszont ezért lenne mindenféle stratéga, meg szakértő, hogy kiszámolják mi van 50k, 100k, 200k, 250k meg mittom milyen és mennyi napelemes rendszernél, hogy lesz az a hálózaton, és akkor felvázolni valami több szempontból fenntartható dolgot.

Egy jóval tisztább helyzet lenne, hogy ha mondjuk 3-5 év full szaldót (ha ez sok, akkor valami minimum díjat beszedni, mint hálózathasználat, nem minimális, minimum, azaz alapdíj szerű), valamennyi átmeneti időt, és egy utána lévő fenntartható megoldást adtak volna eleve. Ebben a 3-5 év + átmeneti időben pedig a további megtakarítással lehetne folytatni a sort, hogy oké van napelem, de akkor készülj arra, hogy valamennyit tárolsz, hogy igyekszel helyben elhasználni, nem egyben borítjuk a hálózatra a cuccot, stbstb. A számokon ne tessék lovagolni, a lényeg a kiszámítható rendszer, azaz adunk egy egész jó megtérülést a zöld célhoz, de kitűzzük, hogy egyéb dolgokat is tenni kell, hiszen végső a kiegyenlítő kapacitásokat minimalizálni szeretnénk, azaz a termelést helyben kéne elhasználni. Ezzel szemben röpködnek a túlteljesítjük, 20GW beépített kapacitás lesz, hú minden lesz itt, de ezzel valójában a maviros grafikonok lesznek extrémek, illetve a mavirosok idegrendszere. A szuperprojekt paks2-ben pedig már kurblizni kéne befelés az első hasadni vágyó atomokat, de még csak "hát most öntjük a betont" fázis lesz, ha lesz. (Igen hűtőtorony stb, de az előző az a kormányzati thebigpicture szemüveg volt.)

Ugyanezt  biznisz felhasználóknál is lehetne tolni, kezdve azzal, hogy a nyitott bolti hűtőket betiltani a retekbe, valamennyi akksis üzemet elvárni napelem teljesítmény százalékban, és mondjuk a hűtők a boltokban az éjjeli völgyidőszakban kapcsoljanak hálózati feszkóra. Biztosan lehetne még mindenféle más érdemi dolgokat találni, ami nem kimondottan valami frenetikus csúcstechnológia, hanem átgondoljuk, és nekiállunk sokéven át koncepciózusan arra haladni, illetve az olyan megoldásokat támogatni, amik ennek megfelelnek.

Aztán engem erősen érdekelne, hogy a házteteji szélgenerátor pl. itthon engedélyezhető-e, mert erre egyre életképesebb dolgok jönnek. Igen, ahol van érdemi szél, de pl. vannak magas házak, ahol jó eséllyel fúj, vagy olyan földrajzi adottságú helyen vannak.

Amit eloadott a kormany Kata, rezsidemon, arsapka (benzin), napelem, szaldo alatt.

Pontosan ugyanezt a szakertelmet es atgondoltsagot feltetelezem kulpolitikanal, unios iranyelvek (pl. meh telepek kisajitasa molnak es hulladekhasznalati termekdij), meg ugy mindenben: egeszsegugy (lombikprogram pl), vagy nyugdij. Vagy az ideiglenes afa megemelese 25%-rol.

 

masodik reszre: Szerintem a szeleromu haztajiban elhanyagolhato.

Míg nem tul dragan napelembol napi 40kWh-t ossze tudsz hozni, addig szeleromubol jo ha megvan 1. Es ne felejtsuk el a karbantartast se. Megiscsak egy forgo villanymotort hagysz esoben-hoban kinn.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

 

Es lehet is ilyeneket kapni ~ugyanannyiert, amennyibe egy hasonlo felszereltsegu eszkoz kerul? Mennyibe kerulne, ha mindent lecserelnek ilyen flexibilisen mukodo eszkozokre? Par millio? Mennyi ido alatt terulne meg?

Aztan ha majd kijon a matek nullara, meg mindig ott tartunk, hogy en igazitom hozza a bioritmusomat az eszkozokhoz, es nem forditva. Nappal nyomod a paratlanitast, aztan este megfurdik az egesz csalad, es olyan paras lesz a levego, hogy meg lehet fulladni. 

En nyaron egy nap mindenfele erofeszites nelkul lazan el tudok csattintani 12-19kWh-t ejszaka pedig 1-4kWh-t.

En a masik iranyt valasztottam, mindenfele mikrooptimalizacio helyett mindenbol a legtakarekosabb verzio, 24 ora alatt ~10 kWh, pedig gyerek is van.

Es lehet is ilyeneket kapni ~ugyanannyiert, amennyibe egy hasonlo felszereltsegu eszkoz kerul?

 

Mivel az emberek alt. nem értik/nem tudnak rola/kenyelmesek/lustak-> igy piaci igeny sincs -> polcrol leveheto kesztermek sincs.

Neked kell at/kialakitani a gepeket.

 

Nappal nyomod a paratlanitast, aztan este megfurdik az egesz csalad, es olyan paras lesz a levego, hogy meg lehet fulladni. 

 

Ez termeszetesen nem igy van. Ld. masik hozzaszolasom.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ezek az ötleteid első olvasásra egészen úgy tűnnek, hogy bár kimatekoztad, akkor az áramot összeraktad, csak elfelejtetted, hogy ezek a gépek csinálnak is valamit. Ja, ha benn marad a ruha, rá szoktunk tolni egy 20 percest... jobb híján, hogy ne legyen ótvar büdös... én nem szeretném, hogy ez legyen a default. Azt se, hogy a hűtőben levő dolgok ingázzanak 1 és 7 fok között (side note, az én hűtőmet pl rossz ötlet a maximum hőmérséklet (6) alá vinni, mert a felül levő frissen tartó tálcában simán lejegesedik a teteje bárminek). De a kedvencem, hogy a fürdő párátlanító idő utazni is tud, és előre kiszívja azt a párát, amit este tesz bele az ember :D

Ettől függetlenül abban igaza van, hogy van még megtakarítanivaló.

Amire a lakosnak szüksége van, és sok villamos energia: a hideg és a meleg. Ezeket pedig könnyebb tárolni, mint az elektronokat.

Mosogatógépek többsége köthető melegvízre, mosógépnél is újra kezdenek divatba jönni.

A hideg macerásabb, de az is "tárolható" jégben. Ipari szinten működik.

Másrészről meg nem tilos alkalmazkodni kicsit az időjáráshoz is, kicsit visszaadni a megszokott kényelmünkből. Nyilván lesz este is áram, és nem csak a napra kellene mindent alapozni, a kérdés hogy mennyiért.

Harmadrészt pedig: egy napra előre azért elég jól tervezhető a megújuló is, ezért ahol olyan rendszer van, egy napra előre közlik az árakat. Abból már lehet tudni, mikor kell a mosógépet indítani.

Azt nem írta oda, hogy "értsd jól", mindenki úgy kell optimalizáljon, ami neki alkalmas, megfelelő. Lehet triplázni a villanybojlereket, vagy bármit, ha van hely, de ha el KELL használnod a termelt áramot, akkor valamit kell kezdeni. A hűtés/fűtés ugyanez, de egyben feltételezi, hogy minimum valami normális szigetelés van, és nem szökik el hő hipp hopp, vagy fűtenek vissza a falak.

Lehetnek olyan aljzatok, amik villanytúltermelés alatt aktiválódnak, és a tölthető bizgenytűk, akár kéziporszívó, bármi, oda vannak bedugva. Cégeknél van kötelező nyomtatnivaló még mindíg, azokat is lehet délre időzíteni, mert amúgy valszin mind1 mikor megy. (Az hogy valaki be van feszülve, mert ő MINDÍG reggel 6-kor nyomtat 7 ezer oldalt, azt nyakon kell vágni.)

A lényeg az, hogy alkalmazkodás (a hajlandóság very fontos) nélkül, nem fogjuk tudni megugragni a következő éveket. Igen, egyelőre hosszú távra nem, csak 1-2 napra tudjuk eltenni a termelt áramot (vagy ha melegvízként akkor a hőt), akksiban kicsit jobb a helyzet, de el kéne indulnia a folyamatoknak, nem csak sipákolni, hogy ezt meg azt nem lehet, úgysem lesz jó, meg jajjmindensz*r. Lehet, hogy tényleg nem lesz jó, nem lesz kiváló, de ennek konkrét tapasztalatokkal ki kéne derülnie, össze kell gyűlnie a jó, közepes, és rossz gyakorlatoknak, ráadásul ezek biztosan szituációfüggőek lesznek.

Azt nem írta oda, hogy "értsd jól", mindenki úgy kell optimalizáljon, ami neki alkalmas, megfelelő. 

Nem, ő kb lefikkantotta geleit látatlanban, majd hozott három (ha hiszek egyel lejjebbnek, és miért ne hinnék, akkor kettő) kb élhetetlen példát.

Természetesen nem baj ezzel foglalkozni, de őszintén szólva van egy kicsit olyan érzésem, mint amikor hajbi osztja az észt, hogy ő milyen takarékos, mert valami apróbaszt megspórol valahol, és egy kissé el van ez az egész fókuszálva. Milyen komoly energiafogyasztók vannak egy háztartásban: messze a legnagyobb a hűtés/fűtés, ezt szerintem érdemes külön kezelni, meleg víz, ezen felül kb mosogép, hűtő, mosogató konyhai gépek, tv, időszakos nagyobb fogyasztók (fasz tudja, vasaló, porszívó), világítás, egyéb apróbasz. Na most ezeknek nagy része olyan, hogy azért elég kellemetlennek hangzik, ha igazodni kell hozzá, vagy azért mert jajj (tényleg, csavargassuk a hűtőt, ne már), vagy azért mert elég ondemand, mittomén átszervezem a meetigjeim, mert délelőtt olcsó vasalani? Meg tudom, olvasson mindenki könyvet, ahhoz csak egy led lámpa kell. :) Reálisan a nagyok közül kb a mosogatógép az egyetlen, amit értelmesen meg lehetne kérni, hogy legyen kedves valamikor napközben (bár eszköz a holdon sincs ahhoz sem, ez a barkácsolj magadnak meg... hátizé, szóval kevésbé tűnik fenntartható megoldásnak), a mosógép, hát egyrészt ugye ott eleve nehézkesebb az ügy, feltéve, hogy olcsó, természetes napenergiával szárítanál, de az is olyan, hogy nekem mondjuk másfél emberre, hát fasztudja, biztos megy egy héten 2-3 kört, azon sokat nem spórolok. Ha sokan vannak, akkor meg megette az egész fene az időzítgetést, örül anya, ha letudja az összes kört szombaton. És persze lehet baszódni a világíttással, meg az aksitöltőkkel. Jó játék, de azért ha reálisan nézem: itt mondjuk mondtak havi 7.5 ezret, legyen 15. Kurva jó vagyok, megspórolom baszakodással alkalmazkodással a felét (nem fogom, ha kiveszem a képletből a hűtés fűtést, akkor biztos nem), kilőnek az árak a picsába, lesz 4x ennyi (nem nagyon lesz), az még mindig mondjuk havi 30. Az már viszonylag fosul hanzik, de annak, aki megengedheti magának, hogy érdemben foglalkozzon ezekkel, az nem fog ezért komoly kényelmetlenségeket bevállalni (főleg nem úgy, hogy még valahova sokat kell egyszerre fizetni, hogy aztán kicsit fosabb legyen a komfort). Akinek meg számít, annak igazából nincsen tőkéje ezt megugrani, és a spórolási faktorok jelentős része se lesz ott, mert már eleve nincs semmi ilyen a háztartásban, (mer most is feltöltőkártyás az áram), vagy ha van is, az alternatíva nem a kurvaokos mosogatógép lesz, hanem a csap. Meg a teknő. (És akkor egyébként már minden más is erősen tarthatatlan lesz, szóval nem az áram árán fogsz aggódni, hanem hogy ne egyenek meg az utcán)

Szóval imho személyes alkalmazkodás körben is érdemes első sorban azokra figyelni, amikkel érdemben tudod csökkenteni a lábnyomod (szigetelj, járj be az irodába kevesebbet, ilyesmi),utána meg lehet még mikrooptimalizálni a fúrógép akkut. és alapvetően ne a végén próbáljuk már lenyomni az egészet, hanem rakjuk rendbe a nagy fogyasztókat, meg esetleg csináljunk olyan energetikai hálózatot, ahol nem azzal kell szabályozni, hogy szopjon gizus a végén.  Kicsit olyan ez, mint a szelektív szemét... Persze, csinálja az ember, de azért elég hülyén veszi ki magát, hogy megy a basztatás, hogy egy valamit rossz helyre dobsz, akkor az egész szállítmányt elbaszod, te vagy a patásördög, közben meg ugyanúgy gyártjuk ipari mennyiségben a szart...

Nem, ő kb lefikkantotta geleit látatlanban, majd hozott három (ha hiszek egyel lejjebbnek, és miért ne hinnék, akkor kettő) kb élhetetlen példát.

Kicsit meg kell, hogy vedjem: ha ertesz hozza, es ez a hobbid (= nem zavar, hogy ezzel kell toltened az idod), akkor lehet optimalizalgatni erre-arra, de amig nincs kesz megoldas, addig tovabbra sem ez a szent gral.

Nyilvan ha valaki pl. full HO-ban van, akkor megint mas a helyzet, siman berakod reggel a mosast, aztan atpakolod a szaritoba, es nem kell foglalkozni az egesszel.

Igen van.

A mosó-szárító kombó egyben szar. Egy jó szárítógép más elvek alapján épül mint egy jó mosógép, a kettőt egybe eröltetni erős kompromisszum valamelyik funkció kárára. Ráadásul ugye nem is minden szárítható együtt, ami együtt még mosható.

 Külön két egységben viszont teljesen oké, sőt baromi jó.
Főleg ha kisebb gyerekek generálják a folyamatos mosási igényt...

Én rendszeresen használom. Öszintén szólva nem szoktam megnézni a címkéjét, illetve azzal sem szoktam foglalkozni, hogy mi az ami nem szárítható együtt. A pamut ruhákat/törölközőket szárítani szoktam, a műszálasakat pedig nem. Nekem nagyon kényelmes, hogy 6 óra múlva szárazon veszem ki a ruhákat a gépből, meg lehet spórolni a teregetés lépést. Azt pedig pont leszarom, hogy gyűröttebb lesz az alsógatyám vagy a zoknim.

Egyébként ennek a témának nagy irodalma van a hupon, a múltkor azon ment a vita, hogy melyik öblítő a legfaszább :)

Nálunk penészedést szüntetett meg. Gyerekek miatt sokat mosunk, 2-3 órás programok simán kivesznek majdnem egy liter vizet a ruhákból. Utána még kiteregetjük és úgy szárad meg teljesen, de az már elhanyagolható. Mindenképpen külön szárítóval érdemes mert akkor párhuzamosan tud menni a két gép és még a hatásfoka is sokkal jobb.

Én minden érvet elfogadok, csak kicsit furcsának tartom, hogy itt a HUP-on mennyire elterjedt az utóbbi időben a "cipőt a cipőboltból" hozzáállás (csak brand gépek, csak supportált rendszerek, ne magadnak rakd össze, Linus is miért csinál ilyet, mindig legyen frissítve az OS, stb.).

Ehhez képest, amikor van egy másik szakma (textilipar), akkor pedig annyira képesek ugyanezek az emberek* semmibevenni annak a másik szakmának a nyilvánvalóan megalapozott, nem hasraütéssel kitalált utasításait... ez olyan kicsit komikus :)

*most persze nem néztem meg, hogy konkrétan ugyanazokról van-e szó

csak brand gépek, csak supportált rendszerek, ne magadnak rakd össze, Linus is miért csinál ilyet

Oregszunk.

En mar nem is tudom, hogy mikor forditottam kernelt. Talan 10 eve? Mar nem izgat fel egy PC osszerakasa, csak a problemat latom benne, hogy megint szenvedni kell valamivel. Nyomtato-fenymasolo (brother) meg egynesen agyverzes.

amikor van egy másik szakma

Alap. De a ket problema osszefugg.

Itt mindenki kulker gazdasag-molekularis orvostumany szakokon doktoralt (termeszetesen egyszerre), az IT csak egy regi hobbi (illetve mar csak megturt problemahalmaz).

Ehhez képest, amikor van egy másik szakma (textilipar), akkor pedig annyira képesek ugyanezek az emberek* semmibevenni annak a másik szakmának a nyilvánvalóan megalapozott, nem hasraütéssel kitalált utasításait... ez olyan kicsit komikus :)

Vagy csak arra jutott a kockazatelemzes, hogy a dzsunka PC miatt keletkezo bevetelkiesesbol egy egesz eletre elegendo, a szaritas miatt tonkrement ruhat lehetne finanszirozni. :)

De a kedvencem, hogy a fürdő párátlanító idő utazni is tud, és előre kiszívja azt a párát, amit este tesz bele az ember :D

 

Nem tudom, hogy a hozzaszolasodat a tudatlansag, vagy a rosszindulat szulte, igy csak roviden.

 

Egy 29%-os relativ paratartalmu helyisegben ha furdesz, nem fog felmenni 82%-ra.

Mig egy 65%-os relativ paratartalmu helyisegben ezt lazan megleped. Mondjuk egy 3*8perces zuhanyzast figyelembe veve. (3 tagu csalad).

 

azaz, ha egy furdonek eleg napi 2*1 ora paratlanitas, akkor az fog ugyis mukodni, hogy kap napi 8 ora paratlanitast nappal. A ventilator a paratlanitastol kb. fuggetlen, de azt mar nem fejtegetem.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem tudom, hogy a hozzaszolasodat a tudatlansag, vagy a rosszindulat szulte, igy csak roviden.

Hát, egyrészt kissé amilyen az adjonisten :) Másrészt őszintén szólva fingom sincs az egészről, sose akartam füdőt párátlanítani, biztos igazad van. Illetve hazudok, ki szoktam nyitni az ajtaját. :) Mert azért az a tapasztalatom, hogy mégiscsak olyankor lesz pára, mikor valaki zuhanyzik odabent. Készségesen elhiszem neked, hogy ha napközben járatnék ott valamit, akkor nem lenne minden párás.

> Ennek a felét nem fogyasztjuk

Én is mondogatom az asszonynak, hogy amíg a 3 gyermek szagát nem érzed, nem kell ám kimosni a ruhájukat.

Igazából mosogatógép sem kell egy 5 tagú családnak, mert mindenki kap egy tányért, azt vízzel kiöblíti.

Alhatnánk mind az öten 1 szobában is, akkor a többit fűteni sem kellene, pláne nem porszívózni őket. Locsolhatnánk a kertet rezsitámogatott ivóvízzel is, a teát meg gázzal melegítjük, gázzal sütünk, mert abból az országnak úgyis kurva sok van.

A túlzott kényelem miatt magas a villanyszámla...

Most az lesz a jó, hogy ez az "átlagfogyasztás" lesz az újabb szent tehén pár évig, pedig ez is épp akkora baromság, mint a végtelen mennyiségű szaldó.

Mert ha két lakásod van, akkor kétszer kapod a támogatást. Ha 15 van, akkor tizenötször. Ha van egy már nem használt B tarifád, akkor arra rádobsz egy cekászt fűteni télen, míg akinek nincs, az meg szívhat a ~8x-os gázdíjjal.

Ez minden, csak nem igazságos. Járjon alanyi jogon valamennyi támogatás, ha már muszáj támogatni. Az legalább azt is megoldaná, hogy egy nagyobb család több támogatást kapna.

Tudod, hogy baromságot írsz?

 

Államilag jóváhagyott szerződésekről van szó. Láttál már napelem engedélyeztetési folyamatot? Nálunk 9 hónapig tartott az akták tologatása. Nem az ALDI-ból vettük le a polcról.

Minden egyes napelem telepítés mögött ott van a Fideszes kormány aláírása többszörösen is. Ahogy néhai apám mondaná: most vagytok hülyék, vagy eddig nem tudtátok, hogy mit csináltok?

Minden balfék napelemtelepítés mögött ott van a balfék kormány engedélyeztetése. Ha a napelemeseket szidod, a kormányt is szidjad velük együtt! Csak hogy logikus legyen.

Nem csak támogatott napelemek vannak egyébként.

Egyébként azt is adnám, ha lehetne olyan villany-óra / áramszolgáltatás, ahol kapok 15 perces áramdíjat, meg hozzá valami szabvány API-t -> oszt' ha olcsó az áram, akkor mehet a hűtő/klíma/fűtés/mosogatógép/mosás/whatevs napközben, amikor meg drága, akkor kevésbé csontra tekerve.

...vagy az akkumulátor/autó töltése, egyébként meg fogyasztás saját energiatárolóról...
...de nem tartom valószínűnek, hogy ilyesmire API-t kapnánk, ahogy azt sem igazán, hogy különösebben "olcsó áram" időszakot csinálnának a "nem húzunk le annyira" típusú mellé.

Nem csak támogatott napelemek vannak egyébként.

A szaldó maga egy hatalmas támogatás: ingyen használhatja a villamosenergetikai rendszert, mint akkut - miközben ezt kiépíteni, fenttartani, szabályozni nem két fillér, és a nyári extra energiát télen belerakni sem nulla effort. Aki nem szaldózik, azt meg nem érinti a fenti változás.

...vagy az akkumulátor/autó töltése, egyébként meg fogyasztás saját energiatárolóról...

Nincs autóm, nincs akkum -> és ezekhez is tudni kellene az áramárat. Cserébe van/lesz egy ~50nm-es (~130 légköbméter) albim/lakásom, amit szívesen lehűtök 2 fokkal lejjebb, amíg egyébként is túltermelés van energiából.

...de nem tartom valószínűnek, hogy ilyesmire API-t kapnánk, ahogy azt sem igazán, hogy különösebben "olcsó áram" időszakot csinálnának a "nem húzunk le annyira" típusú mellé.

példa van rá, külföldön szerintem egzaktul így (kapsz API-t, meg áramárat), de még itthon is: vezérelt áramnak hívják.

A szaldó maga egy hatalmas támogatás

Oké, de azért nyomatták minden szinten, állam is, mintha muszáj lett volna - és sokan nem lépik meg a napelem-telepítést, ha úgy készülnek, hogy huss neki.

Nincs autóm, nincs akkum

Ez csak egy ötlet / opció volt.

példa van rá, külföldön szerintem egzaktul így (kapsz API-t, meg áramárat)

Itthon valahogy kevésbé tudom elképzelni, hogy korrekten megcsinálnák... ha igen, akkor évtizedes lemaradással - de ne legyen igazam.

de még itthon is: vezérelt áramnak hívják.

Az nem erről szól, és nem köthetsz rá akárhogyan...

Oké, de azért nyomatták minden szinten, állam is, mintha muszáj lett volna - és sokan nem lépik meg a napelem-telepítést, ha úgy készülnek, hogy huss neki.

Ezért írtam, hogy:

Aki az elmúlt 8-9 évben úgy telepített napelemet, hogy majd neki éves szaldó lesz végig, az kockáztatott egy nagyot, s nem jött be - a változókamatozásúaknak meg bejött, hát ilyen ez, 2014-ig hozzá lehetett volna szokni, hogy minden állami ígéret egy erős gambling (eddigre 2 éve túl vagyunk a manyup egyéni-számlásításánál, és jól láthatóan abból pl. nem lett semmi). Aki előtte telepített napelemet, meg már a megtérülés határán van, nem fogom siratni, ennél sokkal nagyobb hazugságok is átcsúsztak...

.

Az nem erről szól, és nem köthetsz rá akárhogyan...

Tudom, tudom, csak álmodozom... akárcsak eljutnánk oda, hogy az állam kiegyenlítés végett hajlandó távolról bekapcsolni a klímámat (nyáron)/fűtésemet (télen), vagy a hűtőt, már az is nagy előrelépés lenne. Én se fogadnék rá nagy összegben, hogy akár csak a közeljövőben ilyen lesz itthon, de álmodozni lehet...

Mondjuk nem kifejezetten a 8-9 éves telepítések az igazán izgalmasak ebből a szempontból.

Magyarországon egyetlen dolog biztos az utóbbi években - a bizonytalanság.

A kiegyenlítés végett adhatná időszakosan olcsón az energiát, amire tud az ember vezérlést építeni - ekkor megjelennének céleszközök is rá.
Ha szolgáltatói kapcsolgatásokba megyünk bele, akkor megint előjön, hogy nem lehet bontható kötést csinálni, az emberek trükköznek átkapcsolással, stb. és nincs értelme.
Nem automatizált kapcsolás lenne a lényeg (legfeljebb opcionálisan), hanem az, hogy az olcsóbb időszakban akard azt az eszközt bekapcsolni vagy bekapcsoltatni.

...persze ehhez "hasznot" kellene kihúzni a saját zsebükből, ami nyilván nehezen fog menni.

A kiegyenlítés végett adhatná időszakosan olcsón az energiát, amire tud az ember vezérlést építeni - ekkor megjelennének céleszközök is rá.

Az E.ON-ELMŰ kapcsán ez például a FlexON projekt (dolgozok rajta), ahol tudsz beadni aukciót arra, hogy mikor, milyen áron akarod a nagyfogyasztóidat bekapcsoltatni.

https://iotguru.cloud

Tehát ez kifejezetten lakosság számára készül és nem pedig a nagyfogyasztók fogyasztóinak ütemezésére?
Első nekifutásra utóbbinak tűnt.

Kíváncsi lennék, ez tervezetten milyen megvalósítással és feltételekkel működne.
Pl. feltételez-e egy külön fogyasztásmérőt és hálózatrészt, bontható kapcsolat (dugaljak) mehetnek-e róla pl.

Tehát ez kifejezetten lakosság számára készül és nem pedig a nagyfogyasztók fogyasztóinak ütemezésére?

Mindkettőre.

Kíváncsi lennék, ez tervezetten milyen megvalósítással és feltételekkel működne.

Ez függ attól, hogy milyen lesz a törvényi szabályozás.

Pl. feltételez-e egy külön fogyasztásmérőt és hálózatrészt, bontható kapcsolat (dugaljak) mehetnek-e róla pl.

Nem, bármi mehet róla majd, legjobb tudomásom szerint, mert nincs értelme tarifák között kapcsolni, lévén a tarifád lesz dinamikus, lásd "dinamikus tarifa".

https://iotguru.cloud

A szaldó semmi ahhoz képest, ami 2016-ig volt.

0% önrésszel, 0%-os hitelre lehetett naperőművet (nem HMKE, hanem 500 kW-ig) építeni, amihez kaptál egy KÁT szerződést (kötelező átvétel garantált áron) 15 évre.

Nyilván azt nem a magunkfajták csinálták. Lehet a lakosságot szidni (én is szidtam), de a szabályozói környezetet hülye lenne nem kihasználni.

Én is szóltam korábban, hogy kellene keletre-nyugatra is tájolt napelem, télre optimalizált napelem, de nem lett. A szabályozás a legtöbb megtermelt energiára volt kihegyezve, évszaktól függetlenül. Ez lett belőle.

Én is szóltam korábban, hogy kellene keletre-nyugatra is tájolt napelem, télre optimalizált napelem, de nem lett.

Későn kaptam észbe, pontosabban mindenki lebeszélt a napelemről, mert hosszú a házunk mint a vonatfütty, és a rövidke déli oldalt majdnem beterítik a kollektorok.

Ha beruházok egyszer, keletre/nyugatra van egy csomó szabad tetőfelület, csinálok egy szigetüzemű rendszert.

Egyébként azt is adnám, ha lehetne olyan villany-óra / áramszolgáltatás, ahol kapok 15 perces áramdíjat, meg hozzá valami szabvány API-t -> oszt' ha olcsó az áram

Mintha valami ilyesmi lenne az OBIS-ban a tarifa zónák, amit P1 porton le tudsz kérdezni, bár itt mintha előre definiált fix időszakok lennének meghatározva.

akkor mehet a hűtő/klíma/fűtés/mosogatógép/mosás/whatevs napközben

Ezzel az a gond, hogy kb a bojler és a villanyautó kivételével szinte minden más kiesik, mert nem hiszem, hogy menet közben kikapcsolod a mosást/sütőt/mosogatógépet, ha jön egy nagyobb felhő és 1 órára beesik a termelésed (vagy a szolgáltató léptet másik tarifába mert a napelemfarm termelése esett be).

A napelemfarm termelése egy nagyobb
bárányfelhőtől kieshet, Budapesté nem, mert nagy területen vannak elhelyezve a napelemek.

Ezzel szemben a lakossági termelőket csesztetik a nagytermelők helyett. Ugye a lakossági panelek szöge is össze-vissza van, inhomogén, ezért sokkal kevésbé érzékeny a felhőátvonulásra.

Az API pont olyan lenne, mint az akciós hónap eleji kupon az egyik nagy multinál.

 

'Ez egy rakás szar'. Amúgy nem, csak külön food, külön non-food a mobilapp-ban, érvényes a normál árú termékekre, nem érvényes az ilyen, olyan akciósra, de az amolyan aktiválható az APP-on. Ezzel van aki szeret játszani (én), mert a vásárlás végösszegének minimum 10%-át megspórolom, de sokak sajnálják rá az energiát. Az elektromos hálózattal ugyanez lenne.

de én személy szerint élném.

 

( ricsip V | 2023. 08. 22., k – 08:20 ) Permalink

Ja, ugyanez. Reggel start, amikor még nincs kint gatyarohasztó meleg, így kb. 3 percig pörög max fordulaton, majd lelassul és alap tempón képes tartani a 26--27 fokot. Nem hangos és még nem is eszik olyan sokat. Nem kell jégverem, a nyár az nyár, ne szakadjon rólam a víz és már elégedett vagyok. Szerintem a klímának is jót tesz, ha minél kevesebb az indít-megállít kör. Éjjelre viszont mindig kikapcsolom, akkor jobban szeretem az ablakot kinyitni.

 

Kérdés itt mindenkihez:D

Én abszolút laikus vagyok ehhez az energia és napelem témához. Ha van egy olyan háztetőm, ami észak-déli irányokba lejt, az alapterületét fejből nem tudom, árnyékot nem igazán kap ha süt a nap (nincs magas fa, magas épület), akkor van olyan napenergiát kihasználó megoldás, ami a telepítési, üzemeltetési és karbantartási költségekkel együtt, akár hosszútávon (nem 150 év) képes számomra értelmezhető hasznot hozni? Mondjuk többet, mint egy alapos szigetelés a hűtés-fűtés miatt, vagy régi háztartási gépek cseréje új, energiatakarékos típusokra és a tudatos áramhasználat. A környéken egyre többeknek van napeleme, de itt minimum 20--30--40 éves házak állnak, a fenntebb leírt hozzá nem értésemmel együtt mondom, hogy szerintem kézzelfoghatóbb haszon a 2023-ban elérhető szintűre fejlesztett szigetelés.

TheAdam

( gabrielakos v | 2023. 08. 21., h – 23:09 )

Sok pénzt bele fogok tolni hogy ezek a lehető legkevesebbet keressék rajtam.
 

zászló, zászló, szív

( Tassadar v | 2023. 08. 22., k – 08:01 )

Szerkesztve: 2023. 08. 22., k – 08:13

Nekem az éves helyett napi szaldó-alapú elszámolást mondott egy áramszolgáltatónál levő ismerősöm, amiben a napi többlettermelést rezsicsökkentett áron veszik át. Az új belépők számára pedig dinamikus árazást.

Akkumulátort csak hibrid inverterhez lehet csatlakoztatni.

Nekünk nem hibrid inverter van, viszont megvannak a papírok az EON jóváhagyásáról.

Ráadásul a Kelet-Nyugat telepítés optimálisabb, ha egyenletes termelést szeretnél.

Arról van szó, hogy újra lehetne mindent pakolni, a kérdés, hogy ki állja majd a cehhet? Mert én biztosan nem. Fizesse meg a kormány.

Hibridet szerettem volna, csak valami fasz a parlamentben bejelentette a rezsicsökkentés csökkentését és felvásárolták az összes invertert a piacon. Az 50% támogatás határideje közelgett, tehát nem volt választás.

Sejted melyik fasz csinálta az egész felfordulást, elérve hogy az se hibridet telepítsen, aki eredetileg azt szeretett volna?

Nagyfeszültségű DC tárolóval. Amikor a PV nem termel, akkor a tárolóból dolgozik az inverter. Amikor meg nincs fogyasztás, akkor az akkut tölti. A Solaredge is ilyet szálklít régebbi inveretereihez, és van 3. gyártós megoldás is.

Lenercom, BYD de össze is lehet rakni tárolót (technikusnak, mérnöknek nek kihívás)

A gond az hogy a 6-800V-os stringeket alakítottak ki, ezért 6-800V-os tárolót kell építeni. De nem afkarok erről írni, mert tele van a net is példákkal, másrészt egyszerűbb megcsinálni, mint leírni…

Ideje lenne jovedeki adot tenni rajuk. Havonta fizetheted (uzembehelyezesi illetek megfizetese utan) a megveteltol szamitva a teljes elettartamon at. Selejtezeskor kotelezo leadas, termeszetesen elore bejelentve 3 honappal.

De hivjuk kornyezetvedelminek, es akkor a masik part is orulni fog.

( ricsip v | 2023. 08. 22., k – 08:27 )

Szerkesztve: 2023. 08. 22., k – 08:30

A napokban kaptam meg az éves elszámoló villanyszámlát:

elszámolási időszak 2022.08.08 - 2023.08.06

HMKE termelt mennyiség: 3363 kWh

felhasznált mennyiség: 2908 kWh

differencia: -455 kWh

Ezt nagy jófej módon engedik kiszámlázni, a csatolt kifizetési kérelem szerint:

455 kWh x 5,1100 Ft/kWh (nettó) = 2.325 Ft.

 

10 éves megtérülés, a faszom :)

(mielőtt hőbörgés, 2020 végén rakták fel, teljesen saját zsebböl 0 állami támogatás)

Tőled megveszi 5Ft-ért, a szomszédnak meg 70Ft-ért eladja, vagy a boltnak 260 Ft-ért.

Természetesen rinyálnak, hogy milyen kurva nagy szívességet tesznek neked, de nem gondolnám, hogy érdekeltek abban, hogy a nép visszwattoljon. Ugye az nekik is bukta.

Kéretik magukat jó szokás szerint, a paraszt meg még hálás is, hogy ingyen adhatja az energiát az államnak.

10 éves megtérülés, a faszom :)

Nem a visszatáplálással térülne meg, hanem a szaldó... itt kaptál ingyen 2908 kWh villamos energiát, amin tavaly ~1000-1500 EUR vesztesége volt az MVM-nek, ez ugye olyan 400-500 ezer forint, ennyi ment az adónkból arra, hogy neked -2325 forint legyen az éves villanyszámlád. Szívesen. :D

https://iotguru.cloud

"Nem a visszatáplálással térülne meg, hanem a szaldó... itt kaptál ingyen 2908 kWh villamos energiát, amin tavaly ~1000-1500 EUR vesztesége volt az MVM-nek, ez ugye olyan 400-500 ezer forint, ennyi ment az adónkból arra, hogy neked -2325 forint legyen az éves villanyszámlád. Szívesen. :D"

Papíron. A valóságban a megtermelt áram "átment" a szomszédba és ő fizette ki a MVM-nek azt az ingyen áramot. Az MVM csak azt látja, hogy ha termelnek a napelemek, akkor esik a fogyasztás. Közben meg a beeső fogyasztás mellett pörögnek a villanyórák. A napi fogyasztási görbén déli órákban egy beesés látszik.

Amikor meg összesítik az év végi számlát, akkor az ingyen árammal is épp a megtermelt árammal arányos összeg kerül kiszámlázásra. Ami az egyiknél 0-s számla az a szomszédnál X ft, de 0-s betáplálás mellett.

Olyan ez mintha azt számolná a vízművek, hogy az ingyen esővel mennyi bevételtől esik el. Talán vízdíjat szedni kellene az esőre is, hogy az adónkból ne támogassuk a kiskerteket.

 

A másik meg a H tarifa. Ezen logika mentén azt is be kellene szántani és sóval behinteni, mert az épp télen ad "ingyen" áramot az adófizetők adójából a H tarifásoknak.

A valóságban a megtermelt áram "átment" a szomszédba és ő fizette ki a MVM-nek azt az ingyen áramot.

Ha átment a szomszédba, akkor miért volt például vasárnap dél körül több órán át 1400 MW export, úgy, hogy szinte csak az elsődlegesen hőtermelőként funkcionáló hőerőművek mentek? És úgy, hogy egyébként reggel, este és éjjel 1000-2000 MW az import?

Az MVM csak azt látja, hogy ha termelnek a napelemek, akkor esik a fogyasztás.

Lát az többet it, a napelemes visszatáplálás szinte már mindenhol mérve és továbbítva van. A régi telepítések esetén nincs erről adat.

A napi fogyasztási görbén déli órákban egy beesés látszik.

Ez mindig is így volt, a fogyasztási görbe tipikusan kétpúpú, nap közbeni behorpadással.

Olyan ez mintha azt számolná a vízművek, hogy az ingyen esővel mennyi bevételtől esik el. Talán vízdíjat szedni kellene az esőre is, hogy az adónkból ne támogassuk a kiskerteket.

Az esővízgyűjtés remek példa, mert az szigetüzem, nem tolod vissza a begyűjtött esőt a vízhálózatba, hogy aztán a megnövekvő nyomás csőtörtést okozzon, illetve a vízmű oldja meg a vízfelesleget.

A másik meg a H tarifa. Ezen logika mentén azt is be kellene szántani és sóval behinteni, mert az épp télen ad "ingyen" áramot az adófizetők adójából a H tarifásoknak.

Igen, szerintem ez lesz a következő, ami meg fog szűnni.

https://iotguru.cloud

Ezen ingadozások egy részére lenne ugye a B tarifa. Csak éppen ahogy már egy fórumtárs felhívta rá a figyelmet még egy korábbi topicban (saját tapasztalattal teljesen egybeesik): hogy van az, hogy a verőfényes déli napsütés esetén nincs bekapcsolva (ekkor inkább exportálunk), de éjszaka igen.

Persze az is lehet, hogy valójában egyikünknél sem kap jelet, és időzítő módba kapcsol az RKV :D

Másrészt a B tarifa is olyan jól ki van találva a külön mérőjével, hogy az A tarifán eladod a napelemes áramot, azt a B-n visszavásárolhatod...

Ezen ingadozások egy részére lenne ugye a B tarifa. Csak éppen ahogy már egy fórumtárs felhívta rá a figyelmet még egy korábbi topicban (saját tapasztalattal teljesen egybeesik): hogy van az, hogy a verőfényes déli napsütés esetén nincs bekapcsolva (ekkor inkább exportálunk), de éjszaka igen.

Több vezérlés van a B-tarifára. Van, ahol még mindig egy kapcsolóóra a transzformátorházban és van, ahol KIF szakaszra a mért feszültség vezérli. Az ország jelentős részén a B-tarifa nappal van.

https://iotguru.cloud

nalam nappal van du. 4-6 ora korul egy olyan 1.5-2 oraig. Es ejszaka valamikor 2 korul kapcsolják be majd reggelig.

Kb. rendszeresen ugyanakkor.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nyilván nem azért rakattam fel, h. majd a túltermelésen gazdagszok meg. De ha így elmegy a szaldó, a nyári túltermelés megy a levesbe, télen ugye szinte alig termel, ősszel meg max a saját használatot (se) fedezi az eltolt megtermelés-felhasználás miatt, akkor ma az országban magánszemélynek senkinek nem szabad 1 fillért se napelemre költenie, ezt sikerült elérni.

Ki mennyire szerződött és hány évre, ugye és mennyire fix áron. Jelenleg nettó 100-150 forint per kWh körül van a céges tarifa, aki most köti le a 2024-es évet, annak ~90-100 forint per kWh, de várhatóan télen ugyanúgy magas lesz, nyáron mindig alacsonyabb.

https://iotguru.cloud

( hyperborg | 2023. 08. 22., k – 09:06 )

Tudomásom szerint nem mobilnetet használ - legalábbis mifelénk, hanem az elektromos hálózaton küldi vissza az adatcsomagokat. A technikai résznek annyira nem mentem utána, de amikor megkaptuk az okosmérőnket pár évvel ezelőtt, akkor volt egy jó 9 hónapos szünet, amíg meg nem jelent az adat a webes felületen. Többszöri kérdésemre azt válaszolta a hálózat üzemeltető (Ausztria) hogy az órám műküdik, de elég távol van a repeater, így odáig már nem ér el az adatom, de ahogyan a többi okosóra is telepítve lesz a környéken, mesh szerűen fogják egymáson keresztül az adatokat továbbítani.

Ismétlem, nem mentem ennek utána, de ésszerűnek tűnik.

( kicca | 2023. 08. 22., k – 09:54 )

Varhato volt. Olyan, mint az ingyen parkolas zold rendszammal. Nem fenntarthato hosszutavon. Osztonzonek jo volt. De mar annyira olcso akksi es napelem, hogy sztem folosleges az ilyen jellegu tamogatas.

Majd a piaci aron visszavasarlas oszontozhezi akksik telepiteset vagy v2g kepes EV-ket. Aztan majd cegnel feltolti ceges/leasinges autot az ember otthon meg belepumpalja a halozatba. :)

Teljesen téves a hasonlatod. Egyrészt fentebb láthatod, hogy az (önerőből vagy támogatással) felépített napelemeken termelt (és helyileg el nem fogyasztott) áramot hétszeres áron értékesíti az áramszolgáltató (10 Ft-ért veszi, 70 Ft-ért adja). Másrészt mi is történik itt valójában? Logikailag!

a) Áramszolgáltató épít egy erőművet (atom/gáz/szén/szél/nap, az most mindegy) SAJÁT PÉNZBŐL, az megtermeli az áramot, amit haszonnal értékesít.

b) a lakosság, tehát magánemberek megépítik (javarészt) saját pénzből az erőművet (napelemek a tetőn), és innentől lásd a) pont. Tehát az áramszolgáltatónak sem erőmű beruházási (!) sem erőmű üzemeltetési (!) költsége nem merül fel.

Innentől tehát egy dolog van, ami hibádzik: fizikailag nem lesz szükség sem az orosz gázra, sem az orosz PAKS2-re - amely ezermilliárdos projekt nagyobbik fele a NER-be lopódik.

A szaldó rendszer tehát nem az áramszolgáltatás, hanem a NER fenntarthatóságát kezdi ki. Teccikérteni? :-)

 

...és itt még csak nem is azt pedzegették az emberek, hogy b) esetben hasznot akarnak elsősorban, hanem megtérülést (= 10-15 éven belüli nulla hasznot), és csak ezután nyereséget - és lényegében ezt zárták rövidre a 10 évvel.

Erre jön a mostani kavarás, hogy jó-jó, de havi, nem, hetes, nem, napi, nem, negyedórás, nem, ötperces, nem, félperces, nem! Legyen másodperces szaldó!

Igen, az Orosz-Ukrán háborúval sok minden megkavarodott, de kicsit elszaladt itt a ló a kommunikációval.
Még mindig azt gondolom, hogy első sorban az éves szaldót szeretnék elutálni egy havival (kihúzni a nyári termelést a tél alól), bár lehet, hogy tényleg úgy gondolják, ha már lúd, akkor legyen kövér, és valóban jön az n másodperces "szaldó" (ahol n=900 jelenleg).

Lehet ám még fokozni a kibaszt. Az EON előírta, hogy 2500kWh felett kötelező a 3 fázis. Ezek után ha 2 fázisod visszatáplál, egy fázison fogyasztasz, még lehetne némi profitot kisajtolni a rendszerből.

Szóval a 2 fázisra 5 Ft-ot kapsz kilowattóránként, a harmadikat meg kiszámlázzák 70 Ft-os áron. Benyomsz 12:00:00-kor a rendszerbe 5kW-ot, felveszel 3kW, a pénzbeli egyenleged pedig negatív lesz.

Miért is fenntarthatatlan?

"A" napelem az 1-es fázisra tol vissza, "B" napelem a 2-es fázisra, "C" napelem a 3-as fázisra.

EON szinten lószart nem látnak az egészből, mert a város napelemei kvázi egyenletesen vételeznek és tolnak vissza a rendszerbe.

 

Magyarán tök fölösleges a 3F invertert 1F-re cserélni, mert EON szinten nem jelentkezik a probléma maximum az idióta politikusok fejében merülhet fel lehetőségként...

Ezért szívás ha egyenletesen akarod terhelni, mert a mosógép, mosogatógép 1f, max a villanysütő 3f, klíma megint csak 1f. Aztán ha a villanyszerelő nem "jól" osztotta szét, akkor hiába termelsz éppen bőven az aktuális fogyasztásod fölött, simán lehet h. mégis kintről is vételezed az áramot hozzá. 

Ez nem csak szétosztás kérdése, pl. a mosógép meg a szárítógép jellemzően egy helyiségben van. Akkor oda húzzál két fázist? Akkor már rögtön hármat, és konnektoronként oszd el..

Ilyet nem csinaálnak családi házaknál.

Majd talán ha olcsók lesznek a nagyteljesítményű AC-DC-AC inverterek, lehet beépíteni a házakba ilyet, ami három fázist egyeneltesen terheli, házon belül meg egy fázisod lesz.

Web, Domain, Tárhely

Ilyet nem csinaálnak családi házaknál.

By default, valóban nem. Én már meguntam, hogy a nagyfogyasztókból egyszerre csak max. 3 mehetett, mindig sakkozni kellett, hogy a gyerek vihessen tiszta ruhát a koleszba vagy időben ebédeljünk. 3x16A van, és amúgy bőségesen elég, csak rosszul volt felosztva. 

