Oroszország megtiltja a tisztviselőinek, hogy iPhone-okat használjanak

Mert attól tart, hogy az Egyesült Államok kémkedik a készülékeken keresztül. A tilalom részeként a kereskedelmi minisztérium bejelentette, hogy hétfőtől megtiltja az iPhone-ok munkacélú használatát, írja a Financial Times. A digitális fejlesztésért felelős minisztérium várhatóan követni fogja a példát.

A korlátozások legutóbbi köre az FSZB június 1-jei bejelentése után érkezett, amely szerint az Egyesült Államok Nemzetbiztonsági Ügynöksége (NSA) backdoor-okat használt fel az iPhone-ban, és állítólag az Apple is részt vett a backdoor-ok létrehozásában.

Részletek itt.

Hozzászólások

Az Apple meg nem vonult ki az oroszoktol?

A szankciók célja az olajexportnak kitett orosz szövetségi költségvetés megfosztása a bevételei egy jó részétől, az orosz rezsim gazdasági alapjainak gyengítése. Ez sikerül is, mert jelentősen csökkent a bevételük a szénhidrogénekből, főleg kőolajból. Nem az oroszok nyernek az orosz olajon, hanem az indiaiak, kínaiak, közvetítők, akikkel (most) nem háborúzunk és akiknek így jelenleg nem is igazán érdekük támogatni az orosz inváziót, mert ezzel a helyzettel többet nyernek, mint ha egyszerűen csak kedvezménnyel kapnák az oroszoktól a szénhidrogéneket - ahogy arra pont India esetében volt próbálkozás.  

Egy ilyen esés nem kellemes a költségvetésnek: https://www.reuters.com/markets/commodities/russias-oil-gas-budget-reve….

Ez egy május hónapra vonatkozó YoY (előző év azonos időszakához képest mért) adat.

Itt egy éves adat, gáz:

Energy played an important role in this: the volume of Russian exports fell steadily in 2022, but prices rose even faster, so that in the end, according to the Russian Central Bank, the Kremlin made even more money on gas sales to Europe in 2022 than in 2021.

Olaj:

Dark waters: China and India are bidding up Russian oil sales

 However, the cap is clearly being circumvented. The IEA calculated that the weighted average price for Russian crude exports once again rose above the US$60 per barrel price cap in April.6 [...] Shipping rates for ferrying Russian oil to Asia are negotiated in private. The result is that the discounts cited by Western officials arguing in favor of the price caps are inaccurate and possibly exaggerated. [...] As oil is a highly fungible commodity, Russian exporters have rapidly pivoted to Asia to sell the oil spurned by Europe. European countries which had previously been the dominant buyers, have been largely replaced by China and India, which in the first quarter of 2023 jointly accounted for close to 75% of Russia’s oil exports, compared to just 26% in 2021.

Én nem látom azt, hogy hol vannak az orosz gazdaságot összetörő szankciók. A nyugat úgy lobogtat számokat, hogy bele se lát az oroszok üzleteibe.

trey @ gépház

Nagyszerű. Ezeket a számokat figyelembe véve, mikor omlik össze az orosz gazdaság? Tudnál egy előrejelzést adni? Csak azért kérdezem, mert az lett volna a szankciók célja, nem az, hogy mindenféle tudományosnak tűnő weboldalon látványos infografikákat rajzoljanak.

trey @ gépház

 Ezeket a számokat figyelembe véve, mikor omlik össze az orosz gazdaság? Tudnál egy előrejelzést adni?

Nem fog látványosan összeomlani, csak nem fog jól működni, lásd például: az Észak-koreai gazdaság se omlott össze, csak nem működik jól.

Csak azért kérdezem, mert az lett volna a szankciók célja, nem az, hogy mindenféle tudományosnak tűnő weboldalon látványos infografikákat rajzoljanak.

Sose volt az a célja, hogy összeomoljon, az volt a célja, hogy az oroszok gazdaságnak rossz környezete legyen és az orosz gazdaságnak most rossz környezete van. Más mozit nézel?

Értem. Tehát, nem az volt a célja a szankcióknak, hogy az orosz gazdaságnak rossz környezete legyen -> ezért befejezze a háborút, hanem most már csak annyi (mivel nyilvánvalóan nem fejezte be a háborút és nem is látszik úgy, hogy esze ágában lenne befejezni), hogy rossz környezete legyen ...

🙄

trey @ gépház

Értem. Tehát, nem az volt a célja a szankcióknak, hogy az orosz gazdaságnak rossz környezete legyen

De, ez a célja. Te valami összeomlásról hadováltál.

-> ezért befejezze a háborút

Ez másodlagos cél, gazdasági szankciók soha nem hatottak hetek-hónapok alatt.

Ezért kérdeztem. Egy időpontot tudtok mondani? Mikor fognak hatni -> rossz környezet -> hazacsomagolás? 🤔

Mikor tudod sikeresnek ítélni a szankciókat? Mi volt a várakozás velük szemben? Gondolom - de csak tipp -, hogy előbb, minthogy az összes harcképes ukrán elfogyjon ... de csak tipp ...

trey @ gépház

Nem fog látványosan összeomlani, csak nem fog jól működni

Miért, a narratívátok szerint mikor működött jól? :o

Sose volt az a célja, hogy összeomoljon, az volt a célja, hogy az oroszok gazdaságnak rossz környezete legyen

Bár az ázsiaiaknak az európaiakétól eltérő lehet a bőrszíne vagy a gondolkodása, ettől még a nyersanyagokra éhes gazdaságuk nem jelent rosszabb környezetet. ;)

:)

Ez kb olyan mint amikor az óvodások azt mondják egymásnak: majd jól megmondalak az óvónéninek. Mert rosszul hogyan?
 

Komolyan tényleg pusztán valaki azt akarja, hogy egy 6000 atomtöltetes országban rossz legyen, esetleg káosz, destabilitás? Baromság! Hol van a rossz mérőszáma? Db hamburger/fő/hónap, vagy Gucci cipő/hét/bolt? Vagy Hány atomtöltet kerül át magán kezekbe havonta?

Robert C Castel fogalmazta meg tökéletesen: a cél az hogy az EU ne legyen jobb kapcsolatban Oroszországgal mint az USA Kínával. Erről szól a sztori, és a szervilis kontra szelektált korrupt sztárokkal az élen az EU végre is hajtja ezt, ha beledöglik is.

Igen, ezt már megbeszéltük egyszer, szerinted a háború az oroszok gázáremelésével indult, szerintem pedig korábban.

Aham, megbeszéltük, hogy a háború 2014-ben indult, viszont a gázárak felverése a 2022-es támadási taktika része volt az oroszok részéről, ezzel töltötték fel a kasszát az invázió előtti háromnegyed évben.

A vakfolt megfogalmazása annak a részéről aki teljesen vak elég furcsa.

Igen, mindenről a köcsög USA tehet, az oroszok önvédelemből támadtak kényszerpályán. Kihagytam valamit az elméletedből? :D

Szóval azt állítod, hogy az oroszok annyira hülyék, hogy amit te és Robert C. Castel tökéletesen átlátok ők nem és úgy fütyülnek ahogy az US mozgatja őket? De akkor egyszerűen bármire is rávehetik őket :) 

Vagy azt állítod, hogy azért háborúznak, hogy barátok legyenek?

az Észak-koreai gazdaság se omlott össze, csak nem működik jól.

Tehát az Amerikai Egyesült Államok elérte, hogy emberek milliói éljenek nyomorban, a boldogság lehetőségétől megfosztva. Ez az az állam, amelyik Kínát és egyéb államokat csuklóztatja az emberi jogok megsértésére hivatkozva, miközben ő okozza a legnagyobb szenvedést a Földön. Persze, ha van erős hadserege, senki sem fogja elítélni, mint ahogyan nem lett elítélve a világ legnagyobb és legkegyetlenebb népirtásáért sem, amelyet Truman elnöklésének idején követett el 1945. augusztus 6-án és 9-én.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Van egy rossz hírem. Úgy néz ki, hogy az a rendszer, amit az USA kényszerít rá az un fejlett nyugatra, meg akire akar - még sokáig így marad. Egy-két emberöltőig még biztosan, mert a többiek hadi kiadásai eltörpülnek mellette ill nem annyira hatékonyan vannak se felhasználva, se a szövetségi rendszer nem olyan erős. Persze ez változhat, csak kiszaladtok az időből!

Ha ez annyira elviselhetetlen, akkor felelősséggel sajnos nem fog más választása maradni az egyszerű (békés) nyugatellenesnek - ha mást szeretne magának és utódainak -, mint elköltözni a jobb rendszerek valamelyikébe. Esetleg meg lehetne győzni a kormányt (*menet, buli a Kossuth téren?), hogy gyorsan ugorjon ki a jelenlegi szövetségi rendszerekből. :/

Nem akarok beleállni ebbe a marakodásba, de ha jól értem, akkor te nem ismered az elmúlt évszázad egyik legmeghatározóbb szociológusát. A centrum-félperiféria-periféria viszony kicsit komplexebb annál, mint ahogy te azt nagyképűen előadod. Persze, tudom, ez itt csak vitának tettetett szektaharc. Újabb tökéletes illusztráció arra, hogy az elektorális rendszerek miért nem lehetnek soha meritokratikusak.

Tehát az Amerikai Egyesült Államok elérte, hogy emberek milliói éljenek nyomorban, a boldogság lehetőségétől megfosztva.

Nem, ezt a Kim família érte el évtizedek alatt. Lásd ellenpéldaként Dél-Korea esetét, akik ugye el vannak nyomva a véleményed szerint... miben is?