Mosógép, mosogatógép, szárítógép, sütő, vízforraló - csak hogy a legnagyobbakról beszéljünk; ezek mind egy körben voltak, a világítás meg egyéb apróságok hiába voltak külön körön, ott alig volt használat.

Szerencsére viszonylag egy helyen vannak ezek a nagyfogyasztók házban, úgyhogy berágtam és újrakábeleztettem az egészet: órától egy izmos háromfázisú kábel a konyhába, ott kis elosztószekrény, konnektorokat triplázva, minden konnektornak külön áramvédő kapcsoló, aztán úgy dugdosom őket, ahogy akarom.

De tény, hogy egyik nagytudású szakember sem úgy tervezte a ház egyik részét sem, hogy az ilyen szempontból használható legyen. 

az atomerőművet is, csak lassabban

Nem igazán lehet, se technikailag, se gazdaságilag, adott szabályozási ciklus elérése után nagygenerál jön.

de a mindenhol szétszórt naperőműveket nem olyan egyszerű

Azokat a legegyszerűbb. A utility scale primer szabályozásban vesz részt, a rooftop régi telepítések lekapcsolnak bizonyos feszültség felett, az újak meg központilag lekapcsolhatóak egyesével akár.

https://iotguru.cloud

"Azért a hálózatfejlesztést se hagyd ki. Egy hőerőművet lehet fogyasztás szerint szabályozni, az atomerőművet is, csak lassabban, de a mindenhol szétszórt naperőműveket nem olyan egyszerű."

A naperőműveket a legegyszerűbb. A visszwatt védelem pont ezt tudja.

Nem a technológiai oldalával van baj, hanem a megtérüléssel. Ha fogyasztás szerint kezdik el szabályozni nem pedig átvesznek minden egyes termelt wattot, akkor a megtérülése a soha meg nem térülő tartományba esik.

Pont ez fog történni a HMKE-vel is.

( gelei v | 2023. 08. 22., k – 11:06 )

Az egesz lakossagi energiaar tema egy bullshit, toroljek csak el rezsicsokkentesestol, szaldostol, aztan mindenki adhatja-veheti az aramot piaci aron. 

Nem fogják megváltoztatni a rendszert, mert tökéletesen illeszkedik a jelenlegi neokommunista világképbe.

Kiválóan alkalmas arra, hogy előírják, hogy hányszor fürödj meg naponta, mennyi napi vízadag jár, hány fokot tarts a lakásban.

 

Mesésen illeszkedik minden. A törvényhozás nem akarja, hogy függetlenedj tőle, kikerüld a rendszert és ügyeskedéssel dőzsölj.

Tipikus példája a kúttörvény, amit végül nem tudtak keresztül vinni, mert senki sem regisztrált.

Nincs kilógás a sorból, nem öblíted a klotyót talajvízzel, nem locsolsz kiskertet, mindenki egyformán spórol, mindenki ugyanazt kapja, ezzel megmentjük a Földet.

:)

Az USA egyes államaiban törvényt sértesz vele, itthon nem.

 

Az indok, hogy kiveszed az esővizet a természetes körforgásból, ezzel a környezetedet rombolod.

A hordódban jobban párolog a víz és ezzel elsivatagosítod a hazádat.

Szóval miattad fognak dögleni a tehenek az Alföld sivatagjaiban.

:)

Az államnak mi adjuk meg az előjogokat, hogy bármi felett gazdálkodjon.

Sajnos a magyar népet rászoktatták arra, hogy fent előírhatnak bármit, majd aztán jólnemtartjukbe. Ezt persze ott is tudják. Pont ezért nem is regisztráltatott senki sem kutat, aztán végül csak meghajlottak a népakaratnak.

Így most megint a becsületeseknek és a környezetnek rossz, de a magyaroknak tökéletes megoldás született. És ebben nagyon jól eltalálták, hogy mit akar a magyar! Ebben a törvényben benne van az igazi néplélek.

( p2pking | 2023. 08. 22., k – 11:13 )

Van ebben az orszagban olyan hulye meg, aki azt hiszi, hogy barmifele ongondoskodast engedelyeznek...

Mindenfele allamcsaszarofelsegetol legkisebb fuggetlenseg is rendszerellenes devians cselekmeny.

Aki nem fugg, az tud pofazni ha akar es nehezebb becsicskitani.

Mindent ugy kell nezni, hogy az a jo pogar aki sir es szopik ha kap.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

( pink v | 2023. 08. 22., k – 12:56 )

a közel kétszázezer napelem telepítés jelentős része kb. soha nem fog megtérülni

Ezt előre nyilván nem lehetett tudni. Mégis, azt azért meg kell jegyezni, hogy ezen telepítések megtérülése csak egy szélsőségesen igazságtalan és kontraproduktív rendszer (éves szaldó) fennmaradásában bízva jöhetett ki pozitívra.

Ebben inkább a bizonytalan, kiszámíthatatlan jogszabályi környezet a ciki. Maga az éves szaldó eltörlésének én örülök.
Persze itt az utolsó percig szokás a prolikat etetni, aztán meg jól kibaszni velük. De hát mi magyarok pont ezt szeretjük.

Nem érted a történetet. Az országnak szüksége van napelemekre az energiatermeléshez, de ezt kiépíteni veszteséges üzlet.

- rá kellett venni trükkel az embereket, hogy a saját pénzükből építsék ki a rendszert

- miután megépült, meg nagyot szarsz a fejükre

Az ország elérte a jelenleg szükséges napelem kapacitást, innentől a kormánynak már kurvára mindegy, hogy mi lesz a tulajdonosokkal. Pilóta játék volt a kezdetektől fogva.

Ne gondold, hogy az államnak nincs szüksége a HMKE-k által megtermelt 1.1GW-ra. Kell az, csak fizetni nem akar érte.

"Ezt előre nyilván nem lehetett tudni. Mégis, azt azért meg kell jegyezni, hogy ezen telepítések megtérülése csak egy szélsőségesen igazságtalan és kontraproduktív rendszer (éves szaldó) fennmaradásában bízva jöhetett ki pozitívra."

A szaldó elszámolás nem szélsőségesen igazságtalan, hanem minden fogyasztónak előnyös rendszer volt. A napelemesek közel nulla, a többiek meg európa egyik legalacsonyabb árát kapták. Mindenki (lakosság) nyert rajta.

Szaldó nélkül a napelemes rendszerek csak akkor térülnének meg, ha az áram ára jóval magasabb lenne a jelenleginél.

 

Persze, lehet nem szélsőségesen igazságtalan, ha mindenkinek 100 ft/kWh felett adják az áramot. Így a napelemes is fizet, csak cserébe a nem napelemes sokkal rosszabbul fog járni. De legalább nem lesz igazságtalan, csak mindenkinek majdnem egyformán rossz.

Volt már ilyen rendszer, ahol az egyenlősdi során nem a szegényeket emelték fel, hanem a többieket nyomták le.

( hyperborg | 2023. 08. 22., k – 13:28 )

Szerkesztve: 2023. 08. 22., k – 13:31

Sosem értem ezt a megtérülésen való lovaglást. Rakás dolog nem térül meg, mégis megvesszük. 
A házbiztosítás sem térül meg, ha nem ég le a ház. El kellene már engedni ezt a megtérülés dolgot.

A napelem nem csak termel, hanem helyes kiépítés esetén az ellátásbiztonságot (függetlenséget) növeli.

(Már csak azért is érdemes napelemet telepíteni, mert ha a hírekben olvasott módon nem nagyon van karbantartva a villamos gerinc, akkor hasznos lehet ha van)

Most mekkora időt akarsz átfedni? Nem mindegy, hogy pár napot-hetet, vagy a világvégét. Ha világvégére készülsz, akkor egyik sem a jó megoldás. Ha meg arra, hogy van egy kisebb-nagyobb áramszünet egy sima ups is elég lehet.

Mo-n nincsen olyan, hogy természeti katasztrófa miatt (tehát várható, hogy helyre lesz állítva) hetekig nincs áram.

Web, Domain, Tárhely

Nem az idő a kérdés, hanem a terhelés. Az én célom az, hogy nagyobb áramszünet esetén is folyamatos legyen a ház CSÖKKENTETT kiszolgálása. (Hűtő, világítás, router, rádió menjen) Ezt a jelenlegi rendszer képes biztosítani az év 365 napján, azaz télen is termel annyit a rendszer, hogy a minimális szolgáltatások működjenek. Nyáron természetesen tudja a rendszer a teljes üzemet. 

> az ellátásbiztonságot (függetlenséget) növeli

Kivezeted a villanyóraszekrényből a DC kábelt, rákötöd a fűtőszálra közvetlenül, így télen nem fogsz megfagyni, ha az oroszok/ukránok szétlövik az energiahálózatot.

Amúgy az inverter nem működik, ha nincs áram a grid-ben. Ki kell kapcsolnia.

 

Ha a 3F-ből 1F elmegy (lever a biztosíték), az inverter nálunk azonnal leáll.

Ez messze nem ennyire egyszerű.

Ki fogja összelőni a cekász meg a napelem munkapontját? Ahhoz kell egy MPPT vezérlő.

Amikor a fűtőberendezésed termosztátja kikapcsolna, akkor mit fog csinálni a bimetál, amikor DC-t kellene megszakítani? Egyszer viccből sorba kötöttem csak két napelemtáblát, kb. 70 V jött ki így belőle. cm hosszúságú ívet lehetett vele húzni.

Másrészt ha a ház annyira jól szigetelt, hogy télen elég a tetőn lévő napelem az akkori fényviszonyok mellett, akkor valószínűleg akkor sem fagynál meg, ha nem használnád.

DE A HUP-RA TUDSZ KOMMENTELNI, AZ MÁR MINDENT MEGÉR! :) Beindul a flame, és máris nem fázik senki :D Persze valahogy akkor is AC-t kell csinálni a DC-ből, a mai aktív PFC tápok mellett.

Senkit nem érdekel az MPPT, az teljesítmény optimalizálásra való.

Nézd meg az IV curve-öt. Fog az melegíteni, de nem lesz optimális a termelés.

Ennyire egyszerű: fotodióda + ellenállás = meleg.

https://en.risenenergy.com/uploads/20220729/dee6de05677108b9e6739d99340…

Valamennyire fog fűteni, persze.

De ha van 2 kW-os rendszered, és ráteszel egy 2 kW-os cekászt, akkor :

75% besugárzásnál a teljesítmény 56%-át kapod,

50% besugárzásnál a 25%-át,

25% besugárzásnál 6.25%-át.

Télen melyik tartományban fog inkább működni a napelem?

Azt persze meg lehet csinálni, hogy dinamikusan kapcsolgatod ki/be a fogyasztókat, ezzel hozzáigazítod az aktuális termeléshez, hogy kimaxold az épp aktuális jelleggörbét... de akkor nem egyszerűbb egy olyan inverter, ami ezt tudja? Mert van ilyen, kétportos inverter: az egyiken vannak a prioritásos fogyasztók, a másik portra pedig ohmikus terhelés köthető, és a maradék teljesítményt oda küldi. Pl. vizet melegíteni.

Még nem gondoltam át, igazából viccnek szántam a fűtőszálas ökörködést.

Ugyanakkor ha odaát sokat lövöldöznek, előbb-utóbb a nép ki fogja találni, hogy a tetőn lévő 1000V-ból hogyan lesz olcsón fagyasztóláda hűtés az áramszolgáltató megkerülésével.

Köszönöm. Én sem értettem soha. Ha megtehetném, lenne napelemes rendszerem ( illetve minden más megújuló is, ha kicsiben kiépíthető ), elsősorban azért, hogy minél környezetbarátabb energiához jussak ( tudom, sötét zöld, meg férfiatlan, meg buzi, mindegy, támadható, hiszen se a napelem, se a potenciális akkupakk nem szennyezésmentes, whatever ), illetve ha a technológia megengedné, tárolnám is, hogy hálózat független lehessek.

De jó is lenne....

Anyhow, az megoldható, hogy visszatáplálni semmiképp se szeretnék, de ha épp nem tudok termelni, átkapcsoljon a hálózatra?

U-dash

( dyra | 2023. 08. 22., k – 13:41 )

Ideje volt már ezt megváltoztatni. Ez az éves szaldo minden csak nem igazságos. Nem tudom nem-e okoz áremelkedést mivel a kiesők téli és éjszakai fogyasztásat is kb az összes többi fogyasztó fizeti ki akik eromuvekbol kapják a delejt. Így a kisebb lakossági erőművek még jobban is terjedhetnek hiszen nem feltétlen kell szaldoban gondolkodni egy klima nyári meghajtasahoz nem kell az egész tetőt benapelemezni ráadásul nem kell kismillió burokratikus dolog. 

( trey | 2023. 08. 22., k – 13:44 )

Egyik kollégám kérdezni, hogy azokat házakat, amiknek a tetején napelem panel van, hogy oltják a tűzoltók tűz esetén!?

trey @ gépház

Azt mondtad hogy a haverod azon aggódik hogy hogyan oltják a napelemes házat!? Te meg most arról beszélsz, hogy hogyan oltják a napelemet!? De hát az üveg meg a szilicium nem túl jól ég!

Azt nem mondtad, hogy tyúkolba költöztél! Az Audi alapján azt hittem hogy van rendes kégli is…

( g3rg0 | 2023. 08. 22., k – 14:32 )

Uraim!

Van 100 tonna friss érett paradicsomom, amit akkor most vegyen át tőlem valaki, és majd februárban én is átveszek tőle 100 tonna friss érett paradicsomot. Ez így akkor ugye tuti korrekt üzlet?

Ja, még annyi, hogy a mostani paradicsom szürethez, kéne még egy min. 50%-os támogatás is a szedő géphez.

 

Ja, a paradicsom kicsit jobban tárolható, mint az elektromos energia.

Legalább annyira korrekt, mint a H/GEO tarifa és a hőszivattyú. Az a sztori sem fog máshogy végződni, csak most épp a napelemesek vannak soron.

 

Lesz nagy mulatozás, hogy a hülye napelemesek egy csomó pénzt befektettek és megszívták, aztán jövőre a hőszivattyúsokon fogunk röhögni a H tarifa megemelése miatt.

Ez ilyen mulatságos ország, jót lehet egymáson derülni, ha valaki történetesen megújulóba fekteti a pénzét.

A lényeg, hogy mindig csak egy kisebb csomorttal kell kicseszni, mert ha egyszerre összefognának, derülés helyett, az állam nagy bajba kerülhetne.

...vagy mint a "rezsicsökkentés" generálisan.

Amúgy lehet paradicsomos üzletet csinálni, akkor, ha mindkét fél elfogadja a feltételeket.

Ha van egy magasabb cél (ketchup nagyhatalom leszünk, mert az jól eladható most), akkor lehet, hogy érdemes később távolabbról behozatni.
...de azért elég csúnya dolog a kereskedő saját pénzén megvetetni a paradicsomot, majd a nyakába vágni, hogy most nem kell, de télen add vissza.

Szerk.: Közben kiegészítetted nagyjából azzal, amit írni szerettem volna.

Nem lenne az hülyeség, a megvalósítása az. Eleinte én meg voltam győződve, hogy a H-t a B-hez hasonlóan kapcsolgatják. Akkor nagyon is lenne értelme.

Más kérdés, hogy ez az órában kapcsolgatós rendszer eléggé elavult, és a gyártók sem ebbe az irányba mennek (már hogy az eszköz normálisan működjön ha a tápját ki-bekapcsolgatják).

A napelem sem hülyeség, csak a megvalósítása az. Vannak intelligens országok, ahol limitálják, hogy max 2000W-ot vesznek tőled át, ezzel a déli túltermelést kilapítják.

Visszatáplálsz, csak amikor rohadt sokat tolnál vissza, no azt nem engedik. Az export korlátot nem 0W-ra rakod, hanem 2000W-ra.

 

Ugye milyen egyszerű és 100kHuf-os beruházással menedzselhető az egész? A lakosság meg nyáron 11-15 között egyenletesen tolja befelé az áramot. Durva mi?

Mielőtt mindent a lakosságra tolunk: a HMKE kapacitás kb. 40%-a a teljes naperőmű kapacitásnak, a többi 50 kW feletti.

És lakosság el is használ abból, amit megtermel (nyilván a kereskedelmi erőmű is, de az minimális).

És a lakosság oda tesz napelemet, ahova tud, emiatt keletre-nyugatra is, de még északi oldalon is láttam. A kereskedelmi erőmű KÁT-al csak délre tájol.

Max az idióták mulatoznak. Mindenki tudta hogy a szaldo ki lesz vezetve előbb - utóbb. Szigetuzemet is lehet építeni. A kollégám magának rakott össze egy napelemes rendszert. 2 millabol kihozta aksival. Eleve nem kérte a szaldot. Mikor kell a delej akkor vételez. Mindent okosotthon vezérléssel oldott meg mikor termel mos főz fűtésre rasegit stb.. Tényleg csak minimális a gird-bol kapott aramfelvetele. Így is lehet csinálni és szerintem ez is a jó út. A paneleket magának rakta fel a bekötésekhez kert villanyszerelot.

Ennek a sok támogatásnak az is eredménye lett, hogy pofátlan arazassal építik ki ezeket a rendszereket. 

Nem érdekli a megtérülés. Van loveja neki ennyit megért hogy fuggetlenedjen. Popper Péter egyik előadásban volt hogy ne akarjunk mindig jól járni. 

Akinek van loveja és agya az egy ilyen rendszeren most is tud pénzt fogni. Lehet megtérülni nem fog de fuggetlenebb és mikor otthon automatizálász felszedsz egy csomó tudást.

Én is pont ugyanezt csináltam, magamnak összeraktam egy szigetüzemet 2.9kWp napelemmel. Még 2MFt sem volt. Az építkezés előtt meg gondolkoztam egy kicsit, és okosan lett kialakítva a ház villamos hálózata. Nem érdekel a megtérülés, az ellátásbiztonság fontosabb, na meg ez nekem ilyen hobby-project is, jó vele foglalkozni.

Nézzük a valóságot

Britons paying hundreds of millions to turn off wind turbines as network can't handle the power they make on the windiest days

 

Hogy lássuk a probléma gyökerét, pl. az eu zöld átállásért felelős vezetője egy francia irodalomból diplomázott "szakember", ezek csak azt tudják, hogy tövig nyomják a gázpedált mert akkor haladunk, de hogy merre az nem számít, és fogalmuk sincs az a kerek izé mire szolgál ott előttük.

Hogy lássuk a probléma gyökerét, pl. az eu zöld átállásért felelős vezetője egy francia irodalomból diplomázott "szakember", ezek csak azt tudják, hogy tövig nyomják a gázpedált mert akkor haladunk, de hogy merre az nem számít, és fogalmuk sincs az a kerek izé mire szolgál ott előttük.

Még szerencse, hogy nálunk a könyvtár-pacal szakos Rezsi Szilárd a megfelelője... :D

https://iotguru.cloud

 Rezsi Szilárd a megfelelője

Nem, nem ő, de megértem a frusztrációd, ami ezt mondatja veled mert valami fikázást ki kellett préselned. Tulajdonképen egész másról van szó. Hogy csak egy apró dologgal segítsek megvilágítani, az egyik végrehajtását irányítja egy döntésnek, a brüsszeli bolsi pedig stratégiát akar meghatározni. De a terület is egészen más.

 

Egyébként pedig a brit példám pont arra világít rá, hogy a "zöldpolitika" megvalósítását előbb szakembereknek kéne megtervezni, és nem idióta aktivistáknak parancsba adni. Lásd felszámoljuk a belső égésű motorgyártást, mert ..... mert csak.

az egyik végrehajtását irányítja egy döntésnek

Tehát egy könyvtár-pacal szakos zsírdisznó irányítja a döntések végrehajtását, de ez jó?

a brüsszeli bolsi pedig stratégiát akar meghatározni

Megértem a frusztrációd, ami ezt mondatja veled mert valami fikázást ki kellett préselned.

Egyébként pedig a brit példám pont arra világít rá, hogy a "zöldpolitika" megvalósítását előbb szakembereknek kéne megtervezni, és nem idióta aktivistáknak parancsba adni.

Szakemberek tervezik egyébként, csak mivel az egész dolgot úgy ahogy van nem érted és nem látod át, ezért kénytelen vagy valami fikázást kipréselni magadból.

Lásd felszámoljuk a belső égésű motorgyártást, mert ..... mert csak.

Ezt is szakemberek tervezik, igen, Kína például 2030-ra tervezi ezt, és köztudott, hogy Kína egy tipikus zöld állam, amit idióta aktivisták irányítanak. Az is lehet, hogy Kína nem egy zöld állam, csak te nem érted az egészet.

https://iotguru.cloud

Azért ez az érvelés sem állja meg teljesen a helyét. Ugyanis a tárolás azt jelenti, hogy nyáron kevesebb fosszilis energiahordozót égetünk, de majd cserébe télen elégetjük. Arra pedig van is tárolókapacitás.

Persze a gáz, olaj meg szén tárolásának is van költsége.

Más kérdés, hogy már akkora lett a napelemes kapacitás, hogy már nap közben sem tudunk mit csinálni az energiával. Paksot nem akarják leszabályozni, de amúgy a gázerőműveket se nagyon szabályozzák le -> ez mondjuk nem érthető.

Ugyanakkor az energetikát nem kellene nemzeti színekbe öltöztetni. Nekünk nincs sok nagy esésű folyónk, de a sógoréknak meg a tótoknak van. Engem mint end user rohadtul nem érdekel, hogy az MVM most a piros-fehér-zöld színű földgáztárolóból veszi-e ki épp a gázt. Az érdekel, hogy a lehető legolcsóbb helyről vegye. Ha a sógor olcsóbban veszi-ajda, akkor vegye tőle.

Ha meg tudja csinálni itthon olcsóbban, akkor meg ruházzon be tárolásba.

Piaci viszonyok között ez így működne.

( trey | 2023. 08. 22., k – 14:46 )

Folytasd a sort!

biogiliszta, éticsiga, otthonról végezhető borítékolási munka, ..., ..., napelem, ....

:D

trey @ gépház

most lehet én vagyok a hülye, de hajnal 3-kor is csak a felhasznált áram 40%-át állítja elő paksegy (1.87GW), és még ~25%-át (1150 MW) gáz+szén, de egy jelentős import (1 GW) jön a szlovákoktól.

lehet én vagyok kevéssé képzett, de itt van még tér fejlődni oda, ahol a franciák (70+% atom) vannak...

Ehhez a részéhez én nem értek, és tudom magamról, hogy nem értek hozzá, így véleményt sem akarok formálni. 

Egyedül a "Láthatóan semmi értelme megtartani mindkettőt, mert éjszaka nem kell annyi áram." kijelentést akartam challange-dzselni, mert nekem ez nem annyira látható. Szóval vagy magyarázza el nekem valaki pls (mondjuk, aki állította), vagy ismerjük el, hogy hülyeség. 

Változhatott az idő alatt. Akkoriban azt mondták, hogy mindkét reaktor hulladékhője már megterhelő lenne a Dunának.

Gyors számolással a mostani blokkok fullon kb. 0.7 °C hőmérséklet-emelkedést okoznak (6 GW hulladékhő, 2000 m3/s vízhozam). Persze ez csak amikor már jól elkeveredett, átlagos vízhozam mellett, stb. Nyilván a teljes vízhozam töredékét veszik csak ki hűtésre, és így a hűtővíz csatorna már elég meleg lehet.

Ezt megduplázni akkor senki sem akarta. Igaz, akkoriban még sokkal közelebbinek tűnt Paks II indulása (és fel sem merült, hogy orosz konstrukció legyen).

A Duna hűtése bőven elegendő lenne. Csak éppen a jogszabályokat a klímaváltozásra tekintet nélkül határozták meg, akkor, amikor még a Duna nyári hőmérsékleteiben nem voltak ekkora csúcsok, mint manapság.

Ugyanis a jogszabály azt mondja ki, hogy a mért szelvényben a Duna hőmérséklete nem haladhatja meg a 30 Celsius-fokot. Ezt úgy számították anno ki, hogy vették a Duna vízhőmérsékletének az addigi maximumait, és hozzáadtak másfél Celsiuks-fokot.

Nos, a baj ezzel az, hogy az utóbbi 20 évben sokkal extrémebb lett az időjárás, megváltoztak a hőmérsékleti csúcsok. Emiatt ezt az egészet át kéne fogalmazni úgy, hogy a Duna hőmérséklete nem haladhatja meg az adott napon mért hőmérsékletek átlagát 1,5 fokkal. Azaz nem abszolút, hanem relatív hőmérsékleti korlátot adni.

Víz bőven lenne elég a hűtéshez, csak azért kell leszabályozni Paksot, hogy ennek a jogszabálynak megfeleljenek, amely jogszabály nem vesz tudomást a klímaváltozásról.

Így nehéz lesz küzdeni a klímaváltozás ellen, ha a klímaváltozás hatásait nem vesszük figyelembe.

Hűtőtorony és ennyi. Azzal jóval kevesebb víz elég, és nem kell variálni. Másik , vagy kiegészítő opció, hogy vadul bővítik a hűtőtavat (tesznek fölé napelemet, az árnyékol is boldogan, ültetnek köré sok fát), esetleg a Sió csatornáról készül egy leágazás.

>a vízgőz amúgy sokkal durvább üvegházgáz fajlagosan, mint a CO2

Ha meg nincsen vízpára a levegőben akkor meg azon megy a sírás, hogy aszály van :-) Ezeknek semmi sem jó, a sírás a lényeg, csak valahogy okot kell találni rá. Ha véletlenül megoldjuk a CO2 kérdést, akkor jönni fog a következő.

Eccerű, nekik lesz lábbal hajtós generátor a házukhoz lakásukhoz, és majd megoldják vele. Segítségképp valamennyi akksit kapnak. Majd lehet számolni, hogy az erős izgalmi állapotban áramtermelő sötétzöld mennyi CO2-t tol ki, mennyi metánt, és az hogy megegye a kaját amitől teker annyit, az mennyi CO2, és húst nem ehet, csak épphogy az íze miatt.... :)

Egyrészt nem 2.3 millió év. Ugyanis a hasznosítható anyagokat reproceszálással kinyerik, ami marad, az jóval kisebb felezési idejű. Kb. 10 ezer évben kell gondolkodni, ez ugye kb. kétszer annyi, mint amilyen régiek az egyiptomi piramisok, kb. az emberi civilizáció és írásbeliség 10e éves.

Bele van számolva a paksi áramár költségébe mindez. Folyamatosan megy a pénz az Központi Nukleáris Leszerelési Alapba. Ebből fizetik a hulladékkezelést és a leszerelést. Szerencsére a geológiai tárolóknak egyszeri költsége van, amint oda betároltuk az anyagot, egy feladat van: nem szabad bolygatni.

Ja és hogy a nagyságrendet érzékeltessük, mekkora a kezelendő mennyiség: évente a világban kb. 10e tonna nagy aktivitású hulladék keletkezik.

Az USA szénerőműbeiben évente 130 millió tonna hamu keletkezik, amit kezelni kell (nem beszélve a légkörbe betárolt CO2-ről).

Nagyságrendileg könnyebb feladat kezelni a radioaktív hulladékot, csak nem foglalkozunk vele eléggé, mert "ráérünk még", van hely az átmeneti, aktívan menedzselt tárolókban. Egész egyszerűen nem jelent még akkora gondot a nagy aktivitású hulladék, hogy megérje foglalkozni a hosszú távú tárolási probléma megoldásával.
Vannak persze cégek, akik csinálják, a finnek éppen most üzemelik be a KBS-3 technológiás hosszú távú tárolójukat.

Hibásak az adataim? Melyik?

Források: https://acaa-usa.org/wp-content/uploads/2022/12/Production-and-Use-Char…

Az amerikai hamuszövetség adatai. 2015 óta nem mentünk 120 millió tonna alá. És ez csak az USA.

A 12e tonnás szám NAÜ publikációból jön: https://www-pub.iaea.org/MTCD/Publications/PDF/PUB1963_web.pdf
1954 és 2016 között 390e tonna nagy aktivitású hulladék keletkezett összesen a világon. Ennek egyharmadát már újrafeldolgozták (127 e tonnát). 2013 és 2016 között kb. 20e tonna nagy aktivitású hulladék keletkezett.

Az amerikai hamuszövetség adatai. 2015 óta nem mentünk 120 millió tonna alá. És ez csak az USA.

A hamu sokkal könnyebben kezelhető, rekultiválható, nem igazán érdemes összevetni tonnára ezeket.

Ennek egyharmadát már újrafeldolgozták (127 e tonnát).

A plutóniummal mit csináltak? Mármint azon kívül, hogy egy jelentős részét elpukkantották víz alatt, föld alatt és a levegőben, a másik jelentős része meg rakéták orrára van szerelve?

2013 és 2016 között kb. 20e tonna nagy aktivitású hulladék keletkezett.

Jah, évente 5-10 ezer tonna keletkezik, amit tárolgatunk és adunk tovább a következő nemzedéknek, hátha majd ők tudnak vele valamit kezdeni. Egyelőre a finneknél van egyedül reális _tervben_, hogy a nagy aktivitású hulladékot elteszik, de annak a költségei is irreálisak lesznek, pláne, hogy amúgy őrizni kellene kb. 5-10 ezer évig (tehát kb. annyi ideig, amennyit a piramisok álltak), mert ha rossz kezekbe kerül, annak katasztrófa a vége. És a plutóniummal ők se tudnak mit kezdeni egyelőre, azt továbbra is tárolgatjuk, rakosgatjuk.

https://iotguru.cloud

hát, szerintem az atomerőművet kicsit több szakmai gyakorlat után tervezik...

Nem volt feladat az, hogy egyedül megtervezzek egy komplett atomerőművet, viszont feladat volt megérteni a működését és megérteni az energetikai hálózat működését is, amely feladatok nagyságrendekkel könnyebbek és akár egy ember által is megérthetőek. És vannak, akik nem is értik, csak belepofáznak.

https://iotguru.cloud

A plutóniumot politikai okokból nem dúsítják, pedig fűtőelemnek jó lenne.

Valamit kezdeni kell vele, mert csak gyűlik-gyűlik.

Eltüntethetnénk mindent, ha akarnák.

Sokba kerülne. Többe, mint amennyibe a jelenlegi atomerőművek és már ezek is kurva drágán termelnek.

https://iotguru.cloud

Jelenleg az első körös rutin felhasználás a MOX üzemanyag, eléggé ez megy Európában. 

A ngyedik generációs gyors reaktorok fel tudják használni üzemanyagként.

Szóval van eléggé sok lehetőség, de még mindig nincs akkora mennyiségben jelen, hogy fájjon hogy nem foglalkozunk vele.

Jelenleg az első körös rutin felhasználás a MOX üzemanyag, eléggé ez megy Európában. 

Ez az ún. tároljuk és odaadjuk a következő generációnak, hátha tudnak vele valamit kezdeni.

A ngyedik generációs gyors reaktorok fel tudják használni üzemanyagként.

Majd. Ha lesznek.

Szóval van eléggé sok lehetőség, de még mindig nincs akkora mennyiségben jelen, hogy fájjon hogy nem foglalkozunk vele.

De, durván sok van és sokkal több pénzbe kerül azt a pár ezer tonnát kezelni, mint több millió tonna inert hamut.

https://iotguru.cloud

Ezt a 600 ezret miből olvastad ki? Pont azzal végződik az anyag, hogy az 1 millió éves léptéket a transzmutáció 3-4 nagyságrenddel csökkenti. Legyünk biztonságosak, és mondjuk csak két nagyságrendet. Ekkor is az egymillió évből lesz 10 ezer év. Ha 4 nagyságrend lenne belőle, az nagyon durva, akkor majdnem emberöltő alatt belátható időbe (100 év) telne csak a biztonságossá tétele a nagy aktivitású hulladéknak.

Paks 1 és Paks 2 nem fog együtt menni. Minek kell a napelemeseket cseszegetni, ha a túltermelés simán eladható lenne a piacon?

Gondolj bele, a háztartási napelemek csúcstermelése 1927 MW (2023), eközben Paks 2 2400 MW.

 

Ha a jelenlegi rendszerre rászabadítod Paks 2-t, akkor már az sem segít, ha az összes HMKE kikapcsol.

Megoldás: Paks 1 leáll, a +400MW-os termelést, amit Paks 2 hozzáad, megoldod a napelemesek visszafogásával...

Paks 1 és Paks 2 nem fog együtt menni.

De, fog. Jelenleg dolgoznak Paks 1 második üzemidő-hosszabbításának előkészítésért. A reaktor amúgy 100 évet is bírna, nagyon jól sikerült, a probléma az inkább a gőzfejlesztőknél van. Ha ott nincs jelentős károsodás a neutronfluxus miatt, akkor mehet még 30 éves is simán Paks1.

 

Megoldás: Paks 1 leáll, a +400MW-os termelést, amit Paks 2 hozzáad, megoldod a napelemesek visszafogásával...

Az a baj, hogy te a jelenlegi energiafelhasználásunkkal számolsz, míg egy atomerőmű építésének az ország energiafelhaszálásának a következő 40-50 évét kellene fedeznie. És az áramfelhasználásunk folyamatosan nő. Eléggé butaság is lenne a 2020-as energiafogyasztásra alapozni egy olyan erőmű építését, ami 2070-ben még üzemelni fog.

A kérdés nyitva marad: 4400MW-ot termelne a kettő erőmű együtt.

Mit fogsz vele csinálni? A hazai fogyasztás a képen 3500MW és 5500MW között ingadozott.

https://snipboard.io/Ct7Ync.jpg

 

Megemelték a gázt, a villanyt, rávették spórolásra az embereket, a villamosenergia fogyasztás 8.2%-kal esett vissza.

Miközben van egy csökkenő fogyasztás,  mit fogsz tenni a növekvő erőműkapacitással?

 

Egymás után folynak az energiatakarékos beruházások a megemelt energiaköltségek miatt.

A csökkenés egy része nem visszafordítható, mert energiahatékonysági programok miatt keletkezett, nem azért, mert visszafogták magukat...

A fogyasztás folyamatosan nöni fog, csak néhány szemelvény:

  • ha geotermiát akarsz, akkor ahhoz lesz egy gépészet, áram kell
  • elektromos autózás terjed, áram kell
  • villamosítsunk vasutat, tömegközlekedést, áram kell
  • hőszivattyúk terjedése, mint fosszilis kiváltás (akár egy hűtőfűtő klíma), áram kell
  • növekszik a gazdaság kimenete, ehhez áram kell, igen ha irodák lesznek, ahhoz is kell, nemcsak az akksigyárhoz, akkor is nő, ha a hatékonyság mellette növekszik
  • növekszik a kényelmi berendezések használata (hűtő, mosó, szárítógépek), és hiába hatékonyabbak, összeségében több energia kell majd

Ha megnézed, akkor ma hajnalban 4GW volt az ország áramigénye, valszin 400MW-ot egészen sima ügy lenne exportálni, ha arról van szó. A másik dolog, hogy ha jól látom, akkor pakson megint visszavettek a kraftból, épp nincs import. Szóval van mozgástér, ez nem olyan, hogy 4400MW-on konstans kötelezően zakatolnak a részecskék.

A hazai fogyasztás a képen 3500MW és 5500MW között ingadozott.

Mármint most. Mi lesz 2050-ben?

a villamosenergia fogyasztás 8.2%-kal esett vissza.

Növekvő trendben vagyunk. Amúgy sem a lakosság számít, hanem az ipar. A lakossági felhasználás 9-11 milliárd kWh körül ingadozott az elmúlt 30 évben, bár van benne egy enyhe növekedés

Az egy háztartásra jutó fogyasztás nem nőtt érdemben.

https://www.ksh.hu/stadat_files/kor/hu/kor0044.html

Az ipar viszont jelentősen megnőtt. És jelenleg energiazabáló iparágakat telepítünk ide (akkugyárak, autógyárak).

Még azzal egészíteném ki, hogy Paks 1 blokkjai 20332-36 között járnak le engedély szempontból. Ha jól tudom, akkor három blokknál van esély 15-20 éves üzemidő hosszabbításra, amit épp élőkészítenek. Ez azt jelenti, hogy valóban lesz egy közös üzemidő, ha egyáltalán Paks2 elkészül. Ha valóban három blokkot tudnak hosszabbítani, akkor máris csak egy bő 4GW-ról beszélünk atomenergia szinten, és 2050 körül a Paks2 első hosszabbításakor lesz esedékes Paks1 leállása. Utána rögtön már csak 2400MW-n leszünk atomból, úgy, hogy vélhetően 5-6-7GW körül lesz a minimális áramigényünk. Azért ezek nem egyszerű dolgok, nem egy hup topikban fogjuk megszakérteni, hogy mi lesz a nyerő, hanem legfeljebb karcolgatjuk a problémákat, és a felszint.

Kérdés, hogy mi a lófaszt fogunk csinálni alig hét év múlva ezzel a 12 GW naperőművel, amikor 6-8 GW lesz a fogyasztás, mert ennyi villanyautó nem lesz, amit nyáron ennyire tölteni kellene, jelenleg kb. 100 millió kilométer mennek a személyautók naponta, ha 2030-ra minden autó villanyos lesz, akkor kellene naponta 15 GWh, ami egy órányi termelése ennyi napelemnek, ha nem ugyanabban az órában tölti mindenki, akkor ~2 GW többlet kell ~8 órás töltési sávban. A többletet exportálni nem igazán lehet, mert a szomszéd országokban kb. ugyanakkor süt a nap.

https://iotguru.cloud

Nem kell szólni, tudják, már tavaly látszott, hogy kurvára elnéztek valamit, ezért van ez az egész napelemes téma az évekre visszafelé ható heti szintű irányváltásokkal, hogy akkor milyen elszámolás is lesz és mikor lehet újra a hálózatra termelni.

https://iotguru.cloud

Erről a kormány tudna nyilatkozni, mert az Ő tervük.

Ha tippelnem kellene, akkor azt mondanám, hogy csak viszonylag ritkán menne mind a csúcson, de ha  igen, akkor és/vagy:

  • eltároljuk a többletet,
  • vagy lekapcsoljuk a feleslegeseket.

Ami számomra kérdéses, hogy mi a lófaszt fogunk csinálni a 2,4-4 GW atommal, hanem tudjuk tárolni a felesleget?
Az atommal együtt meg már nem is lesz olyan ritka a túltermelés.

Ha én lennék döntési helyzetben, finoman szabályoznám a naperőművek termelését az igényekre hangolva.

Mint napelem tulajdonos hozzájárulnék, hogy az EON visszavegye a termelésem, ezzel egyrészt energiát vesztek, másrészt értéket állítok elő a szabályozhatósággal.

Magyarul az EON-nak illene engem valahogy kártalanítani a kiesett termelésem után, ha már a napelememet a tetőn szabályzásra használta.

 

Mondjuk idehaza az erősebbik kutya mentalitás dívik. Orbán vezényel, megmondja, hogy az EON bárkit visszavehet, fizetni nem fizet,... ismeritek.

szerencsere a aram kabelek nem egyiranyuak. import helyett export: romanoknak eleve adunk 0.5G-t azt most importbol fedezzuk. a szlovakok is biztos jobban orulnenek a tolunk jovo "zold" aramnak, mint a cseh/lengyel koksznak :)

jah es nyilvan a p1 se lesz orokke, par ev atfedest meglehet oldani nem olyan bonyolult.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Örülök, hogy egyetértünk. Pontosan ugyanezt írtam:

https://hup.hu/comment/2955904#comment-2955904

Paks I le fog állni, mert nincs rá szükség. Az atomerőművi kapacitás 2000MW-ről 2400MW-ra fog emelkedni, ez az import komoly részét fedezni fogja.

Exportálni meg nem fogunk, mert ha tudnánk, akkor a napelemes túltermelés sem okozna problémát.

Exportálni meg nem fogunk, mert ha tudnánk, akkor a napelemes túltermelés sem okozna problémát.

De hát nézd már meg a linket, amiben a szál indult: https://snipboard.io/HutQBN.jpg

Vagy a MAVIR honlapja: https://snipboard.io/Ct7Ync.jpg
(az összes lefelé hupli export)

Az egyedüli gond az, hogy ezt nyáron exportáljuk (amikor mindenkinek fossa az energiát a naperőmű, ergo olcsó az áram), majd télen importáljuk (amikor senkinél nincs naperőmű, ergo drága az áram) a szaldósoknak, közös pénzből. Meg is szűnik a szaldó.

Lehet, hogy neked evidens, hogy ha alkalmanként exportálunk 1000MW-ot, akkor képesek vagyunk exportálni akár 3400MW-ot is folyamatosan.

Nekem nem az. Pláne úgy, hogy fél Európa elkezdett napelemezni és fokozatosan adják át az új blokkokat.

 

A magyar termelési csúcs 12:30-kor van a fogyasztási csúcs 18-kor.  Lehetne Indiának, vagy a ruszkiknak exportálni, hogy átfedés legyen. Viszont vezetékek nincsenek hozzá.

:)

Nem, mi ennél okosabbak vagyunk. Ingyen dolgozókkal (állami támogatás) gyártunk akkukat a kínaiaknak. A kínaiak eladják az usának. Majd mi megvesszük a teslától :D 
https://group.met.com/en/media/press-releases/hungary-s-first-tesla-meg…

Meg ugye nem mi építjük. Adunk ingyen munkaerőt a gyártáshoz, de se a gyár, sem a benne lévő termék nem a mienk. Nem itt realizálják az akku értékét, nem itt fizetnek adót rá. 

Nálunk "zöldebb" környező országok 

- Szlovákia  a mostanában átadott atomerőműből. Bár ha jól tudom már előre olcsón eladták a termelését kereskedőknek, és most jó drágán veszik vissza.

- Ausztria a vízierőművekből. 

 

A többi mind rosszabb nálunk. 

( chx | 2023. 08. 22., k – 18:53 )

Nekem furi hogy jól képzett, jól fizetett IT szakemberek évente pártízezer HUF áramdíjon vergődnek, milliókat tolva (egy részét vagy egészét talán az állam is támogatta, nem követtem) bizonytalan aprópénzes megtérülés / röhejes mértékű nyereség reményében.

Tényleg ne orroljon meg senki, de nekem a szarrágás ugrik be a zöldülés helyett. Értem én a jószándékot, csak most nem jött át. (Az állam részéről sem, még mielőtt...)

echo crash > /dev/kmem

- az én esetemben évente nem pár tízezer HUF-ról van szó + tavaly nyárig értelmetlen volt a napelem matekja. Alapvetően napi szintű szaldóval is kibékülnék, bár nyilván nem örülnék, mert nem ez volt az induláskori feltétel rendszer (ez is egy üzlet, ráadásul a megbízottak köpnek szemközt, függetlenül attól, hogy az éves szaldó mennyire jó vagy sem, néhány 1000 hozzászólásban el lehetne ezen és más példák igazságosságán stb vitatkozni), kisebb granulatritás esetén már foglalkozni kellene a fogyasztás csoportosításával. Nem mellesleg saját erőből történt a fejlesztést.
Illetve akinek szűkösebbek az anyagi lehetőségei, az kevésbé fog kockáztatni, jellemzően nincs kerete beruházásra, úgyhogy a szarrágás ilyen szempontból kétélű gondolat, főleg az önerős beruházók esetén.

- a napenergia biztosan hozzá fog tartozni a jövőhöz, az egyik kérdés a termelése, a másik kérdés a kezelése. A termelés már kezd elfogadható hatásfokon működni, a kezelés (aminek része a tárolás is) még nagyon a kezdetén van, de kezdetek nélkül nem fog kiforrni.

- hobbiként is tekinthetsz rá, ez a faktor főleg akkor jönne be, ha napinál rövidebb ciklusú lenne az elszámolás: miként tudod optimálisan csoportosítani a fogyasztást, bár ezzel a részével nem sok kedvem lenne most foglalkozni

A napelem szerintem hobbizseb. Felesleges megtérüléssel számolni. Ha tetszik, mert trendi, meg jó az applikációban a megtermelt energia grafikonjait nézegetni, rakass fel.
Szerintem a visszatermelős konfignak semmi értelme, amíg egy családi háznak havi ~10000 Ft fedezi a villamosenergia-szükségletét.

Nem havi 10e a villanyszámla, jelentősen több.

Megtérüléssel számolni nem felesleges, hanem lehetetlen ebben a határozott irányvonalat követő gazdaság-energia-politikai környezetben. Majd 10 év után lehet számolni, hogy megérte vagy sem.

Az atombiztos rezsicsökkentés múlt nyári megbomlását követően a matek az volt, hogy bőven megéri saját beruházással is (talán ~6 év megtérülés jött ki a mi házunk esetén), 1 hete végre termelnek a napelemek, sajnos hosszú volt az átfutás.

Abból indulok ki, hogy ha nekem ennyi, akkor másnak talán kétszer-háromszor ennyi (ugyanaz a nagyságrend). De nem tízszer vagy százszor ennyi.
Ha igen, ott már valami másra is van használva a villany a normál háztartási felhasználáson kívül (pl. autó töltés, amit a tankolás helyett csinálsz).

Hát pedig a mi számlánk több, mint 10x annyi.

A "normál" háztartási használat is sokféle lehet, nagy eltérések lehetnek (lásd Zwei), emellett miért ne lehetne egyéb fogyasztás, ami nem "normál" háztartási? Nincs villanyautónk, nincs kriptobányázat és füvet sem termelünk. Pontosabban termelünk füvet, mert nagy a telek :-), de az viszonylag keveset nyom a villanyszámlán.

A lényeg az, hogy attól, hogy Neked 7600 a havi számlád, könnyen előfordulhat, hogy máshol jelentősen több és ezáltal teljesen másként gondolkodik, a napelem is más súllyal jön elő.

Sok uszoda örülne, ha havi 76e-ből ilyen produkciót lehetne csinálni akár megközelítőleg és fűtés nélkül (én is, mert akkor nyitva lenne az 50m-es medence a városi uszodában).

Nem részletezném ebben a közegben teljesen nyilvánosan, röviden nincs se gáz, se fa, csak villany, a fogyasztás nagy része különféle szivattyúktól származik.

Sok helyen van 100-200-300 literes bojler, ami a használati meleg vizet állítja elő, mindenre. Ennek a készenléti hővesztesége alapból 2-3 kWh naponta, erre jön rá a használt víz felmelegítése, ami szintén 1-3 kWh per fő, fürdési és egyéb vízhasználati szokásoktól függően. Én például mértem egy 120 literes bojler éves igényét, az volt 1567 kWh egy évre.

https://iotguru.cloud

A mi melegvíztárolónk 70 W veszteséget állít a kis táblácskáján. Gondolom ezt valamilyen - kedvező - peremfeltételek mellett mérik. Nem néztem utána, de kíváncsi lennék, hány fokos vízhőfokkal és környezeti hőmérséklettel mérik ezt.
Ez - ha jól számolom - 1,68 kWh/nap, csak a veszteségre. Valós körülmények között tehát simán reális, amit írsz: 2-3 kWh/nap.
(Bár mi ezt nem villamos energiával, hanem fatüzeléssel rakjuk bele.)

egy családi háznak havi ~10000 Ft fedezi a villamosenergia-szükségletét.

Azt ne felejtsd el, hogy egy családi háznak nem csak villamosenergia szükséglete van. Mennyit költ egy családi ház gázra, amiből fűt, süt-főz, vizet melegít? Mennyit költ üzemanyagra amivel az autó megy, vagy amivel a fűnyírót tölti? 

Nyilván nem váltasz ki mindent napelemmel, főleg a téli fűtést nem. De gyakorlatban látom hogy bizonyos esetekben a villanyra átállás spórolással tud járni, hát még ha ingyen jön a tetőről.

Egyébként a 10e forint hogy jött ki neked? Szerinted akkor is annyi lenne, ha a családi ház lakói nem mondanának le bizonyos kényelemről, például légkondiról? 

Ráadásul mi lesz 10-20 év múlva? Mi lesz ha a következő autó már elektromos lesz? Mi lesz ha korszerűsíteni kéne a 30 éves FAGOR gázkazánt és látod hogy nem áll meg 4-5 millió alatt?

Nem vár senki se visszapattanásra.

Ha elhiszed, hogy egy villanybojler felszerelésével nagyobb csökkenést láttunk a gázszámlán, mint amennyivel nőtt a villany akkor elhiszed komoly magyarázkodás nélkül is ha meg nem, akkor minek tépjem a számat. 

Konkrétumokat úgysem fogok tudni mondani, mert tavaly volt az eset, akkor pár hónapig monitoroztuk a számokat, de nem jegyeztük fel és tettük el emlékbe, hogy majd egyszer bizonyítgatnom kell vele az igazamat. 

Konkrétumokat úgysem fogok tudni mondani, mert tavaly volt az eset, akkor pár hónapig monitoroztuk a számokat, de nem jegyeztük fel és tettük el emlékbe, hogy majd egyszer bizonyítgatnom kell vele az igazamat. 

Pedig mondhatnál konkrétumokat, mert ránézésre valamit nagyon elszámoltál...

https://iotguru.cloud

Rendben, összeszedtem amit tudok.

Elöljáróban: Egy rosszul szigetelt kádárkockáról van szó ahol anyám egyedül él. Egy régi gázkazán szolgáltatja a fűtést és a melegvizet, tehát nem optimális a gázfogyasztás sem. Ezen kívül gáz csak a főzésre kell. Nyilván egy korszerű házban ugyanez a matek nem feltétlenül jött volna ki.

A bojler fogyasztása kb havi 36 kWh. A bojler felszerelése előtt átlag havi 143 kWh villany fogyott, azóta pedig havi átlag 180 kWh. Ez 36 kWh különbség. Mivel más változás nem nagyon volt a fogyasztókban, ez a bojler számlájára írható mind.

A fogyasztásból látszik, hogy bőven benne vagyunk a rezsicsökkentett keretben, a 36 Ft/kWh áramdíjjal számolva 1200 Ft-ra jön ki a havi fogyasztás, ez éves szinten 14.000 Ft volna*

---

A gázkazánt nyáron négy hónapon keresztül tarthatjuk kikapcsolva, ez az az időszak amikor nem kell a fűtés miatt mennie. Ez idő alatt a bojler felszerelése előtt átlag havi 18 m³ gáz fogyott, amiből ~4 m³ továbbra is fogy, hiszen főzni is kell valamivel. Tehát a melegvíz számlájára 14 m³-t írhatunk havi szinten, és mivel 4 hónap az az időszak amíg kikapcsolva tarthatjuk a bojlert, néggyel felszorozva kijön 56 m³ gáz amit nem kell elégetni.

Valamennyivel persze a fűtési időszak alatt is kevesebb gáz fogy ha a melegvíz nem a gázkazánból jön, de mivel a kazán amúgy is be van kapcsolva, az őrláng amúgy is ég, ez elhanyagolható.

Ez az 56 m³ azért jelentős, mert a ház korszerűtlensége miatt a fűtéssel elérjük a rezsicsökkentett keretet, szóval amit megspórolunk, azt a nem kedvezményes, 747 Ft/m³ árral számolhatjuk. Ez pedig a nyári időszakra 35.856 Ft

Namost... tudom, hogy az a 20e forint éves szinten nem hangzik soknak, de hidd el, egy egyedül élő nyugdíjasnak nagyon is jól jön :) És azt is tudom, hogy többet lehetne spórolni más átalakításokkal, de erre volt pénz. Egy teljes nyílászáró vagy kazáncsere milliókba került volna, ez meg megvolt 50e forintból.

---

És a csillagozott rész: Amint látod a bojler fogyasztását 12-vel szoroztam fel, viszont a gázkazán csak négy hónapig van kikapcsolva.

Ha sikerül javítanunk a szigetelésen, és a gázfogyasztás a rezsicsökkentett keretbe esik, akkor az az 56 m³ spórolás a 102 Ft/m³ rezsicsökkentett árral számolva csak 5712 forintot jelent, ami olcsóbb mint a bojler. Szerencsére a rendszer úgy lett kialakítva, hogy egy kapcsolóval és egy karral triviálisan át lehet váltani, hogy a melegvíz éppen honnan jöjjön. Tehát ha úgy ítéljük meg, hogy fűtés mellett, amikor amúgy is üzemel a kazán olcsóbb onnan venni a vizet, akkor onnan vesszük a vizet, a bojler pedig továbbra is spórol a nyári hónapokon.

A bojler fogyasztása kb havi 36 kWh.

Valami más változott, mert egy bojler készenléti hővesztesége ennek a duplája, tipikusan 2 kWh naponta, 60 kWh alá nem szokott bemenni, hacsak nem átfolyós vízmelegítőről van szó. Itt már van egy mérési hiba, mert a fizikát átbaszni nem lehet, javaslom külön mérni a bojlert.

Tehát a melegvíz számlájára 14 m³-t írhatunk havi szinten, és mivel 4 hónap az az időszak amíg kikapcsolva tarthatjuk a bojlert, néggyel felszorozva kijön 56 m³ gáz amit nem kell elégetni.

14 köbméter gáz az ~140 kWh hőenergia, kizárt dolog, hogy egy tárolós villanybojler ezt 36 kWh villanyból megoldja, másrészt ez ~5 köbméter 45 fokos vízre elég. Kérdés, hogy a gázkazán például őrlángos volt-e, mert az önmagában napi 0,5 köbméter gázt elhasznál.

az őrláng amúgy is ég, ez elhanyagolható

Aham, jó, ha tudod, hogy az őrláng az évente 150-300 köbméter gáz...

https://iotguru.cloud

Nem teljesen értem. Én konkrét számokkal jöttem, vagy elhiszed, vagy hazugnak nevezel. Legyél bátor és írd le, ha ezt gondolod, viszont akkor nincs miről beszélnünk.

egy bojler készenléti hővesztesége ennek a duplája, tipikusan 2 kWh naponta

Milyen forrás szerint? Mert én ilyet találtam, ami rögtön cáfolja az állításodat. De ez is csak egy picit tűnik hitelesebbnek, és ugyanúgy irreleváns, mert annyi paraméter van amin a fogyasztás múlhat. Nem hitelesebb forrás amit konkrétan a villanyóra mutat?

14 köbméter gáz az ~140 kWh hőenergia, kizárt dolog, hogy egy tárolós villanybojler ezt 36 kWh villanyból megoldja

Rossz az összehasonlításod. A 14 köbméter gáz nem a melegvíz előállítására ment el, hanem a melegvízre ÉS arra, hogy a kazán egész nyáron be volt kapcsolva és égett az őrláng.

> az őrláng amúgy is ég, ez elhanyagolható

Aham, jó, ha tudod, hogy az őrláng az évente 150-300 köbméter gáz...

Így hangzott a mondatom, kiemelem mire vonatkozik az "ez", ami elhanyagolható:

Valamennyivel persze a fűtési időszak alatt is kevesebb gáz fogy ha a melegvíz nem a gázkazánból jön, de mivel a kazán amúgy is be van kapcsolva, az őrláng amúgy is ég, ez elhanyagolható.

 Remélem így érthető, és csak egy félreértésről van szó, nem szándékosan emeltél ki egy összetett mondatból szemezgetve két, vesszővel elválasztott részt, hogy aztán arra reagálj.

Egyébként a számok amiket hoztál milyen hiteles forrásból származnak, és mit kellene hogy bizonyítsanak? 

Pont hogy azért sikerült érdemlegesen spórolni, mert az őrláng fogyasztása nem elhanyagolható, és megspórolható a bojlerrel, hiába a vízmelegítés maga technikailag drágább volna árammal. Lényegében alátámasztod a mondanivalómat egy félreértés okán :) 

Nem teljesen értem. Én konkrét számokkal jöttem, vagy elhiszed, vagy hazugnak nevezel. Legyél bátor és írd le, ha ezt gondolod, viszont akkor nincs miről beszélnünk.

Nem, én nem azt írtam, hogy hazudsz, hanem azt, hogy nem mérted jól.

De ez is csak egy picit tűnik hitelesebbnek, és ugyanúgy irreleváns, mert annyi paraméter van amin a fogyasztás múlhat.

Még ebben is többet ír, mint amit kb. saccoltál.

Milyen forrás szerint? Mert én ilyet találtam, ami rögtön cáfolja az állításodat.

Gyártói specifikáció szerint. Például Hajdu Z120 ErP 1,5 kWh/nap.

Nem hitelesebb forrás amit konkrétan a villanyóra mutat?

Nem, a hiteles az, amit a bojleren mérsz.

Rossz az összehasonlításod. A 14 köbméter gáz nem a melegvíz előállítására ment el, hanem a melegvízre ÉS arra, hogy a kazán egész nyáron be volt kapcsolva és égett az őrláng.

Én is ezt írtam.

https://iotguru.cloud

Nézd, én tényleg nem tudom mit mondjak.

Teszel egy ilyen kijelentést, hogy "14 köbméter gáz az ~140 kWh hőenergia, kizárt dolog, hogy egy tárolós villanybojler ezt 36 kWh villanyból megoldja".

Senki nem mondta, hogy a bojler a 14 köbméternek megfelelő hőt oldja meg akárhány kilowattból. Majd elmagyarázom hogy miért, amire azt írod, hogy te is ezt írtad. Hát nem.

Nincs értelme folytatni ezt, mert ha odamegyek és rámérek a bojlerre, akkor majd azt fogod mondani, hogy biztos rosszul használtam a fogyasztásmérőt, vagy nem jó számot olvastam, vagy mittudomén.

Elhiszem, hogy egy random bojler specifikációjában megtaláltad ezt a számot. Figyelmen kívül hagyva, hogy már nem ott tart a világ, hogy a bojlert bekapcsolod és egy buta hőszabályzóval tartja a beállított fix hőfokot.

Mindegy, a végeredményen nem változtat, fel lett szerelve a bojler és spórolunk. Ha ezt nem hiszed, hát a te dolgod. 

Hát ezaz. 

Ráadásul ez a bojler valamennyire okos, statisztikát vezet a fogyasztásról és az alapján találja ki mikorra kell a melegvíz, és mennyire meleg kell hogy legyen. A nap nagy részében nem is dolgozik a melegen tartáson, mert minek, langyosabb vizet olcsóbb szinten tartani.

Klíma: gyakorlatilag nem kell használni. Éjszakánként kinyitunk pár ablakot, reggelig átszellőzik, hűl a ház. Idén nyáron párszor éreztem úgy, hogy klímát kapcsolnék, de ezek az alkalmak sem voltak kritikusak.
Azt akarom csak mondani, hogy a klímahasználatot is lehet optimalizálni; nem kell rögtön a távirányító után nyúlni.

Gázkészülékünk nekünk nincsen. Remélem, hogy nem is lesz.
Fatüzelés fedezi a hőszükséglet nagyrészét.

A benzines fűkaszát nem cserélném le elektromosra. Az az évi 10...15 liter benzin egyébként se egy komoly tétel.
Nem kell kétnaponta füvet nyírni, és nem kell mindig mindenhol. A telekvégi gyümölcsösben pl. simán nőhet a gaz, amikor nincs ott dolog.

A 10e Ft úgy jött ki, hogy havi 7600 körül szoktunk fizetni (van kollégám, aki ennél is kevesebbet, bár neki van gáz is) - gondoltam akkor másnak se lehet sokkal több.
Vagy ha igen, akkor ott már valami spec. felhasználása van az energiának (szerverek, kriptóbányászat, villanyautó töltés, stb.).
Ha villanyautót töltesz, akkor más a matek, mert azt az energiát igazából a tankolás helyett vételezed.

Kb. a villanyautó töltést tudom elképzelni, amikor megérheti a napelem. De előbb-utóbb úgyis ki lesz vele baszva. Az mégsem járja, hogy én fizetem a gázolajra a vaskos jövedéki adót, a villanyosokat meg nem sarcolja meg állambácsi. A rezsihatár és a bruttósított, sávos árazású elszámolás pont egy praktikus módszer erre: nem kell hozzá külön mérned, amit az autóba töltesz, így csalni se tudsz. Majd ők megmondják, mennyi a méltányos felhasználás mértéke (jelenleg 210 kWh/hó), amit azon felül fogyasztasz, arra meg majd fizeted szépen a sarcot, így, vagy úgy. Hiszen azt már tuti nem a ,,normál" felhasználásra vételezed. Szerintem ez lesz.

"Hiszen azt már tuti nem a ,,normál" felhasználásra vételezed. "

Hát ne magadból indulj ki.  Nekünk 400kWh+ a havi fogyasztás, és se kriptobányászat, se villanyautó.

5-en vagyunk itthonról dolgozunk 3-an, nappal megy a villanytűzhely is, mert minden nap főzünk, és a gépek és monitorok is azért fogyasztanak, ha reggeltől estig be vannak kapcsolva.
Iroda a tetőtérben, a ház jól szigetelt, de fent 30+ fok van nyáron, mert tetőtér. Klíma 27 fokra van beállítva, annélkül délre már folyik az izzadtság az emberről. Mondjuk klíma nélkül sem lenne 300kWh alatt a havi átlagfogyasztás. (A fő fogyasztók a 2 hűtő meg a fagyasztó, de 5 emberre ennyi nem sok.)

Én a klíma miatt (is) raktam fel napelemet, mert pont akkor kell csontra járatni a klímát, mikor a napelem termel. (Illetve gondoltam fűtök is vele, de igazából az inverteres klímával fűtés nem olcsóbb mint a rezsicsökkentett gáz - azzal meg bőven az éves kvóta alatt vagyok, mert a ház jól szigetelt.)

Az elektromos fűnyíró meg alig fogyaszt valamit, és halkabb is mint a benzines (ezért észre sem venni mikor éjszaka a kertben csatangol,  és reggelre mindíg frissen van nyírva a fű....)

Mi is jóval magasabbról indultunk. Elkezdtük lépésről lépésre optimalizálni a dolgokat, egyszerűsíteni az életünket.
Egy komplett hűtőt komplett kikapcsoltunk, és fagyasztó is már csak a kombi hűtőjé megy. Rájöttünk, hogy felesleges annyi dolgot fagyasztva felhalmozni; előbb-utóbb átláthatatlanná válik az egész. Végülis nem viszünk éttermet, sem üzemi konyhát. (Igaz, mi csak hárman vagyunk.)
Zöldséget (főleg paradicsomot és répát) tavaly óta szárítással tartósítunk.
Gondolkodom egy verem kiásásán, ami valahol az első bejárat környékén lenne - mintegy hűtőkapacitás kiegészítésként. Zöldség, tojás pl. simán ellenne ott, nem nagy dolog főzéskor kiugrani érte.

A robotfűnyírót egyszer majd lehet mi is meglépjük. Egyelőre nem olyan a kertünk, amivel elboldogulna. 4500 m2 a telek, egy része eléggé lejt, és néhol egyenetlen is.

Ha az irodában sok időt töltetek, lehet, hogy nem pont a tetőtérben van az ideális helye (bár nem ismerem a házatok adottságait).
Amikor ho-ztam, jó időben legtöbbet a teraszon voltam. Árnyék van, mozog a levegő, szép a környezet. Ha nem csinálsz fizikailag intenzív dolgot, pont kellemes. Talán csak a legnagyobb kánikulákban kellett bemenekülni.

Alapvetően az a gondom a technológiai megoldásokkal, hogy behoznak magukkal valami újabb problémát.
Pl. meleg van a tetőtérben --> klíma kell --> sokat fogyaszt, kell napelem stb.
Pedig lehet, hogy csak nem a tetőtérben kellene az irodának lenni, és azt az energiát eleve el se kéne fogyasztani.
(Ismétlem, nem ismerem a pontos körülményeket, ez csak egy példa.)

Ha éjszaka átszellőztetjük a házat, pont visszahűl annyit, hogy másnap estig kellemes odabent.
Talán ami lényeges komfortbeli kompromisszum, hogy - mivel csak fatüzelés van - télen hosszabb időt távol töltve full hideg házra érsz haza. Padlófűtéssel pedig nagyon hosszú idő, mire valami hőt érzel egyáltalán - több tíz tonna betont kell átmelegíteni, mire lesz egy 30 fokos padlód egy még mindig totál hideg házban.
Ezt áthidalandó veszünk most egy fatüzelésű kandallót a nappaliba, amivel legalább ott viszonylag hamar viszonylag meleget tudunk csinálni. Az nekünk belefér, hogy hazaérve az első éjszaka mindenki a nappaliban alszik, és duruzsol mellettünk a kályha.

Azt vettem észre, hogy minél inkább elengedjük a komfortot (nyilván ésszerű keretek között) és helyette szervezzük egyszerűbbre az életünket, annál nyugodtabbak, kiegyensúlyozottabbak, boldogabbak vagyunk.

Nincs klíma, de van elektromos sütő és indukciós főzőlap, meg minden szokásos elektromos cucc, így is kb. beleérünk a rezsitámogatott keretbe, ami 7000 valamennyi. De ha légkondi lenne és gázzal főznénk, sütnénk, akkor az áramba és a gázba is lazán beleférnénk, pedig bruttó 120 m^2 a nem túlzottan szigetelt lakás (30 cm n+f és 5 cm dryvit).

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Ilyet olvasva mindig eszembe jut, amikor valamikor tavaly (vagy tavasszal?) majdnem sikerült meggyőznie egy másik témában a nagy tudású társaságnak, hogy az csak 15% éves átlagban, a nyugat pusztul, és az én k*anyukámat, ha nem vagyok hajlandó kicsit összehúzni magamat, mert mindent lehet ugyanannyiért venni - csak legfeljebb gazdaságost.

Hat meg, ha tudnad, hogy a torlesztoreszlet kulonbozetet minden honapban automatikusan allampapirba teszem! :)

Egyebkent nem a hergeles volt a celom, csak valaszoltam a kerdesre, hogy mi ertelme havi par ezer forintos szamlakat napelemmel optimalizalgatni. Hat peldaul ez. Es ez nem az en otletem, volt egy idoszak, amikor nem is lehetett pl. ujepitesu hazat venni napelem nelkul a zoldhitel miatt. Meg boven csucsra volt jaratva a napelembiznisz, amikor egy 1-2 millio forintos beruhazassal tudtal mondjuk egy 5-6%-os jelzaloghitelbol 2.5%-ot csinalni. Vagy meg kevesebbet, mondjuk 2.0-t, ha vallaltad, hogy helyben kotsz ingatlanbiztositast, vagy akarmi.

Ha az a kerdes, hogy mennyit koltenek napelemre, hogy a 8000 forintos villanyszamla 4000 forint legyen, akkor nyilvan semennyit, szarok ra.

Nem mindenkinek, csak a már meglevő, telepített rendszereknek, nekik is csak 10 évig (az nem derült ki, hogy a telepítéstől számolva, vagy 2024.01-től). Mindenki másra annyi volt a mondás, hogy ők bruttó elszámolásba kerülnek, jelentsen az bármit is. A tippek szerint az a 15 perces szaldó lesz.

https://www.tiktok.com/@magyarkormanytiktok/video/7271673801610480929?_…

Számolgattam kicsit, mert megvan minden adatom (pl. havi szintre bontva az import/export). Ez alapján az elmúlt 1 évben a termelés 78%-át elhasználtam volna havi szaldóban. Tehát a fennmaradó 22%-ot (kb. 2800kWh) kellett volna kifizetnem, havi szinten hol kisebb, hol nagyobb összegekkel (télen nyilván nagyobb).

Számolgattam kicsit, mert megvan minden adatom (pl. havi szintre bontva az import/export). Ez alapján az elmúlt 1 évben a termelés 78%-át elhasználtam volna havi szaldóban.

Ez nagyjából akkor van így, ha fűtésre nem használtad... akkor viszont kérdés, hogy mire ment el évente 12000 kWh villany...

https://iotguru.cloud

De használtam. Kondenzációs kazán + hőszivattyú van vegyesen, a leghidegebb hónapban csak gázt használtam, előtte és utána vegyesen a kettőt, az enyhe tavaszi és őszi időkben pedig csak hőszivattyút.

kérdés, hogy mire ment el évente 12000 kWh villany

A fűtés + hűtés + minden más mellett autózásra.

De használtam. Kondenzációs kazán + hőszivattyú van vegyesen, a leghidegebb hónapban csak gázt használtam, előtte és utána vegyesen a kettőt, az enyhe tavaszi és őszi időkben pedig csak hőszivattyút.

Ah, szóval a fűtés nagy része gázzal megy, így érthető.

A fűtés + hűtés + minden más mellett autózásra.

A villanyautóval is érthetőbb... :)

https://iotguru.cloud

Méri külön-külön, tarifára lebontva. Felraktam az ESP8266-os kütyüt és látható.

A szolgáltató csak beküld egy jelet, hogy most az 1-es tarifa aktív, vagy a 2-es tarifa aktív.

Fogalmam nincs, hogy az 1-es és 2-es tarifa mi a rákhalál.

 

Aktuális tarifa (2-es):

0-0:96.14.0(0002)

Export (fogyasztás):

1-0:1.8.0(000901.619*kWh) // összes export
1-0:1.8.1(000581.754*kWh) // tarifa 1 összes export
1-0:1.8.2(000325.084*kWh) // tarifa 2 összes export
1-0:1.8.3(000000.000*kWh) // tarifa 3 összes export
1-0:1.8.4(000000.000*kWh) // tarifa 4 összes export

Import (visszatáplálás):
1-0:2.8.0(001729.450*kWh) // összes import
1-0:2.8.1(001637.533*kWh) // tarifa 1 összes import
1-0:2.8.2(000091.917*kWh) // tarifa 2 összes import
1-0:2.8.3(000000.000*kWh) // tarifa 3 összes import
1-0:2.8.4(000000.000*kWh) // tarifa 4 összes import

 

Semmiből nem áll nekik 4 tarifát megszabni és az okosmérővel tudatni, hogy mikor mennyiért veszik éppen át az áramot.

"Semmiből nem áll nekik 4 tarifát megszabni és az okosmérővel tudatni, hogy mikor mennyiért veszik éppen át az áramot."

Igen, de 15 perces elszámoláshoz kevés a 4 tarifa. Egy nap 96db 15 perces időszak van, így 96db tarifa kellene, minden egyes elszámolási egységhez külön-külön. Ha meg csak 4db (pl. 6-6 órás) időszakra bontják akkor nem lesz 15 perces elszámolás.

Pontosabban lesz 4db tarifa amik közül lehet 15 percenként válogatni, de nem szabályozható külön-külön hogy mennyiért számolnak el.

Elvileg az EON távleolvasás 15 perces bontásban is ismeri az adatokat. Csak eszméletlen kretének és képtelenek feldolgozni.

Jelenleg is 4 óra hiányzik az augusztus 5.-i adatokból. Hónapokig eltarthat, míg beérkezik.

Technikailag mindenképp lehetséges a megvalósítás, csak agyat kellene hozzá cserélniük.

Bejelentettek a tiktokon (wtf)

A TikTok az új Közlöny... :D

hogy havi szaldo lesz mindenkinek elsejetol (jan, nem szept).

Nem mindenkinek, csak azoknak, akiknek 2014. január 1. utáni a napelem telepítésük, nekik havi szaldó lesz a telepítéstől számított 10 évig, a többieknek a még ki nem dolgozott bruttó elszámolás (amennyire tudom, ez lesz a negyedórás alapokon való szaldós elszámolás).

Amit fontos tudni, hogy havi szaldóval kb. soha nem térül meg a napelem, ha éves szaldóra méretezték a teljesítményét.

https://iotguru.cloud

Nem mindenkinek, csak azoknak, akiknek 2014. január 1. utáni a napelem telepítésük, nekik havi szaldó lesz a telepítéstől számított 10 évig,

 

csak ....

 

Jo lenne látni egy eves bontást a napelemtelepitesek szamaval.

 

Van egy olyan gyanúm, hogy 2014 elotti telepitesek kb. <1%-at se teszik ki az ossztelepiteseknek.

Úgy lehet nagyvonaluskodni...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Volt hivatalos kormányzati pletyka arról is, hogy a lakosság 262 Ft-ot fog fizetni minden kWh után. Hetet-havat összehordanak.

A kérdés, hogy lesznek-e perek, indul-e eljárás az ország ellen. Az EU nem biztos, hogy jó szemmel fogja nézni a visszamenőleges törvényhozást, amellyel a zöld befektetések megtérülését kinullázzák.

Arról ne is beszéljünk, hogy hitelből is építettek napelemeket, volt, hogy csak hitelre kaptál támogatást.

Ugye ez azt az üzenetet hordozza, hogy eszedbe ne jusson még állami támogatásra alapozva sem zöld energiába fektetni a pénzedet. Hogy ezzel mennyit nyer az ország, ha a lakosság együttműködés helyett passzívan fogja szemlélni az eseményeket, hát nem tudom...

Én nem értem hogy nekem mint napelemet nem telepített adófizetőnek miért kellene finanszíroznom hogy valaki drágán adja át az áramot amikor nincs értéke és olcsón vegye vissza amikor drága.

Mindezt adott esetben 50 százalék állami támogatással, maradék részt pedig kamatmentes babaváróból fizetve.

Ami eddig ment, az nem volt normális.

Hogy is volt a bankok egyoldalú visszamenőleges emelésénél a devizahitelekkel? Ki is vállalta a kockázatot, csak a hitelfelvevő? Aki meg reklámozta és nyújtotta a hiteleket, az ártatlan bárány?

Aztán meg ment a csodálkozás, hogy a bíróság ellenük ítélkezett?

Nem lennék meglepve, ha ismét tömeges perek indulnának...

Gyanítom, hogy rengeteg igazságtalan állami támogatást tudnál találni, de az ellopott pénzhegyek még zavaróbbak.

Inkább a kormányzatot kellene hibáztatni, hogy nem gondolkodtak/számoltak/terveztek előre, ez az ő felelősségük (lett volna). Bohózat kategória, amit ~1 éve csináltak: maximális támogatás után egyszer csak totális fék.

A helyzet változott meg. Kitört egy háború, ami mindent felülírt. Elképzelhető, hogy háború nélkül a 100%-os napelemes támogatás is ment volna. A gazdaság jelenleg recesszióban van, káosz van.

Eddig nincs is gond, előfordul az ilyesmi. Csak ugye jöttek a kommunista tempóval, hogy a háztartási napelemes az új kulák, ők tehetnek országunk egetrengető problémáiról, őket kell megbüntetni.

Ilyet már láttunk, volt ellenség a napelemes, az oltatlan, a magánnyugdíjpénztárban maradó, a kút tulajdonos, a szingli,...

Vonatkoztassunk el a háborútól, mert tőle függetlenül azért rögtön vannak olyan dolgok, amikhez stratégiai, hosszú távú gondolkodás szükséges. A bónusz, hogy ezekhez az EU-tól vagonnyi pénz lehet kapni, sőt akár pluszt pénz kiharcolni adott esetben. Néhány gondolat, csak így ami elég magától értetődő.

  • Bármilyen energiafüggőség, illetve annak a túlzó mivolta rossz. A gázfüggőséget szigetelési programokkal, hatékonyság növeléssel (a parapet konvektor > kazán ÉS szigetelés átmenet a leglátványosabb lehetne talán, valamilyen támogatós havidíjas formában megoldani), geotermia használattal rendkívüli módon lehetne csökkenteni. Se orosz, se amcsi, se katari, se semmilyen gáztól nem kéne ennyire függni, pláne úgy, hogy azt valamilyen devizáért vesszük. Különösen észnél kellett volna lenni a 2014-es krími kvázi annexió után.
  • Szélenergia... tudom ebből parázs vita lesz, és azt el tudom fogadni, hogy az itthon nem egy megváltó történet, de a 330MW (és egyébként még az upgrade-je is tiltott perpill) szélenergiához képest valszin jóval több lehetne. Kész beruházási tervek voltak mielőtt ki lett teljesen nyírva. Bónuszként ez azért segítene a napocska kiegyenlítésén.
  • A napelem GW-ok mindenképp problémát okoztak volna a hálózaton, ez most épp 2022-ben bukott ki, épp jókor ugye. Ahogy már írtam, valahogy a felhasználókat a helyi elhasználás felé kell terelni elsősorban.
  • Aki sokezer kWh áramot használ el évente, ott miért is volt rezsicsökkentés? Egy sávos megoldás jóval minden barátabb lett volna, és a nagy fogyasztókat valamilyen takarékosságra terelte volna.
  • Az ipari napelem kapacitásokat már jóval korábban valamilyen helyi átmeneti kiegyenlítésre kellett volna rászorítani (most van egy 30%-os szabály), hiszen az az ipari fogyasztónak is jó, hogy letesz 2 köbméter akksit, és egész sokáig elvan vele éjjel annak, aminek kel.
  • Geotermia a távhőben. Lásd a szegedi projekt, ami abszolút sikeres, sokmillió köbméter gáztól szabadultak meg éves szinten.

Biztosan van még ezen kívül még bőven, és az is biztos, hogy 5-10 év kevés mindent végigvinni, de legalább már sokéve haladnia kéne a projektnek. Mára már bőven kéne látható eredménynek lennie, és az éves 9-10mrd köbméter gázigénynek úgy csökkennie, hogy a termelékenység, hatékonyság javult mellé.

Napelemünk van és hülyék leszünk a gázfogyasztást csökkenteni, mert arra van rezsicsökkentés. Jelenleg azon gondolkozunk, hogy van egy norvég fűtőpanel is, amit át kellene kötni radiátorra (gáz cirkó).

Havi szaldó esetén kevesebb villanyt, több gázt fogunk fogyasztani. Rövidebb ideig fűtünk klímával, hosszabb ideig gázzal.

Turbós kazánunk van és hülyék leszünk kondenzációsra cserélni, mert lehet, hogy leáll a gáz, azt fűthetünk majd másképp.

Se füle, se farka.

Tavaly júliusban, augusztusban, szeptemberben és októberben is háború volt, az energia felfordulás is javában zajlott.

Ha az általunk fizetett emberek a dolgukat végezték volna, azaz pályázatok kiírása, hirdetése és egyéb ösztönzők propagálása előtt terveztek volna, akkor nem állt volna elő ez a helyzet.

Kíváncsi lennék, hogy végeredményben hány beruházás valósult meg végül: több, mint amit a pályázatok elbírtak volna vagy sem. Mert ha kevesebb, akkor az újabb agyatlanságot tükrözne.

Az, hogy káosz van, szintén nem a társadalom felelőssége. A recesszióról nyilván a kormányzat sem tehet (bár valószínűleg ezen is lehetne vitatkozik, hiszen UA megtámadása valaminek köszönhető volt), de a hanyatló EUs és magyarr inflációt összehasonlítva a mértékben bőven van felelősségük.

Kíváncsi lennék, hogy a nagy gyárakkal is packáznak-e ennyit, beígért támogatásokat vonnak-e vissza.

"Én nem értem hogy nekem mint napelemet nem telepített adófizetőnek miért kellene finanszíroznom hogy valaki drágán adja át az áramot amikor nincs értéke és olcsón vegye vissza amikor drága."

Az áram ára egész évben azonos (lakosságnál). A HMKE termelésből a nem napelemes szomszédot látják el, annyira nem elterjedt a napelem, hogy másoknak is jusson.

Az áram ára egyedül a H tarifánál más, ott télen fele áron van.

Neked mint adófizetőnek a napelemes erőműveket kell finanszíroznod, mert nekik garantált átvételre van szerződésük.

Az áram ára egész évben azonos (lakosságnál).

Mert a veszteséget adóból és az ún. rezsivédelmi alapból kipótolják. Nyereséges időben meg elveszti közpénz jellegét.

A HMKE termelésből a nem napelemes szomszédot látják el, annyira nem elterjedt a napelem, hogy másoknak is jusson.

Olyannyira elterjedt, hogy rendszeressé vált a túl magas feszültség miatti inverter lekapcsolás és külön több száz milliárdos projekt indult (ha lesz rá pénz), hogy a hálózat bírja. Ezen túl nyári napokon délidőben rendszeres az jelentős export.

Neked mint adófizetőnek a napelemes erőműveket kell finanszíroznod, mert nekik garantált átvételre van szerződésük.

Többnyire nincs, a KÁT megszűnt, a METÁR meg pályázati alapokon működik, szűkös kerettel, jelenleg már nem túl jó feltételekkel, a jelenlegi erőművek nagyjából piaci viszonyok között élnek, de mivel a utility scale kb. negyed LCOE alapon működik a rooftop telepítéshez képest, így jóval hamarabb meg tud térülni.

https://iotguru.cloud

Elképesztő módon elszaparodott, észnélkül túltolták, illetve nem vették rá a népet a helyi elhasználásra. Ezért kellett volna hosszú távon gondolkodni fent, nem csak a 10GW-os célokat vakon tolni.

Mavir grafikon: https://www.mavir.hu/web/mavir/energia-mix-eromuvi-termeles-primer-forr…

A déli napelem csúcsidőben egyrészt a lakossági HMKE-k tolják a kraftot, másrészt az ipari erőművek (ide veszem a még HMKE méretű, de valójában üzleti 10-49kWp-s telepítéseket) is csúcson vannak. A hálózatról felvett fogyasztás pedig visszaesik, mert a napocskások azt a keveset ami kell elhasználják, és a maradékot betolják.

Finom adalék, hogy az a néhány MW szél csak be-be segít és akkor, amikor épp jó.

"Elképesztő módon elszaparodott, észnélkül túltolták, illetve nem vették rá a népet a helyi elhasználásra."

Már hogyne vették volna rá helyi elhasználásra. A szaldó feletti el nem használt termelésért csak gombokat fizetnek.

Az viszont igaz, hogy a matek csak úgy jön ki, ha nem pillanatnyi (negyedórás, napi, havi) hanem éves szinten számolnak el vele.

 

Vagy az áram ára túl alacsony vagy a napelem ára túl drága ahhoz, hogy minden pillanatban csak annyit termeljenek, mint amit fogyasztanak.

 

Nem véletlenül vannak ötletelések a bruttó elszámolással, hogy majd azoknak nem lesz rezsicsökentett, hanem drágább áram, így többet tudnak fizetni a termeléséért, hogy végül papíron megérje.

 

A másik, meg a H tarifa fényében elég érdekes a napelemeseket ekézni, hogy télen fogyasztanak. A H tarifa épp ezt teszi. Persze a másik oldalon meg gáz helyett a hőszivattyúkat kellene preferálni. Azokkal meg galád módon télen akarnak fűteni, nem nyáron amikor rogyásig van napelemes áram.

Egy csomó hőszivattyús rendszert telepítettek, amelyik elektromos áramot használ, amiből ugye nincs elég.

Egyik ismerősöm állami támogatás mellett építtetett egyet 2 misiért.

Amikor kérdeztem, hogy hogyan térül meg, mert drága az áram, azonnal a H tarifát mondta.

 

Ez is pilótajáték. Amint kellően sok hőszivattyú lesz, ami már megterheli a költségvetést, lesznek változások.

Becsület semmi nincs bennük. Nem érdekli őket, hogy kifizettél 1 misit és még nem térült meg, a te bajod, kockáztattál és vesztettél.

De velük pont nincs nagyvonalúskodás, mert nekik bruttó lesz, mivel kilógnak a 10 évből. A 2014 utániak pedig pörögnek ki folyamatosan, ahogy elérik a 10 évet.

Már ha a telepítéstől számoljuk a 10 évet... Nyilván ez a leglogikusabb, de egyelőre leírva/kommunikálva még nem volt, csak a "meglevőknek 10 évre adjuk"-al dobálóznak.

"Sebaj, ez egy lassu tanulasi folyamat, aminek az orszag egy resze meg a legelejen tart. Parszor meg ismetelni kell, hogy felfogjak."

Túl sok alternatíva nincs, mert a napelemes kavarás nem érte el az ellenzék ingerszintjét.

 

Ráadásul akkor is volt tanulási folyamat a nem lesz gázáremelés illetve a néhány hónapig élő négy éves adócsökkentési csomaggal, meg megtartjuk, sőt kibővítjük kamattámogatott hitelekkel. Aminek kivezetése után lettek vonzóak a deviza alapú hitelekek.

A napelemek megtérülésén viszont segítettek volna, mert kedvezményes áramár csak a szociálisan rászorulóknak jára, akinek van minimálbérnél magasabb bejelentett munkahelye annak már az első kWh-tól lenne piaci ár.

Annó volt olyan össznépi játék a kedvezményes gázároz, hogy a (papíron) jól kereső tanárt lányt kijelenteni a (papíron) minimálbéres vállakozó vőt be bejelenteni, hogy kellően alacsony legyen az egy főre eső jövedelem.

> nem érte el az ellenzék ingerszintjét.

Orbán prostituáltjai. Azért tartják őket, hogy elveszítsék a választásokat. Miközben a kormány egyre durvább dolgokat csinál, a többkulcsos adóról, vagy milliárdos fegyverszállításokról ingyér Ukrajnának, esetleg a buzikat az oviba programról énekelnek.

Mivel magyarázod, hogy a legdurvább kérdésekben rendre hallgatnak?

- saját talajvízi kutadra saját költségen vízórát szereltetni, hogy az állam ellenőrizhesse a fogyasztásod

- kirúgatni a kismamát az államigazgatásból, mert félti a magzatot az ismeretlen hatású vakcináktól

- 12%-os születésszám csökkenés a járvány után

- napelemek megtérülésének visszamenőleges módosítása

 

Orbán azért ilyen magabiztos az emberi jogi túlkapásokban, mert pontosan tudja, hogy az ellenzék hallgatni fog. Aztán csinál valami LMBTQ ellenes törvényt, hogy a baloldal is csicsereghessen, de többséget ehhez nem kapnak az országtól.

Semmivel nem tudom magyarázni mert a fentiek közül minden intézkedéssel egyetértek és azt gondolom hogy a társadalom többségében is ez a preferenciája.
Az élveszületések számáról / termelékenységi arányszám változása pedig egyáltalán nem kiugró.

A fentiek alapján egyébként van olyan ellenzéki párt Magyarországon, ami kiszolgálja a politikai igényeidet.

Én büszke vagyok arra, hogy szétbojkottáltuk a kúttörvényt. Meg a védeccségit is. Öröm volt szétzúzni mindet.

:)

Magyarra fordítva élelmiszerinflációt akartak csinálni, hogy a mezőgazdasági termelést tovább rontsák.

Piacot olyan országoknak, ahol más törvények uralkodnak, lásd Ukrajna.

maguktól???

Ugye a nép rohant regisztrálni, nem győzték őket kiszolgálni, de belefáradtak és leállították, nem?

 

Nem lehet, hogy nem akartak a választások előtt háborúzni? Az ország bemutatta a középső ujját, hogy majd hülyék lesznek a kutakat bejelenteni.

Ráadásul a vízművek alkalmazottai sem voltak hajlandók szétnézni a kertekben, hogy van-e kút és csak szimplán beírták, hogy nem találtak.

Sokba kerül az ÁVÓ-t fenntartani, ezért inkább visszavonták.

> Nem lehet, hogy nem akartak a választások előtt háborúzni? Az ország bemutatta a középső ujját, hogy majd hülyék lesznek a kutakat bejelenteni.

Azért ha belegondolsz egy politikustól még ez is szép teljesítmény. Gyurcsány például simán bevállalta, hogy háborúzik a néppel - egészen közel a szó szerinthez. Ilyenkor azon gondolkodom, hogy ha maszkviselésre, meg a vakcinákra is hasonló aktív passzivitással bemutattunk volna az Orbán rezsimnek - ahogy kellett volna -, akkor talán sikerült volna ott is jobb belátásra bírni Orbánt. Kicsit boomer, kicsit buta, de ha nyomást gyakorlunk rá, akkor enged? Talán igen. Vagy talán megszabja a határait a háttérhatalom és van amiben nem engedhet? Jó lett volna rápróbálni.

Kár, hogy az emberek ha a pénzükről van szó, akkor racionálisabbak mintha az egészségükről. Ha az egészségről van szó mindenki hirtelen nyuszivá válik és elhiszi, hogy a gondoskodó állam nélkül bizonyára életképtelen lenne.

Kár, hogy az emberek ha a pénzükről van szó, akkor racionálisabbak mintha az egészségükről.

 Nálam nem így van. Ma lesz az oviban a szülői. Etetik szegény gyerekeket a mocsokkal mindennap. Pénzt akarnak szedni azért, hogy minden nap egy szem almát tudjanak nekik adni.
Javasolni fogom, hogy szerjenek kétszer annyit, de a margarint felejtsük el. Adjunk a gyerekeknek vajat. 1000 érv, kutatás szól az utóbbi időkben a margarin ellen. Eleve nem egy természetes dolog és amit eddig az ember kitalált, mindig kiderült, hogy azért annyira nem is jó. Így van ez a transzzsírokkal, omega6-al (illetve arakidonsavval), glifozátos szójával, rákkeltő pálmaolajjal, atrazinos kukoricával, lizinnel, hidrogénezéssel... ne a kisgyerekek egészségén spóroljunk! Kerül amibe kerül. Aki nem bírja anyagilag miért vállalt gyereket? Inkább nem megyek moziba, vagy mcdonalds-ba, nem dohányzom, nem iszom, de a gyereknek akkor is normális kajákat adok. Házi kovászos kenyér minőségi kamut búza lisztből, rengeteg gyümölcs, zöldség. A gyerek alapjáraton nem is igányli az ilyen bolti cukros szarokat. Észre sem veszi a 2 sornyi édesipari retket a boltban, mert nincs rászoktatva. De sajnos az oviban összeetetik elég sok mocsokkal már őket. Ennyit ér a közétkeztetés is. De ha én oda akarnám vinni neki az otthoni ebédet, akkor ketté állna a szemük. Elég szörnyű amúgy, mert a dolgozó ember eldöntheti melyik étteremből egyen vagy mit vigyen magával am elóhelyre enni, az oviban meg az a mocsok van ha tetszik, ha nem.

Mehet a gyerek magánoviba jó pénzért. Aztán vagy jobb lesz, vagy pénzkidobás az egész. Az adódat meg csak adagold szépen az állambácsinak, majd vesz új jachtot lölökének. Ha esetleg meg is érik a gyerekek az iskolás kort (nyilván túlzok - gyengébbek kedvéért), ott se számítsanak jobbra, mert a portás majd őrzi őket míg anyu-apu odaér a munka után, mivel tanár nem lesz. A kismanó 3 évesen már ismeri a számokat, már néhány szót el tud olvasni. Mi lesz vele addigra? Kieszi az agyát ez a sok mocsok...

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

- saját talajvízi kutadra saját költségen vízórát szereltetni, hogy az állam ellenőrizhesse a fogyasztásod

A talajvíz nem a tied. Csak a kút. Képzeld el mi lenne, ha te öntöznél majd odaköltözne szembe Kovács 2. József aki a felhúzott talajvizet E.V. ként értékesítené és neked nem maradna? (csak hogy egy általad is érthető példát hozzak)

 

- kirúgatni a kismamát az államigazgatásból, mert félti a magzatot az ismeretlen hatású vakcináktól

Nem hinném, hogy az államigazgatás egyes egységeinek túlkapásait az ellenzéknek zászlóra kellene emelni. Az pedig, hogy mi volt a valós történet azt ugye nem tudjuk  

 

- 12%-os születésszám csökkenés a járvány után

 Mi köze ennek a járványhoz? Mit csináljon az ellenzék? Gyereket?