Miben?

Az USA szövetségese, nyugati típusú demokráciának csúfolt valami, amelyben vannak civilnek nevezett szervezetek, amelyek a nép által választott kormányoktól függetlenül politikai tevékenységet folytatnak, ugyanaz az uniformizált társadalom, kizsákmányoló kapitalista berendezkedés, bankrendszer, stb.

Ezek a szabad életutakat választó országok valahogy mindig kemény diktatúrák.

Irreleváns, az USA-nak semmi köze hozzá.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az USA szövetségese, nyugati típusú demokráciának csúfolt valami, amelyben vannak civilnek nevezett szervezetek, amelyek a nép által választott kormányoktól függetlenül politikai tevékenységet folytatnak, ugyanaz az uniformizált társadalom, kizsákmányoló kapitalista berendezkedés, bankrendszer, stb.

De valahogy mégis az a helyzet, hogy ezek a nyugati típusú demokráciák prosperálnak, sőt, ezekbe az országokba akarnak bevándorolni tömegek és ott akarnak élni a nyomorultak elnyomva, szabad akaratukból. Gondoltál már arra, hogy veled van a baj és tulajdonképpen nem jó az, amit te szeretnél?

Irreleváns, az USA-nak semmi köze hozzá.

Mondj már azért egy-két ilyen általad vágyott szabad életutat választó országot.

De valahogy mégis az a helyzet, hogy ezek a nyugati típusú demokráciák prosperálnak, sőt, ezekbe az országokba akarnak bevándorolni tömegek és ott akarnak élni a nyomorultak elnyomva, szabad akaratukból.
 

Tehát pl a dízel-benzines autók megváltás a világnak, mert mindent/mindenkit elvisznek oda ahova akarnak, tehát jó az embereknek ( rövid távon ), és mivel a tömegek egyre több autót akarnak maguknak szabad akaratukból. Ugyanez a pet palackokra a repülésre is igaz. Csak mert a tömegek akarjak és azt hiszik jó nekik, attól valóban jobb? A prosperitás - fenntarthatóság ugyanabba az irányba mutat csak azért mert a lusta dagadt nyugati életforma számára kényelmes?

És mi a prosperálás? Kinek jobb folyamatosan és kinek vagy minek a kárára? És milyen időtávban? Egy világégés utáni fellendülés az már örökkévaló prosperitás? A gyarmatok kirablásával pár évtizedre megteremtett gazdagság már prosperitás?

Tudod mi a nyugati prosperitás: az a két óra amíg bemész a KFC-be, bezabálsz, megiszod a kólát és elfekszel. Aztán mikor a szíved leáll, ereid szétesnek, és könyörögsz a dokinál, hogy vigye le a vércukrodat, na akkor értékeld a prosperitást, szabad akaratodból.

Vagy az alkoholizmus, a rák az mind a szabadakaratodból megvalósuló prosperitás terméke.

Tehát pl a dízel-benzines autók megváltás a világnak, mert mindent/mindenkit elvisznek oda ahova akarnak, tehát jó az embereknek ( rövid távon ), és mivel a tömegek egyre több autót akarnak maguknak szabad akaratukból. Ugyanez a pet palackokra a repülésre is igaz. Csak mert a tömegek akarjak és azt hiszik jó nekik, attól valóban jobb? A prosperitás - fenntarthatóság ugyanabba az irányba mutat csak azért mert a lusta dagadt nyugati életforma számára kényelmes? És mi a prosperálás? Kinek jobb folyamatosan és kinek vagy minek a kárára? És milyen időtávban? Egy világégés utáni fellendülés az már örökkévaló prosperitás? A gyarmatok kirablásával pár évtizedre megteremtett gazdagság már prosperitás?

Próbálhatod áthúzni erre a térfélre, de ebben is jobb a nyugati típusú demokrácia, lásd a fenntarthatóságra való törekvés, megújulók, egyebek, ami pont olyanoknak nem tetszik, mint te is vagy és persze ebben pont sokkal rosszabbul működnek az autokráciák és a diktatúrák. Mit is akartál mondani alapvetően a zagyvaságon felül?

Tudod mi a nyugati prosperitás: az a két óra amíg bemész a KFC-be, bezabálsz, megiszod a kólát és elfekszel. Aztán mikor a szíved leáll, ereid szétesnek, és könyörögsz a dokinál, hogy vigye le a vércukrodat, na akkor értékeld a prosperitást, szabad akaratodból. Vagy az alkoholizmus, a rák az mind a szabadakaratodból megvalósuló prosperitás terméke.

Erre is szabad akaratod van, hogy KFC-ben zabálj és kólát igyál. Kötelező? Nem. Jogod van egészségesen élni? Igen. Bárki megszól, ha nem KFC-ben zabálsz kólával? Nem. Mit is akartál most mondani?

De valahogy mégis az a helyzet, hogy ezek a nyugati típusú demokráciák prosperálnak
 

Erre válaszoltam. Nem azt írtad ex katedra, hogy jobb a nyugat mint az afrikai gettó, hanem hogy a nyugat jó.

Erre írtam, hogy az észak-afrikaiak tátott szájjal nézik a te nyugati prosperitásodat, és értelem szerűen el is jönnek ide, mintsem éhen haljanak többnyire amiatt mert a te nyugati prosperitásod kivégezte az otthonaikat, elvette erőforrásaikat.

A te prosperitásod árát most fizeti mindenki, és attól mert felraksz napelemet a tetőre, még nem tudod elfeledtetni, hogy a kólás üveged ott rohad a tengerben.

Erre válaszoltam. Nem azt írtad ex katedra, hogy jobb a nyugat mint az afrikai gettó, hanem hogy a nyugat jó.

Oké, konkretizáljuk: te hova költöznél, ahol szerinted a legjobb élni?

A te prosperitásod árát most fizeti mindenki, és attól mert felraksz napelemet a tetőre, még nem tudod elfeledtetni, hogy a kólás üveged ott rohad a tengerben.

Jól értem, te most hirtelen tudatos zöld lettél? Amúgy nincs napelem a tetőmön és nincs kólásüvegem se a tengerben, ha már.

Maradok Magyarországon.

Jól értem, te most hirtelen tudatos zöld lettél?

vicc…

Amúgy nincs napelem a tetőmön és nincs kólásüvegem se a tengerben, ha már.
 

Metafora volt…

 

Erre is szabad akaratod van, hogy KFC-ben zabálj és kólát igyál. Kötelező? Nem. Jogod van egészségesen élni? Igen. Bárki megszól, ha nem KFC-ben zabálsz kólával? Nem. Mit is akartál most mondani?

Ja ez a tipikus liberális lozung: semmiféle felelősség nem terheli az egyént sem a környezetért, sem a társadalomért, sem magáért.

Egyébként a KFC  is metafora volt.

Maradok Magyarországon.

Terelés. :D

vicc…

Terelés. :D

Metafora volt…

Terelés. :D

Ja ez a tipikus liberális lozung: semmiféle felelősség nem terheli az egyént sem a környezetért, sem a társadalomért, sem magáért.

Dehogynem: az egyént terheli a felelősség, ha van választási lehetősége. Márpedig van.

Egyébként a KFC  is metafora volt.

Nyilván, az, hogy hülye vagy, az is egy metafora, ha már metaforikusan személyeskedsz, legyen kölcsönös.

Terelés. :D
 

Lefagyott a szoftver.

Dehogynem: az egyént terheli a felelősség, ha van választási lehetősége. Márpedig van.
 

Ja: hedonizmus vagy gettó.

 

Tudod mi a nyugati prosperitás: az a két óra amíg bemész a KFC-be, bezabálsz, megiszod a kólát és elfekszel. Aztán mikor a szíved leáll, ereid szétesnek, és könyörögsz a dokinál, hogy vigye le a vércukrodat, na akkor értékeld a prosperitást, szabad akaratodból.
 

Na ebben mi a személyeskedés? Az a helyzet, ha lefagy a szoftvered akkor elkezdesz személyeskedni, és tolod a nagy semmit.

 

Erre is szabad akaratod van, hogy KFC-ben zabálj és kólát igyál. Kötelező? Nem. Jogod van egészségesen élni? Igen.
 

Tehát az egyén akár dönthet úgy, hogy kólát iszik minden nap, tehát SZDSZ nyelven szólva joga van hülyének is lenni. Aztán 30 év múlva mikor a tb gyógyítja nagy összegért a szívet, ereit, vércukorszintjét, túlsúlyát akkor hol van a személyes felelőssége. Hisz ő szabadon elqrhatta, de majd a társadalom helyrehozza. Aztán amit a társadalom nem hoz helyre helyette , akkor az romlik tovább ahogy a környezetszennyezés is nő. Hol a felelősség? Kinek miért van felelőssége? A cigány apának van felelőssége ha rablót nevel a fiából? Mindenki tudja, hogy van, de a liberális modern társadalom szerint nincs. És a rablónak sincs felelőssége mert nem kap érte ilyen büntetést ami elrettentené a bűntől. Bemegy a börcibe, aztán ezt megismétli 17-szer mint az olaszliszkai gyilkos, aztán állami nyugdíjon megöregszik. Hol a felelősség?

Lefagyott a szoftver.

Kiakadt, aztán leégett a bullshit detektorom, annyi hülyeséget hordtál össze.

Na ebben mi a személyeskedés?

Konkrétan rólam írtál. Vagy nem tudsz magyarul írni vagy személyeskedtél, lásd "a kólás üveged ott rohad a tengerben". Igen, tudom, metafóra.