- napelemek megtérülésének visszamenőleges módosítása

Ez az információ régóta kering. Nem tegnap lett kitalálva, hogy a jelenlegi szaldó véget fog érni. Nem visszamenőlegesen módosítanak, hanem a kormány dilettantizmusának jeleként a problémára felháborodást keltő megoldást hoznak, de a magyar népnek ez is jó lesz. Bejelentik a teljes szigort, majd Viktor apó engedményeket tesz közben bőven mutogat "brüsszelre". Pedig, ez a szaldó jelenleg kereszt-finanszírozott azok által, akiknek nincs napelemük. A probléma technológiai és szabályozás jellegű. A rezsócsökkentés mellé nem fért be a hálózatfejlesztés. Mi lenne ha a rezsócsökkentés ellen kampányolna az ellenzék?

A szüleid gondolkodásmódját általában részben átveszed (nem genetika).

Nézd meg az amishokat az USA-ban, 30 év alatt 3X-re nőttek!

1992 125 ezer fő

2010 245 ezer fő

2022 367 ezer fő

 

Tojnak a modern világra, lóval járnak, kertészkednek, szülik a gyermekeket, a külvilág facebook, meg mehet a csudába.

A gyermek jól érzi magát abban a világban, amit a szülei éltek, aztán gyarapodnak. Nem illeszkednek be, élik a saját életüket.

Tojnak a modern világra, lóval járnak, kertészkednek, szülik a gyermekeket, a külvilág facebook, meg mehet a csudába.

Jah, kb. 25 százaléka a gyerekeknek egy éves koruk előtt meghal, a maradék fele pedig 18 éves koruk előtt és így sikerült 30 év alatt átlag 7-8 gyerekkel csak háromszor annyian lenni.

A gyermek jól érzi magát abban a világban, amit a szülei éltek, aztán gyarapodnak. Nem illeszkednek be, élik a saját életüket.

Te is élhetnél így, hogy eltemeted a gyerekeid felét.

https://iotguru.cloud

>Röhögteted még magad?

Az érveid súlya alatt már-már meghajlanék, de tulajdonképpen mivel támasztanád alá, hogy nem az? Kérlek, hogy cáfoljál, igen, szeretném! Szerinted logikus, hogy a bőrszín, hajszín, szem szín és forma, testmagasság, izomzat, emésztés, lábfejforma, kézfejforma, szempilla, orr, száj, állcsúcs forma mind örökletes, de a gondolkodás és viselkedés pedig nem az?

Kutyatenyésztőkkel beszéltél például? Ők is úgy látják, hogy a viselkedés egyáltalán nem örökletes? A vizsla, a komondor és a pit-bull biztosan azért viselkednek másképpen, mert más a szocioökonómiai hátterük.

Az érveid súlya alatt már-már meghajlanék, de tulajdonképpen mivel támasztanád alá, hogy nem az?

A röhögés első része az, hogy te bizonyítékot vársz valamire, hogy nem úgy van amit te állítasz hogy úgy van. Kulturált világban először bizonyítják az első állítást majd azt a bizonyítást cáfolják. De volt már ez amikor el kellett ez talán neked mondanom. Nem gond. Többször jobb mint egyszer sem.  

>Addig nincs gond sztem, míg valaki azt nem hiszi, hogy a konzervatív világnézet genetikus.

Bocs, de te voltál az első aki erős kijelentést tett, azt állítottad, hogy gond ha valaki azt hiszi, hogy a világnézet genetikus. Ha gond ezt hinni, akkor neked kell bizonyítanod, hogy nem lehetséges, hogy úgy van. Nem én kezdtem azzal, hogy diszkvalifikálni akartam azt aki másképpen gondolja.

De ha annyira akarod, lehet túrni ilyeneket, amik azt támasztják alá, hogy a politikai hovatartozás genetikai: https://phys.org/news/2015-08-genes-liberal.html ""The association between political attitude and DRD4 was highly significant for females," and less so for men, said the study, led by Richard Ebstein of the National University of Singapore."

Rengeteg ilyen találat van, ha rákeresel, mindet nem fogom ide citálni. Ha kicsit is belegondolsz az öröklés mibenlétébe, akkor nagyob furcsa volna, ha az ember teljesen fehér lap lenne, és minden viselkedését csak tanulná. Lehet ezt hinni, de alá kellene támasztani valamivel azon kívül, hogy az volna ildomos balos körökben, ha ez lenne igaz. Ettől még nem lesz igaz, a természet nem törődik azzal, hogy mi az éppen ildomos "liberális" gondolat.

( STP | 2023. 08. 28., h – 15:11 )

Soros. Ja nem, Gyurcsány. Azaz a háború meg Brüsszel. Mi nem is mondtunk olyat. A baloldal tehet róla már megint, hogy ilyet kellett tennünk. Hajrá Magyarország, hajrá magyarok!

( hofi75 | 2023. 08. 28., h – 20:06 )

Varhato volt, hogy megszuntetik a szaldo elszamolast. Politikai okokbol ezt a 2024-tol bevezetesre kerulo rendszert meg probaljak tovabbra is szaldonak csufolni.

En a magam reszerol mindent tulmereteztem, 3 rendszerem van, 2 otthon (6kW+8kW) es egy 17kW-os egy masik ingatlanomon. A teli alacsony termeles meg igy is elegendo arra, hogy feltoltsem az eletromos autot havonta legalabb 8-10x. Az elektromos fogyasztast a berloim normal aron kifizetik, igy a napelemmel megtermelt aramot teljes mertekben auto toltesre tudom hasznalni. Termeszetesen a nyaron termelt energia megy a levesbe, 5 forintert veszi at a szolgaltato (tudjuk kik) es abban a pillanatban megforgatja a szomszed orajat aki nem akar megpusztulni a melegben es mar el is adta neki 14x-es aron. Szerintem nyaron meghirdetem a facebookon es ismeroseim kozt, hogy 20 forint/kWh aron lehet nalam autot tolteni.
A szaldo kivezetes ugy lett volna korrekt, ha bevezetnek egy elfogadhato visszavetelezesi aram arat. Lasd a METAR es KAR rendszer, vagy legalabb annyit adnanak erte amennyiert Pakson megtermelik. De ez az 5 HUF/kWh nevetseges.

Btw a kornyekunkon komoly foldteruleteket vasarolt Tiborz Istvan (jelentosen a piaci ar felett, jo minosegu termofoldeket) konkretan napelem park letesites celjabol. Kb 2 eve probaltam elindulni ezen az uton, napelempark fejlesztovel. Azt mondtak, ha nincs politikai hatszelem akkor sose kapok ra engedelyt es nincs eselyem METAR/KAR palyazat elnyeresere, ami valojaban egy bianko csekk. Igy megy ebben az orszagban, vannak egyenloek es egyenlobbek.

...hát lehet, hogy részben benne van az átverés érzetére adott reakció, de az inverter amortizációja is indokolhatja a döntést.

Akár zöld, akár nem, ha valóban <5 Ft-ért veszik át a termelést, akkor nem csodálkozom, ha az ember lekapcsolja és inkább a saját inverterét kíméli mint az energiacégek zsebének betömésén szorgoskodik.

Nem annyira egyszerű ez rövid távon, hogy zöld vagy nem zöld.

Fickó nem fogja eladni az EON-nak nyáron a többlettermelést 5Ft-ért.

Képzeld, mennyit fog spórolni ezzel, ha -500 EUR lesz egy MWh! :D

--

Ez egy piaci stabilizáló folyamat, így szűnik meg a túltermelés és az negatív ár, hogy kiszállnak a termelők, amikor már nem éri meg nekik a termelés.

https://iotguru.cloud

Gondolom te is érzed, hogy ha 200.000 HMKE tulajdonos mondjuk július 10.-ig termel, utána megvan a szaldó és leáll, az mit jelent.

Az EON július 10-ig negatív áron adja el a többlet termelést, utána a kikapcsolt inverter miatt importálnia kell 1980MW-ot a hó végéig. Mert ugye a saját napi fogyasztásukat sem fedezik a lekapcsolt inverterrel. 1980MW hopp eltűnik a rendszerből a következő hónap elejéig.

Gondolom te is érzed, hogy ha 200.000 HMKE tulajdonos mondjuk július 10.-ig termel, utána megvan a szaldó és leáll, az mit jelent.

Semmit. Nem lesz kényszerű export negatív áron.

Az EON július 10-ig negatív áron adja el a többlet termelést, utána a kikapcsolt inverter miatt importálnia kell 1980MW-ot a hó végéig.

Megveszik tőle, mert a fogyasztó olyan.

Mert ugye a saját napi fogyasztásukat sem fedezik a lekapcsolt inverterrel. 1980MW hopp eltűnik a rendszerből a következő hónap elejéig.

Oszt? Mivel ez a felesleges termelés nyáron a kényszerű export miatt veszteséges volt, ezért a szolgáltató végül jól jár.

Te most gyakorlatilag azzal fenyegetőzöl, hogy nem folyatod a csatornába a tetődről lefolyó vizet, amikor amúgy is esik az egész országban és dugig van a csatorna vízzel.

https://iotguru.cloud

Nézegettem a MAVIR-t a múlt héten csúcson 600MW-t exportáltak dél táján.

Biztosan nem vennék ám észre ha egész napra 1980MW csúcsteljesítményű HMKE kiesne.

Ránézésre csak délben van problémájuk, reggel, délután láthatóan jól jön nekik a nafta a napelemekből.

Ráadásul a MAVIR HMKE-t nem mutat, csak naperőműveket. Nagyon úgy tűnik, hogy a "piaci alapon működő" naperőmű parkok csesznek visszavenni a termelésből, ha gond van a rendszerben. Pont úgy néz ki a termelési görbéjük mint az enyém a háztetőn.

Nem érdekes?

Nem kellene rájuk is export korlát?

...és erre miért az a megoldás, hogy a HMKE-ket kell bűnbaknak beállítani?
Miért nem működik az, hogy a napelemparkok vesznek vissza a termelésből - elvégre ők ezt a kiesést is megkapják?

Nem az lenne a cél, hogy a reggeli és késő délutáni termelés minél nagyobb területről érkezzen?
...vagy, hogy a téli, ill. kevésbé napos időszakokban is minél nagyobb területről érkezzen termelés?

Persze értem, hogy a nagy/középfeszültségre termelő parkok infrastruktúráját egyszerűbb (és olcsóbb) kiépíteni mint a kisfeszültségre termelő sok kicsi esetén megoldani, hogy normálisan vissza tudjanak termelni az átviteli hálózat irányába.

Amúgy meg nem lehet, hogy azért termelnek vissza gőzerővel, mert ebből is bevétel származik?
Ok, volt negatív árazás néhányszor, ilyenkor nyilván vissza akarnak venni... vagy erre sem képesek?

Azt felejted el, hogy az erőművek nem másodpercnyi pontossággal vezérelhetőek, míg az időjárásfűggő, különösen a naperőművek ilyen gyorsan tudnak akár megváltozni, főleg nyáron a nagy nyári viharok miatt. persze, ezekre időjárási előrejelzéssel lehet valamennyire készülni, de akkor megint nem lesz igaz az, hogy a többi erőmű alkalmazkodik a szolárhoz. hanem az időjárás-előrejelzéshez fog alkalmazkodni, mert minimum 15 perces gyorsindítása van a gázerőműveknek. a többinek meg még több a felpörgési ideje.

szóval olyat nem tudunk, hogy a szolárhoz alkalmazkodunk, max időjárás-előrejelzéshez tudunk alkalmazkodni. ami meg vagy bejön, vagy nem. az időjárásmodellek folyamatos futtatása költséges, a folyamatos radarfigyelés költséges. ki akarod ezt fizetni?

Viszont ha egy naperőmű felett is kiesés van, akkor azt máshonnan azonnal be kell táplálni. Például ha egy területen lesz egy hirtelen zivatar, ahol van mondjuk 30-40 MW erőművi kapacitás kiépítve, akkor azt azonnal tudni kell pótolni. Nem 15 perc múlva, nem 5 perc múlva, azonnal.
Különben elszalad a frekvencia a francba,és jönnek a tömeges áramszünetek. Kiskunhalas pl. 48 MW-os erőmű, nem egészséges, ha egy hirtelen vihar miatt kiesik ennyi termelés, erre készülni kell. És a hirtelen vihar nyáron sokkal gyakoribb (amikor is csúcs közelben megy a termelés), mint ősszel meg tavasszal. Inárcs 132 MW, csúcstermeléskor jön egy nyári zivatar, és hopp, egy fél paksnyi blokk lejött a hálózatról. Nagyon nem egyszerű erre készülni ám.

Viszont ha egy naperőmű felett is kiesés van, akkor azt máshonnan azonnal be kell táplálni. Például ha egy területen lesz egy hirtelen zivatar, ahol van mondjuk 30-40 MW erőművi kapacitás kiépítve, akkor azt azonnal tudni kell pótolni. Nem 15 perc múlva, nem 5 perc múlva, azonnal.

Ezek le vannak kezelve a rendszerben, nem lesz verőfényes napsütésből 5 perc alatt trópusi vihar, vannak előrejelzések, a Mavir megkapja az adatokat a meteorológiától.

Különben elszalad a frekvencia a francba,és jönnek a tömeges áramszünetek.

hány ilyen volt eddig? Itt ülünk ~4000 MW napelemmel a rendszeren. Napi szinten kellene ilyennek történnie.

Kiskunhalas pl. 48 MW-os erőmű, nem egészséges, ha egy hirtelen vihar miatt kiesik ennyi termelés, erre készülni kell.

Kieső 48 MW lófasz, üzemzavar miatt kieső 1-2 GW is kezelhető, de egyébként készülnek rá.

Nagyon nem egyszerű erre készülni ám.

Napi rutin.

https://iotguru.cloud

Bevallom, hogy nem rajongok a nagy naperőművekért pont emiatt. Ha Jóska panelje megdöglik, kiesik 5kW veszteség és nem 48MW.

Emellett az országban a lángelmék északra is helyeznek paneleket, de amúgy is össze-vissza néznek, elszórva egy városban, random szögben.

A naperőművek relatíve kis helyre összezsúfolnak brutális mennyiségű egyforma kapacitást, aztán egy komolyabb felhő megborít mindent.

 

A szétszórt inhomogén rendszerek szerintem sokkal egészségesebbek, mint az egy helyre zsúfolt homogén változatok.

A szétszórt inhomogén rendszerek szerintem sokkal egészségesebbek, mint az egy helyre zsúfolt homogén változatok.

pont ezért szar, hogy a szélerőműveket blokkolták eddig. az azért segítene kisimítani. Akkor is megmarad a Dunkelflaute időszaka, amikor se szél, se nap nincs, de az éjszakai és a zivataros időben nem lenne akkora hullámvölgy a termelésben, ha lenne több szél is a mixben. 

Az erőműveknek, infrastruktúrának van azért tehetetlensége. Nem őgy kell elképelni, hogy egyik pillanatban még minden oké, aztán megjelenik a felhő, és minden összeomlik.
A szolárnak nagy előnye, hogy térben elosztott --> nem pont mindenhol egyszerre van ború.
Itt inkább az van szerintem, hogy a jóemberek kezében lévő erőműveket max. profit munkapontban akarják járatni, és inkább vegye torokra a faszt a lakosság.

Ne a visszatermelés legyen szabályozható. Jöjjön szolárból mindig amennyi csak tud, és alkalmazkodjon hozzá a többi erőmű. Persze ezt megoldani meló, de így lenne értelme az egésznek.

A németek ugye ezt csinálták, kidobták a roadmap szerinti időben a szabályozhatatlan atomerőműveket egymás után, így csinálva helyet a megújulóknak, de akkor meg ezért megy a hörgés.

https://iotguru.cloud

https://hup.hu/comment/2958723#comment-2958723

Mert nem az összevissza termelő megújulókkal váltották ki, hanem fosszilis, környezetkárositó, CO2-t eregető erőművekkel. Utóbbi miatt eurómilliárdokat fizetnek CO2 kvóta büntetésre. A franciák nem, mert ők buták és atomerőműveket használnak, sőt még többet épitenek. (miközben természetesen ők is nyomtatják a megújulókat is, csak nem arra, amire alkalmatlanok, azaz alaperőművek kiváltására)

Mert nem az összevissza termelő megújulókkal váltották ki, hanem fosszilis, környezetkárositó, CO2-t eregető erőművekkel.

2003-as 320 TWh fosszilis + 160 TWh atomenergia helyett 2022-ben volt ~213 TWh fosszilis és ~32 TWh atomenergia, idén várhatóan lesz ~160 TWh fosszilis és ~10 TWh atomenergia a megújulók mellett.

Mit váltottak ki mivel?

A franciák nem, mert ők buták és atomerőműveket használnak, sőt még többet épitenek. (miközben természetesen ők is nyomtatják a megújulókat is, csak nem arra, amire alkalmatlanok, azaz alaperőművek kiváltására)

A franciák nem nyomatják a megújulókat, mert nem tudják, van atomerőművük és vízerőművük, nem fér be a mixbe megújuló.

https://iotguru.cloud

Az éves, szaldó számokkal nem tudsz télen, szélcsendben fűteni, de világitani sem. Azt nézd meg, fedezi-e önmagában a megújuló - import nélkül(!) - a pillanatnyi fogyasztást bármelyik időpontban.

Ha nem, akkor ott bizony hiányzik néhány alaperőmű. Hogy ezek atomerőművek zéró kibocsájtással, vagy fekete, sugárzó füstöt eregető ligniterőművek és egyéb fosszilis, CO2-t ezerrel eregető alaperőmű-e, na ott vannak az eltérések. Avagy izlések és pofonok.

Mérnöki szemmel nézve:

- február 420 kWh

- március 660 kWh

- április 750 kWh

- május 900 kWh

- június 944 kWh

- július 1050 kWh

- augusztus 900 kWh

 

Tehát van egy rendszered, amelyik márciustól szeptemberig durván egyenletesen termel. Február és október rosszabb, télen csapnivaló.

Mit érdemes tenni:

- a nyári termelésből kicsit levágni (végig legyen 660 kWh, ez 30% vágás júliusban)

- egy napig tárolni az energiát

- télen meg másképp kell áramot termelni

 

Bocsánat, de azt gondolni, hogy a napelemek alkalmatlanok energiatermelésre nagyfokú baromság.

Ésszel megoldva márciustól szeptemberig minden további nélkül biztosítható lenne az ország energiaellátása kizárólag napi tárolással.

Szerintem nemhogy hörgés, de inkább taps lett volna, ha valóban az történt volna, hogy az atomerőműveket ki tudták váltani megújulóval. Mert az nagyon nem sikerült.

Kezdhetsz tapsolni, mert sikerült.

2010-ben volt ~230 TWh szén és lignit (19 százalék megújulóval), 2020-ban volt az addigi minimium ~115 TWh szén és lignit (50 százalék megújulóval), ezt követően 2021 ~ 145 TWh, 2022 ~ 160 TWh, ebből az első félév ~80 TWh, a 2023 első félév ~ 60 TWh, idén a trend alapján ismét alacsonyabb lesz, mint valaha (60 százalék megújulóval). Jelen piaci helyzetben ez a két éves lokális növekedés bele tud férni, főleg, hogy 20 év alatt minden évben hozzátettek a mixhez 2-4 százalék megújulót és kivezettek konvencionális erőműveket, eljutottak onnan, hogy a 2003-as 320 TWh fosszilis + 160 TWh atomenergia helyett lesz idén ~160 TWh fosszilis és ~10 TWh atomenergia a megújulók mellett. Mindezt úgy, hogy 20 év alatt minden egyes évben azt kellett olvasni és hallani, hogy éppen összeomlik a német villamos hálózat, illetve tavaly már gyakorlatilag éhen is fagytak a sötétben.

https://iotguru.cloud

Igen, épp most rombolnak le egy szélerőműparkot, hogy lignitbányát(!) csináljanak belőle, hogy a 2030-ig használni tervezett szénerőművek pöföghessenek tovább:

https://euobserver.com/green-economy/157364 (olvasó üzemmódban megkerülhető a paywall)

A környezetvédők éppen tajtékzanak, de minden rendben van, csak a kormány szerint a nemlétező háborús energiaválság miatt van erre szükség, egyébként minden a legnagyobb rendben, elvégre már minden is kristálytiszta megújulóból üzemel feléjük, a csúnya atomtól megszabadultak. (épp azon nevett/sirt pár környezetvédő, hogy a szuper szénerőművekből pöfögő füstből nagyságrendekkel nagyobb sugárterhelést kapnak a környéken élők, mint bármelyik atomerőműtől)

Igen, épp most rombolnak le egy szélerőműparkot, hogy lignitbányát(!) csináljanak belőle, hogy a 2030-ig használni tervezett szénerőművek pöföghessenek tovább

Ez lokális dolog, leírom ismét a konkrét számokat, hátha nem sikerül értelmezni: 2010-ben volt ~230 TWh szén és lignit (19 százalék megújulóval), 2020-ban volt az addigi minimium ~115 TWh szén és lignit (50 százalék megújulóval), ezt követően 2021 ~ 145 TWh, 2022 ~ 160 TWh, ebből az első félév ~80 TWh, a 2023 első félév ~ 60 TWh, idén a trend alapján ismét alacsonyabb lesz, mint valaha (60 százalék megújulóval). Jelen piaci helyzetben ez a két éves lokális növekedés bele tud férni, főleg, hogy 20 év alatt minden évben hozzátettek a mixhez 2-4 százalék megújulót és kivezettek konvencionális erőműveket, eljutottak onnan, hogy a 2003-as 320 TWh fosszilis + 160 TWh atomenergia helyett lesz idén ~160 TWh fosszilis és ~10 TWh atomenergia a megújulók mellett. Mindezt úgy, hogy 20 év alatt minden egyes évben azt kellett olvasni és hallani, hogy éppen összeomlik a német villamos hálózat, illetve tavaly már gyakorlatilag éhen is fagytak a sötétben.

Leírnád a számok alapján, hogy a 2003-hoz képest a 2022-es termelési adatok esetén a fosszilis + atomenergia melyik évben volt több? Egy darab évszámot szeretnék látni.

A környezetvédők éppen tajtékzanak, de minden rendben van, csak a kormány szerint a nemlétező háborús energiaválság miatt van erre szükség, egyébként minden a legnagyobb rendben, elvégre már minden is kristálytiszta megújulóból üzemel feléjük, a csúnya atomtól megszabadultak. (épp azon nevett/sirt pár környezetvédő, hogy a szuper szénerőművekből pöfögő füstből nagyságrendekkel nagyobb sugárterhelést kapnak a környéken élők, mint bármelyik atomerőműtől)

Ez bullshit, számokat írj, ami szerint a Renewable Energy Act 1999-es elfogadása és 2003-as életbe lépésének évéhez képest most a legutolsó lezárt évben - vagyis 2022-ben - több-e a fosszilis vagy sem. Minden más bullshit.

https://iotguru.cloud

Onnantól bullshit az egész, hogy éves, gyakorlatilag szaldó számokat mondasz. Az papiron jól mutat, de sok haszna nincs a pillanatnyi fogyasztás fedezésére.

Nézzünk meg egy hideg téli estét - főleg amikor mindenki villannyal fog fűteni, mert a gáz mostanában nem menő - és lássuk ellátja-e a német fogyasztást a megújuló.

Ja és természetesen az importról is megfelejtkezel, természetesen azt is vegyük ki téli este vizsgálatából.

Onnantól bullshit az egész, hogy éves, gyakorlatilag szaldó számokat mondasz. Az papiron jól mutat, de sok haszna nincs a pillanatnyi fogyasztás fedezésére.

Milyen számokat kellene mondani? Évente 320 TWh fosszilis termelés pont kétszer annyi emissziót jelent, mint 160 TWh fosszilis termelés és ebből adódóan jelenleg fele annyi a fosszilis részarány, mint 20 éve.

Nézzünk meg egy hideg téli estét - főleg amikor mindenki villannyal fog fűteni, mert a gáz mostanában nem menő - és lássuk ellátja-e a német fogyasztást a megújuló.

Kurvára mindegy, ezért van mix, hogy komplementálja. Az autód fogyasztásánál se azt nézed, hogy mennyit eszik, amikor dombon felfelé gyorsulsz, hanem azt, hogy amikor eljutsz A-ból B-be, akkor mennyi volt az átlagfogyasztás.

Ja és természetesen az importról is megfelejtkezel, természetesen azt is vegyük ki téli este vizsgálatából.

A németek nettó exportőrök évek óta, a franciák meg nettó importőrök. Ráadásul a francia modell csak akkor működik, ha a környező országokban nincs atomerőmű. A német megoldás akkor is működik, ha mindenhol úgy néz ki a mix, ahogy náluk. Lemaradtál ~10-15 évvel.

https://iotguru.cloud

"Kurvára mindegy, ezért van mix, hogy komplementálja. Az autód fogyasztásánál se azt nézed, hogy mennyit eszik, amikor dombon felfelé gyorsulsz, hanem azt, hogy amikor eljutsz A-ból B-be, akkor mennyi volt az átlagfogyasztás."

Végül is akkor maradhat a szaldó elszámolás is, nem?

Végül is akkor maradhat a szaldó elszámolás is, nem?

Ha elbírja a hálózat, egyensúlyban marad a fogyasztás a termeléssel és van rá pénz is, akkor igen. Ha nem bírja el a hálózat és/vagy nem marad egyensúlyban a termelés a fogyasztással és/vagy nincs rá pénz, akkor valamit tenni kell.

https://iotguru.cloud

Nem tudom, hogy Frankó számai mennyire jók vagy sem, ...

https://energy-charts.info/charts/energy_pie/chart.htm?l=en&c=DE&interv…

vs

https://energy-charts.info/charts/energy_pie/chart.htm?l=en&c=DE&interv…

vs

https://energy-charts.info/charts/energy_pie/chart.htm?l=en&c=DE&interv…

..., de a múltat mutatja és én nem olvastam az újságokban, hogy az elmúlt 10+ évben tömeges fagyhalál lett volna Németországban. Azaz valahogy megoldották úgy, hogy kijöttek ezek a számok (ha jók a számok).

Újságtól függ, vannak máig olyan "újságok", amelyeken heti-havi szinten főcím, hogy a német elektromos hálózat össze fog omlani és a németek újra-és-újra éhen fognak fagyni a sötétben. Aztán csak nem fagytak éhen a sötétben, sőt.

https://iotguru.cloud

Azt értem, pont azt írtam, hogy múltra vonatkozóan ilyet nem nagyon láttam, pedig gyanítom, hogy a kormány propaganda itthon is lecsapott volna rá, lásd tavaly nyár végén, mikor röhögtek a németek 20 vagy 19 fokján.

Köszi a linkeket.

Azt értem, pont azt írtam, hogy múltra vonatkozóan ilyet nem nagyon láttam, pedig gyanítom, hogy a kormány propaganda itthon is lecsapott volna rá, lásd tavaly nyár végén, mikor röhögtek a németek 20 vagy 19 fokján.

Ez a dolog úgy működik, hogy nem kell leírni konkrét összeomlást, elég rendszeres időközönként címlapon megírni, hogy a németek éhen fognak fagyni a sötétben és aki csak ilyen dolgokat olvas, abban az a kép alakul ki, hogy az németek éhen fognak fagyni, totál kiszámíthatatlan a hálózatuk és minimum megduplázták a szénerőműveiket, holott megfelezték a fosszilis termelésüket és nullázták az atomerőműveket, mert ezzel tudtak betenni a mixbe ennyi megújulót és mindezzel stabilan működnek.

https://iotguru.cloud

Anno a belsős komák beszálltak a napelempark bizniszbe fix pénzért. Szerződésük van. Ha felmondanák, akkor a saját kutyáikat lőnék seggbe.

Így marad az, hogy mással vitetik el a balhét. Az mégsem járja, hogy éhezzenek az elvtársak!

A legnagyobb baj az, hogy a hónap elején túltermelsz és visszatáplálsz, hónap végén meg fogyasztasz.

Ne így optimalizálj inverter élettartamot.

 

Ez a módszer arra való, hogy a kormány fejét beleverd a földbe. Minthogy a törvénytervezet visszavonásra került, innentől kezdve tekintettel kell lenned az áramszolgáltató érdekeire is.

Márpedig az áramszolgáltató érdeke az, hogy egyenletesen termelj és ne kapcsolgasd össze-vissza az invertered.

( uid_16401 | 2023. 08. 29., k – 17:04 )

Brüsszel várja el a napelemes bruttó elszámolás bevezetését. A brüsszeli rendelkezések a jövő évtől kötelezik a tagállamokat a bruttó elszámolás bevezetésére. A brüsszeli irányelvnek megfelelő hazai szabályozási tervek finomhangolása folyamatban van, a témában további egyeztetések várhatók

az Energiaügyi Minisztérium közleménye így kezdi...

Beemelik a rezsiárat, a majmok rohannak napelemezni.

Várnak egy kicsit, utána betiltják a visszatáplálást, tönkreteszik a megtérülést, majd nagy kegyesen 5Ft-ért átveszik a nyáron megtermelt többlet áramot.

 

Nagy buli. Tisztelet annak, aki kitalálta. Nem véletlen hagyták, hogy az utolsó hetekben kaparjon a nép és egymást fellökve nyújtsák be a pályázatokat.

Része volt a műsornak.

Nem akkor, mindig 5Ft-ot ad érte. Reggel 7-kor is, amikor a napelemek alig termelnek.

Augusztus nálam 900kWh lesz, 400 kWh-t elfogyasztok.

2500 Ft-ért átvenne 500 kWh termelést.

Rinyálnak, mint a lotyók az ingyen áramra, de szerintem tudnak vele mit kezdeni.

Hogyne. Bár télen többet fogyasztok el otthon, mint amit betáplálok.

Gondolj bele, egy tiszta januári nap 13kWh. Meg tudja tolni rendesen, délben 2500W-on is pörög.

A gond az, hogy a tél ködös, esős, felhős, rövid ideig süt a nap. 16 óra helyett 8-ban van világos, az is ritkán. Ez sokat lehatárol. Emiatt 1/6-od a termelés.

Tavaly nyáron írtam egy blogbejegyzést arról, hogy nem éri meg a napelem, továbbá fenntarthatatlan a modell, emiatt a garanciák sem lesznek biztosak, mert a piac bele fog szólni. Arról is többször írtam, hogy abban hiszek a jövőben a lakosság sem fix áron kapja majd az áramot, emiatt érdemesebb abba  az irányban fejleszteni, hogy hőt vagy annak hiányát tároljuk el.

Értem, hogy megígérték a jogot végzett politikusok és átbaszva érzed magad. Teljesen jogosak az érzéseid. A politikusok abba nem tudnak beleszólni, hogy a nemzetközi piac hogyan viselkedik és ennek következményeként a hazai kereskedők mennyire terhelhetőek.

 

Én kifejezetten örülök annak ami most van, mert lehet így érdemes lesz majd a cégemnél telepíteni, mivel sokkal olcsóbbnak kell ezután lennie a napelemnek. Felteszem, hogy hasonló intézkedések globálisan lesznek vagy vannak.

Visszamenőleges szerződésmódosításnál szerintem érdemes szétcsesző akciókat tartani, hogy az összes inverter egyszerre ki, majd be. Az EON meg fizeti, ha túlfesz miatt megdöglik valami.

Egyoldalúan mi is módosítunk, hogy kicsesszünk velük.

Ti kárt okoztatok nekünk, előre kifizettük a villanyt, törvényt módosítottatok a kárunkra. Mi egyoldalúan viselkedést módosítunk, hogy kárt okozzunk nektek.

Ez így helyes, nem?

Nem látsz világosan. Ha azt gondolod, hogy igazad van, akkor perelj. 

Szerintem jogilag sem kapsz igazat, és morálisan sem. Dühös vagy, nem látsz tisztán.

 

Én úgy tekintek erre, mint egy befektetésre. Vehettél volna mást is a pénzen, de te azt gondoltad ezzel jársz a legjobban. Tévedtél.

200.000 ember napelemének megtérülését egy tollvonással tönkreteszik, mert megtehetik. A Döbröginek mindent szabad.

 

Nem kell perelni, amint megvan a havi szaldóm invertert lekapcsolni, nem adok el nekik 5Ft-ért áramot (márciustól már többlet van). Úgyis csak a gond van az árammal. Megkíméllek titeket és az inverteremet is a felesleges munkától. Hadd pihenjen.

Megtérüléssel szerintem sosem lehetett számolni. Mindig mondtam, hogy a napelem egyelőre hobbizseb. Csináltass, ha tetszik, de ne hazudd azt, hogy pusztán gazdasági alapon jó befektetés.

Itt át is kötnék mindjárt egy másik gondolatra: nem kell mindent forintosítani. Nem szabadna, hogy a haszon és a megtérülés legyen szinte az egyetlen szempont a döntéseink meghozásánál. Az életben vannak más szempontok is, amik adott esetben fontosabbak lehetnek a ,,jól járásnál".

Ettől függetlenül geci dolog, amit csinálnak, de hát erre meg lehetett számítani.
Ti szavaztatok rájuk.

Megtérüléssel szerintem sosem lehetett számolni

De. Eddig is lehetett. Akár ezután is lehet (bár ugye a konkrét szabályokat, amelyek ki tudja meddig fognak élni nem ismerjük még), csak rosszabb feltételekkel.

Csak fűtés fronton:

  • mi a garancia, hogy mindig ilyen olcsó lesz a gáz?
  • mi a garancia arra, hogy ilyen olcsó lesz a H-tarifás áram?

Ha már arra számítasz, hogy kitolnak veled, ne csak a napelem irányon gondolj erre, hanem az összes többin. Viszont úgy, hogy éjszaka átírhatják, hogy mi lesz holnaptól, mégis hogy tudsz tervezni? Kb. a legjobb esélyed (még mindig a fűtés), hogy veszel egy erdőt, és saját magadnak termeled ki a fűtőanyagot. Illetve... De itt is van bőven kiszámíthatatlanság (telek/földadó, kitermelt fa-adó, kéményadó, környezetterhelési díj, CO2-adó, fakitermelés állami monopóliuma stb).

>Megtérüléssel szerintem sosem lehetett számolni. Mindig mondtam, hogy a napelem egyelőre hobbizseb.

Mi a hobbi abban, hogy fényes táblák vannak a tetőn és egy jópofa doboz számokat mutogat? Trey motorját értem, az hobbi. Még a karórákat is tudom érteni, ha nagyon akarom. De abban, hogy mesterekkel egyeztetsz, hogy fényes négyszögeket tegyenek a tetőre, amik rohadt drágák, nem oldják meg a széndioxid problémát és nem függetlenítenek a hálózattól, abban nem tudom felfogni, hogy mi a hobbi.

Ha valaki megcsinálja az off-grid rendszert, akkor azt már talán el tudom fogadni hobbinak. De egy sima szaldós napelem rendszer nem hobbi, semmi jó nincsen benne. Ez masszív kópium.

De egy sima szaldós napelem rendszer nem hobbi, semmi jó nincsen benne

Nem világos, hogy ez a kijelentés arra vonatkozik, hogy hobbi célokat nem lehet megvalósítani egy napelemes rendszerrel, vagy arra, hogy ezen felül is teljesen értelmetlen.

Előbbire számtalan példát láthatsz (monitoring, termelésfüggő automatizálás stb), ahogyan utóbbira is.

Mi a hobbi abban, hogy fényes táblák vannak a tetőn és egy jópofa doboz számokat mutogat? Trey motorját értem, az hobbi. Még a karórákat is tudom érteni, ha nagyon akarom. De abban, hogy mesterekkel egyeztetsz, hogy fényes négyszögeket tegyenek a tetőre, amik rohadt drágák, nem oldják meg a széndioxid problémát és nem függetlenítenek a hálózattól, abban nem tudom felfogni, hogy mi a hobbi.

Sokkal nagyobb kreativitást igényel megoldáson gondolkozni, mesterekkel egyeztetni, kalkulálni mint ülni a motoron rolexel a csuklón. Az utóbbit a hülye gyerek is meg tudja tenni, ez a masszív kópium.

Ha valaki megcsinálja az off-grid rendszert, akkor azt már talán el tudom fogadni hobbinak. De egy sima szaldós napelem rendszer nem hobbi, semmi jó nincsen benne.

Nincs két egyforma helyszín, mind egyedi.

Gyanítom, hogy ha állampapírt vett volna a ma ismert feltételek mentén, majd közben az 1% visszaváltási büntit 99%-ra módosítanák, és a futamidő végén reálértéken mondjuk csak 50%-át érné a pénze hasonlót érezne.

Te egyébként nem?

Nálad hol a határ? Ha állami monopóliummá alakítják a céged tevékenységi körét, és ingyen be kell szolgáltatnod az életed munkáját, már felhúzod kicsit a szemöldököd, és elcsattintasz egy "hinnye"-t, vagy azt is elintézed egy "tévedtem, másba kellett volna fektetnem" mondattal? :)

Ha jól emlékszem, ezt a befektetést konkrétan a kormány reklámozta (a tisztviselői nyilatkoztak úgy, hogy állj át elektromos fűtésre, használj napelemet, válj le a gázról), támogatta, szerintem a sérelem nagy része ebből származik (megvezető kommunikáció, majd azzal ellentétes váltás). Felmenő rendszerben, kiszámítható időtávon ez jóval kevésbé jelentkezne, de ez így csak a szokásos kapkodás.

A hőszivattyú sem térül meg piaci alapon. Magától soha meg nem térülő zöld beruházás.

Teljesen jogos 10 év megtérülési idő után visszavonni a szaldót: felépítetted, pénzednél vagy, minek terheled feleslegesen a rendszert.

Jelenleg káosz van és a kormány pénzt harácsol a visszamenőleges adóztatással.

A hőszivattyú sem térül meg piaci alapon. Magától soha meg nem térülő zöld beruházás.

Hogyne térülne meg, piaci áram és gázárakat nézve megtérül. Torz piaci árakkal meg nem érdemes megtérülést számolni, mert bármikor torzíthatnak a piaci árakon.

https://iotguru.cloud

Te sem vásárolsz 1 millióért inverteres bojlert, mert a torz piaci árak alapján sosem térülne meg.

Ha nem lenne torz, megtérülhetne. Ebben az országban élünk, itt számoljuk a megtérülést a számunkra elérhető adatok alapján.

 

Nem számolsz te sem azzal, hogy jó veszek 1 misiért bojlert, mert következő választáskor Orbán úgyis megbukik, a rezsicsökkentés meg megszűnik.

Nem azt magyarázta másik posztokban, hogy hőpumpával csinálja a melegvizet amikor süt a nap? Az pont egy "inverteres bojler", nem?

Az úgy megtérül, hogy fűtök is vele... tehát, ha van fűtésre hőszivattyúd, akkor értelmetlen lenne használati meleg vízre nem azt használni. De 1,4 millió volt a 9 kW teljesítményű hőszivattyú, amikor 800 ezer lett volna egy hőszivattyús bojler, ami tud 2kW teljesítményt.

https://iotguru.cloud

És akkor még bele sem számoltad, hogy mi van, ha megkotlik a bojler. Nem egy 3000 Ft-os fűtőszálat kell majd benne cserélni valószínűleg.
Plusz ezeknél a cuccoknál nem ritka az előírt éves karbantartás (jó vaskos összegért), ha azt akarod, hogy érvényes maradjon a garancia.

Nekem azt mondtak, hogy az eves karbantartas ingyenes* (vaillant).

 

*:csak az oradijat (19500+afa) kell fizetnem. Kiszallasi dij nincs. Altalaban egy nap alatt vegeznek is.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

2010 óta értelmes ember nyilván számíthat bármire (na jó, nem leszek igazságtalan: ebben az országban bármikor számíthattál erre, de azért 2010 óta ez sebességet váltott). Nem erről van szó, hanem arról, hogy még tavaly is azt reklámozta a kormány, hogy ez a jó irány. Sokan hittek nekik. Nem kellett volna.

Ugyanezt az óvatoskodó "lehet majd rá számítani" hozzállást nem látom Oregon részéről mondjuk az állampapíroknál, pedig jelenleg pont ugyanott tartunk, mint tavaly a napelemekkel, illetve elektromos fűtés/mindennel: a kormány ösztönzőket, erőteljes nyomást és aktív kommunikációt alkalmaz arra, hogy minél több ember oda tegye a pénzét.
Oregon: számítasz arra, hogy őket is megszívatják valahogy?

Eddig akárhogyan számoltam, sehogy nem jött ki, hogy a napelem pusztán forint alapon megtérüljön.

Egy szuper levegőjű kisvárosban lakom, az erdő mellett. Mindenki, aki hozzánk látogat ámuldozik, hogy ah, de jó kiszakadni a büdös, mocskos városból, milyen hűvös, friss itt a levegő. Nyáron.
Ha akarjuk, nulla (lokális) kibocsájtású a házunk, van napelem, hőszivattyú. Arról vitatkozhatunk, hogy megérül-e (ebben a környezetben legfeljebb visszamenőlegesen tudsz ilyet számolni), de egy hőszivattyú élettartama elvben azért sokkal jobb lehet, mint egy gázkazáné, és ahogy nőnek az árak, utóbbinál kb. 6-8 év alatt elköltöd csak karbantartásra a készülék teljes árát, ráadásul 10-15 évente rossz esetben fődarabokat (gyakorlatilag a lényegét) kell cserélned, durva pénzekért. Szóval én azt mondanám, hogy igen, megtérülhet.

Viszont van egy sokkal fontosabb szempont: az utcánkban rajtunk kívül mindenki gazdasági zseni, ők forint alapú megérülést számolnak, így télen zéró költségű fűtést alkalmaznak. Elégetnek mindent, amijük van. Laminált parkettát, vizes fát, háztartási hulladékot (télen nincs kitolva kuka az utcára!), műanyagot, bármit, ami nem kerül pénzbe. Az ő fűtési rendszerük az első télen megtérül. Szuper, nem?

Jó, mindenki légúti betegségekben szenved és tüdőrákot kap, de az ki a faszt érdekel? MEG-TÉR-ÜL!

A mi házunk meg itt áll, és nem ereget magából semmit a nagy ködben. Nem lehet, hogy ez fontosabb cél?

Lófaszt. Volt egy fenntarthatatlan ígéret, amitől te és sokan elvárják, hogy fenntartsák. 

Nem számítok az államkötvénynél jelentős szopatással (max 1 százalékpontos visszaváltási árfolyam vágás, olyan termékeknél, amelyeknél túl alacsony, de azokból már kevés van a piacon).

Amennyiben bekövetkezik ez, azzal is együtt tudok élni, mert nem ész nélkül csinálom.

Volt egy fenntarthatatlan ígéret, amitől te és sokan elvárják, hogy fenntartsák. 

Én azt várnám el, hogy valamennyire tervezhető legyen az élet. Ha az ígéret fenntarthatatlan volt, akkor azt ésszel kellett volna kezelni. Időben, nem belehajszolva még tömegeket.

Fenntartható 15 és 20%-os kamatot fizetni az államadósság jórészére az elkövetkező két évben? Fenntartható a hazai adó és nyugdíjrendszer? Milyen fenntarthatatlan ígéreteket látsz még?

Nem számítok az államkötvénynél jelentős szopatással

Azok sem számítottak ilyenre, akik hittek a kormánynak. :)

A te elgondolásoddal egyetlen napelemnek sincs létjogosultsága.

Ha nem binárisan gondolkodunk, akkor van egy rendszer, ami elbír valamennyit, valamilyen technológiával. Tekintve, hogy nincs kellő információ az emberek birtokában sem arról, hogy milyen technológia van, sem arról, hogy mennyit bír el, sem arról, hogy mennyi van már rákötve, önállóan nem lehet dönteni.

Ehhez hozzáteszem még nem mellékesen, hogy napelem telepítése nem úgy történik, hogy elmegyek a boltba, megveszem, felteszem, rákötöm és kiderül, mi történik, hanem be kell adni egy igényt, amit a szolgáltató jóváhagy, az igényben szerepel az inverter teljesítménye és a telepítés helye, ami meghatározza, hogy kb milyen termelés várható. Ha a rendszer nem bírná, nem kellene jóváhagynia. Ez ilyen egyszerű. Ha nem hagyja jóvá, akkor nem megyek a boltba, ha jóváhagyja, akkor belevágok, amennyiben anyagilag megéri.

Ha ismert a rendszer mérete (befogadóképessége), ismert, hogy éves szaldóval mennyi lesz az annyi, ergó költségvetést is lehet tervezni. Lehetne.

Így van, nincs az otthonokban helye. Minden államnak egy egy jó lehetőség, mert ingyen helyszínt kaptak, és egy ingyenes karbantartót, valamint a veszélyes hulladékot már átadták, akkor amikor nem annak látszik. Perszer, hogy támogatták.

A legtöbb adat publikus. Leginkább az elegendő, hogy a technológia nem nyújt egyenletes teljesítményt. Ha egyenletest nyújtana, akkor is a túltermelés idővel bekövetkezik, ez elkerülhetetlen.

Persze, hogy jóváhagyja a szolgáltató, mert tudja, hogy a jövőben neki fogja a pénzt termelni.