Tehát az egyén akár dönthet úgy, hogy kólát iszik minden nap, tehát SZDSZ nyelven szólva joga van hülyének is lenni. Aztán 30 év múlva mikor a tb gyógyítja nagy összegért a szívet, ereit, vércukorszintjét, túlsúlyát akkor hol van a személyes felelőssége.

Én támogatom azt, hogy legyen önrésze azon betegségek kezelésénél, amelyek az életmód miatt alakultak ki. Hol kell aláírni? Azt nem támogatom, hogy jöjjön egy Dhat és megmondja, hogy mit nem lehet. Az nem szabadság, az egy Dhat-ra szabott világ, amiben csak Dhat érzi úgy, hogy szabad.

Aztán amit a társadalom nem hoz helyre helyette , akkor az romlik tovább ahogy a környezetszennyezés is nő. Hol a felelősség? Kinek miért van felelőssége?

Ezt is erősen támogatom, hogy legyen felelőssége a szennyezőnek. Hol kell aláírni?

A cigány apának van felelőssége ha rablót nevel a fiából? Mindenki tudja, hogy van, de a liberális modern társadalom szerint nincs.

Nem a modern liberális társadalom szerint ez a mondat így hangzik: "Az apának van felelőssége ha rablót nevel a fiából?"; ugyanis nem csak a cigányok bűnöznek...

És a rablónak sincs felelőssége mert nem kap érte ilyen büntetést ami elrettentené a bűntől. Bemegy a börcibe, aztán ezt megismétli 17-szer mint az olaszliszkai gyilkos, aztán állami nyugdíjon megöregszik. Hol a felelősség?

Adjunk mindenkinek arányos büntetést. Hol kell aláírni?

Kiakadt, aztán leégett a bullshit detektorom, annyi hülyeséget hordtál össze.

Fuss neki mégegyszer, hátha sikerül megérteni.

 

Konkrétan rólam írtál. Vagy nem tudsz magyarul írni vagy személyeskedtél, lásd "a kólás üveged ott rohad a tengerben".

Fuss neki mégegyszer, hátha sikerül értelmezni. A kedvedért kimásoltam a vonatkozó részt:

Tudod mi a nyugati prosperitás: az a két óra amíg bemész a KFC-be, bezabálsz, megiszod a kólát

 Viszont ha véletlenül betaláltam, akkor magadra veheted.

Hol kell aláírni?
 

Aha, tehát a felületet már látod, csak félsz lejjebb nézni. Még nem vesztél el, bár keményen dolgozol rajta.

 

Azt nem támogatom, hogy jöjjön egy Dhat és megmondja, hogy mit nem lehet. Az nem szabadság, az egy Dhat-ra szabott világ, amiben csak Dhat érzi úgy, hogy szabad.

Tehát hol írtam olyat amit szeretnék rád erőltetni és nem tetszik? Feljebb amit írtam avval egyetértesz.

Fuss neki mégegyszer, hátha sikerül megérteni.

Fehér zaj. Azt hiszed, hogy de megmondtad, de hosszan írtál semmit.

Viszont ha véletlenül betaláltam, akkor magadra veheted.

Egyáltalán nem találtál be, de ez ettől még személyeskedés volt.

Aha, tehát a felületet már látod, csak félsz lejjebb nézni. Még nem vesztél el, bár keményen dolgozol rajta.

Szalmabábokkal vitázol.

Tehát hol írtam olyat amit szeretnék rád erőltetni és nem tetszik? Feljebb amit írtam avval egyetértesz.

Nem írtad sehol, hogy neked mi a szabad világ, lásd első sor: fehér zajt sikerült produkálnod, hosszan írtál semmit. Azt tudjuk egyedül, hogy ha van lehetőséged választani, az nem szabad világ és ha nem olyan a világ, mint amit te szeretnél, az nem jó világ. Nosza, fejtsd ki felesleges zaj nélkül a világnézeted.

Így érvelsz te:

1)

ÉN: elrettentő büntetés kell

TE: arányos büntetés kell

TE: aláírnád a saját kijelentésedet ( arányos büntetés kell ) - kvázi egyetértesz magaddal, és azt csúsztatod, mintha ezt állítottam volna

 

2)

TE: nem szeretnél olyan világban élni ahol Dhat mondja meg mi a jó.

ÉN: írtam ilyet valahol?

TE: nem, de nekem erről kellett volna írnom szerinted

Amiről írtam: a prosperáló nyugati világ árnyoldalai ( mert ugye az irogatás onnan indult, hogy te kijelentetted: a nyugat JÓ! )

Aztán nyomod a rizsát a szokásos: szalmabab, fehér zaj, fikatúra, miközben eregeted a nagy semmit, és nagyokat szippantva gratulálsz magadnak.

Miért is? Tettem egy egyszerű állítást.

Ja.

Dhat leírta, hogy szokásod vitában csúsztatni.

Csak érveket felejtett el hozzátenni.

Aztán erre felém is írtál valami irreleváns hülyeséget, végén egy smiley-val, hátha attól kevéssé lesz irreleváns.

Nyilván. :D

Leírtam hogyan csúsztatsz, példával együtt.

Mondjuk arra, hogy hol csúsztattam: négy egyetértésből kiemeltél egyet. Vitázhatunk azon, hogy mi az elrettentő büntetés és az mivel arányos, csak tartok tőle, hogy ugyanúgy fehér zaj lesz, hosszan fogsz mondani semmit, amikor konkrétumokról lenne szó.

Hmmm…. mihez kellene érv?

Úgy nagyjából ahhoz, hogy nem metafórikusan és konkrétumokkal mi a lófaszt is akartál írni és miért akartad azt írni. Mert ezt az eddigi munkásságod alatt még egyszer se sikerült elérned, csak nagy általánosságban írsz faszságokat, amik időnként egymásnak ellentmondanak, amikor meg jönne a konkrétizálás, akkor terelsz és félrebeszélsz vagy nem válaszolsz.

Mondom, hogy lényegtelen, nem szükséges vizsgálni a társadalmi berendezkedés prosperitását, mert nem erről van szó, hanem arról, hogy az USA beavatkozik más államok életébe.

Ahogy minden ország beavatkozik más államok életébe. Ez ilyen dolog, tudod, nincsenek hermetikusan elválasztva egymástól. Neked is azért van munkád, mert USA lehetővé tette a technológia exportját. Különben kapálhatnád a kukoricát... ja, várj, az is amerikai export. Sose volt olyan, hogy államok ne avatkozzanak bele más államok életébe.

A properálás meg szükséges, mert valahogy mégis ott van jólét, ahol nyugati típusú demokrácia van és te is azért élsz jól, mert egy nyugati típusú demokráciában élsz.

Eléggé tompítod ezt. Nem a természetes, konstruktív gazdasági és kulturális kapcsolatokról beszéltem. Onnan indultunk, hogy milyenszörnyű, hogy Oroszország katonai beavatkozást hajt valahol végre, miközben a világ legtermészetesebb dolga, amikor ezt az USA teszi. Ez a kettős mérce nagyon nincs rendben.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Eléggé tompítod ezt.

És te mennyire tompítod? Húzd ki az életedből azokat a dolgokat, amiket egy nyugati típusú demokráciának köszönhetsz és azt pláne, ami horribile dictu USA érdeme, élj így pár évet, aztán térjünk vissza rá.

Onnan indultunk, hogy milyenszörnyű, hogy Oroszország katonai beavatkozást hajt valahol végre, miközben a világ legtermészetesebb dolga, amikor ezt az USA teszi.

Nézd, ugyanúgy senki nem pampogott Oroszország katonai beavatkozásaival kapcsolatban, amíg az nem területszerző háború lett és annektált területeket a szomszédaitól, illetve fenyegeti a szomszédait azzal, hogy területeket fog tőlük annektálni (lásd balti országok, finnek és most épp a lengyelek esetét). Próbáld megérteni a különbséget. Ha nagyon akarod, akkor meg fogod érteni.

Ez a kettős mérce nagyon nincs rendben.

A te kettős mércéd miért van rendben? Miért gondolod úgy, hogy nincs kettős mércéd?

A szankciók célja az olajexportnak kitett orosz szövetségi költségvetés megfosztása a bevételei egy jó részétől

A szankciók célja az olajexportnak kitett orosz szövetségi költségvetés EU lakosságának megfosztása a bevételei egy jó részétől.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Majd a TBK elkezd helyette kifejleszteni valami 'hazai' készüléket. Gondolom a felső kategóriás csupán a piros színében tér majd el a belépő szintű modelltől :D

A 2014-ben a Krim elfoglalására adott eu-s élelmiszer szankciók eredményét már ma is tisztán láthatjuk. Korábban Oroszország élelmiszerből komoly importra szorult, amit kellemes nyereséggel elégített ki Európa. Mára az egyik legnagyobb élelmiszerexportőrré vált. Jól emlékszem, hogy akkor jelentek meg nálunk nagy mennyiségben a Dán, és Holland, ciril feliratos sajtok, amik lecsúsztak az orosz piacról.

 

Egy hájtek eszköz, mint az ájfón esetében ez persze nem egyszerű, de a zseniális nyugati külpolitika soha nem látott szövetségbe kényszerítette Kínával.

Kína miért fizessen azért a sok nyersanyagért és energiahordozóért, ami akár az övé is lehetne? Kínától északra szinte alig laknak oroszok. Másfelől: a föderáció tagjai miért maradjanak egy olyan birodalomban, ami minden szempontból gyenge?

Kína miért kockáztasson atomháborút és sok más negatív eseményt pár cent miatt, miközben lehet egy kiszolgáltatott ~szövetségese is?

Ott azért nem csak pár centről van szó, hanem hatalmas és máig vitatott területekről is... másrészt mire kellene Kínának egy szövetséges, ha lehet gyarmata is?

Aham, vagy mint Dél-Korea USA számára... szövetségi rendszernek hívják és kölcsönös előnyökkel jár. Tudod, a kiszolgáltatottság olyan, mint például Fehéroroszország ki van szolgáltatva Oroszországnak; vagy ahogy a szocialista blokk ki volt szolgáltatva a Szovjetuniónak a második világháború után... ami kiszolgáltatottságtól bármelyik nyugati állam fényévekre van. De láthatóan a fajtád ezt az orosz/szovjet elnyomást sírja vissza, nem volt elég belőle pár évtized.

Megfontolnám a kritikát, ha nem fasszal a szádban írtad volna.

Csak azért látod így, mert az általad szopott orosz faszhoz tartozó golyók pont a szemedbe lógnak. :D

Sírásom oka, hogy a fajtád epedezve térdel az új szovjetek elé.

Képzelődsz, miköben a fajtád epekedve térdel a régi szovjetek előtt. És ha elhúznád néha a szovjet faszhoz tartozó golyókat a szemed elől, akkor esetleg látnád, hogy milyen a szovjet elnyomás. Ha már emlékezni nem emlékszel rá.

Talán elkeserítő számodra, de én elsősorban a nyugati propagandát ismerem. Amelyik azt harsogja, hogy a nyugati szféra a legerősebb és legtisztességesebb része a világnak, és mindenek felett áll szellemben, gazdaságban, emberségben, hadászatban stb. Akkora vehemenciával ugatjátok ezt, hogy a sokat tapasztalt ajkaitokról folyamatosan az ember arcába köpitek a nyugati gecit. Hozzád és elvtársaidhoz hasonlóan az ukránok is beszopták a nyálas, széptevő beszéddel torokba kéredzkedő faszt, és vállalták a háborút kiprovokáló eszköz szerepét. Bár a nyugati országok GDP-je pár tucatszor nagyobb Oroszországénál, ennek ellenére a szupernagyszerű übermensch nyugatiak mégsem tudják megvédeni Ukrajnát, helyette több százezer ukrán ember haláláért és milliók menekültté válásáért felelősek. Plusz a drága nyugati elit a háborúra hivatkozva dollár/euró milliárdokat lop el a nyugati adófizetőktől. Stb. Nem tudom, miért szerettek faszt szopni, és spermás szájjal fröcsögni, de ideje lenne abbahagyni. Kurva kínos kurvák vagytok.

:)

Nyilvánvalóan nem a naranccsal és egyéb egzotikumból értek el nagyobb hazai termelést. Emellett, (többek közt) pont ezért akarták Ukrajnát mert anélkül elég nehéz nekik tovább növekedni ezen a téren (ami ott "egy csapásra" adott lett volna). 

A kikésztetett kényszerűség mellett a helyzet is egészen más mint 2014-ben volt, átalakulóban van az energiahordozó piac (nem a háború miatt elsősorban már előtte is így volt)  ezért az általuk kialakított kereskedelmi exportportfóliót így is úgy is hosszútávon át kellett volna alakítani. Emellett a helyzet szerintem egész más helyzetbe hozta az orosz hatalmi politikát, mert ha valóban önellátásra törekedne mindenben (ugye fantázia) akkor mivel fog fizetni a hitelekért amibe ez kerül. Mert ez a háború, minden csak nem olcsó neki (összehasonlítva a Krím szigeti-i helyezettel pláne). A kínai megfejtés pedig abban hibázik egy picit, hogy Kína nem felebaráti jóságból dörgölődik oda, hanem haszonszerzésből. 

Én csak annyit látok ebből személyes tapasztalat alapján, hogy a jó szakemberek azon részét is emigrációra kényszerítette, akik soha nem akartak elköltözni Oroszországból. 

Ez kemény. Androidtól nem félnek? Meg úgy általában bármitől amit lehet "frissíteni" messziről és valamilyen hálózaton haza tud csicseregni? ;D

Azt látom, hogy minden hónapban foltoznak egy nem szándékos backdoort ezeken a telefonokon, én nem hiszek benne, hogy valaki szándékosan is rakna bele még egyet. 
A Pegasus sem backdoort használt, hanem csak sima szoftverhibákat. 

Az NSA-nak is inkább érdekében áll egy random hibát kihasználni, mint backdoort rakatni a rendszerbe; mert így csak ők tudják, hogy mikor lépnek be egy telefonra, máskülönben pedig az apple is monitorozhatná a hozzáféréseket.

Nagy Péter

Ez még talán pozitív is, oroszellenesként is egyetértek vele. iFost lehetőleg senki ne használjon, akinek nem muszáj. Mondjuk lassan már az Android is ugyanaz a szutyok, ezt hozzá kell tenni.

Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Miert ne? Az emberek tobbsegenek a kenyelmes akol az eletcelja. A lenyeg, hogy kenyelmes legyen, a tobbi nem szamit. A szabad akarat tul van hypeolva, legyen kenyer meg cirkusz, a tobbi uri huncutsag alig erdekel valamit. Ennel durvabb megfigyeleses es retorzios tortenet vegen is kiderult mar, hogy Kovacs ur megszerette a Nagy Testvert. Legyen gin, dio aromaval, es minden szupi-szuper. Ez az emberiseg kurvara megerett az atomra. Remelem, a tulelo kekalhakbol masodjara egy olyan intelligens civilizacio fejlodik ki, amelyik nem nyirja ki sajat magaval egyutt a bolygo egy rakas okoszisztemajat.

Miert ne? En is szeretem a Nagy Testvert. Te is szeretni fogod, csak vard ki a veget. Lehet almodozni az onallosagrol meg a privacyrol, de hacsak nem barlangban laksz, akkor a fene megette az egeszet. Ha nem te leszel az adatforras, akkor majd azok, akik teged korulvesznek. Ezt nem tudtad? Jo reggelt!

Zavarni zavar. De egy olyan vilagban elunk, ahol a politusok nyiltan hazudnak, es a lampavasak megis uresek, mert lathatoan mindenkinek megfelel a hazugsag.

Az se zavar senkit, hogy a szomszedban embereket olnek, es vannak akik elhiszik, hogy ott sok millio naci el, akit szabad gyilkolni, mert ez a hozzaallas megkonnyiti a dolgok elfogadasat.

A rossz dolgok jonak valo cimkezese mukodo gyakorlat. Nem tetszik, de mukodik.

Vitatkozni akkor lehet, ha azonos az axiómarendszer, többé-kevésbé a célok, konszenzus van abban, mi a jó és mi a rossz, s abban van nézeteltérés, hogy a vágyott jó állapotot milyen úton, milyen politikai, gazdasági, társadalomszervezési eszközökkel érjük el.

Úgy nem lehet vitatkozni, ha már a célok, axiómák, a jó és rossz fogalma mások. Egyrészt, mert ezek egy része axióma, atomikus, nem lehet indokolni, megmagyarázni, érvelni mellette, az csak van önmagában. Ha ebben sincs egyetértés, akkor ott vitának helye nincs.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Úgy nem lehet vitatkozni, ha már a célok, axiómák, a jó és rossz fogalma mások. Egyrészt, mert ezek egy része axióma, atomikus, nem lehet indokolni, megmagyarázni, érvelni mellette, az csak van önmagában. Ha ebben sincs egyetértés, akkor ott vitának helye nincs.

Lehet úgy is, mondok példát:

1, ha a világ összes tudósát beküldjük egy terembe, akkor viták sorozata után véges idő alatt kijönnek egy tudományos konszenzussal, mert a tudomány képes paradigmát és axiómát váltani, ha elegendő tény gyűlik ehhez össze.

2, ha a világ összes vallási vezetőjét beküldjük egy terembe, akkor véges idő alatt egy vallás vezetői maradnak, de ők se azért, mert elegendő tényt gyűjtöttek össze ehhez és meggyőzték a többieket, hanem mert megölték és/vagy elnyomták a többit.

--

A problémád az, hogy az világnézetedből levezetett axiómáid a vallás felé hajlanak inkább, nem fogadod el azokat a tudományos eredményeket, amelyek nem támasztják alá az axiómáidat, vagy a világnézeted alapjait rengetik meg és úgy valóban nehéz vitázni.

A tudomány és a vallás nem mond egymásnak ellent, bár ezt némelyeknek nehéz befogadni. Ezen felül a társadalompolitikai kérdések mindig érdekvezéreltek, semmi közük sem a tudományhoz, sem a valláshoz. Bár ezek mögé próbálnak néha emberek bújni, ezzel takaróznak.

Itt legfeljebb arról van szó, ki milyen társadalmat szeretne a jelenben és a jövőben. Ez viszont nem tudomány és nem vallás.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A tudomány és a vallás nem mond egymásnak ellent, bár ezt némelyeknek nehéz befogadni.

Nézd, ha kiteszel egy csapat embert egy bolygóra minden nélkül, akkor létre fognak hozni ezerféle vallást, de a tudományuk ugyanaz lesz. Ez különbözteti meg leginkább a tudományt a vallástól.

Ezen felül a társadalompolitikai kérdések mindig érdekvezéreltek, semmi közük sem a tudományhoz, sem a valláshoz. Bár ezek mögé próbálnak néha emberek bújni, ezzel takaróznak.