Ácsi. :) Ennek az egész sztorinak nem az a lényege, hogy húúúú a szegény Teslatöltő napelemesek mosmá évente esetleg 50-150k villanyszámlát fognak fizetni, hanem hogy az elmúlt 2-3 évben is erősen tolták a napelemezést, hogy tessék csináld bátra, hadszóljon, sőt mondtak olyat a kormányinfón, hogy hűtőfűtő klímázz hiszen gázproblémák vannak.... Minden volt. Aztán most eccercsak hirtelen kihuzzák a szőnyeget az emberek alól. Aki eleve full támogatásból oldotta meg, az szép csendben pislogjon, és igyen egy sört, de aki hitelből, vagy saját pénzből tolta, az had legyen már morcos, hogy ebben formában ráborították az asztalt.

Azt is látni kell, hogy a soha nem térül meg, és a jujjmilesz, azért igen erős ferdítés, mert valszin májustól szeptemberig minimum nullában lesznek, esetleg valamit visszakapnak, és egyéb hónapokban pedig valamennyivel csökkentik a számlájukat. Innentől a megtérülés valójában csak arrébb tolódott, és reméljük, hogy azért aki ilyenbe fogott, az nem centizte ki a buxáját ezen felbuzdulva. Ha azt mondják, hogy az 5 évnél régebbi telepítések mennek felmenő rendszerben a havi szaldóba, az még relatív elfogadható lenne.

Egy plusz adalék, hogy az EU-s előírás (remélem nem csak irányelv, mert akkor pláne) szerint az új telepítése nem támogathatóak. Fontos kitétel az új, hiszen ezek ott hanyatlóéknál abban gondolkodnak, hogy valami kiszámíthatóság azért kéne.

Elmagyarázom a baj lényegét:

- moralizálás: a napelemesek a többiek áramdíjából élősködnek (valszeg ezért buknak néhányan anyagilag rajta).

- hazudozás: Brüsszel miatt kell csinálni

- hatalmaskodás: egyoldalú módosítás a napelemesek kárára, mert ők ugye paraziták, helyes ezt megtenni

- tanulság osztása: kockáztattak, kicsesztünk velük, azt lám jól beszopták

 

Szóval meghallgatod a kormány kommunikációját és rájössz, hogy talán ideje lenne a pofájukat beleverni a klotyóba.

Egyáltalán nem a havi szaldóról szól a történet. Irreleváns az egész, bolhafing.

Nem tudom hogy milyen márkákra, árfekvésre gondolsz, de gázkazánra nekünk kb a vételára 5-10%-t kellett 12 év alatt költeni eddig - már minden év ajándék régóta a fentiek szerint :D -, és ha nem kapják magukat össze a hőszivattyúk, akkor a következő se az lesz. :)

2010-ben vásárolt Vaillant kondenzációs kazánom van, akkor kb. 400 ezer forint volt. Minden évben hivatalos márkaszervizzel történik a karbantartás, egy kisszerviz (amikor nem kell cserélni semmit) tavaly 45 ezer volt (évekig kb. 30-40 ezer között mozgott), idén 52 ezer. Volt még egy szivattyúcsere 67 ezerért (csak anyag, a csere ingyen volt, amúgy 100 körül lett volna).

Ha az állampapír kockázata valakinek túl nagy, akkor ne vegyen annyit belőle, amikor már fáj. Nekem nem fájna, ha be lenne fagyasztva pár évre. Az sem fáj, ha a visszaváltási ár beesne. Lejártához kétlem, hogy hozzányúlnának. Aki nem tervezi a pénzügyeit az bármiben rábaszhat. A tervezés alapja a cashflow számítás. Amúgy szerinted mi történne, ha fájdalom határ felett szopatná a befektetőket a MÁK? Hamar elfordulna a piac és a kockázatnak felára lenne. Szóval kevesebb ellenzéki félelemmel kellene élni.

Nálam nincs határ. A készülj fel a felkészületlenségedre elvet vallom. Olyan dolgokba fektetek, amik vagy likvidek vagy leginkább rajtam múlnak. Ha ezek sérülnek, akkor arrébb viszem a pénzem. 

A kormány mikor állította, hogy ez befektetés? Aki látott már számokat az tudta, hogy full faszság*.  Nem lehet, hogy a kereskedők nyomták a bullshitet? Meg az EU és a DW és a Euronews? 

 

*Megterülés-t hogyan számolnak, hogy közben az amortizáció miatt a tőke konvergál a nullához? Már a számolás első lépése is átbaszás. Egy államkötvényhez hasonlítva nominálisan az megőrzi a tőkét, míg a napelem nem.

Hamar elfordulna a piac és a kockázatnak felára lenne.

Az orszagkockazatnak mar igy is sulyos felara van. Ez mar nem csak ott jelentkezik, hogy mennyi az elvart kamat vagy hozam az allampapirokon vagy egyeb befekteteseken. Ha szorakozni kezd a kotvenyekkel, max majd magasabbra emelik a lecet a befektetok.

A baj ott van, hogy kulfoldi (nem a turkmen iranybol) cegek compliance osztalyai listat vezetnek agazatokrol, piaci strukturakrol, amelyet ketszer is megneznek mielott barmit is engedelyeznenek, de akar cegekrol amelyekkel egyenesen tiltott uzletelni.

Az elosztói engedélyesek napi menetrendet és az erőművek napi menetrendet adnak le a rendszerirányítónak. Elég pontosan kalkulálnak, mert ha több és/vagy kevesebb a valódi energia igényük, akkor súlyos pénzeket fizetnek. Akkor is ha kevesebb! Szóval nincs a piacon ingyen áram, ha eltérnek a menetrendtől akkor bilaterális szerződésekkel azonnal leboltolják a többi szereplővel, mert jobban járnak mint ha a rendszerirányító avatkozik be. Az áramtőzsdén lehet hogy technikailag megjelenik 0 vagy negatív ár, de korlátozott a mennyisége, és max néhány nagyfogyasztó lecsap rá, vagy gradienssel leszabályoz a termelő, vagy csak rövid ideig marad a piacon az energia. És azért van a tervezőknek elég tapasztalatuk, hogy kalkuláljanak a PV termeléssel.

A probléma hálózattal van, de ha bruttó elszámolás van, és elkezd mindenki PV-t telepíteni, akkor is marad a probléma. SZVSZ támogatni kéne továbbra is a PV telepítést, és a hálózat korszerűsítését, és elengedni a rezsicsökkentés hazugságát.

Köszi.

Nekem ebből az nem jön ki, hogy mi legyen a túltermeléssel? A háztartások olyan időszakban termelnek, amit többnyire nem tudnak felhasználni. A jelenlegi probléma abból van, hogy eddig az éves fogyasztáshoz lettek a háztartási rendszerek méretezve. Egy ilyen intézkedés leginkább a napelem értékesítés/telepítésnek okoz azonnali fejtörést, hogy új stratégiákat alakítson ki. Elképzelhető, hogy a jövőben emiatt sokkal olcsóbban kell adniuk a rendszert. Vagyis az a rendszer ami éves szinten hozta a nullát, az mostantól a legszarabb időszakban is tudnia kell, ennek pedig a bekerülési költsége kicsit más lesz.  

A rezsicsökkentést pont most valósítja meg a kormány az 5 forintos árammal. :) Nektek semmi sem jó! Már az se, ha olcsón vesz! :) Na jó, csak gecizek. Igazából az a megoldás szerintem rossz, hogy valaki lekapcsolja és láthatóan nem gondolkodik nagyban, és nem elég kommunista ellenzékinek sem. Ha az országban van olcsó energia, akkor az mindennek az árára kihat, kezdve a kenyérrel vagy az inflációval. Helyes megoldást abban látnám a dühös felhasználó részéről, ha kiegészíti a rendszerét (ezzel csökkentve a dühét, benyelve pár százezer huf kiadást, de nem számolva semmit), vagy türelmesebb lenne. Ugyanis:
- a háború nem fog tartani örökké
- a háború miatt lesz egy csomó alternatív útvonal és ezzel igazi verseny
- a háztartások fogyasztása nem fog mindig növekedni (talán már csökken? /fixme/)

Szóval én arra számítok, hogy két év múlva az energiapiac normalizálódni fog, 5-10 év múlva pedig már nagyon kiegyensúlyozott lesz, nagy versennyel. Emiatt továbbra sem ruháznék be energiatermelésbe, de beruháznék energia megtakarításba.

Van megoldás: egyoldalú szerződés módosítás Inárccsal, Kaposvárral, Péccsel... az összes naperőművel.

Kezdhetnek akkumulátor telepeket építeni.

Mennyivel könnyebb ezt egy naperőműnek megtenni, mint az elszegényedő lakosságnak. Fő a példamutatás, miután kész vannak, lehet a népet is csesztetni. HMKE-ből úgyis kevesebb van. Aki többet visszatáplál, az kezdi.

A háztartások olyan időszakban termelnek, amit többnyire nem tudnak felhasználni

De a szomszéd, illetve a közvetlen környezete jellemzően el tudja jelenleg használni. Ha nem tudná, semmi értelme nem lenne a HMKE-knek. Nem ez a gond.

A rezsicsökkentést pont most valósítja meg a kormány az 5 forintos árammal

Igen, és eladja a szomszédodnak ~35, illetve ~70 forintért. Ezt korrektnek gondolod?

Ha az országban van olcsó energia, akkor az mindennek az árára kihat

De nincs. A lakosságtól 5 forintért átvett áramot a lakosság havi ~210 kWh-ig ~35 forintért fogja venni a szomszéd, felette ~70-ért. Neked vállalkozásod van, így nyilván tisztában vagy vele, hogy ami pedig mindennek az árára kihat (nem egyetemes szolgáltatás, a cégeknek nyújtott energia), jóval drágább. Még most is.
Az én cégem pld. nemrég 250 forint körül kapta volna a szomszéd napeleméről 5 forintért megtermelt áramot. Inkább felmondtam a szerződést.

5-10 év múlva pedig már nagyon kiegyensúlyozott lesz, nagy versennyel

10(+) évvel ezelőtt volt verseny a magyar energiapiacon. Több szolgáltató közül választhattam, az egyik pld. csomagkedvezményeket adott, ha nála volt más szolgáltatásom, kb. 10% kedvezményt adott az áram árából.

Mára egyetlen szolgáltató maradt, akivel szerződést tudok kötni. A kormány deklarált célja, hogy minden állami legyen, ne legyen verseny. Hol élsz, milyen újságot olvasol?

Amíg a szomszéd visszatermelővé nem válik.

Van, akinél fennáll ilyen probléma (jellemzően alvóvárosok lakóparkjaiban), de ennél azért bonyolultabb.

Ez nem politikai kérdés szerintem, hanem piaci. Ha megváltozik a piac viselkedése (kereslete/fogyasztása) az kihat az árakra. 

Megváltozott a piac viselkedése, a lakosság ugyanannyit fizet az energiáért. Tavaly óta limittel, de a többség a kormánypropaganda szerint ez alatt van.

De a szomszéd, illetve a közvetlen környezete jellemzően el tudja jelenleg használni. Ha nem tudná, semmi értelme nem lenne a HMKE-knek. Nem ez a gond.

Nem, nem tudja elhasználni. Rettentően aszimmetrikusak a telepítések, gazdagabb települések és utcák tele vannak napelemmel, szegényebb települések és utcák pedig napelem nélküliek. Ezen túl annyi napelem van telepítve, hogy az ország exportra kényszerül, akkor, amikor nulla közeli vagy negatív ára van a villamos energiának.

Igen, és eladja a szomszédodnak ~35, illetve ~70 forintért. Ezt korrektnek gondolod?

Nem, én órás DAM piaci árat szeretnék.

A lakosságtól 5 forintért átvett áramot a lakosság havi ~210 kWh-ig ~35 forintért fogja venni a szomszéd, felette ~70-ért.

Ennek a másik fele az, hogy este nyolckor tipikusan 250-300 EUR per MWh a villany ára, ami nettó 90-120 forint, amikor a csúcsfogyasztás van, szóval, ha zavar, hogy délben 5 forintot adnak (amikor amúgy 0-20 EUR egy MWh ára), akkor zavarjon az is, hogy este nyolckor meg csak 5 vagy forintba kerül 40 forintot fizet érte a lakosság. A hálózat díját nem érdemes idekeverni, mivel nem lehet minden egyes elektront megjelölni, hogy mennyit utazott és amúgy is faszság lenne, ezért el van osztva a hálózat teljes költsége a rajta átmenő kWh értékkel és mindenki fajlagosan fizet.

--

Írtam már egy nagyobb összefoglalót, idemásolom: az éves szaldós elszámolás ugyanis remek példa a "Közlegelők tragédiája" nevű etikai problémára.

A közlegelők tragédiája arról szól, hogy a közös legelő elbír mondjuk 10 tehenet, amelyek adnak 10-10 liter tejet. Ha 10 gazda kihajt 1-1 tehenet, akkor lesz mindenkinek 10-10 liter teje, összesen 100 liter teje. Ha egy gazda úgy dönt, hogy kihajt még egy tehenet, akkor a 11 tehénnek már nem jut elég tápanyag, ezért már csak 9 liter tejet fognak adni, kilenc gazdának lesz 9-9 liter teje, egy gazdának meg 18 liter teje, ami már csak 99 liter tej, de az egyén nyeresége nyilván nagyobb. Ez meglátva minden gazda kihajt még egy tehenet a legelőre és a tehenek már csak 3 liter tejet adnak, mindenkinek lesz kettő éhező tehene és 6-6 liter teje, ami már csak 60 liter tej, kevesebb, mint amennyit akkor adott a legelő, amikor csak 10 tehén legelt rajta 20 tehén helyett.

--

Pont ilyen helyzet alakult ki a villamosenergia piacon a túlzásba vitt napelem telepítések miatt (EU szinten lakosság arányosan a harmadik helyen van az ország). Mondok számokat, ~200 ezer tetőre került napelem, összesen ~2000 MW kapacitással, vagyis egy-egy telepítés átlagosan ~10 kW teljesítményű.

A lakossági éves villanyfogyasztás ~12 TWh; 1 kWp napelem ~ 1 MWh energiát termel évente; ha mindenki éves szaldóval akar telepíteni, akkor az ~12000 MW lakossági napelem, ami osztva a 4,6 millió lakóingatlannal ~ 2,5 kW teljesítményű napelemet jelentene, itt már látszik, hogy túl van használva a legelő, de...

...a teljes országos átlagos csúcsidős fogyasztás 5000-5500 MW körül van, ebből 2000 MW a paksi erőmű, amit nem lehet állítgatni, ~600-800 MW primer frekvenciakövető vagy távhőt termelő fosszilis, marad durván ~2500-3000 MW megújuló lehetőség a teljes országra, mert exportálni nem igazán lehet, lévén minden ország pont akkor termel túl a napelemekkel, amikor mi is. És elértünk oda, hogy a lakossági napelem telepítések önmagukban megközelítették ezt a teljesítményt, szaturálták a hálózatot, többet nem is bír el a közlegelő.

Szóval, ha mindenkinek meg akarjuk adni a lehetőséget, hogy napelemmel segítse a saját villamosenergia fogyasztását, akkor ingatlanonként átlag ~0,6 kW teljesítményű rendszer az, amit elbír a közlegelő, ennyi az "egy tehén", az átlagos gazda viszont jelenleg ~10 kW teljesítményű rendszert hajtott ki a közlegelőre, a közlegelőn 15x annyi tehén lenne, mint amennyit elbírna, ha mindenki ki szeretné hajtani a ~10 kW teljesítményű "tehenét".

Bárkinek, akinek ennél a ~0,6 kWp teljesítménynél több napeleme van, mások elől veszi el a lehetőséget, hogy csatlakozni tudjon a hálózathoz.

--

Ezt lehetett tudni már 2018 körül, amikor utoljára volt még értelme az éves szaldónak és még csak ~300 MW volt a lakosságnál és ugye ekkor már felmerült, hogy ki kellene vezetni az éves szaldót, bevezetni a bruttó elszámolást az új telepítésekre és összesen ~2500-3000 MW kapacitást hagyni a teljes lakosságnak, amit elbír a hálózat és nem 200 ezer tetőn van durván 15-szeres teljesítményű túlméretezett napelem, hanem 4 millió tetőn van reális méretű, helyben elhasználható teljesítmény, tehát mindenki egyformán férhessen hozzá ehhez az erőforráshoz.

A probléma itt a kormány Pató Pál úr féle hozzáállása: egészen addig nem foglalkozott az ismert kimenetelű helyzettel, sőt, öntötte az olajat a tűzre, amíg a politikai álmokkal szembe nem került a fizika igen kemény fala.

https://iotguru.cloud

+1

Ebből az is kijön, HA az otthonok 1/15-nek (300.000 telepítés) van ilyen méretű napeleme, akkor már elértük a maximumot, onnantól kezdve minden új telepítés egyre jobban töri le az árakat majd. 

"Nem, én órás DAM piaci árat szeretnék."
Ez lenne a legpiacbarátabb. Aki sokat akar spórolni, az menjen el éjjeliőrnek. :P

"A probléma itt a kormány Pató Pál úr féle hozzáállása: egészen addig nem foglalkozott az ismert kimenetelű helyzettel, sőt, öntötte az olajat a tűzre, amíg a politikai álmokkal szembe nem került a fizika igen kemény fala."

Mérnök urak sem értik ezt itt  a hup-on. Bölcsész doktoroktól se várjunk csodát.

Nem látszik az a nagy fehéredés se a környező országokhoz képest, se távolabbi országokhoz képest. Könnyen lehet, hogy nem ez okozta a fehéredést, hanem a gazdasági növekdés, ahogy a gazdasági növekedést se a kormány okozta, hanem a nemzetközi konjunktúra eredménye volt, ami nagyrészt épp ezt a kormányt érte. A válságkezelést meg látjuk.

https://iotguru.cloud

Hát nem tudom. Ha te nem látod azt, hogy az európai gazdaság messze az amerikai, indiai és kínai gazdaság alatt növekszik, akkor nem ugyanazt a tévét nézzük.

Különösen a migránsválság óta.

Még különösebben a német zöld fordulat óta.

Legkülönösebben az energiaválság + orosz-ukrán háború óta. Mikortól is pl a német gazdaságot meghatározó cégek csoportosan költöznek az USA-ba, mert hetedáron jutnak energiához.

Az a nagynak látszó pénzhalom borzasztó gyorsan elég ám, amin a német nyugdíjasok hiszik, hogy ülnek.

 

Továbbá: a trendet kell figyelni. Ez a trend, amin ülünk, hihetetlen nehezen, iszonyatos áron fordítható meg. A jelenlegi trendvonal pedig arra mutat, hogy napról-napra nő Európa versenyhátránya. Nem velem vitatkozol, hanem makroelemzőkkel, akiket esetleg nem olvasol/ignorálsz.

Hát nem tudom. Ha te nem látod azt, hogy az európai gazdaság messze az amerikai, indiai és kínai gazdaság alatt növekszik, akkor nem ugyanazt a tévét nézzük.

2010-2019 között USA átlag ~2,2%, EU ~1,6%, a nagy különbség oka egyedül a 2012-es év, akkor volt az európai adósság krízis, aminek oka főképp a görögök és a portugálok voltak, mert nem tudták fizetni az adósságaikat. Ha ezt levonnám, akkor az EU átlag ~2,1% lenne. A kínai növekedést nem érdemes idehozni, teljesen más alapokról indulnak, az egy főre eső GDP a kétharmada a mienknek és hatoda USA számának, de amúgy most látszik, hogy mekkora lufit fújtak az ingatlanfejlesztésből, az a GDP egy szemfényvesztés.

Szóval más mozit nézünk.

Legkülönösebben az energiaválság + orosz-ukrán háború óta.

Mégis, mit vársz, amikor háború van a szomszéd országban?

A jelenlegi trendvonal pedig arra mutat, hogy napról-napra nő Európa versenyhátránya. Nem velem vitatkozol, hanem makroelemzőkkel, akiket esetleg nem olvasol/ignorálsz.

Ezekből igen sokat linkeltél eddig, ahogy konkrét számokkal is telezsúfoltad a hozzászólásod. Ja, várj, nem.

https://iotguru.cloud

Egy nagy különbség van. Te az érzelmeid keltette dolgokat próbálod igazolni, de mindezt adat nélkül. Ahelyett hogy értelmeznéd és utánanéznél. Azért a vitapartnered konkrétumokat írt, amit te ügyesen kihagytál pl ebben a hozzászólásban, mert kényelmetlen. Így nem lehet vitát folytatni. (nem támadólag írom, általános jelenség itt)

Van benne neked egy rakat tény

Tény? Egyetlen számszerű tény van benne, az, hogy 23Q2 -0,2% GDP növekedésse járt, ezen túl csak spekulációk és vélemények vannak. Mit akarsz azzal bizonyítani, hogy az olcsó orosz energiára alapozott német ipar döglődik azóta, amióta az oroszok elkezdtek baszakodni a gáz árával (vagyis kb. egy évvel a háború előtt)? Igen, a németek beszopták, hogy az orosz gázra alapoztak, amikor időben és kellően diverzifikálhattak is volna, most már évek óta ismert tény. Az is ismert tény, hogy a német ipar az EV gyártás végén kullog, beszopták. Mi a német ipar erőssége? Az olcsó gázzal gyártott autó.

Ezzel a cikkel az induló állításodból egyet nem tudtál alátámasztani.

Tudom, ne linkeljek pártlapot... Mea culpa.

Amúgy meg nagyon jó propaganda cikk, visszatérnek benne a szokásos panelek és az állításainak jelentős része nincs alátámasztva semmivel, miközben körkörösen hivatkozik kizárólag index.hu cikkekre.

https://iotguru.cloud

A te hozzászólásodban pont egyel több számszerű adat volt, ha az évszámokat nem számoljuk. Viszont én adtam neked pont egyel több linket, mint amennyit te adtál.

Én mit akarok bizonyítani? Én semmit nem akarok bizonyítani. Te akartál tényeket, tessék, lubickoljál benne.

Persze neked nyilván csak azok a tények, amiket te írsz le.

Látod-látod, ezért nem akartam én egyetlen linket sem hozni, hiszen nincs olyan cikk, amiben ez A-z-ig 15 évre visszamenőleg le van vezetve. (Meg persze mert lusta vagyok.)

Az ilyen egy db elemzésben meg bele lehet kapaszkodni abba, hogy

 - há' mér csak egy szám van benne, én sokkal többet tudok fejből;

 - spekuláció, vélemény;

 - különben is, ki írta;

 - különben is, hova írta;

 - egyébként meg hogynézki.

 

Na. Nyugodtan válaszolhatsz. Nem különösebben érdekel.

A te hozzászólásodban pont egyel több számszerű adat volt, ha az évszámokat nem számoljuk. Viszont én adtam neked pont egyel több linket, mint amennyit te adtál.

Bocsánat, gondoltam, hogy a múltbeli GDP adatokat nem kell linkelni, de tessék, számolj kedvedre: https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG

Én mit akarok bizonyítani? Én semmit nem akarok bizonyítani. Te akartál tényeket, tessék, lubickoljál benne.

Onnan indultunk, hogy szerinted "Ha te nem látod azt, hogy az európai gazdaság messze az amerikai, indiai és kínai gazdaság alatt növekszik, akkor nem ugyanazt a tévét nézzük."

Erre írtam volt, hogy az amerikai és európai gazdaság kb. ugyanúgy mozog - leszámítva a helyi problémákat, mint adósságválsát vagy háború, az indiai és kínai gadaság meg teljesen más alapról indul (töredéke az egy főre eső GDP), teljesen értelmetlen összevetni a GDP növekedés számait. Hogy példát mondjak, USA esetén van ~900 személyautó 1000 lakosra, Indiában ez a mérőszám ~60, Kínában meg ~300. Csak azzal kurvára nő a GDP, ha olyanok is vesznek autót, akinek nincs.

Na. Nyugodtan válaszolhatsz. Nem különösebben érdekel.

Ismét csak bocsánatot kérek, hogy tényekkel zavartam meg a beszélgetést.

https://iotguru.cloud

Nem az oroszok kezdtek baszakodni a gázzal, hanem a nagyon okos EU-s vezetők tolták abba az irányba a tagországokat, hogy a hosszútávú szerződések lejártával ne kössenek újra ilyeneket, hanem vegyenek a prompt piacon. De ha nincs további hosszútávú szerződés, mi kötelezné az oroszokat a prompt piacra? A segg hülye németek pörögtek ezen, és nagy lendülettel elszaladtak Katarba és az Emírségekbe, hogy majd onnan vesznek prompt piacon gázt. Aztán először pofára estek, majd hazajöttek hosszútávú szerződésekkel vagy ezek ajánlatával egy olyan európai gázpiacra, ahol a 2021-es első félévi gázár kétszerese alá alig esett az ár.
És egyébként miért kell az olcsó gáz ekkora tömegben? Csak nem a kretén megújuló politika miatt? Mert az olcsó gázból állítanak elő drága áramot, amivel az autókat gyártják. Ráadásul a gázt mostanra lecserélték  olcsó(?) hazai lignitre és dél-amerikai fekete szénre, mert ezek még még zöldek is.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Nem az oroszok kezdtek baszakodni a gázzal, hanem a nagyon okos EU-s vezetők tolták abba az irányba a tagországokat, hogy a hosszútávú szerződések lejártával ne kössenek újra ilyeneket, hanem vegyenek a prompt piacon.

Ez egyrészt bullshit, másrészt olyan jól jártunk az hosszú távú szerződéssel, hogy lényegesen többet fizetünk a gázért, mint azok, akik megveszik abban a pillanatban, amikor kell.

Amúgy meg az oroszok a háborús kassza feltöltése okán baszakodtak a gáz- és olajszállítással, szignifikánsan csökkentve a mennyiséget, ami felverte az árakat egy rugalmatlan keresletű piacon, a stratégia része volt.

És egyébként miért kell az olcsó gáz ekkora tömegben?

Mert van nagyon sok olyan ipari folyamat, ami nem működik árammal.

Ráadásul a gázt mostanra lecserélték  olcsó(?) hazai lignitre és dél-amerikai fekete szénre, mert ezek még még zöldek is.

Ha megnézem például 21Q1 termelését, akkor volt 25 TWh lignit és 19 TWh gáz; 2023Q1 pedig 23 TWh lignit és 14 TWh gáz. Látszik, hogy lecserélték.

https://iotguru.cloud

"Ez egyrészt bullshit ..."

Csak lett bullshit 2022 február 24-e után. Előtte még nem volt az, pl.:

Telex 2022 február 11:

Energiaválság: az EU megásta az oroszoknak a vermet, aztán beleesett

"A 2000-es évek eleje óta az EU gázpolitikájának célja tehát elsődlegesen egy „liberalizált” gázpiac létrehozása volt, amely csökkenti a hidegháborús időszakból örökölt, kényelmetlen ellátási és árképzési függőséget Oroszországtól. Vagyis az uniós vezetők kiszolgáltatottságát orosz üzleti köröknek és Vlagyimir Putyinnak. Ennek érdekében jelentős beruházásokat is eszközöltek.
Az LNG-alapú globális integrációval az EU átállt a gázárkövetésében a hosszú távú szállítási szerződések, lekötött kapacitások modelljéről az azonnali piaci árrendszerre. Miközben az ázsiai gázpiacnak csak körülbelül 35 százalékát árazzák azonnali áron, Európában a helyzet jóval piacibb, a gázárak 80 százaléka azonnali alapú. Ez sokáig nem okozott gondot, sőt, az alacsony globális gázáraknak köszönhetően az IEA energiapiaci ügynökség becslései szerint 2014 óta az EU globális piacokra támaszkodó stratégiájával 70 milliárd dollárt spórolt meg."

 

Február 24 előtt még a zöldpolitikát és ázsia növekvő keresletét okolták, amit 24 után felváltott a "mindig is putyinék voltak az okai":

"Noha az a vélemény, hogy a mostani krízisben a zöldpolitika vagy a zöld befektetési őrület játssza a főszerepet, messze nem csak erről van szó. A párizsi klímacsúcs utáni elköteleződések sokkal kisebb szerepet játszanak a kínálati oldal szűkülésében, mint más globális folyamatok, a két dolog inkább csak időben esik egybe.

A tanulság az, hogy ha Kína és Ázsia többi része a jelenlegi globális gázkínálat mellett hatalmas felvásárlásba kezd, akkor a piaci alapú gázimport-modellnek kitett Európa nagyon nagy kockázattal kell szembenézzen.

A piaci alapú diverzifikáció, az Oroszországtól való függetlenedés jó volt, amíg az amerikai fosszilis projektekbe ömlött a pénz, és amíg vásárlóként élveztük a kínálati oldalon zajló kíméletlen kiszorítósdi árleszorító hatását. Aztán amikor a keresleti oldalon mi kerültünk versenybe, és hirtelen Kínával kellett megküzdeni az energiaforrásokért, pórul jártunk.

Az Atlanti-óceán mindkét partján kényelmes volt pár évig, hogy a versenyképes világpiaci ár mellett klímavédelmi szempontból is elfogadhatóbb palagáz segíti az USA és az EU gazdaságait, hogy függetlenedjenek a globális energiapiac mamutjaitól, a nagy exportőrállamoktól. A kísérlet most visszaütött."

Jó cikk, szépen le van írva, hogy miért bullshit erre fogni a 2021-es gázárakat, lásd az idézetedben is "2000-es évek eleje" és az, hogy ez LNG esetén értelmezhető. Másrészt nézd meg a magyar gázbeszerzést, hosszú távú szerződés, folyamatosan drágább volt, mint a piaci alapú. Harmadrészt, ami a cikkben elavult azóta, az egyszerűen az, hogy most is ugyanez a piaci reguláció van, Ázsia még többet vásárol és mégis jelentősen olcsóbb a gáz.

És a lényeg az, hogy amit a cikkben a cikk szerzője nem tudott és nem is említett 2022. február 11-én: az oroszok lerohanják Ukrajnát két héttel később. És két héttel később teljesen világos lett mindenki számára, hogy az oroszok miért baszakodtak a gázszállítással a háborút megelőző egy évben. Az oroszok pontosan tudták, hogy ha egy rugalmatlan piacon csökkenti a kínálatot, akkor felmennek az árak és a Gazprom saját statisztikája szerint is csökkentették a szállításokat 2021-ben, mégpedig jelentősen, miközben nem tudták máshol eladni, mert a cső errefelé jött és nem volt másfelé cső. Ezért bullshit az ázsiai piac LNG kereslete.

https://iotguru.cloud

"És a lényeg az, hogy amit a cikkben a cikk szerzője nem tudott és nem is említett 2022. február 11-én: az oroszok lerohanják Ukrajnát két héttel később. És két héttel később teljesen világos lett mindenki számára, hogy az oroszok miért baszakodtak a gázszállítással a háborút megelőző egy évben."

Igen pont ezt íram, hogy előtte csak ölteteltek miért is emelkedett a gáz ára. Február 24-én megvilágosodott mindenki, hogy az oroszok miatt.

Igen pont ezt íram, hogy előtte csak ölteteltek miért is emelkedett a gáz ára. Február 24-én megvilágosodott mindenki, hogy az oroszok miatt.

Előtte is tudható volt, hogy az oroszok támadni fognak valamikor és az is, hogy 2021 nyarától a gázt zsarolásra és a gáz árát a háború támogatására használja. Csak voltak, akik két héttel a lerohanás előtt se vették észre ezeket a jeleket.

https://iotguru.cloud

Ahogy a németek is faszán jártak a katari azonnali piaccal. Vagy kevésbé úgy, hiszen az orosz ár elcsúszással követi a holland árakat, tehát nálunk is le fog menni.
A lecserélték nyilván enyhén túlzó volt, tekintettel arra, hogy folyamatosan látom, miből mennyit termelnek. De a te számaid szerint a gázból előállított áram mennyisége több mint 25%-kal csökkent, míg a lignitből előállított jóval kevésbé. Mert egyébként az össztermelésük is jelentősen csökkent, így az import nőtt. A Clean Energy Wire oldal adatai szerint nőt a lignit és fekete szén, csökkent a gáz mennyisége és aránya is az áram előállításában, bár utóbbi kisebb mértékben. Az a fura, hogy az áramtermeléshez köthető szén-dioxid kibocsátás mégis brutálisan nőtt. Szerinted ez mitől lehet?

„Amúgy meg az oroszok a háborús kassza feltöltése okán baszakodtak a gáz- és olajszállítással”
Ugyebár ha nem szállítanak, akkor hiába magas az ár. Másrészt az EU kezdte a baszakodást bőven 2021 előtt azzal, hogy majd a piacról vesz. Tudod, arról a piacról, ahová az oroszok szállították a gáz felét. Ugyan miért kellett volna az oroszoknak olyan feltételekkel eladni, amilyen feltételeket a gáz vásárlására rászoruló vevő akar diktálni? Márpedig az EU és tagállamai ilyen helyzetben voltak.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

De a te számaid szerint a gázból előállított áram mennyisége több mint 25%-kal csökkent, míg a lignitből előállított jóval kevésbé. Mert egyébként az össztermelésük is jelentősen csökkent, így az import nőtt.

Nem nőtt jelentősen, sőt, 21Q1 a említett fosszilis mllett volt 16 + 56 TWh atomenergia + megújuló, 23Q1 pedig kevesebb fosszilis mellett volt 6 + 66 TWh atomenergia + megújuló és csökkent 7 TWh a fogyasztás.

A Clean Energy Wire oldal adatai szerint nőt a lignit és fekete szén, csökkent a gáz mennyisége és aránya is az áram előállításában, bár utóbbi kisebb mértékben.

A linkelt oldalon 2021-es és 2022-es adatok vannak, és 2021 végén, illetve 2022-ben nőtt a szén aránya, amikor - ha egy kicsit visszaemlékszel - az oroszok baszakodtak a gázszállítással. Ez idén már elmúlt, ezért érdemes 2023-as adatokat nézni, nem pedig egy piaci turbulenciából extrapolálni.

Ugyebár ha nem szállítanak, akkor hiába magas az ár.

Egy rugalmatlan keresletű piacon jelentős árnövekedést okoz, ha épp csak annyival kevesebbet szállítanak, mint amennyire van rugalmatlan kereslet. Ezt az igen egyszerű közgazdaságtani összefüggést az oroszok pontosan ismerték, te nem.

Ugyan miért kellett volna az oroszoknak olyan feltételekkel eladni, amilyen feltételeket a gáz vásárlására rászoruló vevő akar diktálni? Márpedig az EU és tagállamai ilyen helyzetben voltak.

Az oroszok a szerződés szerinti gázt se szállították, mindenféle vis maior és műszaki okokra hivatkozva. Tudom, nehéz visszaemlékezni, de voltak tüzek, robbanások, megfúrt csövek, gázszivárgások... a Jamal vezetéket például 2021 augusztus 5-én lezárták, mert tűz volt az egyik kondenzációs létesítménynél és hetekig nem szállítottak rajta gázt. Ezek a problémák összességében nagyjából 15-20 milliárd köbméterrel kevesebb gázt eredményeztek.

https://iotguru.cloud

„Ezt az igen egyszerű közgazdaságtani összefüggést az oroszok pontosan ismerték, te nem.”
Ezt az összefüggést ez EU faszfej vezetői nem ismerték.

„a Jamal vezetéket például 2021 augusztus 5-én lezárták,”
Ez volt a tűz oka?
Tehát bár magas volt az ár, de a hülye oroszok nem szállították a leszerződött gázt a leszerződött áron, mert az olyan jó üzlet. És hol vannak a hírek a perekről? Nem emlékszem, hogy indított volna bárki is. Talán csak nem arról volt mégis szó, hogy a prompt piacra nem akartak szállítani? Ennek alátámasztására van valami forrás?
15-20 milliárddal kevesebb gáz? Ez hol látszik? Volt gázhiány az EU-ban? 2020-ban 396904,131 millió m^3 érkezett az EU-ba, 2021-ben 413276,646 millió m^3.

Milyen meglepő, a gázvezetékek karbantartását véletlenül nyáron csinálják, mivel akkor kisebb az igény.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Ezt az összefüggést ez EU faszfej vezetői nem ismerték.

Ismerték, ezért veszik olcsóbban ott a gázt most is a világpiacról, mint mi az oroszoktól hosszú távú szerződéssel.

15-20 milliárddal kevesebb gáz? Ez hol látszik? Volt gázhiány az EU-ban? 2020-ban 396904,131 millió m^3 érkezett az EU-ba, 2021-ben 413276,646 millió m^3.

Orosz forrású gázt próbálj nézni... :D

Másrészt 2020-ban kisebb volt az igény (tudod, volt egy kis pandémia, gazdasági válság, egyebek), 2019-es évet érdemes bázisnak venni, amikor 199 milliárd köbméter jött az oroszoktól, 2021-ben meg már csak 175 milliárd. Igény pedig lett volna rá, csak az oroszok elkezdték feltölteni a kasszát a háborúra való felkészülés jegyében. Erre többen rájöttek már 2021-ben is, sokan csak 2022. február 24-én eszméltek, de vannak, akik azóta se képesek ezt az összefüggést megemészteni.

Tehát bár magas volt az ár, de a hülye oroszok nem szállították a leszerződött gázt a leszerződött áron, mert az olyan jó üzlet. És hol vannak a hírek a perekről? Nem emlékszem, hogy indított volna bárki is. Talán csak nem arról volt mégis szó, hogy a prompt piacra nem akartak szállítani? Ennek alátámasztására van valami forrás?

Pont ezért voltak balesetek, tüzek, leállások, amik vis maior esetek.

Milyen meglepő, a gázvezetékek karbantartását véletlenül nyáron csinálják, mivel akkor kisebb az igény.

Egyrészt a csöveken mindig van szállítás, nyáron betárolnak belőle, télen meg a kitárolással együtt a csöveken szállított mennyiség adja ki az igényeket.

https://iotguru.cloud

Már miért kellene cáfolnom? Pontosan leírta, hogy az USA és EU között folyamatosan nyílik az olló. Nem pöccre ezeket a számokat láttam, de igazából lényegtelen.

Az EU kiviszi a termelését Kínába, Indiába, újabban már az USA-ba (l. BASF).

Merkel mama vagy 10 éve megmondta: Kína termel, ezért nő a GDP, Európában meg egyre drágábban fésüljük egymás haját.

Szerintem ezek pont olyan konkrét információk, amiket fentebb láttunk. Nem értem a problémádat.

 

Azért csak sikerült találnom egy cikket amiben egyszerre szerepel a nyugat-európai elb*szott zöld átállás (fókuszban Németország), valamint a háború-energiaválság miatti problémák.

Remélem,Te is ismered a mondást, hogy ha Németország tüsszent egyet, Magyarország pestises lesz. Ezt én mondjuk kibővíteném. Az egész periféria pestises lesz.

Még egy érdekes apróság, miért is fontos nekünk Németország: https://index.hu/gazdasag/2017/06/19/nemetorszag_trump_eu_kereskedelmi_…. Az exportunk zászlóshajója. Ha ő nem tud exportálni, akkor senki sem.

(Bocs megint az indexes linkért, telexet, 444-et pont ugyanúgy nem linkelek, mint kurucinfót.)

 

Az elmúlt tíz-tizenöt évben Európa olyan trendekbe állt bele, amit az egész világ okosan vagy szerencsésen elkerült.

Kezdve az elhibázott 2008-as válságkezelési stratégiától (az USA pénzt öntött a gazdaságba, az EU először megszorított - több, mint egy év ment el ezzel). Folytatva a dízelbotrányon át a COVID-menedzseléséig. A korlátlanul befogadandó ellenőrizetlen gazdasági migránsokig. Az EU által finanszírozott háborútól a tengerentúlról vásárolt LNG-ig. Mekkora legyen a lista, mit szeretnél? Azt ne mondd, hogy a konkrétumok miatt ezekre is számokat, linkeket hozzak, mert aki nem egy gumibelsőben volt eddig, és csak reggelente körülnézett, látta.

Mit vársz a sokszoros áron megtermelt energiától? Mit vársz az EU által finanszírozott, napról-napra eszkaláládó proxyháborútól? Az elvágott nyersanyag- és energiaforrásoktól? Én annyit mondtam, hogy napról-napra nő a versenyhátrányunk. Ami addig nem feltűnő, míg ki nem ürül a trezor, utána kurva szar lesz.

Ebben nem egyezik a  véleményünk. Csak a "minden" eliminálására: online számla, gazdaságfehérítés, naugye. 

Ezektől nem szünt meg a feketegazdaság, most is lehet számla nélkül venni dolgokat és random építkezésen a fele melós feketén dolgozik. Nekem az angol van holland rendszer sokkal-sokkal jobban tetszik, amikor nem nyomnak agyon mindenféle ilyen online faszsággal, sőt, felesleges adminisztrációval sem, mégis fényévekkel előttünk járnak. Ezek látszatintézkedések, amelyek sokba kerülnek és a kevés előnyük elolvad a sok hátránnyal.

https://iotguru.cloud

Nem, nem tudja elhasználni.

Mondom jellemzően. Igen, vannak helyek, ahol nem, de nem gondolnám, hogy ez a jellemző. Két évvel ezelőtt biztosan nem ez volt a helyzet, de talán még tavaly/most sem.
A "gazdagsági" top 10-es listán szereplő településen van két helyen is napelemem. Figyelem őket, soha nem szabályoztak le. Ott sem, ahol rengeteg más házon is van. Nem, nem gondolom, hogy emiatt sehol máshol nincs ilyen probléma, csak azt mondom, hogy ez jellemzően még most sem akkora probléma. Nem érinti mondjuk a telepítések 80+%-át, de lehet, hogy még a többségét sem.

Ennek a másik fele az, hogy este nyolckor tipikusan 250-300 EUR per MWh a villany ára, ami nettó 90-120 forint, amikor a csúcsfogyasztás van, szóval, ha zavar, hogy délben 5 forintot adnak

Kérlek vedd észre, hogy engem ebben a témában egyetlen dolog zavar: a tervezhetőség totális hiánya. Minden más csak egy paraméter, amire lehet optimalizálni. De hosszútávú beruházásokat nem lehet naponta/havonta változó körülményekre tervezni.

A probléma itt a kormány Pató Pál úr féle hozzáállása: egészen addig nem foglalkozott az ismert kimenetelű helyzettel, sőt, öntötte az olajat a tűzre, amíg a politikai álmokkal szembe nem került a fizika igen kemény fala.

Szerintem egyetértünk.

"Kérlek vedd észre, hogy engem ebben a témában egyetlen dolog zavar: a tervezhetőség totális hiánya. Minden más csak egy paraméter, amire lehet optimalizálni. De hosszútávú beruházásokat nem lehet naponta/havonta változó körülményekre tervezni."

Dehogynem. Csak legyen rá stratégia. A probléma az, hogy a napelem beruházásra nincs másik stratégia.

Mondom jellemzően. Igen, vannak helyek, ahol nem, de nem gondolnám, hogy ez a jellemző. Két évvel ezelőtt biztosan nem ez volt a helyzet, de talán még tavaly/most sem.

Nézd, olyan projekten dolgozom, ahol ez a fő probléma, szóval újra: jellemzően nem tudja elhasználni helyben, két évvel ezelőtt se tudta, tavaly se tudta és idén se tudja helyben elhasználni. Helyben akkor lehetne elhasználni, ha ötöd-tized ekkora rendszerek kerültek volna fel.

A "gazdagsági" top 10-es listán szereplő településen van két helyen is napelemem. Figyelem őket, soha nem szabályoztak le. Ott sem, ahol rengeteg más házon is van. Nem, nem gondolom, hogy emiatt sehol máshol nincs ilyen probléma, csak azt mondom, hogy ez jellemzően még most sem akkora probléma. Nem érinti mondjuk a telepítések 80+%-át, de lehet, hogy még a többségét sem.

Nem szabályoznak le, kimegy az országból exportként, nem a hálózattal van a jelentős gond, hanem azzal, hogy a termelés és a fogyasztás nem találkozik. Ott tartunk, hogy a 13 órás minimum ár és a 21 órás maximum ár között tipikusan tízszeres a különbség. A nyári átlagár és a téli átlagár között pedig ötszörös. Ezeket a különbségeket az éves szaldó nulla forintos egyenlege százmilliárdos veszteséggé konvertálja az állam oldalán.

Kérlek vedd észre, hogy engem ebben a témában egyetlen dolog zavar: a tervezhetőség totális hiánya.

Én ezt értem, le is írtam, Magyarországon élek, pontosan tudom, hogy 10+ éve semmi értelme törvények alapján hosszú távra tervezni, mert fél nap alatt mennek keresztül visszaható törvények.

Viszont ez a probléma nem oldható meg joggal. Ez egy fizikai és pénzügyi probléma, nem tudsz törvényt hozni arra, hogy várjanak az elektronok az alumíniumban és arra se, hogy maradjon drága a villany ára, ha mindenki túltermel. Én leírtam a fizikai és gazdasági okát a problémának, ami ismert volt a szakmában évek óta.

https://iotguru.cloud

A lakossági éves villanyfogyasztás ~12 TWh; 1 kWp napelem ~ 1 MWh energiát termel évente; ha mindenki éves szaldóval akar telepíteni, akkor az ~12000 MW lakossági napelem, ami osztva a 4,6 millió lakóingatlannal ~ 2,5 kW teljesítményű napelemet jelentene, itt már látszik, hogy túl van használva a legelő, de...

A lakossági naperőművek által megtermelt áramot csak a lakosság tudja elfogyasztani? A miénket szerintem jellemzően a pékség, az óvoda, az iskola, a fitnessz terem, meg a többi vállalkozó viszi el napközben. Nem hiányzik ez a faktor a számításodból?