Ez az egyik hiten alapuló tévedésed, amivel érvényteleníted a társadalomtudomány eredményeit: szerinted az nem tudomány. Nagyjából ebből ered minden: hiszel valamiben és a hited alapjait rongáló tudomány objektív eredményeit egyszerűen figyelmen kívül hagyod, mert egyrészt kényelmesebb, másrészt nem jár feloldandó disszonanciával a világképedben.

Itt legfeljebb arról van szó, ki milyen társadalmat szeretne a jelenben és a jövőben. Ez viszont nem tudomány és nem vallás.

Szerinted.

Mert szerinted a társadalmak alakítása, a hatalomgyakorlás, a hatalom megragadása nem érdek, hanem tudomány?

Hogyne, igen, a társadalomtudomány, mint gyűjtőfogalom létezik, van politikatudomány, sőt, létezik alkalmazott társadalomtudomány is. Ezek ugyanúgy objektív alapokon álló tudományágak, mint a fizika vagy a csillagászat.

Értem én a viccet, csak nem szeretem.

Ezt mondja egy laposföld hívő is, amikor arról olvas, hogy a Föld nem lapos... egyszerűen ugyanígy figyelmen kívül hagyja azokat az objektív tényeket, amelyek veszélyt jelentenek a hitére. Ezért nem lehet érdemben vitázni egy (laposföld) hívővel, mert objektív tényekkel nem kezd semmit.

Lehet cinikusan tudománynak nevezni azt az irányzatot, amely arról szól, hogyan uralkodhatok mások fölött, veszteségek nem számítanak, csak nekem legyen jó. Már a tudományról is mást gondolunk. Tudom, hogy vannak ilyenek, én mégis azt mondom, klasszikus értelemben a természettudományokat nevezném annak. A társadalomtudományok eleve átpolitizáltak, nem objektívek, érvényesül bennük az az elv, mely szerint a történelmet a győztesek írják.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Lehet cinikusan tudománynak nevezni azt az irányzatot, amely arról szól, hogyan uralkodhatok mások fölött, veszteségek nem számítanak, csak nekem legyen jó.

Pont nem erről szól, de hát akkora kettősmércéd van, hogy fel lehet rajta mászni a Holdig. :D

Már a tudományról is mást gondolunk. Tudom, hogy vannak ilyenek, én mégis azt mondom, klasszikus értelemben a természettudományokat nevezném annak. A társadalomtudományok eleve átpolitizáltak, nem objektívek, érvényesül bennük az az elv, mely szerint a történelmet a győztesek írják.

Na, látod? Pont azt csinálod, amit írtam, hogy fogsz, vagyis érvényteleníted a társadalomtudomány eredményeit: szerinted az nem tudomány. Nagyjából ebből ered minden: hiszel valamiben és a hited alapjait rongáló tudomány objektív eredményeit egyszerűen figyelmen kívül hagyod, mert egyrészt kényelmesebb, másrészt nem jár feloldandó disszonanciával a világképedben. Innen kezdve pont olyan értelmetlen bármilyen vita, mintha egy megrögzött laposföld hívővel vitáznál, hogy nincs igaza: ugyanezt fogja mondani, amit te, kényelmesen szelektál a tudományterületek között.

Jól figyelj! A matematika tételei nem változnak, sin(pi() / 4) = sqrt(2) / 2 például, és ez így nem nagyon szokott megváltozni.

Ezzel szemben az 1956-os magyarországi események ellenforradalom volt, majd 1989 óta forradalom lett. Mindez egy kauzálisnak gondolt világban azt jelenti, hogy feltaláltuk az időgépet. Ami persze egy szép műszaki teljesítmény, de már megbocsáss, hadd fogadjam kétkedve a társadalomtudományok eredményeit.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A matematika tételei nem változnak

Hogy micsoda? :)

Marmint nyilvan, azon a szinten nem ritkan valtozik, hogy 1+1=2, de azert ne vicceljunk mar.

hadd fogadjam kétkedve a társadalomtudományok eredményeit

Fogadd. Szamomra ugyan kerdeses, hogy egy tortenelmi esemeny megitelese az epp aktualis rezsim propagandajaban szorosan kapcsolodik-e a tarsadalomtudomanyokhoz, de ettol fuggetlenul ketelkedhetsz barmiben.

A tarsadalomtudomany szakirodalmaban rengeteg a kvantitativ kutatas (ha mar a matematika nem valtozik, ugye :)), batran olvass el egy-ket cikket vagy konyvet, hatha segit arnyalni a velemenyedet a temaban.

Az egeszben az a vicces, hogy szerinted kulonbozik a velemenyunk a jorol es a rosszrol, mikozben en nem irtam azt, hogy barmi is jo lenne.

En azt irtam, hogy ez van. Az emberek falkalenyek. Aki kozel van hozzajuk (csalad, szomszed, kollega, stb) annak segitenek, mig akik tavol (mas orszag, mas vallas, mas borszin) attol idegenkednek. Mivel az eroforrasok vegesek, ezert a tavolabbi emberektol szerzik be haboru vagy kizsakmanyolas utjan azt, amit aztan valami hatalmas felebarati szeretet jegyeben odaadnak a korulottuk eloknek.

Ez jo? Ez rossz? Ez van.

Velem a jo es a rossz viszonyarol nem fogsz tudni vitatkozni, mert ezek a kifejezesek csak az emberek elmejeben leteznek, sehol mashol. A valosaggal utkozve szertefoszlik az illuzio. A jo pap megaldja a fegyvereket, a gonosz boller leszurja a disznot, a jo mesterlovesz nekunk lo, a gonosz orvlovesz pedig a masik csapatnak. Nincs jo es rossz, csak ures szolamokkal takarozo emberek, akik nem kepesek szembenezni a valosaggal, es ezert maguknak is hazudnak.

Magunknak hazudni regi jo szokas, ennek iskolapeldaja a vallas, hiszen az konkretan arrol szol, hogy ugy teszunk, mintha elhinnenk azt, hogy van egy nem letezo entitas, akinek a nyakaba varrhatunk egy csomo nemszeretem dolgot. A gyakorlottabbak siman meggyozik magukat, hogy minden kezzelfoghato teny ellenere marpedig letezik, ergo a torvenyei iaten torvenyei, es ezert lehet menni kereszteny vallashaboruzni, vagy ha az tul veszelyes, akkor kenyelmesebb a gyengebbet bantani, maglyara a boszorkanyokka, vagy napjainkban lehet agyonverni a noket, ha nincs rajtuk sapka. Lenyeg, hogy lehessen barkit lelkiismeretfurdalas nelkul bantani, ha az nem a mi kutyank kolyke. A vallas deklaralt celja, hogy olcson felmentsen a buneid alol. Mert az jo. :-)

Minden mashoz, a normalis elethez nem kell vallasosnak lenned. Meg jonak se. Csak tisztessegesnek. Esetleg turelmesnek, hogy meghallgasd a masikat. De ezek eleg nehez dolgok, egysuerubb azt hazudni magunknak, hogy marpedig nekem van igazam, mert allah jezus whatever szerint igy van. Tudod, itelkezni konnyebb, mint gondolkodni. Nekem is. Jo? Rossz? Ugyanmar. Ezek nem leteznek, ezek csupan joker kartyalapok, anikor rest vagy valamit tenyleg vegiggondolni.

Sok dologban egyetértek veled. Tekintsd úgy, hogy a kívánatos állapotot tekintem jónak, a nemkívánatosat rossznak. Mivel más értékrendből szemlélődve más a kívánatos, így más lesz az, amit jónak gondolunk.

Az emberek életét is tönkretevő változtatások mégiscsak a hatalomért folyó harc miatt vannak. Ez zajlik Kína-USA és Oroszország-USA relációban. Ennek kellene történnie EU-USA viszonylatban is, ehelyett hazaáruló EU-s elitünk a saját választóikkal szemben kiszolgálja az USA érdekeit. Például ki telepítsen 5G mobil hálózati infrastruktúrát az EU-ban. De sok minden másban is, mint szankciók, ami az EU polgároknak nem érdeke.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ennek kellene történnie EU-USA viszonylatban is, ehelyett hazaáruló EU-s elitünk a saját választóikkal szemben kiszolgálja az USA érdekeit. Például ki telepítsen 5G mobil hálózati infrastruktúrát az EU-ban.

Kinek kellene telepíteni 5G mobil hálózatot?

De sok minden másban is, mint szankciók, ami az EU polgároknak nem érdeke.

Mi az EU polgárok érdeke? Adj már valami támpontot.

Kinek kellene telepíteni 5G mobil hálózatot?

Aki a legjobb ajánlatot adja, beleértve a műszaki tartalmat, árat, határidőt, supportot.

Mi az EU polgárok érdeke? Adj már valami támpontot.

Az, hogy közeli lelőhelyekről olcsón energiához és nyersanyaghoz jussanak.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Aki a legjobb ajánlatot adja, beleértve a műszaki tartalmat, árat, határidőt, supportot.

Aham, aztán, ha ezt a legjobb ajánlatot mondjuk kémkedésre használja a gyártó ország, az nem hazaárulás? Miféle kettős mércéd van?

Az, hogy közeli lelőhelyekről olcsón energiához és nyersanyaghoz jussanak.