A lakossági naperőművek által megtermelt áramot csak a lakosság tudja elfogyasztani? A miénket szerintem jellemzően a pékség, az óvoda, az iskola, a fitnessz terem, meg a többi vállalkozó viszi el napközben. Nem hiányzik ez a faktor a számításodból?

A nagy része kimegy exportban az országból, az egy nem teljesült álom, hogy helyben elhasználják.

https://iotguru.cloud

Az az elektron megy ki exportként az országból, amit az én inverterem tol bele a helyi kisfeszültségű hálózatba?

Annak kellene kimennie? Kis fizika: az elektron driftsebessége KIF-KÖF-NAF hálózaton kb. 1-5 méter óránként, ez is DC esetén értelmezhető csak, AC esetén oda-vissza mozog, még kevesebbet megy, mert ahhoz a félhullámok között kell legyen különbség. Technikailag a helyi kisfeszültségű hálózatba se jut ki az elektronod az inverteredről.

Szerencsére ugye ezek kis túlzással egyszerre mozognak, tehát, ha te belöksz egy elektront a hálózatba és ott már "nem fér el", akkor az országhatáron ki fog lépni egy elektron. Ha nem lököd be a hálózatba ezt a felesleges elektront, akkor nem lép ki az országhatáron egy elektron, szóval fizikailag mégis az a helyzet, hogy ha az invertered felesleges elektronokat tol be a hálózatba, akkor az azt eredményezi, hogy messze valahol ki fognak lépni felesleges elektronok.

https://iotguru.cloud

Elnézést, nem ennek az elméleti/gyakorlati részére próbáltam utalni, csak az elektronos szóhasználatod ragadt rám. Cseréld ki az elektront áramra.

Ott érzek ellentmondást, hogy állításod szerint jellemző, hogy helyben nem tudják elhasználni a napelemek által megtermelt energiát, azaz jó eséllyel ez az energia végül rá sem kerül a hálózatra (a feszültségemelkedés miatt), azaz ebből túl nagy export sem lehet.

Elnézést, nem ennek az elméleti/gyakorlati részére próbáltam utalni, csak az elektronos szóhasználatod ragadt rám. Cseréld ki az elektront áramra.

Az áram is olyan, hogy ha beletolod a vezetékbe és máshol épp nem folyik kifelé, akkor tőled igen messze viszont ki fog jönni pont akkora áram. Tudom, a kurva annnyát Kirchhoff összes törvényének, rohadna meg. Meg a köcsög fizika is.

Ott érzek ellentmondást, hogy állításod szerint jellemző, hogy helyben nem tudják elhasználni a napelemek által megtermelt energiát, azaz jó eséllyel ez az energia végül rá sem kerül a hálózatra (a feszültségemelkedés miatt), azaz ebből túl nagy export sem lehet.

Nagyon kevés helyen van ebből ún. szűkület a hálózaton, a KIF-KÖF-NAF az ország jelentős részén gyönyörűen elviszi a plusz "áramot", jelentsen ez bármit. A probléma az, hogy nem válogatták össze a napelem telepítését azzal, hogy lesz-e a közelében fogyasztó akkor, amikor termel, mert ezzel munka van és különben is csak akadályozza a szocialista népgazdaság öt éves nemzeti energastratégia terveit, tehát aki szakmai érvekkel jött volna, annak hamar malomtulajdonos kulák lett a szeretője, tehát bárki kapott napelemet. A másik probléma az, hogy ha már a lokális fogyasztást nem egyeztették a termeléssel, akkor országos szinten meg lehetett volna tenni, hogy nem telepítenek ilyen ütemben ennyi napelemet ennyire kevés háztartásba, és akkor nincs ekkora szopás, de hát ott volt a szocialista népgazdaság öt éves nemzeti energastratégia, ami szerint ezt így erőltetett menetben kellett, fizika, gazdaság nem számít, majd hoznak rá törvényt. Hoztak rá törvényt és aztán néztek, mint a villámnyúl, hogy nem oldotta meg a helyzetet. Pedig toppantottak is mérgesen.

De felőlem azt hiszel, ami neked kényelmesebb a világképedben, én leszarom, csak gondoltam elmondom mi van.

https://iotguru.cloud

Azt is hozzá teszi, hogy az áramnak negatív ára van… ami szintén baromság mert hogy termelünk aztán még mi fizetünk… és ilyen nincs! Az elosztói engedélyes szerepkörében kell ezt kezelni! A MAVIR ingerküszöbét nem üti meg egy-egy HMKE méretű termelési volumen. Tényleg javaslom a 2002-es VET tanulmányozását, és a VER ( villamos energia rendszer) működését.

És tényleg az a baj, hogy hazudtak, sokakat becsaptak, és még most sem látszik valódi kormánystratégia. Most megszondázták a közhangulatot, aztán majd még változtatnak a feltételeken…

Azt is hozzá teszi, hogy az áramnak negatív ára van… ami szintén baromság mert hogy termelünk aztán még mi fizetünk… és ilyen nincs!

Hogyne lenne, teljesen természetes dolog a piacon, hogy ha valamiből túltermelés van, akkor annak csökken az ára, és egészen addig csökken, amíg ki nem száll annyi termelő és/vagy be nem száll annyi új fogyasztó, hogy kialakul egy új egyensúly, amikor pont annyi fogyasztó van, mint termelő. Olyan piaci szegmensekben, ahol nincsenek jelentős tárolókapacitások - mint amilyen tárgybeli piac is, akár negatívra is vált az ár.

Egy termelők arra ösztönöz a negatív ár, hogy ne termeljen és egy fogyasztót arra ösztönöz, hogy akkor fogyasszon, amikor negatív az ár.

Az elosztói engedélyes szerepkörében kell ezt kezelni! A MAVIR ingerküszöbét nem üti meg egy-egy HMKE méretű termelési volumen. Tényleg javaslom a 2002-es VET tanulmányozását, és a VER ( villamos energia rendszer) működését.

Nem fogják kezelni, negatív árak lesznek, lakossági piacon is, mint például a hollandoknál, ha dinamikus árazást választ a fogyasztó: https://imgur.com/a/AzPCA8J

https://iotguru.cloud

Ugyanakkor hozzá kell tenni, hogy a kormány a téltől retteg.

Ezért is fontos a havi szaldó.

Miközben nyáron olcsón termelnek a napelemek, amit vízenergiával sok ország egyensúlyoz, télen nincs termelés, ilyenkor meg jól jön a kulákok által produkált minimális energia is. Illene a téli túltermelést magasabb áron kifizetni, ha már a nyár alacsony. Bár erről nem pc beszélni, mert a napelemesek igazából paraziták, akik a többi fogyasztóból élősködnek.

Miközben nyáron olcsón termelnek a napelemek, amit vízenergiával sok ország egyensúlyoz, télen nincs termelés, ilyenkor meg jól jön a kulákok által produkált minimális energia is. Illene a téli túltermelést magasabb áron kifizetni, ha már a nyár alacsony. Bár erről nem pc beszélni, mert a napelemesek igazából paraziták, akik a többi fogyasztóból élősködnek.

Átmész majd bruttó elszámolásba és piaci árakat fogsz kapni a termelésért és piaci árakat fogsz fizetni a fogyasztásért.

https://iotguru.cloud

Attól tartok, hogy a lakosság nem fog piaci árakat kapni, hanem megkapja az 5Ft/kW fix árat.

Az a fix 5 forint is több sokszor, mint amennyi abban az időszakban az energia ára.

Bármikor, amikor épp túltermel és azt nem blokkolják. A fizetett ár meg nagyjából hasonlóképpen hasraütéssel fog menni, ahogy most is.

Sokkal jobban megéri az államnak az, hogy a napelemes termelőt kiveszi az egyetemes szolgáltatásból és piaci árazásra teszi rá - ha vissza akar termelni a hálózatra. És a napelemes majd eldönti saját maga, hogy milyen árakon akar termelni és milyen árak esetén nem; illetve akar-e kockáztatni egy volatilisebb árazással vagy inkább nem termel vissza és marad az egyetemes piacon. Mint írtam, az iparági pletyka az, hogy a bruttó elszámolás negyedórás alapon aktuális piaci ár alapján fog történni.

https://iotguru.cloud

Igen, ha csak új telepítés esetén van bruttó elszámolás, akkor megtehető. A visszatápláló napelem telepítéséhez úgyis engedély, és szerződésmódosítás kell, és mondhatja a szolgáltató, hogy akkor ez az új szerződés, vagy pedig nincs napelem.

Régi telepítések esetén nehezebb a dolog.

A visszatápláló napelem telepítéséhez úgyis engedély, és szerződésmódosítás kell, és mondhatja a szolgáltató, hogy akkor ez az új szerződés, vagy pedig nincs napelem. Régi telepítések esetén nehezebb a dolog.

Miért kellene új szerződés? Nincs benne a szerződésben az elszámolás konkrét módja, ideje, határideje, egyebe, az egy keretszerződés, ami hivatkozik egyéb törvényekre. Tarifaváltozás miatt se kell mindig új szerződést kötni.

https://iotguru.cloud

3 LEOLVASÁS Idősoros elszámolású rendszerhasználó fogyasztásmérőjének leolvasása naponta történik, az elszámolási időszak a naptári hónap. Profilos elszámolású rendszerhasználó leolvasása évente egyszer történik, az elszámolási időszak alapesetben egy év. Ettől eltérő elszámolási időszak csak kivételes esetben fordulhat elő (pl. kereskedőváltás esetén).

"Bár erről nem pc beszélni, mert a napelemesek igazából paraziták, akik a többi fogyasztóból élősködnek."

Ami olyan messze van a valóságtól, mint Makó Jeruzsálemtől.

Egyrész nem termelnek a HMKE annyit, mint a lakossági fogyasztás.

Ha majd többet termelnének, akkor olcsó lakossági áras termelést még mindig kiszámlázzák drágán a cégeknek.

Ha majd többet termelnének, mint az országos fogyasztás és még az exportár is alacsonyabb mint a rezsicsökentett lakossági ár, akkor el lehet kezdeni számolgatni a parazitálás mértékén.

Egyrész nem termelnek a HMKE annyit, mint a lakossági fogyasztás.

De, termelnek, elérték bőven ezt a szintet, nap közben jellemzően nincs lakossági fogyasztás.

Ha majd többet termelnének, akkor olcsó lakossági áras termelést még mindig kiszámlázzák drágán a cégeknek.

De nem kell nekik. Negatív áron se. Ezért van negatív ára.

https://iotguru.cloud

> nap közben jellemzően nincs lakossági fogyasztás.

Nézőpont kérdése. Szerintem nap közben a lakosság nem szűnik meg létezni.

Kérdés, hogy Náncsi néni fodrászüzletében a hajszárító használata ipari fogyasztás-e, vagy lakossági fogyasztás?

Nézőpont kérdése. Szerintem nap közben a lakosság nem szűnik meg létezni.

Nem szűnik meg, csak jellemzően nem otthon van.

Kérdés, hogy Náncsi néni fodrászüzletében a hajszárító használata ipari fogyasztás-e, vagy lakossági fogyasztás?ű

Ennyi erővel minden lakossági fogyasztás, mert végül lakosság veszi meg a terméket.

https://iotguru.cloud

Nem értem, hogy miért érdekes, hogy lakossági legyen a fogyasztás, főleg a másik két kijelentéssel egyetemben (azonos körzetben egyáltalán nem probléma az inverterek leszabályozása -mondjuk az erről szóló bejegyzések azért mást sugallnak- és az, hogy az így megtermelt áram kimegy exportra, azaz ezen állítás szerint semmi gond nincs azzal, ha a fogyasztás az ország másik szegletében jelentkezne).

Kérdés, hogy Náncsi néni fodrászüzletében a hajszárító használata ipari fogyasztás-e, vagy lakossági fogyasztás?

Vsz. lakossági, mert ha Náncsi néni jogi személyként venné az áramot, már bezárta volna a boltot. :)

Nem értem, hogy miért érdekes, hogy lakossági legyen a fogyasztás, főleg a másik két kijelentéssel egyetemben (azonos körzetben egyáltalán nem probléma az inverterek leszabályozása -mondjuk az erről szóló bejegyzések azért mást sugallnak- és az, hogy az így megtermelt áram kimegy exportra, azaz ezen állítás szerint semmi gond nincs azzal, ha a fogyasztás az ország másik szegletében jelentkezne).

Ez két külön témakör, van ennek fizikai és pénzügyi vetülete.

Pénzügyileg azért lényeges, mert nem csak lakossági napelemek vannak, nem a lakosság dolga megtermelni minden energiát, csak azért, hogy nulla forint legyen éves számlájuk, mindenki más meg fizessen 200-250 forintokat, meg különadót, mert keresztbe kell finanszírozni mindezt, mindenki adójában, mindenki inflációjában és mindenki más energiaszámlájában. Nincs ingyen ebéd.

Fizikailag meg azért lényeges, mert azzal, hogy a lakosság egy igen kis része - 4,6 millió háztartásból 200 ezer háztartás szaturálta a hálózat kapacitását irreálisan nagy teljesítményű telepítésekkel, azzal ez a 200 ezer háztartás kizárt 4,4 millió további háztartást abból a lehetőségből, hogy reális méretű napeleme legyen.

De ezt már leírtam egyszer, adatokkal, mindennel, sőt, szerintem már egy éve is leírtam, hogy ebből baj lesz, ha nem megy át, nem ment át, arról nem én tehetek, most itt van a fizika kemény fala, nyilván fáj.

https://iotguru.cloud

Mindenképp csúsztatsz a nagyvállalatok felé. Miért kell az energia-fogyasztásomat otthon felélnem, miért nem fogyaszthatom el a szomszédban?

A naperőművek hány százaléka fogyasztja el a helyszínen a saját termelését?

A munkahelyemen a WC-ben a villany felkapcsolása nem lakossági fogyasztás? Vagy a kávéautomata használata?

 

Van lakossági fogyasztás a házon kívül is. Legalább annyi jogom van a gyros-olóban az energia biztosításához, mint a naperőműveknek.

 

Fogyasszák el a naperőművek otthon a saját termelésüket!

A kérdés kistermelő-nagytermelő probléma és folyamatosan a nagytermelőnek adsz igazat, amelyik eltiporná törvényekkel a kistermelőt.

Mindenképp csúsztatsz a nagyvállalatok felé. Miért kell az energia-fogyasztásomat otthon felélnem, miért nem fogyaszthatom el a szomszédban?

Mert te éves szaldót akarsz fiztetni.

A naperőművek hány százaléka fogyasztja el a helyszínen a saját termelését?

A HMKE-k hány százalékát vezérli a Mavir és kötelező a 30% akkumulátor?

A kérdés kistermelő-nagytermelő probléma és folyamatosan a nagytermelőnek adsz igazat, amelyik eltiporná törvényekkel a kistermelőt.

Te épp attól vagy totál idegileg teljesen kiborulva, hogy kb. ugyanazt fogod kapni, mint most egy nagytermelő.

https://iotguru.cloud

"De, termelnek, elérték bőven ezt a szintet, nap közben jellemzően nincs lakossági fogyasztás."

Van kb 4 millió háztartás, ebből sacc 200e napelemes. 5%-nak úgy kellene termelnie a saját fogyasztás mellett, hogy év végére 0-ra jöjjön ki (napelemeket éves fogyasztásra méretezték). Ha tavasztól őszig 20x annyit tolnak a hálózatba mint az átlagos nap közbeni fogyasztás, akkor abból év végére sehogy sem jön ki közel 0 szaldós matek.

Márpedig a 20x termelés felett lenne esély arra, hogy több mint a lakossági.

Másik oldalról a lakosságnak este és télen 20x annyi áramot kellene használnia mint nyáron napközben.

 

De még ha több is, akkor is teljesen nyereséges az üzlet, mert a rezsicsökentett ár még mindig jóval alacsonyabb mint az ipari. Ráfizetés akkor volna, ha a cégeknek olcsóbb lenne az áram, mint a rezsicsökentett.

Van kb 4 millió háztartás, ebből sacc 200e napelemes. 5%-nak úgy kellene termelnie a saját fogyasztás mellett, hogy év végére 0-ra jöjjön ki (napelemeket éves fogyasztásra méretezték). Ha tavasztól őszig 20x annyit tolnak a hálózatba mint az átlagos nap közbeni fogyasztás, akkor abból év végére sehogy sem jön ki közel 0 szaldós matek.

Azt az egy icipici-apróságot nem veszed figyelembe, hogy ez a 200 ezer háztartás tipikusan akkor termel, amikor nincs fogyasztás. Nem az éves szaldós matekkal van baj év végén átlagban, hanem azzal, hogy nem találkozik össze a pillanatnyi termelés a pillanatnyi fogyasztással.

Tovább azt nem veszed figyelembe, hogy ez a 200 ezer háztartás most kizárt 4,4 millió háztartást a napelem piacról.

Másik oldalról a lakosságnak este és télen 20x annyi áramot kellene használnia mint nyáron napközben.

Ez kb. stimmel.

De még ha több is, akkor is teljesen nyereséges az üzlet, mert a rezsicsökentett ár még mindig jóval alacsonyabb mint az ipari. Ráfizetés akkor volna, ha a cégeknek olcsóbb lenne az áram, mint a rezsicsökentett.

Ezen az éves szaldón jelenleg 150-200 milliárd az éves veszteség. Írtam már konkrét számokat, augusztus 20-án a 13 órakor a villamos energia ára 13,25 EUR per MWh volt (nettó 5 forint per kWh) és ennyiért kellett eladni ~1500 MWh energiát az országhatáron túlra és 21 órakor 140 EUR per MWh (53 forint per kWh) áron kellett importálni ~1500 MWh energiát, mert nem volt elég a saját termelés... csak ennek az egy nyári napnak egy-egy megnézett órája önmagában 80 milliós veszteség volt és nem egy átlag nyári-téli napot néztem, mert akkor olyan 0,5-2 milliárd napi veszteség jön össze ebből.

Nyilván lehet csinálni tovább, hogy ezt a veszteséget betoljuk a rezsivédelmi alapból az MVM-be, a rezsivédelmi alapot pedig feltöltjük kiskereskedelmi különadóval, csak akkor nem kell azon csodálkozni, hogy a faszé' 20 százalék az infláció, amikor körben mindenhol 10 alatt van. Ezért, mert például mindenki fizeti az éves szaldós napelemesek nulla forintos rezsiszámláját... és így se elég a rezsivédelmi alapban lévő pénz.

https://iotguru.cloud

"Ezen az éves szaldón jelenleg 150-200 milliárd az éves veszteség. Írtam már konkrét számokat, augusztus 20-án a 13 órakor a villamos energia ára 13,25 EUR per MWh volt (nettó 5 forint per kWh) és ennyiért kellett eladni ~1500 MWh energiát az országhatáron túlra és 21 órakor 140 EUR per MWh (53 forint per kWh) áron kellett importálni ~1500 MWh energiát, mert nem volt elég a saját termelés... csak ennek az egy nyári napnak egy-egy megnézett órája önmagában 80 milliós veszteség volt és nem egy átlag nyári-téli napot néztem, mert akkor olyan 0,5-2 milliárd napi veszteség jön össze ebből."

Az 1500MWh export a csúnya napelemesek miatt. Legyen 8 óra/nap = 12GWh/nap, ami 360 GWh/hó, legyen csak év felében 2,16TWh/év.

Miközben a teljes napelemes termelés 2,3TWh/év.

Ha ez valóban így van, akkor az összes napelemet lehet kukázni mert épp annyit termelnek, mint a felesleges export.

 

Az importon nem fog javítani, mert az esti fogyasztás attól meg fog maradni, hogy nincs napelem.

Ha ez valóban így van, akkor az összes napelemet lehet kukázni mert épp annyit termelnek, mint a felesleges export.

Nem kell kukázni, csak annyit kell tenni, hogy amikor termelnek, akkor a termeléskori árat kapják meg és amikor fogyasztanak, akkor a fogyasztáskori árat fizessék. A legtöbb országban már réges-rég így megy, mégis vannak napelemek, mert ilyenkor arra ösztönzik az ingatlantulajdonost, hogy ne tegyen fel extra méretű napelemet, hanem csak annyit, ami maga el tud fogyasztani helyben.

És a lényeg: ilyenkor természetes piaci viselkedés limitálja a bővülést, mert ameddig negatív ára van a termeléskor a napelemes energiának, addig nem lépnek be új termelők a piacra.

--

Ha csak ~300 MW lenne éves szaldós, mint 2018-ban volt, akkor mindez kerülnek 20-30 milliárdba évente, amit vélhetően még a jelenlegi helyzetben is leszarna a kormány, de amikor 150-200 milliárdba kerül, az már egy saláta-költségvetésben is szabad szemmel látható pénz.

https://iotguru.cloud

"Nem kell kukázni, csak annyit kell tenni, hogy amikor termelnek, akkor a termeléskori árat kapják meg és amikor fogyasztanak, akkor a fogyasztáskori árat fizessék."

Értem, akkor csak azt kellene eldönteni, hogy akkor a napelemeseknek fizetett ár túl magas vagy a rezsicsökentett ár túl alacsony?

Egyszerre a kettő nem lehet, mert vagy a rezsicsökkentésen van veszteség, de akkor a napelemesnek kevesebbet kell fizetni, mint a piaci.

Vagy a napelemesnek túl sokat fizetnek, de akkor meg a rezsicsökkentett áron van extra profit.

 

Az sehogy sem jön ki, hogy ugyan az az ár egyszerre veszteséges amikor eladjuk meg azon is veszteség van ha megvesszük.

A te áramszámlád nem, de az export és az import jelentősen változik.

Megpróbálom másképp megfogalmazni, on demand virtuális gépeket árulsz, óránként számlázva az ügyfeleknek, a kormány kötelez arra, hogy 40 forintért áruld darabját óránként lakossági ügyfeleknek, de ahonnan te nagy mennyiségben veszed a gépeket, ott az ár óránként változik 0,01 és 10 dollár között, éppen mekkora igény van rá, de átlagban 0,1 dollár óránként, a céges ügyfeleknek kiszámlázod a valós költséget, keresel is valamennyit, ha nem is sokat. Ha a lakossági ügyfeleid nagyobb része viszont akkor veszi meg a virtuális gépet, amikor neked 10 dollárt kell fizetni és megszünteti, amikor neked 0,1 dollárnál olcsóbb, akkor igen hamar igen sok veszteséged lesz, pedig a lakossági ügyfeleid mondhatják, hogy az ő számlájuk mindig egyforma, nem követ az semmit, nem értik az egészet, hogy miről beszélsz.

És itt jön a bónusz: a szaldósoknak ezen felül ingyen kell adnod.

https://iotguru.cloud

Attól, hogy nincs szaldó, ugyanúgy importálni kell az áramot este hatkor.

Csak azért egyrészt fizetnek, a szaldós meg nem, másrészt pont a napelemes túltermelés miatt van ekkora különbség.

--

Én feladom: az éves szaldós napelemesek teljesen irrelevánsak az egész hálózat kapcsán, nem okoznak se veszteséget, se problémát, csak előnyük van.

https://iotguru.cloud

Van olyan, hogy virtuális erőműbe gyűjtik össze a kiserőműveket és akár a HMKE-t is. Így virtuális létrejön egy a rendszerirányítónak is látható teljesítményű kapacitás. A VE így kiegészítő energiát ad el vezérli a termelőket, elszámol a rendszerirányítóval, és szétosztha a nyereséget. Idehaza HMKE nem csatlakozhat VE-hez, az USA-ban pl. működik. Ez csak informatikai fejlesztés…

Idehaza HMKE nem csatlakozhat VE-hez, az USA-ban pl. működik.

Ott nincs rezsicsökkentés... :D

Van olyan, hogy virtuális erőműbe gyűjtik össze a kiserőműveket és akár a HMKE-t is. Így virtuális létrejön egy a rendszerirányítónak is látható teljesítményű kapacitás.

Itthon is cél, hogy ne az egyedi lakos szopjon azzal, hogy mikor érdemes termelnie és mikor nem.

Ez csak informatikai fejlesztés…

Nem mondod... :D

https://iotguru.cloud

Nekem ebből az nem jön ki, hogy mi legyen a túltermeléssel?

Lehet tervezni úgy is a napi menetrendet, hogy ne legyen túltermelés.

Még mindíg probléma, hogy a hálózat szar, még a bruttó elszámolást sem tudja átvenni. Ha nem így lenne, akkor szaldó és bruttó eészámolás is menne!

Lehet tervezni úgy is a napi menetrendet, hogy ne legyen túltermelés.

Oké, nézzünk konkrét példát, augusztus 20-án a maximális rendszerterhelés 5200 MW volt 21 órakor, amikor nem termelt napelem, a minimális rendszerterhelés 3800 MW volt 13 órakor, amikor ~3000 MW termelt. Levonjuk mixből a paksi ~2000 MW termelést, mert nem lehet állítgatni, levonunk ~750 MW fosszilist, mert primer frekvenciakövetésben vannak és/vagy távhőt szolgáltatnak, ennél kevesebbet nem tudnak termelni, marad mozgástér a megújulóknak ~1050 MW akkor, amikor ~3000 MW napelem termelne a hálózatra és ~500 MW a saját fogyasztás. Hogy oldod meg, hogy ne legyen ~1500 MW export, illetve ne legyen vesztesége az MVM-nek amikor augusztus 20-án a 13 órakor a villamos energia ára 13,25 EUR per MWh volt (nettó 5 forint per kWh) és ennyiért kellett eladni ~1500 MWh energiát és 21 órakor 140 EUR per MWh (53 forint per kWh) áron kellett importálni ~1500 MWh energiát a szaldós napelemek tulajdonosainak. Ez egy nap csak az éves szaldó miatt 80 millió forint veszteség és nem a téli 300-400 EUR per MWh árakkal számoltam, hanem azt, hogy aznap elhasználja a szaldós napelem tulajdonosa (ami az esetek nagy részében nem igaz).

Még mindíg probléma, hogy a hálózat szar, még a bruttó elszámolást sem tudja átvenni. Ha nem így lenne, akkor szaldó és bruttó eészámolás is menne!

Nem a hálózat a szar alapvetően, mert gyönyörűen kimegy az export az országból, hanem az, hogy nem ér össze a termelés és a fogyasztás és ez jelentős veszteséget jelent az államnak.

https://iotguru.cloud

Három dolgot nem veszel figyelembe:

1. Az elosztói engedélyesek nem kizárólag a tőzsdén kereskednek, így nem pillanatnyi árakat használnak.

2. A nagyfogyasztók a szabad(abb) piacon szerzik be az energiát, ők nem a 0.4kV-os hálózaton vételeznek.

3. Háztartásoknál nincs előre lekötött energia, egy technikai meghibásodás után is kieshet egy egy településrész a rendszerből.

Nem kell elhinni, de több konferencián elhangzott elosztói engedélyesek szájából, hogy a jelenleginél jóval több beépített PV kapacitást is le tudnak kezelni mint a jelenlegi, csupán az elmaradt fejlesztések akadályozzák a bővítést. A menetrend készítők számítási hibán belüli pontossággal tudják tervezni a napi menetrendet. Megfelelő informatikai eszközeik vannak erre vonatkozóan.

1. Az elosztói engedélyesek nem kizárólag a tőzsdén kereskednek, így nem pillanatnyi árakat használnak.

Irreleváns az export kapcsán.

2. A nagyfogyasztók a szabad(abb) piacon szerzik be az energiát, ők nem a 0.4kV-os hálózaton vételeznek.

Ez is irreleváns.

3. Háztartásoknál nincs előre lekötött energia, egy technikai meghibásodás után is kieshet egy egy településrész a rendszerből.

Ez is irreleváns.

--

Szóval mutass egy augusztus 20-ra egy olyan menetrendet, amivel nincs export, mert onnan indultunk, hogy "Lehet tervezni úgy is a napi menetrendet, hogy ne legyen túltermelés."

Nem kell elhinni, de több konferencián elhangzott elosztói engedélyesek szájából, hogy a jelenleginél jóval több beépített PV kapacitást is le tudnak kezelni mint a jelenlegi, csupán az elmaradt fejlesztések akadályozzák a bővítést.

Fizikailag le tudja kezelni a hálózat, pénzügyileg nem kezelhető, hogy a túltermelés negatív árral jár.

A menetrend készítők számítási hibán belüli pontossággal tudják tervezni a napi menetrendet. Megfelelő informatikai eszközeik vannak erre vonatkozóan.

Tudom, ilyen informatikai projekten dolgozom épp, onnan tudom, hogy tipikusan nem a hálózat a szűk, hanem a fogyasztás és a termelés nem találkozik össze.

https://iotguru.cloud

Azért azt nyilván tudod, hogy az augusztus 20.-ai példádban a 3000MW PV termelés nek a HMKE termelés volt a kissebb része, a nagyobb rész a napelemparkok fedték le. Na azokat le lehetne szabályozni, ha lenne rá politikai akarat. Amúgy szerencsésebb lenne épített területekre telepíteni PV-ket.

Azért azt nyilván tudod, hogy az augusztus 20.-ai példádban a 3000MW PV termelés nek a HMKE termelés volt a kissebb része, a nagyobb rész a napelemparkok fedték le. Na azokat le lehetne szabályozni, ha lenne rá politikai akarat. Amúgy szerencsésebb lenne épített területekre telepíteni PV-ket.

Kb. ugyanannyi volt a HMKE és napelempark, lévén ezek most kb. 2000-2000 MW körül állnak, viszont az napelemparkok már úgy szerződnek, hogy lelövik őket, ha túltermelés van, sőt, már egy éve csak 30% akkumulátor kapacitással lehet csatlakozni a hálózathoz utility scale rendszerrel.

Várom továbbra is a menetrendet, amivel nincs túltermelés, mert a mérések és a fizika szerint jelenleg nincs ilyen.

https://iotguru.cloud

napelemparkok már úgy szerződnek, hogy lelövik őket, ha túltermelés van

A HMKE-t is lelövik ha túltermelés van.

Várom továbbra is a menetrendet,

Miért várnál tőlem menetrendet? Én sem elosztói engedélyes nem vagyok, sem alaperőmű, de még csak kiegyenlítő energiát sem árulok.

A HMKE-t is lelövik ha túltermelés van.

Nem lövik le, csak a lokális túltermelésnél állnak le, amiből viszonylag kevés van a hálózaton, ha lelőnék, akkor nem lenne negatív energiaárnál is exportálás... de van. Az elmélet és a gyakorlat itt nem ugyanaz, ez nem az az ország, ahol leállítják központilag a napelemeket, ha szükséges, akkor se, ha az inverter ezt technikailag tudná.

Miért várnál tőlem menetrendet? Én sem elosztói engedélyes nem vagyok, sem alaperőmű, de még csak kiegyenlítő energiát sem árulok.

Mert azt állítottad, hogy megoldható. Holott nem oldható meg.

https://iotguru.cloud

Bocs a hülye kérdésért: miért nem teszik?

Ha benne is lenne a szerződésedben, akkor se teszik, mert nincs rá kész rendszer, amivel lehetne. Viszont készül a hozzá tartozó rendszer.

Számomra sokkal elfogadhatóbb, ha délben visszább veszik az inverterem ha gond van, minthogy visszamenőleg szerződést módosítsanak.

Mind a kettő szerződésmódosítással jár és a jelenlegi dolog nem visszamenőleges szerződésmódosítás, mert a szerződésedben sehol nincs leírva, hogy 10 évig éves szaldóban maradsz. Az egy politikai ígéret volt, mint sok egyéb nem teljesített politikai ígéret.

https://iotguru.cloud

Oké, de az inverter korlátozás esetén legalább a problémát orvosolják szarkeverés helyett.

 

Van egy túltermeléses probléma: a HMKE-k visszavágása erre megoldás ad.

A havi szaldó erre hogyan ad megoldást? Kevesebb lesz tőle a nyári túltermelés?

 

Ha egy problémára olyan megoldást adsz, ami az ég világon semmit sem orvosol, no az a politika.

Oké, de az inverter korlátozás esetén legalább a problémát orvosolják szarkeverés helyett.

Oké, de neked abban mi a jó, hogy áprilistól szeptemberig minden nap 10-15 óra között nulla a termelésed?

A havi szaldó erre hogyan ad megoldást? Kevesebb lesz tőle a nyári túltermelés?

Két külön probléma van, az egyik fizikai, amivel nem lehet több termelést a hálózatra tenni, mert nincs elég fogyasztó, a másik pénzügyi, hogy kurva sokba kerül az éves szaldót fenntartani 2000 MW teljesítményű termelővel. A havi szaldó ezt a pénzügyi problémát oldja meg jelentős részben.

A nyári túltermelés kezelése a bruttó elszámolás lesz, ahol be tudod állítani, hogy milyen forint per kWh alatt nem termelsz, mert nem éri meg.

Ha egy problémára olyan megoldást adsz, ami az ég világon semmit sem orvosol, no az a politika.

Hát igen, a politika juttatta ide a dolgokat, de erre most nincs politikai megoldás. Ezt fizikailag és gazdaságilag kell kezelni. Mind a kettő fájdalmas.

https://iotguru.cloud

> Oké, de neked abban mi a jó, hogy áprilistól szeptemberig minden nap 10-15 óra között nulla a termelésed?

Miért lenne nulla? Azért mert a naperőműveket nem korlátoznák ugyanígy? Lennének csókosok, akikre más szabály vonatkozna?

Vagy importálnák egyenlőbb országokból, ahelyett, hogy tőlünk vennék át?

Miért lenne nulla? Azért mert a naperőműveket nem korlátoznák ugyanígy? Lennének csókosok, akikre más szabály vonatkozna?

Mert ennyi fér a rendszerbe export nélkül, amit írtam is: augusztus 20-án a rendszerterhelés 3800 MW volt 13 órakor, amikor ~3000 MW napelem termelt. Levonjuk mixből a paksi ~2000 MW termelést, mert nem lehet állítgatni, levonunk ~750 MW fosszilist, mert primer frekvenciakövetésben vannak és/vagy távhőt szolgáltatnak, ennél kevesebbet nem tudnak termelni, marad mozgástér a megújulóknak ~1050 MW akkor, amikor ~3000 MW napelem termelne a hálózatra és ~500 MW a saját fogyasztás. Szaturálódott a hálózat napelemekkel, lehetett tudni 3-4 éve, hogy ide jutunk.

https://iotguru.cloud

Ki a fenét érdekelnek a MAVIR belső dolgai?

10-15 között láthatóan a fogyasztásom nem nulla, ahogy a szomszédomé sem az. Hogy lesz ebből komplett leállás?

Íme a kép:

https://drive.google.com/file/d/1L6Cu9q5__NnDzTPfc28c3VgXnxitAc3D/view?…

 

A csókosok piacot akarnak szerezni? Az egész történet arról szól, hogy egyes oligarchákat zavar Pista bácsi napeleme, mert elveszi tőlük a pénzt?

Szerencsére mások már megtették, és pont erre jutottak, hogy déli oldal ha maximalizálni akarsz, de ha napközben túltermelés van, akkor kelet-nyugat jobb lehet, mert akkor is/még van mikor otthon vannak a népek (cserébe persze az össztermelés az kevesebb lesz 15-20%-val)

Web, Domain, Tárhely

Szerencsére mások már megtették, és pont erre jutottak, hogy déli oldal ha maximalizálni akarsz, de ha napközben túltermelés van, akkor kelet-nyugat jobb lehet, mert akkor is/még van mikor otthon vannak a népek (cserébe persze az össztermelés az kevesebb lesz 15-20%-val)

És ezért a ..... országban minden napelemet így tájoltak. Melyik ország szerepel a kipontozott helyen?

https://iotguru.cloud

> cserébe persze az össztermelés az kevesebb lesz 15-20%-kal

Dél-Kelet, Dél-Nyugat paneleim vannak. Télen látom, ahogy a ház körül elmegy a nap.

Vagy az egyik panelcsoportot világítja meg a nap, vagy a másikat.

 

Összességében 5% kiépítés vesztesége. Ez úgy áll össze, hogy nyáron 1%, télen meg 30-40%.

Minthogy télen egyébként sem termelsz lószart sem, így az ekkor keletkező brutális veszteség már igazán föl sem tűnik a végeredményben.

Mert azt állítottad, hogy megoldható. Holott nem oldható meg.

Szerintem te a teljes szakma azon felével vitatkozol, akik egyetemi katedrákon szemrebbenés nélkül oktatják, hogy megoldható. Kár hogy a legtöbb villmos energetikával foglalkozó szakember a BME-VIK és az OE-KVK -ról hibás ismeretekkel kerül ki a MAVIR-hoz és a engedélyes elosztókhoz terepi munkára. Egy valamit nem lehet elvitatni, hogy a menedzsmentek nagyon ragaszkodnak a meglévő rendszerhez, mert a fejlesztések beruházás igényesek.

Szerintem te a teljes szakma azon felével vitatkozol, akik egyetemi katedrákon szemrebbenés nélkül oktatják, hogy megoldható.

Mutass kérlek egy ilyen oktatóanyagot, ami lekezeli a példabeli huszadikai helyzetet a menetrendkövető erőművekkel. Megvárom itt.

Kár hogy a legtöbb villmos energetikával foglalkozó szakember a BME-VIK és az OE-KVK -ról hibás ismeretekkel kerül ki a MAVIR-hoz és a engedélyes elosztókhoz terepi munkára. Egy valamit nem lehet elvitatni, hogy a menedzsmentek nagyon ragaszkodnak a meglévő rendszerhez, mert a fejlesztések beruházás igényesek.

Leírom ismét, hogy ilyen projekteken dolgozom és azt látom, hogy a hálózat oldalán a szakmabeliek nem osztják a napelemes cégek optimizmusát a téren, sőt. Ezek a dolgok nem menedzsmenttől jönnek, hanem a szakmai területről és most visszamegyek a Mavir egyik felügyeleti réndszerén dolgozni, délután újra leszek, addig írjatok még faszságokat... :D

https://iotguru.cloud

Mutass kérlek egy ilyen oktatóanyagot, ami lekezeli a példabeli huszadikai helyzetet a menetrendkövető erőművekkel. Megvárom itt.

Miért gondolod, hogy egy-egy oktató szellemi terméke szabadon publikálható?

Leírom ismét, hogy ilyen projekteken dolgozom és azt látom, hogy a hálózat oldalán a szakmabeliek nem osztják a napelemes cégek optimizmusát a téren, sőt.

Azt esetleg leírnád, hogy mégis milyen területen? Mert ha jártál már erőműben, de informatikai projekten dolgozol akkor nincs értelme az egész diszkurzusnak! 

Ezek a dolgok nem menedzsmenttől jönnek, hanem a szakmai területről

Még egyszer leírom, amit már sokan leírtak. Ha beruházások történnének, pl tárolókapacitások kiépítésére, akkor az energiatárolás megoldott lenne. Ha geothermikus energiahasznosítására is lenne akarat, akkor nem orosz gázégetéssel kéne fedezni a téli energiszükséglet jelentős részét!

most visszamegyek a Mavir egyik felügyeleti réndszerén dolgozni

Szóval nem vagy szakmabeli, informatikai projekteken dolgozol.

Miért gondolod, hogy egy-egy oktató szellemi terméke szabadon publikálható?

Mert az egyetemi előadások publikusak.

Azt esetleg leírnád, hogy mégis milyen területen? Mert ha jártál már erőműben, de informatikai projekten dolgozol akkor nincs értelme az egész diszkurzusnak! 

Nem tudom, hogy jön ide, de egy évet voltam erőműben gyakorlaton, viszont most olyan informatikai projekteken dolgozom, ami pont erről a tárgybeli témáról szól, annak problémáiról és a megoldásáról.

Még egyszer leírom, amit már sokan leírtak. Ha beruházások történnének, pl tárolókapacitások kiépítésére, akkor az energiatárolás megoldott lenne. Ha geothermikus energiahasznosítására is lenne akarat, akkor nem orosz gázégetéssel kéne fedezni a téli energiszükséglet jelentős részét!

Leírhatod, csak nálunk gazdagabb országban sincs ezekből semmi még és a jövőbeli feltételes mód nem oldja meg a jelen problémákat.

Szóval nem vagy szakmabeli, informatikai projekteken dolgozol.

Igen, az a helyzet, hogy a (háztartási) napelemek és háztartási nagyfogyasztók mérések alapján történő célzott és egyedi teljesítményszabályozása és/vagy ki-be kapcsolása nagyrészt egy informatikai projekt. :D

https://iotguru.cloud

Kérdés:

A telepítés után pár nappal az inverteremen egyenletesen kezdett sütni a nap.

https://drive.google.com/file/d/1bDD3CwIibRLVj31eY3k0Mu4XE6QWr-Oe/view?…

Utána magától megoldódott a probléma, többet ilyen nem fordult elő.

A "szakemberek" is néztek, mint a moziban.

 

Lehetséges, hogy az EON kipróbálta, hogy távolról vissza tud-e szabályozni?

Utána sikerrel konstatálta, hogy lehetséges és hagyta a rendszeremet a fenébe?

Nekem ebből az nem jön ki, hogy mi legyen a túltermeléssel? A háztartások olyan időszakban termelnek, amit többnyire nem tudnak felhasználni.

Tárolni kell! Miért akarunk Paks 2-t venni? Miért nem építünk tárolókapacitást az árából? Miért van Paks szomsédságában naperőmű parkja az MVM-nek? Miért nem elsősorban az épített környezetre telepített pl. HMKE termelőket hozzák előnybe, és miért a nagy napelem parkokat!?

Nem a túltermelést. És mondjuk a inverter alatt egy 50kWh-s LiFePo4 tárolóban.

Ki fogja fizetni?

Ausztria?

Kérdezed vagy mondod? Mennyi az akkumulátor kapacitásuk? Mert felduzzasztott víz hegyvidéken más, mint síkban. Csak összevetésül: a Tisza tóban 11 méter a legnagyobb szintkülönbség, ~ 2 GWh energiát lehet benne tárolni, de ennyi nem gyűlik benne össze naponta, ez nyáron 1-2 hét alatt gyűlik fel, ha szivattyúzni akarod, akkor kettő tó kell. És nem kicsi a Tisza tó.

Ezen túl most van szopás, lehet álmodozni, hogy mit lehet csinálni 5-10-20 év múlva vagy kellett volna 5-10-20 éve, ha a jelen problémát kell megoldani. Ha lesz tárolás, akkor lehet majd telepíteni napelemet, jelenleg szaturált a hálózat, tárolás nélkül nincs továbblépés.

https://iotguru.cloud

Igen Ausztriában van támogatás tároló telepítésére, és még a szennyvízből is fűtési energiát nyernek. Népszerű az elgázosító kazán, pellet kazán használata. Olyan szigeteléseket használnak amiről mi még nem is álmodunk. Támogatás, követelmény egyszerre van jelen.

Ez mind bullshit, mennyi villamos energiát tárolnak akkumulátorban, ez a kérdés. Tudod, onnan indultunk, hogy legyen Paks2 helyett akkumulátor, erre kellene mutatnod valami kész projektet. Vagy akár csak a felét, harmadát, tizedét. Ha nálunk gazdagabb országokban sincs ilyen kapacitású akkumulátoros tárolás, pedig szükségük lenne rá, akkor ez egy földtől elrugaszkodott álom csupán.

https://iotguru.cloud

Az, hogy nincs, nem jelenti azt, hogy nem lehetséges.

Sehol nem írtam, hogy nem lehetséges, arra kérdeztem rá, hogy hol van projekt, ahol megépítették vagy ahol épp megépítik. Általában nem jó elsőnek lenni ilyen drága dolgokban, főleg, ha az ország épp le van égve anyagilag és epekedve várja a segélyt.

Talán azért nincs náluk, mert nem volt szükséges nekik.

Igen, csak nálunk probléma a tárolás, olyan országokban, ahol már pár éve is negatív árak voltak és ugyanakkor sokkal több pénzből gazdálkodnak, ott nem volt még szükséges, fel se merült. :D

Nem mindenki napos alföldi ország hegyek és tenger nélkül. Ja meg SZET lehetősége nélkül.

Igen, nyilván, mindenki másnak sokkal jobb, csak nekünk szar, de ugyanakkor mi vagyunk a legjobbak. Amúgy ezeknek mi köze van az akkumulátoros tároláshoz?

https://iotguru.cloud

( p2pking | 2023. 08. 29., k – 23:34 )

Irtam mar, hogy mertektelenul csodalkozom ennyi a hulye magyarorszagon, de leginkabb barhol egy masodpercre is hisz es vagy azt csinalja amit a kormany javasol ?

Szamtalanszor bebizonyitottak, hogy beszopatjak vele. Magyar meg minden alkalommal megeszi. Elore tervezni. Itt. lol.

En mar rohogok. Foleg, hogy elkezdtek a legalabb 6 forintert atveszik. Na ja egy tolvonassal megvaltoztatjak mondjuk tozsdei arra, aztan majd az ugyfel fizet a betaplalasert. A legjobb.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Mindig mást szívatnak, sohasem tudhatod előre, ki lesz épp' soron.
Most kell a pénz, de nagyon...

Az energia tavaly télen nagyon fájt, most igyekeznek előre menekülni.
Kérdés, H-tarifát pl. békén hagyják-e.
(Mondjuk a hőszivattyúsok egy részét a napelemmel már, úgy tűnik, visszaállítják gázra, rosszabb esetben fára - ahol lehet -, talán nem kellene rátenni még egy lapáttal.)

...de valószínűsítem, hogy az állampapírból is szívatás lesz, azt is nagy erőkkel nyomták az emberek arcába.

Hosszútávra tervezni itthon nem lehet.