Oké, és mennyi terület árán? Kérlek mondj konkrétumot, hogy szerinted mennyi szomszédos ország területének elfoglalása után illik azt mondani az orosz energiára és nyersanyagra, hogy most már nem kell? Konkretizáljuk: tegyük fel, hagytuk veszni Ukrajnát és az oroszok most épp Lengyelországot rohanják le (ugye Putyin épp a héten emlegette, hogy Lengyelország területének egy jelentős része Sztálin ajándéka). Akkor is még az orosz olcsó energiára és nyersanyagra kellene alapoznia az EU-nak a működését? Hol van nálad a határ?

aztán, ha ezt a legjobb ajánlatot mondjuk kémkedésre használja a gyártó ország

Mindeközben  az USA-ról ezt konkrétan tudjuk, de ők telepíthetnek 5G infrastruktúrát az EU-ba, járhatják az országot utcaképet és embereket fényképezve, Android és iOS által összes hotspot pontos hellyel feltérképezve, lakásokban mikrofon, kamera, forgalmi metaadatok, illetve ha kell, a teljes forgalom. Ezzel semmi gondod.

És van képed azt mondani, hogy nekem van kettős mércém.

Hol van nálad a határ?

Nincs határ. Az egyik egy gazdasági kérdés, a másik egy politikai. Te nem vettél amerikai vagy amerikai fejlesztésű terméket azóta, amióta az USA Irak területén megölte drónnal Kászim Szulejmánit, egy másik tisztet, s néhány ártatlan embert, akiknek annyi volt a bűnük, hogy rosszkor voltak rossz helyen? Az a kettős mérce nálad van, s elég rendesen használod is. Persze lehetne még mondani ezt-azt az USA-val kapcsolatban, például a legkegyetlenebb népirtását is, amiért sohasem lett felelősségre vonva.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mindeközben  az USA-ról ezt konkrétan tudjuk, de ők telepíthetnek 5G infrastruktúrát az EU-ba, járhatják az országot utcaképet és embereket fényképezve, Android és iOS által összes hotspot pontos hellyel feltérképezve, lakásokban mikrofon, kamera, forgalmi metaadatok, illetve ha kell, a teljes forgalom. Ezzel semmi gondod.

Ezek teljesen törvényes dolgok és nem csak USA csinálja.

És van képed azt mondani, hogy nekem van kettős mércém.

Hogyne, akkora kettős mércéd van, hogy fel lehet rajta mászni a Holdra.

Nincs határ. Az egyik egy gazdasági kérdés, a másik egy politikai.

Nincs olyan, hogy nincs határ és van ún. gazdaságpolitikai kérdés: például kell-e neked saját számítógép, ha olcsóbb lenne bérelned felhőben. Ha gazdaságosság alapján döntenél és nem bort innál, miközben vizet prédikálsz, akkor már rég csak felhős dolgokat használnál. De hát neked kettős mércéd van.

Te nem vettél amerikai vagy amerikai fejlesztésű terméket azóta, amióta az USA Irak területén megölte drónnal Kászim Szulejmánit, egy másik tisztet, s néhány ártatlan embert, akiknek annyi volt a bűnük, hogy rosszkor voltak rossz helyen? Az a kettős mérce nálad van, s elég rendesen használod is. Persze lehetne még mondani ezt-azt az USA-val kapcsolatban, például a legkegyetlenebb népirtását is, amiért sohasem lett felelősségre vonva.

Te beszüntetted az orosz termékek vásárlását és használatát, amikor szíriai polgári célpontokat rakétáztak? Nem? Ja, hogy neked kettős mércéd van? Ha USA a szomszéd ország területéből annektál területeket, akkor onnan se fogok venni dolgokat. Te igen?

Ezek teljesen törvényes dolgok és nem csak USA csinálja.

Na, ne szórakozz! USA kémkedés törvényes, kínai kémkedés törvénytelen? :D Nyilván bele lehet írni ezt is egy törvénybe, meg azt is, hogy a liberálisoknak mindig igazuk van, a konzervatívoknak meg soha, de ettől ez még hülyeség marad.

Különben Snowden éppen azt mutatta meg, hogy amit az USA csinál, az törvénytelen, mert nem célzottan, bírósági felhatalmazás alapján, szűk körben gyűjtött adatot, hanem mindenkiről mindent, belföldön és külföldön egyaránt, tömegesen, indokolatlanul, magánélethez való jogot sértő módon, felhatalmazás nélkül.

Az amúgy hogy jön ide, hogy más is csinálja? Ha a másik sz.r is büdös, akkor ez már nem annyira?

Hogyne, akkora kettős mércéd van, hogy fel lehet rajta mászni a Holdra.

 Valami egyetemes igazság lehet ez, úgy tűnik. Félistenektől nem is vártam mást.

Nincs olyan, hogy nincs határ

Na, egy újabb kinyilatkoztatás. Elég vad, hogy egy isteni személy - ezúttal te - nem hisz a vallásban. :D Ami a felhőt illeti, épp a privacy sértő mivolta miatt kerülöm, lásd az általam linkelt Google infrastruktúrát vázoló rajzot.

Én nem foglalkozom azzal, milyen országban gyártanak egy terméket, amennyiben nekem megfelel. Egyedül a magyart igyekszem preferálni, de azon kívül nem keverem össze a politikát a gazdasággal.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Na, ne szórakozz! USA kémkedés törvényes, kínai kémkedés törvénytelen? :D

Igen, ez teljesen törvényes, sőt, GDPR megfelelő: "járhatják az országot utcaképet és embereket fényképezve, Android és iOS által összes hotspot pontos hellyel feltérképezve, lakásokban mikrofon, kamera, forgalmi metaadatok, illetve ha kell, a teljes forgalom". Neked más fogalmaid vannak a kémkedésről, de mivel egy csomó dologról más fogalmad van, nem meglepő, hogy mindent mindennel összekeversz.

Különben Snowden éppen azt mutatta meg, hogy amit az USA csinál, az törvénytelen, mert nem célzottan, bírósági felhatalmazás alapján, szűk körben gyűjtött adatot, hanem mindenkiről mindent, belföldön és külföldön egyaránt, tömegesen, indokolatlanul, magánélethez való jogot sértő módon, felhatalmazás nélkül.

Ezt minden ország csinálja. Pegasus mond neked valamit? Itt történt kis hazánkban.

Az amúgy hogy jön ide, hogy más is csinálja? Ha a másik sz.r is büdös, akkor ez már nem annyira?

A kettős mércéd miatt jön ide. Mindig jössz azzal, hogy USA-USA-USA, de valahogy elfelejted azt, hogy minden ország ugyanezt műveli.

Ami a felhőt illeti, épp a privacy sértő mivolta miatt kerülöm, lásd az általam linkelt Google infrastruktúrát vázoló rajzot.

Na, szóval akkor van olyan, hogy nem a legolcsóbb dolgot választod? Tehát te kerülheted azt, amiről úgy gondolod, hogy kerülnöd kell, bár többe kerül, de ha egy ország csinálja ugyanezt, hasonló indokokkal, akkor az hazaárulás? Gondolkodj már kicsit néha.

Én nem foglalkozom azzal, milyen országban gyártanak egy terméket, amennyiben nekem megfelel. Egyedül a magyart igyekszem preferálni, de azon kívül nem keverem össze a politikát a gazdasággal.

Dehogynem kevered, sőt, te kevered igazán a politikát a gazdasággal. Csak a kettős mércédtől nem látod, hogy mennyire össze vannak keveredve a dolgaid.

Az emberek eletet tonkretevo... Hazaarulo...

Ha nem lennenek nemzetallamok, nem lenne hazaarulas. En elsosorban ember vagyok, masodsorban ferfi, harmadsorban a gyerekeim apja. A magyarsagommal egy csomo fontosabb dolog van, ugyhogy en nem igazan ertem, hogy mit is jelent a hazaarulas. Elvitte a torok a gellert hegyet? Vagy az orosz a Balatont? Most magyar engedellyel szennyezik a foldet (godi akkugyar, betemetett merokut, kell taglalni?) es a magyar teszi tonkre az oktatast es az egeszsegugyet, nem kell nekunk kulfoldi, hogy a drogos buzi altal irt alkotmanyt ujra es ujra megeroszakolva valami homalyos nemzeti hulyesegre hivatkozva elherdaljunk mindent. Oke, vannak akik ebbol gazdagodnak, az o hazaszeretetuk biztosan peldas, peldaul barkit halalba kuldenenek a beke es a profit jegyeben. Nekem nem erdekem a gyerekemet felaldozni az o zsebuket tomo "hazaszeretet" oltaran. Ahol nagy penzek forognak, ott nincs hazaarulas, meg a nagy allamok sem hagymazas celok miatt versengenek, hanem penz es hosszu tavu penz miatt. A hatalom mindenek felett. Hazaarulas? Ilyen hulyesegekben szerintem senki nem hisz.

Az, hogy neked mi fontos, legyen a te problémád, az, hogy nekem mi, pedig az enyém. Nem kell, hogy értsd, elég, ha elfogadod, hogy nem mindenki gondolkodik úgy, ahogy te.

Én azóta is csak röhögni tudok a Charlie Hebdo volt újságíróin részvét nélkül. Ők sem értették meg, hogy valakinek fontos lehet Mohamed próféta ábrázolásának tilalma. Aztán voltak, akik elmagyarázták nekik nemzetközileg is jól érthető nyelven, tolmács nélkül.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Vagyis csak rohogni tudsz a vallasi fanatizmus aldozatain, ahelyett, hogy a fanatistaktol varnad el azt, amit kepviselsz, idezem: "Nem kell, hogy értsd, elég, ha elfogadod, hogy nem mindenki gondolkodik úgy, ahogy te.".

A vallasi fanatistaknak nem kell elfogadni, hogy nagyjabol az egesz vilag nem tekinti tabunak senkinek az abrazolasat? Egyetertesz, hogy Mohamedre hivatkozva egy masik orszagban tucatjaval oljek az embereket? Ez lenne szamodra a "jo" dolog? Mert amit irtal, abbol bizony ez kovetkezik...

Szerintem alapvetés, hogy tekintettel vagyunk másokra, nem trollkodunk. Nem alázzuk egymást, nem gyalázkodunk, hanem tiszteljük a másikat, s az érzelmi igényeit szem előtt tartjuk, eszerint alakítjuk ki viselkedésünket. A Mohamed ábrázolással pontosan ugyanaz a baj, mint azzal, ha valaki horogkereszteket rajzolgatna a házak falára, izraelita temetők sírköveire, vagy fejreállított feszületeket pingálna templomokra. A te felfogásod szerint ezzel sem lenne semmi baj, éljen a szólásszabadság, gázoljunk bátran keresztül embertársaink érzelmein, pusztán azért, mert megtehetjük. Aztán jön valaki, aki úgy gondolja, hogy a fizika törvényei a jog fölött állnak, s megmutatja, hogy van, amit meg ő is megtehet.

Az a liberalizmus egyik nagy bűne, hogy kiirtotta az emberi tiszteletet. Pusztítja ezt akkor, amikor a tekintélyelvet rossznak bélyegzi, holott az jó. A tapasztaltabb jellemzően bölcsebb is. Ez nem vitatja az ifjú üstökösök képességeit, de egy idősebb ember többet látott, tapasztalt, megfontoltabban cselekszik, érdemes figyelni rá.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem kell, hogy értsd, elég, ha elfogadod, hogy nem mindenki gondolkodik úgy, ahogy te.

Figyelj: te miért nem tudod elfogadni, hogy nem mindenki gondolkodik úgy, ahogy te?

Én azóta is csak röhögni tudok a Charlie Hebdo volt újságíróin részvét nélkül. Ők sem értették meg, hogy valakinek fontos lehet Mohamed próféta ábrázolásának tilalma. Aztán voltak, akik elmagyarázták nekik nemzetközileg is jól érthető nyelven, tolmács nélkül.

Aham, figyelj, ha egyszer te cigányokkal vagy buzikkal kapcsolatos beszólásaidat egyszer megbosszulják a cigányok vagy a buzik és úgy megvernek, hogy tolószékben éled le az életed hátralevő részét, akkor az teljesen rendben lesz, mert tolmács nélkül elmagyarázták nemzetközileg érthető nyelven? Vagy te magadnak vindikálod a jogot, hogy meghatározd, mivel lehet viccelni és mivel nem?

A cigányok többsége olyan, amilyen, a buzik meg betegek. Ami nem baj, csak ahogyan a down szindrómát vagy a Hepatitis-B-t sem sem szükséges népszerűsíteni, így ezt is bölcs türelemmel kell nézni.

Ahogyan nem szólok be a kerekesszékesnek, nem teszem ezt a cigányokkal sem, pedig néha volna kedvem, de meglehet, kést ránt. Mondjuk amikor a lábát cipőstől felteszi a jármű ülésére. Neki az jár, más meg leül világos szoknyában vagy nadrágban utána. Tegnapi élmény, és tehetetlennek érzem magam ilyen helyzetben. Elkeserít.

Viccelni olyan dologgal szabad, ami nem bántó.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A cigányok többsége olyan, amilyen, a buzik meg betegek.

Ha a fejed ezért bucira verik vagy késsel megböknek - idézem szó szerint "elmagyarázzák nemzetközileg is jól érthető nyelven, tolmács nélkül", akkor ugyanúgy csak röhögni tudsz magadon? Vagy csak kettős mércéd van? Vagy neked jogod legyen ezeket kimondani?

Viccelni olyan dologgal szabad, ami nem bántó.

Nincs olyan, hogy egy vicc nem bántó.

Fentebb írtam, hogy még akkor sem szólok be nekik, amikor indokolt lenne. Nem a cigány mivoltukkal van baj, hanem a viselkedésükkel, beilleszkedési hajlandóságuk hiányával, jogkövető magatartási szándékuk hanyagolásával. Nem egy járművön utazó cigánnyal volt bajom, hanem egy emberrel, aki feltette cipőstől a lábait az ülésre, s jé, hogy, s hogy nem, elvtársak, történetesen éppen egy cigány csávó volt.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Én ezt értem, a kettős mércéd nem értem a témában. Szóval rájuk kell hagyni, akkor se szólni, ha indokolt lenne? Mert ha mégis megtorolják, akkor - idézem szó szerint "elmagyarázzák nemzetközileg is jól érthető nyelven, tolmács nélkül", akkor ugyanúgy csak röhögni fogsz? Vagy ez más?

Nem, ez nem más. A Charlie Hebdo szerkesztőinek is volt lehetőségük életben maradni. Nem éltek vele. Ezzel szemben én nem hiszek a liberálisok által tolt fals áldozathibáztatás fogalmában, ezért én, a potenciális áldozat eldöntöttem, hogy nem óhajtok áldozattá válni, nem kívánom a vesém meglékelését, így aztán bölcsen nem szólaltam meg, noha zavart amit láttam. Nem is váltam áldozattá. Én az életet választottam, a Charlie Hebdo szerkesztőinek nem sikerült ez a bravúr.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ezzel szemben én nem hiszek a liberálisok által tolt fals áldozathibáztatás fogalmában, ezért én, a potenciális áldozat eldöntöttem, hogy nem óhajtok áldozattá válni, nem kívánom a vesém meglékelését, így aztán bölcsen nem szólaltam meg, noha zavart amit láttam. Nem is váltam áldozattá. Én az életet választottam, a Charlie Hebdo szerkesztőinek nem sikerült ez a bravúr.

Pedig ez maga a színtiszta áldozathibáztatás: ha például a cigányok megölnek, mert beszólsz nekik, akkor arról ezek szerint nem a téged meggyilkoló cigányok tehetnek, hanem te - az áldozat, mert beszóltál nekik; bezzeg, ha nem szóltál volna be, akkor nem lenne baj. Tehát - idézem: "a viselkedésükkel, beilleszkedési hajlandóságuk hiányával, jogkövető magatartási szándékuk hanyagolásával" nincs baj, ha valaki ezt szóvá teszi és megbánja, azt ki kell rögöhni, de amúgy meg - idézem: "tehetetlennek érzed magad ilyen helyzetben. Elkeserít."

Ismét csak azt tudom mondani, hogy akkora kettős mércéd van, hogy fel lehetne rajta mászni a Holdra.

Ő meg azt mondta, hogy az áldozathibáztatás fals.

Igen. Pont ez a mondás nem áll össze azzal, hogy egyébként meg az áldozatot hibáztatja, lásd "elmagyarázzák nemzetközileg is jól érthető nyelven, tolmács nélkül". 

Végül is mit nem értesz?

Teccikérteni?

A fajtád évekkel ezelőtt elkezdte túl gyakran és indokolatlanul használni az "áldozathibáztatás" kifejezést, csak azért, hogy a közbeszéd színpadán megrugdosható kirekesztő, bűnös elkövetőket kreáljatok a nektek nem tetszően viselkedő emberekből. Elhiszitek, hogy a jelenség úgy és olyan mértékben létezik, mint ahogy behaluzzátok magatoknak, és elhiszitek azt is, hogy az emlegetése hasznos és sikeres eszköz a degenerációitok terjesztése kapcsán. Kb. ennyit tud az "áldozathibáztatás". Nem viccből használni általában vicc.

:)

Eddig elég komoly oroszfasz-szopónak voltam beállítva.

Ó, nem kell ahhoz téged beállítani, önként pózolsz, mint oroszfasz-szopó.

Igen, tolvajnak nem hogy gyenge vagyok, hanem egyenesen alkalmatlan. Ellentétben a hozzád hasonló szupermodern kommunistákkal.

Szövegértés, kontextus, micsoda értelmetlen szavak, ugye? :D

Értsd meg, az „áldozathibáztatás” a ti szavatok, a liberálisok fogalma, nekem ezzel dolgom nincs. Vannak olyan egyszerű erkölcsi tanok - hovatovább a Bibliából származók -, mely szerint gyümölcséről ismeritek meg a fát - nem szó szerint idéztem, Lukács 6:44, Máté 12:33 -, ami végső soron arról az egyszerű, közérthető dologról szól, hogy jó cselekedeteknek jó eredménye van jellemző módon, rosszaknak meg rossz. A dolog úgy áll, hogy a Charlie Hebdo szerkesztői csináltak valamit, amelynek belehaltak a következményeibe, én is viselkedtem valahogyan a cigánygyerekkel szemben, minek eredményeképpen nem lettem megkéselve. Az eredmény alapján úgy tűnik, a Charlie Hebdo szerkesztői valamit elrontottak, én meg nem, s egyúttal az is világossá válik, hogy a liberálisok „áldozathibáztatás” fogalma pusztán az áldozatok számának növelésére alkalmas, erkölcsi tartalommal, viselkedési normaként nem bír.

Hidd el, ez tényleg ennyire egyszerű.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Értsd meg, az „áldozathibáztatás” a ti szavatok, a liberálisok fogalma, nekem ezzel dolgom nincs.

Az áldozathibáztatás egy réges-rég létező fogalom.

Hidd el, ez tényleg ennyire egyszerű.

Oké: a feleséged és lányod is burkába öltözteted, hátha egy arab rájuk szól egy budapesti utcán és elmagyarázza nemzetközileg is jól érthető nyelven, tolmács nélkül, hogy neki nem tetszik egy nő anélkül? Vagy hol vannak nálad ezek a tényleg ennyire egyszerű határok?