Célszerű viszont valamilyen formában jelezni az elégedetlenséget, mert még azt hiszik, ez is milyen simán ment...

Egyébként szerintem nem 6 Ft az átvételi ár, hanem valami 5 Ft alatti összeg, de nem tudom pontosan.

Továbbá az is lekommunikálható lehet, hogy ideiglenesen (mármint nem ideiglenes véglegesre gondolok, ahogy szokták) felfüggesztjük a szaldót a téli időszakra bizonyos fogyasztásértéken túl, az energiaárak várható emelkedése miatt.

...és lehet kezdeményezni egyeztetéseket, hogy milyen forgatókönyveket kellene figyelembe venni.
pl. opció-e a gáz adott helyen (és azzal mennyire kell spórolni) vagy nincs is alternatívája az elektromosságtól függő fűtésnek

Persze azt nehéz megmagyarázni, hogy üres az államkassza, sok pénzt visz el a "rezsicsökkentés", és most kapkodnunk kell, honnan szerezzünk pénzt, hogy legalább a "nekünk" fontos dolgokat finanszírozzuk.

Igen, kommunikálni kellene a közeggel, ami felett a döntést hozzák, ahogy az normális helyeken szokás.

Ez EU 2016-ban hozott javaslatot, egyeztetve az iparági szereplőkkel, kormányokkal, ami 2018-ban lépett hatályba és előírta, hogy 2024-től ne lehessen új telepítésekre éves szaldót alkalmazni. Magyar kormány mit csinál? 2023 őszéig gyakorlatilag semmit, aztán bedugja a botot a bicikliküllők közé, akkorát esik, hogy a Holdról is látni, majd felkiált, hogy a köcsög EU miatt van! :D

https://iotguru.cloud

( uid_16401 | 2023. 08. 29., k – 23:42 )

Szerkesztve: 2023. 08. 29., k – 23:57

-

( uid_17626 | 2023. 08. 30., sze – 08:19 )

A jegyzőkönyv kedvéért: Szerintem a jövőben további szigorítás lesz a témában, vagyis nem havi elszámolás lesz, hanem napközbeni (pl.:15 perces). Ennek oka, hogy a napelem értékesítés/üzemeltetés új stratégiát fog kialakítani, ami újabb problémát fog okozni. Ez a dolog elkerülhetetlen, mivel a PV nem tud egyenletesen termelni, amiatt az elszámolási intervallum értéke akármiben (másodpercben/percben/órában) közelíteni fog a nullához.

vagyis nem havi elszámolás lesz, hanem napközbeni (pl.:15 perces).

Miért bonyolítanák ennyire el? Az import megy ~70Ft/kWh-al, az export meg -5Ft/kWh-al, aztán kész.

A jgyzőkönyv kedvéért: ha Paks II árát hálózat fejlesztésre, és PV támogatásra költenénk, akkor milyen fasza energiafüggetlenséget lehetne létrehozni. Jah csak fizikailag nincs annyi ellopható pénz ebben a szenárióban!

Azt hiszem lemaradtál, tavaly októbertől már ez van az új telepítésekre.

A szaldóról havi szaldóra váltás az kvázi visszamenőleges hatályú. Elvileg ugye 10 évig legalább meg kellett volna maradnia a telepítés után, illetve most ugyanez igaz a havi szaldóra, hogy elvileg 10 évig meg kellene maradjon. Az új belépőknek meg mind bruttó elszámolás van.

Megvolt. Még nincs az amiről írtam, de szerintem elkerülhetetlen, a piac törvényeit sokáig nem lehet rendelettel visszatartani.

Hogy a kormány balfasz volt-e? Nézzük, van egy EU-s cél/vállalás, valamint egy szívesen meghallgatott ígéret az ingyen áramra. A kormány erre könnyen felül, sokkal nehezebb elmagyarázni az embereknek, hogy fenntarthatatlan. Mindenki lehet, hülye a saját pénzén, én sem költenék rá, hogy ez megszűnjön. Ha ez kell neki, akkor nesze. Főleg, hogy közben a vállalást is elősegíti. Aki zöld annak úgysem a pénz számít, aki meg kommunista az legalább most kiélvezi hozzájárulását a közöshöz. 

Politikai ígéret volt, ami tavaly a közlönybe is bekerült, opciós 2024. januári kivezetéssel, amit végül félig meddig be is váltottak. Most ismét van egy politikai ígéret a 10 évig havi szaldóban maradásra, de csak a már telepítetteknek (engedélyezetteknek), az új belépőknek csak a bruttó marad.

( Csab | 2023. 08. 30., sze – 11:16 )

Menet közben:

 

A dühös reakciók után a Portfóliónak válaszoló Energiaügyi Minisztérium megígérte, hogy azért figyelembe fogja venni a már végrehajtott és megkezdett napelemes beruházásoknál az érintett családok érdekeit, és dolgozik a szabályok finomhangolásán, hogy még „a jövőbeli fejlesztések megtérülését is” lehetővé tegye.

https://telex.hu/gazdasag/2023/08/29/egy-kis-remenysugar-a-napelemesekn…

 

Fordítanék: megszorulunk anyagilag, ezért államosítjuk a bankbetétek felét. Ugye kitör a balhé, ezután megnyugtatják a betéteseket, hogy 3% államosítással is megelégednek.

Egy ideje ebben formában traktálják a választópolgárok idegeit.

( yoursoft | 2023. 08. 30., sze – 15:06 )

Azt hiszem ez a cikk még nem szerepelt itt:
https://villanyautosok.hu/2023/08/30/tenyleg-brusszel-miatt-kellett-elt…

Azaz az EU-s előírás csak ennyit mond ezen a linken: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/HTML/?uri=CELEX:32019L09…

Azok a tagállamok, amelyek olyan meglévő rendszereket alkalmaznak, amelyek nem külön számolják el a hálózatba táplált és a hálózatból kivett villamos energiát, 2023. december 31-ét követően nem biztosíthatnak új jogokat e rendszerek keretében. A meglévő rendszerek hatálya alá tartozó felhasználók számára mindenféleképpen biztosítani kell annak lehetőségét, hogy bármikor olyan új rendszert válasszanak, amely a hálózati díjak kiszámításának alapjaként külön számolja el a hálózatba betáplált, illetve a hálózatból fogyasztott villamos energiát.

https://energy.ec.europa.eu/topics/renewable-energy/financing/support-s…

 

unannounced or retroactive changes to support schemes should be avoided as they undermine investor confidence and prevent future investment

 

Gugli fordító:

el kell kerülni a támogatási rendszerek előre be nem jelentett vagy visszamenőleges módosításait, mivel ezek aláássák a befektetői bizalmat és megakadályozzák a jövőbeli beruházásokat

 

A Fidesz nem guglival fordít. :)

Hát, az kevés lesz az RFC szerint:

   SHOULD   This word, or the adjective "RECOMMENDED", mean that there
   may exist valid reasons in particular circumstances to ignore a
   particular item, but the full implications must be understood and
   carefully weighed before choosing a different course.

szerk, ill hát ez inkább ez:

   SHOULD NOT   This phrase, or the phrase "NOT RECOMMENDED" mean that
   there may exist valid reasons in particular circumstances when the
   particular behavior is acceptable or even useful, but the full
   implications should be understood and the case carefully weighed
   before implementing any behavior described with this label.

Mondjuk ugyanaz pepitában.

A "should be avoided" kifejezést te mire fordítanád?

Azt jelenti, hogy kerülni kell (kerülendő-nek írták fent) - ezzel a fordítással mi a baj?

Semmiképpen nem úgy fordítanám, hogy ajánlott kerülni, maximum erősen ajánlott kerülni, de alapjában véve a mondatszerkezet tiltó és nem megengedő.

( nns v | 2023. 08. 30., sze – 15:53 )

Szerkesztve: 2023. 08. 30., sze – 15:54

Amiről nem láttam leírást sehol csak ment az elégedetlenkedés, hogy ez szerződésileg hogyan fog megváltozni a HMKE tulajdonosk felé.

Annak idején a termelői nyilatkozatban nyilatkoztam, hogy

A közcélú elosztó hálózatba betáplált villamos energia vonatkozásásban a szaldó elszámolást a területileg illetékes egyetemes szolgáltatóval, vagy a villamosenergia-kereskedővel a villamosenergia-vásárlási szerződés érvényességi ideje alatt igénybe veszem.

Fel fogják mondani a szerződésemet még idén és 24 jan 1-től egy új szerződést kötnek velem? (vagy megpróbálnak egyoldaúan számomra hátrányos változást bevezetni a jelenlegibe?)

Ja csak én lakossági ügyfél vagyok rezsicsökkentéssel védve :)

HMKE előtt havi átalányt fizettem évi egyszeri leolvasással.

A leolvasás HMKE eseten ugyanúgy évi egy maradt (sőt még a napja is ugyanaz) csak a szaldó jött be. (és nem az átalány fogyasztást hasonlították a ténylegeshez, hanem az export/import szaldót)

Jelenleg hiába van okosmérőm leolvasó ember jön vagy nekem kellene az óraállást diktálnom. Most majd havonta jön az ember vagy az okosmérőről gyűjtött adat (amiben azért vannak kiesések - látom a távleolvasási portálon) hirtelen megfelelő lesz számlázáshoz is? Esetleg havonta diktálhatok és ezt minden HMKE tulaj a hónap azonos napján megteszi!?

( khiraly | 2023. 08. 31., cs – 09:35 )

Valahol meg lehet pontosan talalni, hogy mit takar a havi szaldo es mit takar a brutto elszamolas?

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Valahol meg lehet pontosan talalni, hogy mit takar a havi szaldo es mit takar a brutto elszamolas?

Idéznék a nyitó posztomból: "A részletek ősszel, de szerintem - a kormány több éve ismert "jó" szokása szerint - december 31-én 23 óra 53 perckor fog kikerülni a Közlönybe az, hogy január elsején 0 órától mi lesz... és a Közlöny nem lesz elérhető reggel hatig."

Ennek ellenére a havi szaldó ugyanaz lesz, mint az éves szaldó, csak havonta. Az, hogy konkrétan kikre fog vonatkozni, az majd szerintem november-decemberben fog eldőlni az akkori energiaárak és költségvetési helyzet ismeretében, mert ez szimpla pénzügyi probléma, évente 150-200 milliárd ezen jelenleg a MVM vesztesége.

A többiekre az iparági pletyka az, hogy a bruttó elszámolás negyedórás alapon aktuális piaci ár alapján fog történni, aki vissza akar termelni bruttó elszámolásban, azok kikerülnek az egyetemes szolgáltatásból és szabadon dönthetnek, hogy mikor termelnek.

https://iotguru.cloud

A többiekre az iparági pletyka az, hogy a bruttó elszámolás negyedórás alapon aktuális piaci ár alapján fog történni, a

 

Na jo-jo, de fazisonkent?

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Na jo-jo, de fazisonkent?

Tudtommal most is összegződik a három fázis a szaldós órán, vagyis, ha termel az inverter 3-3-3 kW teljesítménnyel és neked például 0-0-6 kW a terhelésed, akkor ugyanúgy 3 kWh termelés kerül például óránként elszámolásra, mintha 2-2-2 kW lenne a fogyasztásod. Tehát ugyanúgy szaldó lesz, csak negyed órás.

https://iotguru.cloud

Tudtommal most is összegződik a három fázis a szaldós órán

 

Ha ez igy van,akkor az tenyleg nagy technikai baki, mert akkor mindenkinek meg egyszer ki kell fizetni az okos mérőóracserét egy okosabb mérőórára, amelyik mar fazisonkent tudja kuldeni a fogyasztas/termeles adatokat,

hogy ez a napelemkulak-uldozes egy teljes kort irhasson le.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ha ez igy van,akkor az tenyleg nagy technikai baki, mert akkor mindenkinek meg egyszer ki kell fizetni az okos mérőóracserét egy okosabb mérőórára, amelyik mar fazisonkent tudja kuldeni a fogyasztas/termeles adatokat, hogy ez a napelemkulak-uldozes egy teljes kort irhasson le.

Alapvetően a negyed órás mérés a lényeg, mert pénzügyileg ez fáj a legjobban. Az, hogy melyik fázison mennyit küldesz be vagy melyiken fogyasztasz, az a hálózat szempontjából nagyrészt mindegy.

https://iotguru.cloud

az a hálózat szempontjából nagyrészt mindegy.

 

El kene donteni, hogy most akkor budos kulakot keresunk, vagy sem.

Szerintem nezzunk be minden ko ala.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

El kene donteni, hogy most akkor budos kulakot keresunk, vagy sem.

Meg kellene érteni, hogy kettő probléma van:

a, fizikai probléma, hogy nem ér össze a termelés és a fogyasztás, ami gondot okoz az elektromos hálózatnak,

b, pénzügyi probléma, hogy az éves szaldósok egy kanyi fillért nem fizetnek, ellenben amikor olcsó az energia, akkor termelnek, amikor meg drága, akkor fogyasztanak.

--

Az, hogy melyik fázison mikor termelsz és fogyasztasz, az most sem probléma, nem volt probléma és nem lesz probléma, te hoztad be valami hülye okból kifolyólag.

https://iotguru.cloud

Ez mind igaz, csak ugye a kormány támogatta őket abban, hogy a nyári túltermelésből télen elektromosan fűtsenek.

Ha hülye vagy és bebuksz, hát oké. Ha a kormány arra buzdít, hogy legyél hülye, utána bebuksz, ezután még ki is oktat, nos az kevésbé oké.

 

Ugye a 100%-os napelempályázatban is benne volt a nyílászáró csere, meg a fűtés hőszivattyúra cserélése, amit 5kW-os napelemmel ellensúlyoznak.

Végülis 150kWh-val télen havonta ki tudsz fűteni egy 20nm-es szobát. Ez 200W folyamatos termelés, hőszivattyúnál 600W-nyi leadott energiát jelent.

Nem fogsz megfagyni, csak nem kell minden szobát kifűteni. Ez a kitétel maradt ki a pályázatból.

:)

Ha a kormány arra buzdít, hogy legyél hülye, utána bebuksz, ezután még ki is oktat, nos az kevésbé oké.

A kormány arra buzdított, hogy legyél energiahatékony. Csak sokan nem energiahatékonyak akartak lenni, hanem simán nyerészkedni akartak ezzel az egésszel, ezért megy most a nagy felhördülés, hogy jajmilesz, nem térül meg a napelem-befektetés.

Mert befektetésként kezelte a napelemet, egy pénzügyi eszközként, és nem energiahatékonyság/energiafüggetlenségi beruházásként.

Nem arról van szó, hogy a kormány arra buzdított, hogy légy hülye. Egész egyszerűen az emberi kapzsiság megint diadalmaskodott a józan ész felett.

Tudod, olyan ez, mint a XIX. századi Indiában: elszaporodtak a kobrák. A brit tartományúr pénzt ajánlott azért, ha valaki kobrát fog és leadja a tetemét. Erre mit csinált a sok okos indiai: nekiálltak kobrát tenyészteni, hogy majd jól megszedik magukat ezen. A britek ezt persze már nem tudták finanszírozni, megszüntették a rendszert, az indiaiak meg elengedték a tenyésztett kobrákat. Az eredmény: sokkal több kobra volt, mint az intézkedés előtt. Mind azért, mert az indiai parasztok úgy gondolták, majd jól túljárnak mindenki eszén és nyerészkednek. Végül saját magukat szívatták meg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Perverse_incentive

Egész egyszerűen arról van szó, hogy másra használták a magyar futballokos emberek a napelemeket, meg a támogatást, mint ami a célja volt. A cél az energiahatékonyság, sokan meg erre szarnak, csak a nyerészkedés miatt csinálták. Most meg, hogy már nem lehet nyerészkedni (cserébe az energiahatékonyság megvan), sír a szájuk.

Az, hogy melyik fázison mikor termelsz és fogyasztasz, az most sem probléma, nem volt probléma és nem lesz probléma, te hoztad be valami hülye okból kifolyólag.

 

Szerény meglátásom szerint itt most bűnbak keresés folyik. Ahhoz pedig minden lehetséges fogódzó kell.

 

Ha igazán meg akarjuk szivatni a napelemkulakokat, akkor fazisonkent bontsuk szét a termelést-fogyasztast. Amit termelt azért adjunk 5Ft-ot, amit fogyasztott azert kerjunk 70 Ft-ot.

 

Ha volt penze napelemre, akkor legyen penze erre is. Fizessenek a gazdagok!

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A fázisonkénti számlázáshoz mérőórát kellene cserélni.

Mi a gond:

- egyrészt amper pontossággal méri csak az áramot: 1A, 2A, 3A

- másrészt rohadtul semmit nem mond el az, hogy hány amper megy a vezetéken, mert a teljesítmény még bőven lehet nulla (fázis függvényében)

Magyarul fázisonként kellene teljesítményt mérni, erre pedig a jelenlegi 3F óra alkalmatlan.

Áramot biztosan pontosabban mér, az adatszolgáltatás van kerekítve - gondolom, amolyan hanyagságból...
Sokkal komolyabb dolgokat mér (valós termelés/fogyasztás és meddők), ezek meg kell, hogy legyenek fázisonként - más kérdés, hogy nem volt szempont, nem volt szükség ezeknek a fázisonkénti átadására.

Számlázás szempontjából "bőven elég", ha együtt méri a fázisokon mindkét irányt (fogyasztás és termelés), az egyes fázisokon történő irányoknak megfelelően - ezt meg is teszi, sőt, pontosan ezt teszi.
Ha nagyon szívatni akarják a lakosságot, akkor a meddőket is idővel fel fogják számolni nekik, ahogy cégeknél szokták.

Egyébként érdekes, hogy egyes fogyasztásmérők (nem szolgáltatóiról beszélek) RS485 kommunikációjából olykor szintén hiányoznak a fázisonkénti fogyasztásadatok, míg fázisonkénti teljesítmények és áramok jellemzően megvannak - időnként több harmonikus-torzítás is lekérdezhető, úgy, hogy fázisonkénti fogyasztásadat nem volt fontos...
...és van olyan mérő, ahol szépen megvan az összes érték fázisonkénti bontásban is, termelésre és meddőkre is külön-külön.

...ő...

Egyrészt nem tudom, mennyiben különböznek a szolgáltatói mérők működés terén, ill. a "szaldós óra" jelent-e plusz kritériumot, de a nálunk felszerelt mérő úgy működik, hogy ugyan egy-egy fogyasztás-/termelésértéket közöl, de külön-külön figyelembe veszi a fázisonkénti termeléseket és fogyasztásokat.
Tehát -3;-1;5 kWh esetén a termelés 4, fogyasztás pedig 5 kWh-val fog nőni.

A fenti példádban 3-3-3 kW teljesítmény mellett 0-0-6 kW egy óra alatt 3 kWh fogyasztás lesz, ez rendben.
Ha 2;2;2 kW a fogyasztás és -3;-3;-3 kW a termelés, abból a mérőóra -1;-1;-1 kW termelést lát - a többit elfogyasztod (fizika).
Ha 0;0;6 kW a fogyasztás és -3;-3;-3 kW a termelés, akkor a szolgáltató -3;-3;3 kW értékeket lát - egy óra alatt ebből lesz 6kWh termelés és 3 kWh fogyasztás.

Ha ezt 15 percenként előjelesen összegzik és azt számlázzák, akkor rendben.
Ha szimplán a két értéket nézik plusz számolás nélkül, akkor megszívatják azokat az ügyfeleket, akikre "ráerőltették" a három fázist.

Igen, szaldós elszámolásnál lehet ez a helyzet, de mondjuk bruttónál tudja rontani a kalkulációt, ha az inverter nem tud asszimetrikusan dolgozni a fázisok között és fázisonként számolják a termelést/vételezést.

Persze ez is olyan, mint a többi ebben a témában: amíg nem jön ki a rendelet, addig csak a találgatás megy.

Igen, szaldós elszámolásnál lehet ez a helyzet, de mondjuk bruttónál tudja rontani a kalkulációt, ha az inverter nem tud asszimetrikusan dolgozni a fázisok között és fázisonként számolják a termelést/vételezést. Persze ez is olyan, mint a többi ebben a témában: amíg nem jön ki a rendelet, addig csak a találgatás megy

A hálózatnak nem fáj az, hogy egy-egy termelő-fogyasztó aszimmetrikus, ez nagy általánosságban kiegyenlítődik egy KIF hálózaton, ha mégis jelentősen eltérő egy-egy fázis terhelése, az napelem nélkül is jelentkezik, azt kimérik és jelzik a tulajdonosnak, hogy változtasson vagy átkötik a mérőhelyen.

A bruttó elszámolás színtisztán azért fontos, hogy

1, a jelenleg irdatlan nagy pénzügyi veszteséget eltűntesse, amit az export-import időben eltérő ára okoz,

2, ne legyenek telepítve ingatlanonként ennyire jelentősen túlméretezett napelemes rendszerek,

3, ne érje meg akkor is termelni, amikor nagyon olcsó vagy negatív ára van az energiának,

4, takarékoskodásra és helyi tárolásra ösztönöz, amire az éves szaldó egyáltalán nem ösztönzött.

https://iotguru.cloud

Nem csak pénzügyileg fáj. A dilettáns EON azóta sem volt képes az augusztus 5.-i fogyasztásom 15 perc bontásban produkálni.

Lehet, hogy volt valami rendszerhiba és fingjuk nincs róla, meg nem is lesz.

Azután tértem rá a saját mérésre. Persze bízok még bennük, hogy esetleg kitalálják. Ugye a remény hal meg utoljára.

Huh szuper. Akkor a szandek megvan, technologiailag keszulnek ra. Jo tudni, koszonom.

Innentol egy gorbe este es egy sorozos tiktok video, hogy elesedhessen.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( tornai | 2023. 08. 31., cs – 11:54 )

Erre a kiszámíthatóságra szavaztál, szóval tessék jó pofát vágni hozzá.

( cadmagician | 2023. 08. 31., cs – 15:22 )

indexes bölcsész cikket ír. de legalább az általános iskolában tanultakra emlékezne.... kilowattóra. írd le százszor.

 Ezzel szemben a szaldóelszámolásban kilowattban számolnak el. Tehát, ha valaki kivesz 10 kilowattot és visszatáplál 5 kilowattot, akkor ennek különbözetét kell kifizetni.

https://index.hu/gazdasag/2023/08/31/napelem-napelemek-zold-energia-nap…

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

mert nincs Wh. Az annyira kicsi egyseg .

Van W meg kWh

 

Amugy en is utalom, amikor az inverterem 0-1000 -ig W-ban utana meg 1.36kW-ban jelzi a pillanatnyi fogyasztast. Konkretan nem is kevesebb karakter....

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

villanyszamlat kWh-ban merjuk. Kb. ugy mint informatikaban a MiB az alapegyseg.

 

Egy ev alatt ez a belathato mennyiseg. Havi fogyasztasban szinten.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem lehet elégszer hangsúlyozni: a szektort teljesen meglepte ez az intézkedés, „volt egy ígéret, amit nem tartottak be. Mi is változtathatunk a szabályokon egyoldalúan?” – tették fel a költői kérdést az Indexnek a megkérdezett piaci szereplők. 

 

Hol volt ilyen ígéret? Ki tette? Mikor?
 

 

Kiss Ernő, a Magyar Napelem Napkollektor Szövetség elnöke úgy látja, a változtatások után soha nem térülnek meg a napelemes beruházások. „A napelemes rendszerek 8-10 éves beruházási megtérüléssel kalkulálódtak. Innentől kezdve ezek a beruházások nem fognak megtérülni” – fogalmazott a napokban. Azonban az Indexnek a piaci szereplők kicsit árnyalták a képet:

az valóban igaz, hogy a havi szaldóelszámolás miatt mostantól nem 8 év alatt térülnek meg a rendszerek, de azért 15 év után visszajön majd a beruházás ára.

 

Ez volt a legviccesebb. Hamar rájött, hogy ő csinálja a nagyobb kárt a szövetségnek és nem a kormány.

tehát ha nem térül meg, akkor minek építeni? és a sok bölcsész ezzel akarja telerakni az országot. úgy volt gazdaságos, hogy ti kifezettétek nekem. amugy ki a fene akarja 10-15 évre előre kifizetni a villanyszámlát? pl a hülye németek. azért drága a villany, hogy támogassuk a drága villanyat.... maargit... noormális.

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

Ez nem kicsit demagóg. Az hogy a környezetvédelemmel el lehet adni termékeket és marketing célokra is lehet használni nem jelenti, hogy agymosás. Persze ha minden marketing agymosás akkor ennek is van ilyen vetülete ;-)

Pl a kevesebb fogyasztásra ösztönző környezetvédőknél nem látom ezt amit mondasz. (aminek van egy kis antikapitalista felhangja az biztos...)

amugy ki a fene akarja 10-15 évre előre kifizetni a villanyszámlát?

Pl. az,

  • aki 10-15 év múlva a töredékét akarja fizetni az áramnak,
  • aki kevésbé akar függeni a piaci áraktól,
  • aki növelni akarja az ingatlana értékét,
  • aki nem akar atomenergiát.

Egyébként az a 10-15 év az inkább 7-10 év volt, most a havi szaldóval 10-15-re növekszik, a bruttósoknak meg nem lehet tudni, az a (mindenkori) szabályozó környezettől nagyban fog függeni, lehet 5 év, de lehet, hogy teljesen soha sem fog megtérülni, csak részben.

Hasonló a helyzet a szigeteléssel is. Pl. 10 cm kőzetgyapot szigetelés megtérülése 50-100 év nekem a jelenlegi gáz és áramárak mellett. Megérte? Valószínűleg nem, de ad egy nagy fokú biztonságot, hogy ha elszállnak az energiaárak, akkor sem kell a kardomba dőlni. Ráadásul a nagy része biztosan "azonnal visszajött" az ingatlan értékének növekedésével.

plusz rizikót vállalsz, meghibásodás stb. plusz meg kéne nézni élettartamilag hogy állunk. semmi nem örök, még a szigetelés sem. off: apropo szigetelés, azzal mennyi műanyagot tettünk fel a házra, amivel mit fogunk kezdeni? mert nem fog örökké ott állni.

tehát csak ott vagyunk, hogy ugyanannyit fizetsz, csak másnak... plusz ha jol forgatod azt a pénzt, amit szigetelésre költesz, lehet jobban jársz...

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

Ha kozetgyapottal csinalta, akkor olyan sokat azert nem. 

 

He?

Van olyan aki fout mellett lakik es a kozetgyapotot 30 év alatt lerazta az aljara.

Lattam fotot a megbontott falrol.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nálunk így:
https://static.kruska.hu/hup/kozetgyapot_retegrend.png

Nálunk azért lett kőzetgyapot, mert nagyon jó hangszigetelő, és mivel mindenki zenél a családban, egyik fiam egyetemen szaxizni tanul, nagyon sokat gyakorol - így a szomszédok lelki békéje is számításba lett véve. Nagyon sokat számít. Befelé is sokat véd, az utca zaja már nyomokban sem jön be.

Akkor egy kicsit más példa.

Megéri az albérlet árát 20-40 évre előre kifizetni?

Ez mind ilyen, vannak érvek mellette és ellene. Ráadásul a változó környezettel az egyikkel sokkal jobban járhatsz, vagy sokkal rosszabbul, mint a másikkal, mint ami előre várható volt.

A listából kimaradtak:
- zöld gondolkodásúak
- technikai geekek, akik ráugranak minden tech. újdonságra
- a szomszédot pukkasztani akarók
- kisbefektetők, akik nem bíznak se a párnacihában, se a bankokban, se a tőzsdében
- megrögzött hazárdírözők, kockázatkeresők
- élősködők, kiskapukat keresők, ügyeskedők

Lehetne ezt a napelemesdit jól is csinálni. Ami most van, az káosz, kiszámíthatatlanság iskolapéldája. Az elmúlt 13 év már megmutatta, csak sajnos az emberek képtelenek belőle tanulni....

( uid_17626 | 2023. 08. 31., cs – 16:34 )

Ellenzéki cikkeket szívesen veszek 2022-ből, amiben az ellenzék azt magyarázza, hogy ne tegyetek napelemet házra! :)

Amúgy egy rendes jóember azért is felrakta a napelemet, hogy ne Putyin zsebét tömje és megmentse Ukrajnát. 

1600 MWh energiatárolót 436 milliárdért építünk.

Látod, Vodafone-t is milyen jó volt megvenni 660 milliárdért, hogy majd annak nyereségéből lesz béremelés az állami szférában... :D

--

A rossz hír az, hogy értelmes napon belüli tároláshoz ebből kellene mintegy 30-50 darab. Ezzel sikerül félretenni fél órányi napenergiát.

https://iotguru.cloud

Az akkumulátoroknak van egy olyan érdekessége, hogy az első aksi sokkal többet ad a rendszernek, mint a 49-edik.

 

Végigszámoltam a napelememen kicsiben:

viszwatt 39% fogyasztást fedezne

1kWh aksi 46%

5kWh aksi 63%

10kWh aksi 71%

11kWh aksi 72%

 

Tehát az első 1kWh-s aksi +7%-ot lefedne, a tizenegyedik 1kWh-s aksi már csak +1%-ot.

Ugyanannyi pénzért heted annyit többletet ad a rendszeredhez.

Rossz hír, hogy 30-50 darab kell, a jó hír, hogy az első 10 azért nagyban feljavítaná a jelenlegi helyzetet.

- veszteségmentes akkumulátort feltételezek

- fogom a 15 perces EON adatokat (kWh-ban)

- ha többet termelek mint fogyasztok, akkor berakom az akkuba amíg lehet, mert van hely

- ha kevesebbet, akkor kiveszem az akkuból

- ami többlet nem fér az akkuba, azt eldobom

- ami fogyasztás nem fedezhető akkuból, az veszteség, meg kellene pénzért vennem

 

20 darab különféle akku kapacitásra végigszámoltam.

 

Hiába raknék 100kWh-s aksit, minimálisan segítene, a tél-nyár probléma miatt. Durván 74%-ot tudok 20kWh-val fedezni.

Az éves szaldóm 1000-1500kWh többletet mutat most.

Persze, persze. Igaz, minimum két helyen hibádzik az összehasonlításod. A szokásos „eleganciával” elfelejted, hogy lehetséges lefolyásként ott volt a olasz példa, ahol 2020. februártól júliusig 240000 embert azonosítottak fertőzöttként, ezek több mint 1/6-a meghalt. Valószínűleg sosem derül ki, hogy mennyien haltak meg még a vírustól vagy az eü túlterheltségétől, de az mindenképp látszik, hogy a világjárvány következtében a többlethalálozás sok más országhoz hasonlóan az olaszoknál is jelentősen magasabb volt mint a vírussal kapcsolatba hozott halálesetek száma (188000 szemben 281000-rel). Ti, mindig elégedetlen komcsik, ha nem vesznek, akkor természetesen a lélegeztetőgépek hiányáról visongtatok volna. Ahogy visongtatok az ápolási osztályok bezárása miatt (miközben emiatt kimutathatóan csökkent a halálozások száma), visongtatok a keleti vakcinák miatt, amiben élen járt a szarházi DK-s Komáromi, aki egy az egyben kijelentette, hogy még a vírusfertőzés is jobb, mint a keleti vakcinák. Bele is pusztult néhány párttársa.

A másik hiba, hogy eltekintesz néhány nullától, amelyeket a szükséges tárolókapacitás mennyiségét leíró szám végére kellene írni, ha a kretén éves szaldós megoldást akarnátok valóban használhatóvá farigcsálni. Sokszor volt szó arról is, hogy ezen pár nullácskával együtt járó extra költségeket természetesen ti nem akarjátok megfizetni, hanem elvárjátok, hogy ezt az állam, az egész társadalom fizesse meg. Ennek kis méretű példája látszik a németeknél, akik fosszilis termelés és élősködés kombójával egészítik ki a megújulók termelését, de már ez is az egekbe tolta a költségeket, de a tárolós megoldás ennek többszörösébe kerülne.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Miért mondod, hogy vicc? Ez pont az, amire azt fórumoztuk ki, hogy nem lehet eleget építeni belőle és nem éri meg sehogy... Mások meg azt mondták, hogy ezt kellene már csinálni végre! Úgyhogy kiváncsi leszek a terv és a megvalósulási számokra is, izgalmas projekt lesz ez.

Van valakinek kedve Teslában vagy Dacia Spring-ben mérve kiszámolni, hogy hogy aránylik az akksi költsége ezekéhez. Néhány feltételezéssel élve, hogy a pénz mekkora része megy akksira, és akkor annak milyen áron kell lennie, hogy kijöjjön ez a költségvetés? Reális, hogy ennyi pénzből ekkora tároló építhető? Aranybánya lesz a buli? Meddig lesz működőképes egy ilyen tároló, és ezalatt mennyit hoz a konyhára? Van magyar kompetencia a technikára, vagy minden berendezést importálni kell? Foteltudósok hajrá! Én megyek aludni :-)

Akkor az a matek nem jó alapokra építkezett. Sokszor keveredik itt is a ellátásbiztonság, a villamos rendszerirányítás (és problémái) és a gazdaságosság.

Egy ilyen kicsit segít az ellátásbiztonságon, kicsit többet a rendszerirányításnak viszont masszívan gazdaságos lehet:

- EU pénzből épül

- Nyári napi csúcsokat ha be tudja tárolni akkor amikor olcsó az áram, nem kell exportálni fillérekért

- Ki tud tárolni akkor amikor az áram a legdrágább - mondjuk a kora esti órákban

- Mivel nincs sok belőle valószínű maximálisan ki lesz használva

 

Grafikon: https://www.mavir.hu/web/mavir/energia-mix-eromuvi-termeles-primer-forr…

Állítsd a dátumot pl a tegnapi napra 2023.08.31 00:00 - 2023.09.01 00:00. Napi csúcstermelés (és az csúcs export) a napelemek miatt 14:00 napi csúcs a fogyasztásban (és az importban) 20:00.

Ezen a napon ha működött volna a tároló nem kelett vona exportálni (amikor a legolcsóbb) és ennyivel kevesebb lett volna az import igény (a legdrágább időszakban). Tippre olyan 1200MWh exportot ki is váltotta volna, nem véletlen ez a méretezés...

Ráadásul a fogyasztási és termelési csúcs között pusztán 4 óra eltérés van (12:00 és 18:00 durván).

Nem kell 3 napig tárolni a villamosáramot, 4 óra eltolás elég lenne arra, hogy a napelem és a csúcsfogyasztás szinkronban legyenek egymással.

Nézegettem a Mavir adatait, egy nagyobb csúcsnál 3000 MWh többlet keletkezett (aug 27).

Ezt kellene eltolni, hogy a csúcsok egybe essenek.

A jövőben felépülő 1600MWh-s tárolóból pont 2 kellene, 2*436 milliárd forintért.

10 milliós ország vagyunk, nem megoldhatatlan feladat az egész.

> masszívan gazdaságos lehet:

> - EU pénzből épül

Ez azért elég LOL egy megtérülési kimutatásban: nekünk ingyen van, tehát tuti megtérül :-) Jó, nyilván nem várom el tőled, hogy számold végig, de ha valaki mégis megcsinálja kiváncsi lennék rá. Hogy mennyit fogunk ezzel áramban mérve és valójában mibe kerül. És reális-e az árazás?

És reális-e az árazás?

Reálisnak tűnik, az E.ON épített már két-három éve több kisebb tárolót, akkor ~750 millió volt egy 1 MWh, nikkel-mangán-kobalt akkuval, szóval ekkora pakk ~1200 milliárd lenne, de vélhetően csökkentek az akkuk árai, illetve a méretgazdaságosság is számíthat egy projeknél, illetve nem tudjuk, hogy a projekt hány százaléka EU pénz. Tegyük fel, hogy tényleg ~1,1 milliárd EUR.

Hogy mennyit fogunk ezzel áramban mérve és valójában mibe kerül.

Ezek tudnak 2500 ciklust, feltételezve, hogy ez a kapacitás a nettó kapacitás, ezért ez 4.000.000 MWh energia, osztva a kettő egymással, az jön ki, hogy akkor éri meg pénzügyileg, ha ~275 EUR/MWh az árkülönbség a betárolt és a kitárolt energia között.  Ránézésre nem éri meg a jelenlegi DAM árakat nézve... ami előnyt ad, az a tapasztalat, hogy viszonylag nagyobb akkumulátor telepeknél milyen technológiai problémák jönnek elő és azokat hogy lehet megoldani, lehet A/B tesztelni, hogy milyen töltési-kisütési mód ad nagyobb élettartamot, hol lehet javítani a hatékonyságon, hol lehet csökkenteni az árakon, egyebek, illetve kideríteni, hogy mit lehet 4-5 év múlva felhasználni az akkukon kívül (elég-e akkut cserélni), ha bevált a körítés (helyszín, épület, transzformátorok, elektronika, kiszolgáló személyzet, egyebek), akkor ennél kisebb árkülönbségnél is megérheti.

De nem véletlen, hogy nincsenek még nagy kapacitású akkumulátor telepek a világ gazdagabb országaiban sem.

https://iotguru.cloud

Van már pár nagy BESS, de ez világszinten is toplistás lesz. Mindenhol viszonylag friss telepítés nincsenek hosszútávú tapasztalatok.

Feltételezve, hogy ezzel még több napelemet ráengednek a hálózatra (esetleg még a visszwattosoktól is átvennék a felesleget az elpazarlás helyett - OK bilibe lóg...) lehet szélsőségesebb árakra számítanak.

Ez kedvez a megtérülésnek ebben az esetben. Pont erre kellenek a támogatások, hogy a bizonytalanságok/kockázatok ellenére is legyen aki belevág ezekbe. Ha folytatódik az akkuk áresése a 2./3. már lehet üzletileg is meg fogja érni vállalkozásoknak (is).

Feltételezve, hogy ezzel még több napelemet ráengednek a hálózatra (esetleg még a visszwattosoktól is átvennék a felesleget az elpazarlás helyett - OK bilibe lóg...) lehet szélsőségesebb árakra számítanak.

A utility scale már több mint egy éve csak a beépített teljesítmény minimum 30% teljesítményét elérő és legalább 0,6 MWh/MW kapacitású akkuval mehet hálózatra.

Pont erre kellenek a támogatások, hogy a bizonytalanságok/kockázatok ellenére is legyen aki belevág ezekbe.

Igen, a világelső tapasztalat szó szerint aranyat ér, de gyanítom, hogy nem egyetlen nagy pakk lesz ebből, hanem több kisebb.

https://iotguru.cloud

Nem tudom feltűnt-e, de a napelemes terület kurva sok támogatást kapott az utóbbi 20 évben, ennek eredményeképp letisztult a technológia, kijavították a technológiai és gyártási hibákat, durván lecsökkentek az árak (kevesebb mint tizedébe kerül egy rendszer ma, mint 2003-ban!), évek óta megéri mindenféle támogatás nélkül telepíteni.

Az akkumulátorok most vannak ott, mint a napelemek voltak a kétezres évek elején, igen, ezeket megéri _most_ támogatni, ahogy a napelemekkel tették 20 éve.

https://iotguru.cloud

A napelemeket itthon azert tamogattak mert el kell/kellett erni a megujulok celszamait, eu-s direktiva alapjan.

Nem volt EU direktíva arra, hogy napelemeket kellene ekkora arányban feltenni a lakosság tetőire, ráadásul 2030-ra (se) kellett volna elérni ezt az arányt.

Feltetelezem kimatekoltak, hogy a buntetes tobb lenne mint a tamogatas.

Kimatekolták?! Te kövek alatt élsz egy barlangban? :D

https://iotguru.cloud

Azt mondod, hogy az MSZP-SZDSZ összeborulás nem végezte el a matekot?

Az úgy nagyjából 1994-98 között volt, mi a lófasz köze van egy közel 30 évvel ezelőtti kormánynak a 2011-ben kiadott és 2020-ban megújított - egységesen 2030-as céldátumra készült - Nemzeti Energiastratégiához?

https://iotguru.cloud

2008 vagy 9 ota van hmke meg szaldo meg a tobbi, az meg az mszp, szdsz regnalasa volt.

Értem, tehát az MSZP (és 2008 körül az SZDSZ?!) tehet mindenről, a jelen kormányzat négy cikluson keresztül folyamatos kétharmados többséggel tulajdonképpen semmit nem tehetett a területen, annak ellenére, hogy 2011-ben kétharmados többséggel elfogadott egy ún. Nemzeti Energiastatégiát, majd 2020-ban szintén kétharmados többséggel elfogadott egy újabb Nemzeti Energiastratégiát? Ha ezt komolyan gondolod, akkor komplett idióta vagy.

De, ha már: 2008-ban egyszerűen nem volt látható a napelemek összteljesítménye, 2010 év végén lépte túl az 1 MW teljesítményt összesen (ami nincs 0,01 százaléka a telepített kapacitásnak), 2012-ben számolták először külön (lásd Nemzeti Energiastratégia), akkor volt 12 MW utility scale és 1 MW HMKE teljesítmény, együtt 13 MW teljesítmény volt mindössze. Jelenleg 5200 MW az installed capacity, a telepített kapacitás ~30 százaléka. Ha ezt is komolyan gondolod, hogy már 2008-ban olyan szabályozást kellett volna alkotni a piac 0,01 százalékára, ami 15 évvel később a piac 30+ százalékánál is megállja a helyét és nem az eltelt 15 évből 13 évet kétharmados többséggel kormányzó kormány mulasztott folyamatosan, akkor szintén komplett idióta vagy.

https://iotguru.cloud

Ha évek óta megéri, akkor mit sírtok a havi szaldó vagy a szaldó teljes eltörlése miatt?
Napelemből húsz évvel ezelőtt is olcsóbban lehetett többletkapacitást telepíteni, mint elegendő akkut húsz év múlva. Az „elegendő” nem a „máról holnapra” hanem a „júliusról decemberre” eltárolás, országos, ne adj, Isten, európai szinten értendő.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Nem érdemes megtérülést számolni, inkább LCA-t kell használni. Az atomerőmű LCA-ban megy el nagyon.

Teljesen más dimenziója a rendszernek a tárolás és a termelés.

Gyakorlatilag elbontani, többe kerül mint megépíteni. Kármentesítés meg lehetetlen a tudomány mai állása szerint.

Nem lehetetlen, csak drága.

https://iotguru.cloud

😀 Azt javaslom, állítsd az időpontot 2022.11.30 00:00 - 2022.12.01 00:00-ra. Esetleg kezdd 2022. augusztusától, hogy megtaláld a termelés csúcspontját, amihez a felhasználásé képest eltolódott! És persze ehhez méretezzétek a tárolókapacitás!

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Én nem akarom, ti hirdetitek, hogy napon belül (mármint naptári napon belül, mert természetesen az eredeti energia a Napon belül termelődik) megtermelt áramot „elrakjátok” naplemente utánra. Hát, csak kiterjesztettem kicsit hosszabb távra, hiszen pl. október-február távon még napon belül sem termeltek elcsúsztatható áramot.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Télen jelenleg nincs probléma a túltermeléssel. Egy ilyen akku akkor is jól jön a rendszerirányítónak. Ha viszont pont emiatt a tervek szerint még több napelemet engednek a hálózatra akkor már télen is lehet túltermeléssel probléma. Ha véletlenül engedélyeznek szélerőműveket is akkor is jól jön. Ha véletlenül lesz sok napelem, szél, meg Paks1 + Paks 2 akkor még völgyidőszaki probléma is lehet mondjuk hajnal 4kor. (Egyik felsorolt sem tudja lekövetni a fogyasztást)

Müller Ceci 17.000 lélegeztetőgépe 300 milliárdba került és ezért a teljesítményért még kitüntetést is kapott.

Nem nünüke vette a pénztemető gépeket (többségét), hanem a tarajos.
Külön szépség, hogy van erre bejáratott ember, aki valaminek látszó dolgok gyártására specializálódott. Pl. EU-s pályázatoknál (is) aranyat ér. A dolog van, megfogható, lefényképezhető. Van doboza, dokumentációja, stb. Világít is, ha bekapcsolod. (Eladni, hát az nem nagyon lehet a valós piacon.)
Na, még őt is berántották ebbe a mutatványba, nem csak a maláj tigrist.

( chx | 2023. 09. 01., p – 22:21 )

Félve kérdezem, túl vagyunk a sokkon?
Óvatos klímával (nem szeretjük, eco és silent mód) ~7K HUF volt a múlt havi, lakásban.

echo crash > /dev/kmem

Mi a lakásunkat rezsicsökkentett gázzal teljesen kifűtjük, 95nm.

Van a lakás közepén egy 3.5kW-os klíma, próba szerencse, megpróbáltunk vele fűteni.

Ez nálunk nem 18 fokot jelent, nem hordunk cipőt a lakásban, meg kabátot sem.

 

Ha minden ajtó nyitva, akkor kifűti rendesen, de november 21.-én a napi fogyasztás már 14kWh-nál járt.

Ekkor már a klíma egyenletesen 550-700W között tolta (ennyit vett fel a hálózatból), megállás nélkül. Csak estére csökkent le a fogyasztása némileg.

Egy héttel előtte, amikor besütött a nap az ablakon, 5-6kWh-val kifűtött mindent.

Déli fekvésű a ház, fényes nappal nincs fűtés, még januárban sem. Az ablakon bejön a fény és mindent felmelegít.

A redőnyt este lehúzzuk, mert hőszigetel. Visszajött nálunk a redőny ára a fűtésköltség csökkenésén.

 

A klíma november 1 és 21 között 230 kWh-t zabált. Ha egész novemberben járt volna, 330 kWh lett volna.

Új áron (70 Ft) 23.000 Ft novemberre.  Azért ne essünk hasra tőle, de semmit sem szólok, mert hallom, hogy egyesek 160k-t otthagynak télen havonta.

Decemberben és januárban az 50k max szerintem elment volna rá, ha futni hagyjuk.

 

Nem mindegy, hogy mekkora a lakásod és hány külső falad van.

Ha rezsicsökkentett gázzal ki tudod fűteni, jobban jársz. Főleg ha már szaldó sincs.

Nem mindegy, hogy mekkora a lakásod és hány külső falad van. Ha rezsicsökkentett gázzal ki tudod fűteni, jobban jársz. Főleg ha már szaldó sincs.

Ne kövesd el ugyanazt a hibát, ami oda vezetett, hogy megszoptad.

A házadat 50-100 évre építed, benne az épületgépészetet 20-30 évre van tervezve, nem érdemes 1-2-3 éves piaci turbulencia és egy balfasz kormány kedvezményei alapján méretezni és választani se az épület, se az épületgépészet technológáját, mert ugyanúgy megszopod, mint a napelemmel, ha a kormány egyik napról a másikra változtatja meg a kedvezményes feltételeket. Volt távoli rokon, aki azért nem hőszigetelte a házát, amikor belefért volna a ház külső felújításába viszonylag kevés pénzből, mert megígérték a rezsicsökkentést. Most szopik, ahogy te is, mert megígérték tíz évig a szaldót.

Hosszú távú piaci trendekre érdemes méretezni, az meg lepuskázható abból, hogy a környező - stabilabb jogbiztonságú - országokban hogy építkeznek és milyen épületgépészetet terveznek és kb. mennyibe kerül a piaci viszonyai között a kivitelezés és az üzemeltetés. Ami itthon van, az szemfényvesztés.

https://iotguru.cloud

A rezsicsökkentést ugyebár 10 évvel ezelőtt ígérték meg és tavalyig általánosan tartották, ahogy az átlagfogyasztásig máig tartják. Hogy a rokonod ismerősöd segg hülye volt, az talán ne legyen a Fidesz-kormány hibája, tekintettel arra, hogy ha szívetek szottya Kúrcsányék lennének hatalmon, akkor a gáz és az áram ára is az EU-s átlagon lenne, ahogy volt is 2010 előtt. Úgyhogy az idióta rokonod örülhet, hogy volt tíz éve, amíg nem kellett a gatyáját is rezsire fizetni.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

A rezsicsökkentést ugyebár 10 évvel ezelőtt ígérték meg és tavalyig általánosan tartották, ahogy az átlagfogyasztásig máig tartják.

Könnyű úgy ígérni, hogy keresnek rajta és az a pénz elveszti közpénz jellegét... :D

Úgyhogy az idióta rokonod örülhet, hogy volt tíz éve, amíg nem kellett a gatyáját is rezsire fizetni.

Ha kicsit kibújsz Orbán valagából, akkor esetleg kiderülhet, hogy a rezsicsökkentéssel végül a nép többet fizetett, mint indokolt lett volna. De nem fogsz kibújni Orbán valagából, jó neked ott.

https://iotguru.cloud

Tehát keresnek rajta, meg ellopják, de az MVM és a gázszolgáltatók mégsem voltak veszteségesek, te meg és a hozzád hasonlóan eszes rokonod pedig Európa egyik legolcsóbb áramát és gázát kaptátok 10 évig.
Mi a fasszal fizetett többet? Hogy is mondta valamelyik elvtársad: hogy jön ki a matek?

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Tehát keresnek rajta, meg ellopják, de az MVM és a gázszolgáltatók mégsem voltak veszteségesek, te meg és a hozzád hasonlóan eszes rokonod pedig Európa egyik legolcsóbb áramát és gázát kaptátok 10 évig.

Egyrészt, ha kerestek is rajta a rezsicsökkentéssel, akkor hogy lennének veszteségesek? Másrészt 2013 előtt is Európa legolcsóbb gázát kapták a magyarok, lévén a rezsicsökkentés szimplán csak befagyasztotta a 2013. novemberi árakat.

Harmadrészt a gáz rezsicsökkentéskor 2013. novemberében a TTF 27,96 EUR volt, ez volt a rezsicsökkentés referencia ára, írom ezek után évente a TTF árakat: 22,77; 17,48; 17,93; 19,35; 24,77; 15,85; 13,83 - zsinórban folyamatosan olcsóbb volt a gáz tőzsdei ára, mint a rezsicsökkentett referencia ár, aztán jött 2021 vége, amikor az oroszok elkezdtek baszakodni a gázzal és 2022, amikor a kormány feladta a rezsicsökkentést.

Röviden: amikor olcsóbb volt a gáz, akkor az állam megsápolta és a MET/MOL/MVM trión keresztül elvesztette közpénz jellegét a nyereség, amikor meg drágább lett a gáz, akkor a jelentős részét átterhelte a lakosságra.

Mi a fasszal fizetett többet? Hogy is mondta valamelyik elvtársad: hogy jön ki a matek?

Nálad és az államosítást, hatósági árazást és egyéb piactorzítást kedvelő elvtársaidnál sokszor nem jön ki a matek az év végén, és ezt hangerővel próbálod pótolni.

https://iotguru.cloud

Hagyjál már! Volt egy szoba, amit villanyradiátorral 300W-on átlagban kifűtöttem. Röhögtem is, hogy 3 100W-os égőt betekerek, azt 21 fok meleg lesz.

Ugye egész télen ment a radiátor, azt csinált 900kWh-t, 63.000Ft-ot.

Nem a szigetelés rossz, hanem az energia lett rohadt drága. Nagyfater röhögne a sírjában, hogy 3 100W-os égő fogyasztása gondot okoz 2023-ban.

( Csab | 2023. 09. 02., szo – 15:37 )

Szerkesztve: 2023. 09. 02., szo – 15:38

A lakossági dinamikus árazásról mi a véleményetek?

Arra gondolok, hogy más az ár:

- télen-nyáron

- délben, vagy hatkor, idő alapján

 

Azért lenne érdekes, mert a nyugdíjasokat frankón át lehetne terelni, hogy délben mossanak, amikor olcsó. Emellett nyáron dorbézolnának, télen meg spórolnának.

Itt egész jó gondolatok vannak az esettel kapcsolatban: https://forbes.hu/uzlet/napelem-kormany-szaldo-befektetes/

Manyup választható volt. Én is maradtam. Oltást sem volt kötelező felvenni. Igaz mindkettőnek következményeit viselni kell. (Én oltattam) A múltkori napelemesben írtam, hogy nálunk a mindenkori kormány a legnagyobb kockázat. Bárki bármilyen megtérülést számolt...

Választhattál oltások között, pl. elutasíthattad bármelyiket, mint a szarházi Komáromi uszítására az idióta DK-s, aki annak rendje és módja szerint bele is halt a párthűségébe, míg a felesége, aki elfogadta a kínai oltást, máig él.
A manyupról is csak annyit tudsz, hogy a k. anyját az Orbánnak, ellopta.

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

A lakossági dinamikus árazásról mi a véleményetek?

Igy kellene, ahogy a rezsicsokkentes van.

Azaz evi 2523kWh-ig 1-50Ft kozott kellene fizetni, de az atlag 40Ft-ra jojjon ki.

Afolott pedig 1-80Ft kozott, de az atlag 70-re jojjon ki.

Aki nem foglalkozik vele, az ugyanennyit fozet, aki foglalkozik vele, az kevesebbet.

Aztan szep lassan elengedni a rezsicsokkentest (1 futesi szezon), aztan kozeliteni kellene lassacskan a piaco arakat (2-5 futesi szezon).

 

De amig en a vezerelt aramot ejszaka kapom foleg, addig szerintem itt szakmaisag szikraja sincs meg.

Amugy az embereket atszoktatni, hogy adott napszakban hasznaljak a cuccaikat, sokkal olcsobb, es hamarabb megterulo dolog, mint barmilyen akkumulatortelep epitese.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A rezsicsökkentés nagy buli, most hallgattam:

- Paks 14Ft-ért termel, Mátrai 25Ft, napelemesek 5Ft,... van 25% import is

- Kitalálnak egy világpiaci árat, aminek köze nincs a világpiachoz: 100 Ft az iparnak, 70 Ft a túlfogyasztó lakosságnak

- kiállítanak egy számlát, hogy mennyit "nyertél" a rezsicsökkentéssel

- miután az ipari energiaárakat brutálisan felnyomták, lett 20% infláció, egyedülállóan Európában

- a brutális gázt azóta sem vették vissza, pedig ugye a világpiac...

 

https://fb.watch/mPm8WkV3u2/

A rezsicsökkentésben az a buli, hogy a rendszerhasználati díj Lőrinchez fut be. Nem véletlenül változott az egész díjazás úgy, hogy az általad fizetett díj nagy része rendszerhasználati díj.

https://24.hu/fn/gazdasag/2022/07/29/rezsicsokkentes-aramar-rendszerhas…

Örülj neki, hozzájárultál Lőrinc yachtozásához.

- Paks 14Ft-ért termel, Mátrai 25Ft, napelemesek 5Ft,... van 25% import is

Ez faszság.

- Kitalálnak egy világpiaci árat, aminek köze nincs a világpiachoz: 100 Ft az iparnak, 70 Ft a túlfogyasztó lakosságnak

Ez igaz, leszámítva azt, hogy az ipar valóban világpiaci árakat fizet.

- kiállítanak egy számlát, hogy mennyit "nyertél" a rezsicsökkentéssel

Most idén nyertél vele. A 2014-es bevezetése óta kb. 2016 és 2021 között viszont vesztettél a rezsicsökkentéssel.

- miután az ipari energiaárakat brutálisan felnyomták, lett 20% infláció, egyedülállóan Európában

Mindenhol felnyomták az ipari energiaárakat, azért volt mindenhol 5-10% infláció. Nálunk azért van ennél nagyobb infláció, mert a lakossági árakat közben alacsonyan tartották és beszedtek ~2500 milliárd különadót, amiből kompenzálták az MVM-et, illetve ennyi a kockázati felár, hogy hoznak valami hülye döntést fél nap alatt, ami másnaptól érvényes.

--

https://fb.watch/mPm8WkV3u2/

Néhány percet bírtam ebből hallgatni, akkor faszságokat mondott. Te minden ilyen "nagy igazság" és "tudjál róla" szarságra fel vagy íratkozva?

https://iotguru.cloud

Nem minden hülyeség, amit mond.

 

Sok jogi dologban igaza van. Visszamenőleg normális demokráciákban nem szoktak döntéseket hozni az ügyfél kárára.

Az európai autógyáraknak több 10 év átállási időt hagytak, hogy a benzines helyett elektromos járműveket gyártsanak.

 

Nem úgy van, hogy bejelentik, hogy 2024 január 1-től csak elektromos mehet.

„pedig ugye a világpiac...”

Tehát a rezsicsökkentett ár kib.szott alacsony volt, rohadjanak meg, mert a szolgáltatók tönkrementek, de a kevesebb, mint duplája és az alig több, mint két és félszerese viszont rohadt magas, mert a világpiaci ár alacsony. Érdekes logika, pont olyan, mintha valamelyik DK-s vagy nyomentumos száján esett volna ki.

A 17-18 €/MWh gázár idején volt 38 Ft/m^3, a 330 €/MWh és a lassan 30-35 €/MWh-ra eső ár idején volt és lett 38 Ft/m^3 és 70 Ft/m^3, meg most lett 100 Ft/m^3 is, miközben a „világpiaci” ár most majdnem 37 €/MWh, azaz kétszerese a két és fél évvel ezelőttinek. Tehát hová is kellene csökkenteni a 70 Ft-os árat? Vagy a 100 Ft a drága?

20% egyedülállóan Európában? :D

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

Mik azok a piaci árak? Légyszi, mutasd meg ebből (áram)! Hogy lesz ugyanabból a piaci termékből a hollandoknál x, a németeknél 2,5x, a dánoknál meg 4,5x árú áru? Vagy ebből (gáz) hogy lesz a németeknél x, a hollandoknál 2×, a svédeknél pedig 3×?

"The vision of Christ that thou dost see
Is my vision’s greatest enemy."

( Adamyno | 2023. 09. 02., szo – 22:54 )

Ennek egyelőre nem tudom mennyi a költsége, mennyien leszünk és hogy is megy ez, de valószínűleg segíteni fognak.

Valószínűleg elég a híre de jobb biztosra menni, én csatlakozom:

https://youtu.be/WGvY9SFM_rs

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

( csardij v | 2023. 09. 03., v – 09:46 )

Jo lenne ha kijonnenek a reszletek, kene tudni, hogy dec 31-gyel elszamolas lesz, vagy a folyamatban levo elszamolasi idoszak meg vegigmegy? Csak mert ha elszamolas lesz akkor be kene loni, hogy elhasznalha az ember.

Web, Domain, Tárhely

( uid_16401 | 2023. 09. 03., v – 13:40 )

Szerkesztve: 2023. 09. 03., v – 13:41

Az EU számos országában létezik szaldós rendszer: Görögország, Ciprus, Hollandia, Spanyolország stb. És ezekben az országokban is maradnak a meglévő szaldós rendszerek.

Az emlegetett "pfrüsszeli rendelet", amit sokan nem olvastak el de hivatkoznak rá: L_2019158HU.01012501.xml (europa.eu)

15. cikk 4-es bekezdés: 

(4)   Azok a tagállamok, amelyek olyan meglévő rendszereket alkalmaznak, amelyek nem külön számolják el a hálózatba táplált és a hálózatból kivett villamos energiát, 2023. december 31-ét követően nem biztosíthatnak új jogokat e rendszerek keretében. A meglévő rendszerek hatálya alá tartozó felhasználók számára mindenféleképpen biztosítani kell annak lehetőségét, hogy bármikor olyan új rendszert válasszanak, amely a hálózati díjak kiszámításának alapjaként külön számolja el a hálózatba betáplált, illetve a hálózatból fogyasztott villamos energiát.

Egy 2013-as EU állásfoglalás meg azt javasolja, hogy amennyiben hozzányúlnak a meglévő napelemes rendszerekhez, akkor ne hozzanak olyan változásokat amik hátrányba hozza a meglévő rendszerek megtérülését hátrányosan érinti.

Szóval az EU nem követeli meg azt, hogy Orbánék megszívassák azokat akik bedőltek a választási kampányuknak.

( Csab | 2023. 09. 04., h – 22:34 )

Szerkesztve: 2023. 09. 04., h – 22:39

Mit csinál majd a nép havi szaldónál?

- lekapcsolja az invertert ha megvan a szaldó

- feléli a nyári termelést medence fűtéssel, esetleg pénzért eladja a kwh-t a szomszédnak (szaldó, fizikailag megteheti, csak illegális)

- este elektromos autót fog tölteni vele

- visszatér télen gázra (érdekes, hogy a H tarifát és a vezérelt áramot nem írja)

 

https://g7.hu/kozelet/20230903/mit-tehetnek-a-napelemesek-ha-nem-akarja…

Mit csinál majd a nép havi szaldónál?
- lekapcsolja az invertert ha megvan a szaldó
- feléli a nyári termelést medence fűtéssel, esetleg pénzért eladja a kwh-t a szomszédnak (szaldó, fizikailag megteheti, csak illegális)
- este elektromos autót fog tölteni vele

Ezek mind olyan dolgok, amiket eddig is csinálhatott volna.

- visszatér télen gázra (érdekes, hogy a H tarifát és a vezérelt áramot nem írja)

Ha a napelem miatt COP=1 fűtésre állt át, medencét fűt ugyanígy, meg ilyesmi, akkor nem a zöld gondolat vezérelte, hanem pusztán gazdasági, szóval mindegy, ha meg hőszivattyúja van, az olcsóbb, mint a gáz.

https://iotguru.cloud

Ha olyan nagyon zöld szeretett volna lenni, kikapcsolja a fűtést, vagy 8 fokra állítja. Nekem is van napelemem, de nem azért, mert eszméletlen zöld vagyok.

Érdekelt a dolog elektronikailag, meg volt állami támogatás is, egyébként meg pont szarok az egész zöld ideológiára.

Ne gondold, hogy a napelemesek mind a bolygót kívánták megmenteni a globális felmelegedéstől.

 

> ha meg hőszivattyúja van, az olcsóbb, mint a gáz.

Ugye napelemem van szaldóval és november végére kikapcsolom a klímát, hogy rezsicsökkentett gázzal fűtsek.

Eszembe nem jutna COP=3...4-es villamosárammal fűteni. Nem hülyültem meg.

 

Megjegyezném, hogy van 1800 kWh napelemes túltermelésem, ami napi 20kWh fűtéssel elég lenne 90 napra, gáz nélkül is...

Nekem is van napelemem, de nem azért, mert eszméletlen zöld vagyok. Érdekelt a dolog elektronikailag, meg volt állami támogatás is, egyébként meg pont szarok az egész zöld ideológiára. Ne gondold, hogy a napelemesek mind a bolygót kívánták megmenteni a globális felmelegedéstől.

Látod? Innen nézve egy fillér állami pénzt nem szabadott volna neked erre a célra adni, sokkal jobb helyekre is kerülhetett volna napelem, olyanokhoz, akik megbecsülik. 

Ugye napelemem van szaldóval és novemberre kikapcsolom a klímát, hogy rezsicsökkentett gázzal fűtsek. Eszembe nem jutna COP=3...4-es villamosárammal fűteni. Nem hülyültem meg.

Lásd fenn.

https://iotguru.cloud

Szerintem az ájrópa ellensége Zorbán direkt az ilyen klímaszkeptikus, szarombele nyikhajoknak adta az összes állami támogatást, hogy evvel árccson a Zúniónak! Míg az ideológiailag képzett, klímaharcos filantróp jóemberek nem kaptak megint semmi állami támogatást. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

Lehet reménykedni, mert szépen lassan szocialista hazánk el fog jutni odáig, hogy az állami támogatások előfeltétele a párttagsági könyv lesz.

Ebben az esetben Franko elvtárs örülhetne, mert biztos lehetne abban, hogy befizetett adóforintjaiból a reakciósoknak nem fog jutni semmi.

Nincs is szebb annál, mint mikor a támogatásokat ideológiai alapon osztják.

Nincs is szebb annál, mint mikor a támogatásokat ideológiai alapon osztják.

Kurvára nem ideológiáról írtam, hanem a hozzáállásról. És ha így állsz hozzá, akkor nálad nincs jó helyen erre mások nehezen megkeresett pénze: "Nekem is van napelemem, de nem azért, mert eszméletlen zöld vagyok. Érdekelt a dolog elektronikailag, meg volt állami támogatás is, egyébként meg pont szarok az egész zöld ideológiára. Ne gondold, hogy a napelemesek mind a bolygót kívánták megmenteni a globális felmelegedéstől."

https://iotguru.cloud

Megnyugtatlak, a hozzászólásaid alapján mégiscsak megvilágosodtam.

 

Van 1500kWh napelemes túltermelésem, amit az állam 7500 Ft-ért átvenne.

Ha klímával év végéig elfűtöm az egészet, akkor éves szaldóban 35.000Ft-nyi rezsicsökkentett gázt spórolok meg (ez másfél hónapra elég).

Azért 3-nál alacsonyabb COP-vel számoltam, mert villanyradiátor is van.

 

Látod, a reakciósoknál is kijön a matek...

"És ha így állsz hozzá, akkor nálad nincs jó helyen erre mások nehezen megkeresett pénze: "

Épp nála van jó helyen. Aki nagyon zöld az támogatás nélkül is zöld, így olyanra adnánk ki pénzt ami támogatás nélkül is megvalósul.

Ezzel szemben aki nem zöld, az csak akkor csinálja, ha megéri. Így nála épp jó helyen van a pénz, mert különben nem lenne napelem.

Ha van 10 zöld és 10 nem zöld ember és 10 támogatást kell szétosztani, akkor zöldek támogatásával csak 10 napelem épül:

10 zöld => 10 napelem
10 nem zöld => 0 napelem
összesen: 10 napelem

10 zöld + 10 támogatás => 10 napelem
10 nem zöld => 0 napelem
összesen: 10 napelem

10 zöld => 10 napelem
10 nem zöld + 10 támogatás => 10 napelem
összesen: 20 napelem

A fentiekből látható, hogy a zöldek támogatása ablakon kidobott pénz, csak azoknál hasznosul, akik nem zöldek.

A fentiekből látható, hogy a zöldek támogatása ablakon kidobott pénz, csak azoknál hasznosul, akik nem zöldek.

Akkor szerinted ezen logika alapján a teljes családtámogatás és kormányzati támogatás hibás? :)

Épp nála van jó helyen.

Nem, azoknál van jó helyen, akik szeretnének napelemet, zöld gondolkodásúak, de nincs rá anyagi keretük. Azokat nem kell támogatni, akik amúgy is meg tudnák venni vagy nem érdekli őket az egész, csak élnek a rosszul célzott támogatással. És akkor nem lennénk ott, hogy ezek a rosszul célzott támogatások miatt szakad le a régiótól az ország, mert nincs a támogatás mögött értelmes koncepció.

https://iotguru.cloud

itt nem a csak éléssel, hanem a rosszul célzással van a baj. 

Ha jól lenne célozva, akkor nem tudnának élni a támogatással olyanok, akiknek nincs rá szüksége vagy egyébként is meg tudnák venni.

De nincs jól célozva, mert a cél nem az volt, hogy az támogatás rendszerszinten és egyének szintjén működjön és széles körben lehessen használni, hanem az, hogy minél hamarabb legyen minél több, mert pörgeti a GDP-t.

--

Mondok példát, anno megírtam itt-ott:

2020. szeptemberében vagyunk, én épp azon vagyok, hogy gázkazán helyett megtervezett 2x1000 literes puffer + két csőkígyós indirekt tartály alapú hőszivattyú + fatüzelésű kazán + napkollektor rendszert összerakjam, ami majd kiszolgálja a jelenleg radiátorokat, de folyamatban lévő padlófűtéshez lesz ideális... és megkeresett valami ember, aki a környéken házalt és csöngetett azzal, hogy megírják a pályázatot hőszivattyús fűtésre és/vagy hőszigetelésre és/vagy napelemre, kifizetek pár százalék jutalékot (100 és 200 ezer közötti összeget), megnyerem a pályázatot és a szerződött céggel kijönnek is kivitelezik, ingyen pénz.

Ami már kapásból furcsa volt, hogy a mandró egyáltalán nem értett az energetikához, saját bevallása szerint biztosítási ügynök volt és neki testhezálló feladat házalni, csöngetni, beszélni. Kérdezett pár dolgot, de semmi részleteset, én elmondtam, hogy van 2x1000 liter puffer, van 300 literes indirekt HMV, kazán, satöbbi és hőszivattyút szeretnék mindössze, abból is a mono-blokkos kivitelt preferálnám, mert arra van előkészítve a rendszer, az energetikai számítások szerint ~7 kW elég lenne, ha meg kerülne még hőszigetelés a házra (+15 centi grafitos EPS, energetikailag kiszámolva), akkor ~5 kW is bőven sok lenne. A napelem meg olyan tetőfelületre kerülne, ami még nincs kész (mert a veranda fölé kiengednénk a tetőt a jövőben és oda kerülne). Pár dolgot leírt, felét a harmadának, amit elmondtam, elment.

2020. szeptember 24-én jött sablon email ajánlat egy komplett 13 kW teljesítményű hőszivattyús split rendszerről, integrált HMV tartállyal, bruttó 4,1 millió forintért, amikor már volt teljesen független piaci ajánlatom 9 kW teljesítményű Panasonic mono-blokk hőszivattyúra bruttó 1,3 millióért (ami azért nem 7 kW lett, mert az 1,2 millió lett volna, inkább vettem 100 ezer felárért egy nagyobb teljesítményt, lásd később a magyarázat*). Teljes mértékben ignorálták az ingatlan meglévő és tervezett energetikáját, meglévő fűtési rendszerét és illesztési lehetőségeit, háromszor annyiért letettek volna egy olyan rendszert, ami túl nagy teljesítményű és nem illeszkedik a meglévő rendszerbe, és nem is tudnám például napkollektorral melegíteni a vizet. Ezen túl jött egy hőszigetelési ajánlat 10 centi fehér EPS-ről, lábazati hőszigetelés nélkül, ami nem felel meg a ház jövőbeli tervezett energetikai osztályának.

Hülye úr persze nem ment bele, mert úgy érezte, hogy ez így nem jó a már megtervezett épületgépészeti rendszer és energetikai kapcsán, de boldog-boldogtalan persze kapva-kapott az ajánlaton és nyilván betettek hozzá mindenféle komplex felmérés nélkül egy oda nem illő rendszert és elköltöttek két-háromszor annyi pénzt, ami nyilván pörgette jól a GDP-t, csak konkrétan messze nem térült meg olyan szinten, amire lehetőség lett volna, ha személyre szabott energetikai felmérés és épületgépészeti tervezés után kezdenek bele kivitelezésbe és nem puszta ökölszabályok alapján égetik az EU pénzét.

És ez még radar alatti dolog, mert hát a ~7 milliós beruházás végül is elkészült volna, lehet ellenőrizni, hogy az került oda, ami a papíron van... csak épp fele-harmada pénzből is meg lehetne oldani, ahogy meg is oldottam, ha tényleg figyelembe veszik az ingatlan sajátosságait és a tulajdonos igényeit.

*: Szóval azért a 9 kW lett, ha már nem annyira drágább, mint a 7 kW, mert így a teljesítménytartalékkal nappal, a nappali melegebb időben fel tudom fűteni a két puffertartályt a hőszivattyúval és éjjel - amikor 10-15 fokkal hidegebb van és sokkal rosszabb lenne a hőszivattyú hatásfoka, akkor ki van kapcsolva a hőszivattyú és a pufferből veszem ki a felhalmozott hőenergiát, így energiát takarítok meg.

https://iotguru.cloud

Magyarán nem azzal van a baj, hogy valaki nem elég zöld, akkor nem jár neki, hanem azzal, hogy aki célzott, fosul célzott. :) Csabnak is lehetett volna olyan rendszert támogatni, aminek nála van értelme, ha értelmesen van tervezve, akkor rohadtul mindegy összességében, hogy Csab azért csinálja, mert ideológiailag elhivatott, vagy azért, mert tetszik neki a visszacsillogó fény a napelem tetejéről.

Magyarán nem azzal van a baj, hogy valaki nem elég zöld, akkor nem jár neki, hanem azzal, hogy aki célzott, fosul célzott. :)

Igen, én ezt írtam, ahonnan ez a szál indult: "Innen nézve egy fillér állami pénzt nem szabadott volna neked erre a célra adni, sokkal jobb helyekre is kerülhetett volna napelem, olyanokhoz, akik megbecsülik."

https://iotguru.cloud

Nem, mivel nagyon szűkös a támogatás, ezért azon is félrement, hogy mennyire becsüli meg az, aki kapja az ingyen pénzt.

Ha például ezer cipőt kell kiosztani 10 millió lakos között, akkor azt azoknak érdemes adni, akiknek épp nincs cipőjük, mert nem tudnak venni cipőt és használják is a kapott cipőt, nem teszik be a szekrénybe és nem adják el rögtön, hanem megbecsülik. Nem kell külön támogatási formákat kitalálni, hogy ebből az 1000 cipőből 100 cipő személyre szabottan másfajta cipő legyen, hogy azoknak is ingyen lehessen adni, akiknek van száz cipőjük és tudnának venni még száz cipőt, ha akarnának.

Ha minden lakos kap egy-egy cipőt, alanyi jogon, akkor ennek van értelme annak, hogy már "Csabnak is lehetett volna olyan rendszert támogatni, aminek nála van értelme". Ez nem ideológiai alap, hanem egy adott pénzmennyiség nemzetgazdasági szinten való hatékony elköltése.

https://iotguru.cloud

Egyrészt: még arról sincs fogalmam jelenleg, hogy mi a valós helyzet Magyarországon. Villanyunk nincs, gázunk nincs, vagy egyik sincs.

Ezt nem ártana tudni egy beruházás előtt. Minthogy a kormány a gáz+villany fűtést támogatja a rezsicsökkentéssel, így szerintem egyik energiahordozóból sincs elég.

 

Másrészt: azóta sem értem, hogy mi a baj a jelenlegi rendszeremmel. A napelem megtermel 7100 kWh-t, elfogyasztok 5600 kWh-t.

A fennmaradó 1500 kWh-t az átmeneti időszakban elklímázhatom fűtés helyett.

December és február között legyen gáz, egyébként meg jó a klíma.

Nincs jelentős hőszigetelési probléma, a rezsicsökkentésbe beleférek, 3000 kWh hőenergia télen havonta bőven elég (ez 300 m3 gáz).

 

A 3000 kWh hőenergiát 2 klíma képes biztosítani ~1000 kWh energiával, bár a gázt használom jelenleg, mert olcsóbb.

>még arról sincs fogalmam jelenleg, hogy mi a valós helyzet Magyarországon. Villanyunk nincs, gázunk nincs, vagy egyik sincs.

Na, ez a legnagyobb baj: nincsen egy követhető hosszútávú stratégia. Én például ha újat építenék sem tudom mit valósítanék meg, mi lesz az ami 25-50 éves viszonylatban jó döntés lesz.

Olyan egyszerű kérdésre sem tudok választ adni, hogy érdemes-e kondenzációs gázkazánt telepíteni a turbo helyett?

Teljes a kiszámíthatatlanság, ami azt eredményezi, hogy az alacsonyabb hatékonyságú gázkazánt javíttatom.

 

Hiába rakom fel a kondenzációsat, ha a gázra megszűnik holnaptól a rezsicsökkentés, akkor fűthetek klímával...

Nyilván a direkt pazarlás az rossz, de van indirekt is.

 

Gondolj bele: év végéig van szaldó, a megtermelt 1800 kWh többletemet utoljára elhasználhatom még éves szaldóval.

Az állam átvenné 9000 Ft-ért, viszont még utoljára télen rendesen meg is járathatom a rendszert, hogy tudjam mennyibe kerülne tisztán villamosárammal fűteni.

Mentem az adatokat, így nem fogok hanyatt esni napi 40kWh fogyasztástól sem. Most nem hosszútávra tervezek, hanem adatot gyűjtök.

Nagyszerű lehetőség információszerzésre és csak 9000Ft-ba kerül.

 

Az állam semmibe vette a napelemesek érdekeit, mi miért foglalkoznánk azzal, hogy az államnak jó legyen?

Van 1800 kWh többletem, amit 9000 Ft értékesítés helyett információszerzésre fogok befektetni.

Én ezzel nem értek egyet, ha bármilyen keveset is adnak érte és nem kerül semmibe lekapcsolni, akkor miért ne menjen?

Öregszik az inverter és vélhetően hamarabb fog megdögleni, viszont drága alkatrésze a rendszernek.

Csak hogy megdögöljön a szomszéd tehene is? Nyilván ha jobban tudod hasznosítani az jó, de csak elpazarolni, vagy direkt lekapcsolni nincs értelme.

Van értelme, ha túltermelés van, akkor azzal lehet megszűntetni a túltermelést, hogy az átvételi ár éppen annyira lecsökken, hogy a termelésből ez miatt kiszállók okán kialakul egy új piaci egyensúly, megszűnik a túltermelés.

A fő probléma továbbra is technikai és pénzügyi: egyrészt az, hogy túl nagy arányú lett a napelemek teljesítménye a mix teljesítményéhez képest, ami rendszerirányítási problémákat okoz időnként, másrészt a túltermelés kényszerű exportja negatív átvételi árat eredményez, ilyenkor még az 5 ft per kWh is veszteséget okoz az országnak.

https://iotguru.cloud

HAndrás is ilyesmiről beszél itt, sőt kicsit tovább is megy: https://www.youtube.com/watch?v=1KavsP4zx3Q&t=850s

"bénítsuk meg egy kicsit az ország energiahálózatát" - feltételes módban hangzik el meg minden, de ha mondjuk egy ilyen valóban szerveződne, az nem minősülhetne terrorizmusnak? A kritikus infrastruktúra elleni támadásra rá lehet mondani, nem?

Persze, de ha van egy Facebook kampány, és tömegek egyszerre koordináltan csinálják? Pláne, ha mondjuk tényleg hatékonynak bizonyul?

Egyrészt össze vagyunk kötve a környező országokkal, vannak saját termelési kapacitásaink, az elektromos hálózat simán kibírja a paksi erőmű teljes és hirtelen kiesésést, pedig az 2 GW. Ettől még lehet persze hőbörögni, csak minek.

Másrészt ha lekapcsolják, akkor pont a nem kezelhető és többnyire negatív áras export szűnik meg, szóval még jót is tesznek: kikapcsolnak 1,5-2 GW napelemet, azzal csak eltűnik a határokon kimenő 1,5-2 GW export. A probléma meg is van oldva...

https://iotguru.cloud

1l gázolaj legolcsóbb ára most 600Ft (Röszkénél állítólag ennyiért lehet tankolni gázolajat, forrás: holtankiljak.hu). Ez 120kWh megtermelt áram ára, ha valóban 5Ft/kWh áron veszik át. 1l gázolaj égéshője Wikipédia és gulág konvertálás (J-ról kWh-ra) szerint kb 10kWh. Tehát ha 1/12 hatásfokkal tudnánk folyékony üzemanyagot szintetizálni, akkor az lenne a határ, hogy elvileg megérőssé lehessen fordítani ezt a tevékenységet. Ha abból indulunk ki, hogy a napelem áramának eladása csak nehezülni fog, ellenben a folyékony üzemanyag csak drágább lesz, akkor akár egész hamar is eljöhet a pont, amikor a folyékony üzemanyagok szintetizálása beindul kereskedelmi léptékben.

A szintetikus üzemanyag sajnos kamu. A gondolatmenetedben van pár problémára. Pl a gázolaj kiskereskedelmi árából indulsz ki. Abból az adókat pl le kéne venni és szerencsésebb lenne a nettó nagykerárat nézni ui a szintetikus üzemanyagtermelőnek az lenne a releváns. Az áram ára nem 5Ft. A lakosság felé a rezsicsökkentéssel súlyosbított mesterséges áramár nem áll a vállalkozások rendelkezésére. Próbaüzem szintetikus üa spanyolországban lesz az ottani áramár a mérvadó. Ha itthon szeretnénk ilyet nézd meg a vállalkozások mennyiért jutnak áramhoz. Az is hibás felvetés, hogy napelemes árammal nem tudunk mit kezdeni. A folyó hálózatfejlesztéssel és tárolók beépítésével (Itthon SZET nem lesz de BESS-t terveznek) jelentősen megnő a hálózatra csatlakoztatható napelemes kapacitás amit a jelenlegi fogyasztás kiszolgálására lehet fordítani elkerülve az olcsó exportot. (de még az export is jobb megoldás valószínűleg mint alacsony hatékonyságú folyamatban szintetikus üzemanyagot állítsunk elő)

Pár apróság: az üzemanyag termelői ára kb. harmada annak, amennyiért veszed, szóval 1/4 hatásfok kellene, ezen túl - ha nem csak a hőenergia kell, akkor a benzinből kb. a felét tudod kivenni mechanikai- vagy villamosenergiaként, máris 1/2 hatásfokkal kellene a villanyból benzint gyártanod, hogy megérje így is.

Mivelhogy még igen gazdag országokban se művelik negatív áramár mellett se (amikor ugye kb. mindegy lenne a hatásfok, mert konkrétan pénzt kapsz, ha elhasználod), vélhetően nincs rá működő technológia. Működő technológia nélkül pedig az egész csak álmodozás.

https://iotguru.cloud

>termelői ára kb. harmada annak, amennyiért veszed, szóval 1/4 hatásfok kellene, ezen túl - ha nem csak a hőenergia kell, akkor a benzinből kb. a felét tudod kivenni mechanikai- vagy villamosenergiaként, máris 1/2 hatásfokkal kellene a villanyból benzint gyártanod, hogy megérje így is.

Az első fele jogos. A második fele nem, mivel a gázolaj árával számoltam, nem a kivett energia mennyiségével. Ezért a szintézis hatásfokát kell csak nézni.

Nem értem ezt a reakciót most. Mi a vigyori emotikon? A felismerés öröme, vagy ironikus mosoly, hogy esélytelen? Bármelyik lehet lélekbelátás hiányában.

Valóban a németek úgy tudom, hogy az ICE betiltás tervezetbe belobbizták, hogy CO2 semleges (praktikusan szintetikus lehet csak) üzemanyaggal működő ICE maradhat a palettán 2032 után is. Illetve ha a CO2 mellett a többi károsanyag kibocsátást is szigorítják, akkor elképzelhetőnek tartom, hogy a "külső égésű" motorok, például Stirling motor, még mindig megoldást jelenthetnek. Szerintem a szintetizált üzemanyaggal működő serial hibrid (tehát az égés alapú motor generátorként van csak használva egy kis akksival szerelt villanyautóban. Jelenleg is van ilyen autó, a Mazda MX-30 R-EV, persze ez még hagyományos üzemanyaggal működik és belső égésű) lesz a győztes. Ez fenntarthatóan működtethető lesz, így akár többszáz éves hegemóniát is elérhet, nem fogy el és nem koszosodik semmi a használatától.

a többi károsanyag kibocsátást is szigorítják, akkor elképzelhetőnek tartom, hogy a "külső égésű" motorok, például Stirling motor

A Stirling motorral pont az a baj, mint a belső égésűvel, hogy a hatásfoka nagyrészt a meleg és a hideg oldal hőmérsékletkülönbségétől függ, magas hőmérséklet elérése bármi elégetésével pedig NOx és egyéb károsanyag kibocsátással jár, illetve gyorsabban öregíti a használt anyagokat.

https://iotguru.cloud

Úgy olvastam, hogy kb 1000 fok felett jön elő a NOx. Emiatt a hatásfokból kell engedni, ez tény. A mérleg másik serpenyőjében az van, hogy ha valóban csak generátorként van használva, akkor az optimális üzemállapotban lehet használni a motort mindig ahol még éppen nem keletkezik NOx, de azon belül a lehető legjobb a hatásfok.

A mérleg másik serpenyőjében az van, hogy ha valóban csak generátorként van használva, akkor az optimális üzemállapotban lehet használni a motort mindig ahol még éppen nem keletkezik NOx, de azon belül a lehető legjobb a hatásfok.

Bármilyen más motort is lehet optimális üzemállapotban tartani, a Prius-ban ezért van például Atkinson-ciklusú motor...

https://iotguru.cloud

Persze, a lényeg, hogy a külső égés miatt az égés minőségét függetlenül lehet optimalizálni a motor hatásfokától, sokkal kompromisszummentesebben a kibocsátott káros anyagok szempontjából. Ezért mondom, hogy ha a káros anyagok lefelé srófolása nem áll meg, akkor ez lehet a megoldás.

Kocsis Máté nem indít magánakciókat a kormány ellen. Ő csak egy szócső.

Kissé fejbevertük a kormányt és most visszavonulót fújnak.

 

Nyilván Lantos nem jelentheti be, mert tegnapelőtt még egészen másról csacsogott, ezért most Kocsis Máté felkéri.

Ha nem lenne világos.

Szerintem inkább az volt, hogy a kormány bemondott valami durvát, és így másod kézből az érintettek( egy jelentős részé)nek már az lesz a takeaway, hogy ez így már tulajdonképpen elfogadható, valamire, amit elsőre kurvára nem fogadtak volna el. Nem ez volna az első eset.

Nem úgy volt hogy az EU azt kéri hogy az új rendszerek nem lehetnek szaldóban, de a meglévőket ne basztassák? Nem tudom, kérdezem, mintha ezt hallottam volna de mivel nem igazán érint lusta vagyok utánakeresni.

Ha igen akkor ez is olyan mint a rezsimóka a villannyal, közlik hogy rohadt drága lesz, aztán meg lehet ünnepelni hogy csak 2x annyi mint volt.

ps: amúgy nekem tökre működik a havi szaldó is (sőt, a bruttó is), annyi kapacitás van a tetőn amit el is használok nyáron is, sose akartam napaks2 lenni.

Mert Góg és Demagóg földjén ilyen "hétköznapi" emberekkel próbálnak hülyíteni a poszt-szdsz-es erők. A hazugságaik csomagolására jó a fagyiárus is, miközben tudjuk, hogy Magyarországon nem hogy nem darálták le a "szabad" (értsd nyugati titkosszolgálatok pénzéből kitartott)  sajtót, de még azt sem tiltották be, ami tényleg megérdemelné, hátha nem vesszük észre, hogy a  "civilek" a pártpoltika előretolt figurái (ezt egyedül a CÖF-nél veszi észre a függetlenobjektívsajtó), hogy hátha nem látjuk meg, hogy a "független intézmények" az MSZMP-MSZP-SZDSZ átmentett liberálbolsevik ügynökeit jelenti a gyakorlatban. Természetesen ezekért az emberekért sajtós, "civil", "függetlenintézményvezető" - nagyon aggódik az EU, hiszen  ők rájuk bármikor számíthatnak, ha szükségük van valakikre Magyarország ellen. 
 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Olvastam napelemes fórumokat, nincs mindenkinél okosmérő.

A régi napelemeknél szimplán csak kétirányú mérőóra van.

Arról ment az értekezés, hogy ők havi diktálni fognak-e, mert egyébként honnan a frászkarikából tudná a szolgáltató a havi fogyasztást.

 

Elképzelhető, hogy pár tízezer embernél cserélni kellett volna az órát január 1-ig, azt ez nem fért már bele.

Legyártani sem tudták volna az órákat, meg szerelőt sem találtak volna hozzá eleget.

( jevgenyij | 2023. 09. 06., sze – 11:41 )

Megváltoztatta a korábbi döntését a kormány, örülhetnek a családosok

Az Unió elvárárai ellenére belátta a kormány, hogy változtatni kell a napelemesek elszámolásán.

Mint ahogy arról a Mandiner is beszámolt, szembeszáll a kormány Brüsszellel: mégis marad az éves elszámolás a napelemeknél – legalábbis Kocsis Máté megkérte az energiaügyi minisztert, hogy írja felül a brüsszeli döntést.

A Fiatal Családosok Klubja (Ficsak) örömmel fogadta, hogy a kormány megfontolta, és a magyar családok érdekeit szem előtt tartva, a háború és az energiaválság idején is mert változtatni korábbi döntésén, így marad az éves elszámolás a napelemre beruházó azon családoknál, akiket ez a korábbi szerződéseik alapján is megilletett – olvasható a szervezet Magyar Nemzetnek eljuttatott közleményében.

A Ficsak üdvözli, hogy a kormány az unió elvárásai ellenére belátta, hogy

NEM TISZTESSÉGES A JELENLEGI NAPELEMESEKKEL SZEMBEN, HOGY MIKÖZBEN ÉVES SZALDÓVAL SZÁMOLTÁK A MEGTÉRÜLÉST, MENET KÖZBEN VÁLTOZNAK A SZABÁLYOK. 

A kormány átgondolt döntésének köszönhetően sok ezer család lélegezhet fel a háború és az energiaválság idején, hiszen ők így havonta átlagosan mintegy húszezer forintot takarítanak meg az áramköltségeiken – tudatták a közleményben.

“Az ellenség keze betette a lábát”

Semmi nem történt a témában, semmi nem változott, az egyik kesztyűbáb (Ficsak) felszopta a másik kesztyűbábot (Kocsis), amelyik tegnap kimondta, hogy a harmadik kesztyűbáb (Lantos Csaba) gondolja át, amit egy hete mondott és pár központi szócső (Mandiner és MN) ezt kiharsogta, hogy megmérjék a hatását.

https://iotguru.cloud

Hozzáteszem "érdekességként".., pl. gerendavázas faszerkezet, 2 2 év alatti gyerek. Sem gáz, sem fatüzelés a tűzbiztonság okán így nem jöhetett szóba, ezért nem is terveztettek bele kéményt. Az eredetileg 40 milliós tervezett építési költség már most 80. - Tehát a hőszivattyús megoldás, - anyagi okokból, - biztosan odébb lesz. (Ott a környéken, még elég sok hasonló technológiával épített, épülő ház van.)

( hofi75 | 2023. 09. 06., sze – 19:39 )

állítólag a közlönyben új nevet kap az havi elszámolási rendszer, hogy ne keverjék össze az éves szaldóval. az új név szardó lesz.

( trey | 2023. 09. 07., cs – 08:07 )

Szerkesztve: 2023. 09. 07., cs – 08:08

Az éves szaldó megszűnik...

Erről is kiderül a végén, hogy hírlapi kacsa volt.

trey @ gépház

Ezzel a végtelen lenézéssel és arroganciával már összehoztak négy kétharmadot a fidesznek. Elnézve a mostani viselkedésüket, szerintem a négyötödös buktára gyúrnak.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Csak hogy jól értelek e: a miniszter Tiktokon majd később Youtubeon közölte, hogy mi lesz. Ezt a fidesz frakcióvezetője a Facebook oldalán beefelte. Erre alapozva azt mondod, hogy a Tiktokos performancer által mondott infó hírlapi kacsa? Lehet benne valami...

Vannak fogalmi zavaraid. A "hírlapi kacsát" a hírlap terjeszti nem a felelős miniszter. Aki "hírlap" lehozta az mind linkelte is a miniszter saját maga által közzétett saját szereplésével készült maga által megrendelt/készített interjút.

Miben állítottak ezek a sajtótermékek (hírlapok) valótlant? (Ez a "hírlapi kacsa" lényege)

( Adamyno | 2023. 09. 07., cs – 13:01 )

Ha mégis lesz egy t.me / kaccsojjukle group, akkor küldjétek a meghívót :D

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...