Természetesen nem. A felfogásunkban az a különbség, hogy te csak az írott jogszabályokat ismered el normaként, ezzel szemben az én meglátásom szerint a társadalmi norma az írott jogszabályokon túl az íratlan szabályok, szokások. Attól, hogy joga van a leányzónak úgy alulöltözve buliba menni, hogy abba a hivatásos kurvák is belepirulnak, még nem kell élnie ezzel a jogával, mert sanszos, hogy meg lesz erőszakolva. Attól, hogy az erőszak bűncselekmény, még ez meg fog történni, s marhára sovány vigasz, hogy joga volt 19-re lapot húznia, továbbá még az is sovány vigasz, ha az elkövetőt bevarrják a börtönbe. Attól még azt a vitatható örömtartalmú együttlétet megnyerte, s nem tud visszamenni az időben, nem tudja azt meg nem történtté tenni.

Volt a rendőrség részéről egy edukációs videó néhány éve, épp erről szólt. A rendőrség javaslata az volt, hogy tessék kulturáltan, intelligens ember módjára viselkedni, ahogyan a legtöbb mentálisan érett nő is tenné. Nem azt javasolták, hogy ne ismerkedjen, ne legyen nemi élete, ne legyen boldog nő, csak azt, hogy ne erőszakoltassa meg magát. Erre jött néhány szélsőliberális vadbarom azzal, hogy ez áldozathibáztatás.

Egyrészt teljesen mindegy, hogy az-e vagy sem. Kit érdekel? Jó tanács kellemetlen élethelyzetek elkerülésére. Épp úgy hülyeség az áldozathibáztatást negatív színben feltüntetni, mint amikor kikiáltják a liberálisok a tekintélyelvet valami rossz dolognak, miközben az egy jó dolog. Az idősebb, tapasztaltabb tudja többet a világról, tőle lehet tanulni, nem a feltörekvő üstököstől. Ez utóbbiakra is szükség van, semmi baj, ha okosak, éleselméjűek, de a kellő alaposság, higgadtság, bölcsesség az érettebb, idősebb embernél lesz. Nyilván nem a 90 év fölötti demensekre gondolok.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Attól, hogy joga van a leányzónak úgy alulöltözve buliba menni, hogy abba a hivatásos kurvák is belepirulnak, még nem kell élnie ezzel a jogával, mert sanszos, hogy meg lesz erőszakolva.

Oké, tehát ha ott van egy vendég arab a budapesti buliban, akinek a burka az alapvonal, akkor egy normálisan öltözött leányzó tehet arról, hogy nem burkát viselt és ezzel felbátorította az erőszakra a vendég arabot? Mert ugye az, hogy mennyire van alulöltözve, az rettentően relatív és kultúrafüggő.

--

Ez utóbbiakra is szükség van, semmi baj, ha okosak, éleselméjűek, de a kellő alaposság, higgadtság, bölcsesség az érettebb, idősebb embernél lesz. Nyilván nem a 90 év fölötti demensekre gondolok.

Igen, mindig az a korosztály az ideális, amiben éppen te is vagy. :D

Pontosan. Mivel kultúrafüggő, ezért nem szabad más kultúrájú embereket beengedni az országba. Jöhetnek turistaként, ekkor vendégek, s az itt meghonosodott szokásokat lesznek kedvesek betartani. Én sem kérek iszlám országban sertéspörköltet, vagy ahol tiltják az alkoholfogyasztást, nem hisztizek azon, hogy márpedig nekem jogom van hozzá. Ha nem tetszik, nem megyek oda.

Tehát nem az arab csóka fogja megmondani azt, hogy Magyarországon mi a norma, mi a szokás, de ha túltolja a biciklit valamelyik hülye csipa, akkor hazánk tősgyökeres állampolgára is simán megrakhatja, hogy a füle ketté áll, még akkor is, ha az bűncselekmény. Egyébként miért van az, hogy vannak lányok, akik egy buliban képesek jól érezni magukat, nem erőszakolják meg őket, csinosak, vonzók, nőiesek, ugyanakkor nem közönségesek?

Igen, mindig az a korosztály az ideális, amiben éppen te is vagy. :D

Amikor jóval fiatalabb voltam, akkor is pontosan ugyanezt gondoltam erről.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jöhetnek turistaként, ekkor vendégek, s az itt meghonosodott szokásokat lesznek kedvesek betartani.

Miért, turistaként megerőszakolhatja a burkához szokott arab a helyi lengén öltözött nőket? Jó úton haladsz, hogy rávezesd magad az áldozathibáztatásodra.

Én sem kérek iszlám országban sertéspörköltet, vagy ahol tiltják az alkoholfogyasztást, nem hisztizek azon, hogy márpedig nekem jogom van hozzá. Ha nem tetszik, nem megyek oda.

A Charlie Hebdo melyik országban is volt?

Tehát nem az arab csóka fogja megmondani azt, hogy Magyarországon mi a norma, mi a szokás

Eddig nem erről volt szó, eddig arról volt szó, hogy te részvét nélkül röhögni tudsz azon, ha egy arab elmagyarázza nemzetközileg is jól érthető nyelven, tolmács nélkül, hogy milyen viselkedést vár el egy más normákkal élő országban. Csak nem faszságot írtál?

Egyébként miért van az, hogy vannak lányok, akik egy buliban képesek jól érezni magukat, nem erőszakolják meg őket, csinosak, vonzók, nőiesek, ugyanakkor nem közönségesek?

És ha mégis megerőszakolják őket, akkor az első gondolatod meg az, hogy minek mentek oda, ugye? Egyszer lenne konzisztens az elméleted, de most két bekezdésben többször is váltogattad, hogy végül is ki a hibás.

Van egy dolog, hogy az adott ország jogrendje szerint ki a hibás. Ugyanakkor ne trollkodjunk, legyünk tekintettel mások érzéseire. A Charlie Hebdo szerkesztői érzéketlen tuskók voltak. Ugyanaz, mint zsinagógára horogkereszteket festegetni, mert éppen lehet a boltban festékszóró flakont kapni.

Nem azt vitatom, hogy mi törvényes, s mi nem, hanem azt mondom, ezen felül a gyakorlatot is figyelembe kell venni, mert a fizika törvényei feljebbvalók az ember alkotta jogszabályoknál.

Mondok egy példát. Kerékpárral főúttal párhuzamos kerékpárúton lejtőn nem megyek le. Kimegyek az autók közé akkor is, ha ezzel néhány autóst bosszantok, sőt, szabálytalan vagyok. Mégpedig azért, mert a keresztutcákból kijövő autósok jelentős része átrongyol a kerékpárúton, s csak az autók által járt úttest előtt áll meg elsőbbséget adni annak ellenére, hogy az elsőbbségadás kötelező tábla a kerékpárút előtt van. Pedig a tábla vonalában érvényes annak jelentése. Ha én itt szabályos vagyok, gyakorlatilag teljes bizonyossággal fognak elütni.

Nem hiszem, hogy nagyon vigasztal, hogy elsőbbségem volt, amikor épp a műtőből hoznak ki, mert összeraktak több-kevesebb sikerrel darabjaimból.

Nem baj, ha nem érted. Legyen ez a bölcsesség azoké, akik értik, te meg éld az életed, ahogyan jónak gondolod.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ugyanakkor ne trollkodjunk, legyünk tekintettel mások érzéseire.

De te pont nem vagy tekintettel mások érzéseire. Te csak szimplán meghunyászkodsz, amikor esélye van annak, hogy megvernek a nézeteidért, de olyan közegben vígan pofázol, ahol biztonságban érzed magad és egyáltalán nem vagy tekintettel mások érzéseire, ha például olyat írsz, hogy "A cigányok többsége olyan, amilyen, a buzik meg betegek."

A Charlie Hebdo szerkesztői érzéketlen tuskók voltak.

Te is az vagy egy csomó témában és te is csak a monitor mögött egy megengedő közegben vagy bátor. Hol a lényegi különbség?

Legyen ez a bölcsesség azoké, akik értik, te meg éld az életed, ahogyan jónak gondolod.

Az a helyzet, hogy ez nem bölcsesség, hanem relativizálás és magyarázkodás.

Nem volt olyan szándékom, hogy megváltoztassalak. Te is éld az életed úgy, ahogyan helyesnek gondolod, én is hasonlóképpen teszek.

Semmi baj nincs azzal, hogy úgy éled, ahogy helyesnek gondolod, csak ne mondj ellent magadnak lépten-nyomon, mert hülyének fognak nézni, és abból meg lelki problémáid lesznek, ha lépten-nyomon hülyének néznek.

Tehát például ne tanácsold bölcsen, hogy "legyünk tekintettel mások érzéseire", amikor egyáltalán nem vagy tekintettel mások érzéseire. Lásd: Bort iszikvizet prédikál.

Nem biztos, hogy neked kell megmondanod, mit hogyan tegyek. Illetve mondhatod, csak nem lesz foganatja. Azt, hogy ki néz hülyének, s ki nem, bízd az érintettekre, de felőlem kiírhatsz szavazást erről itt a HUP-on. :)

Amikor arról beszélek, hogy legyünk tisztelettel mások érzéseire, akkor megint csak nem a liberálisok által erőltetett életképtelen woke hópihék védelmét szolgáló safe space-ekre gondolok. Bármiről lehet kendőzetlenül beszélni, sőt, kell is, hogy a problémákat ne söpörjük szőnyeg alá. Ha egy népcsoportnak jellemzően vannak beilleszkedési nehézségei, a jogkövető magatartás kialakításával problémái, akkor erről beszélni kell. Ugyanakkor, ha egy népcsoport vallási tanai szerint Mohamed ábrázolása tilos, akkor ezt tartsuk tiszteletben, hiszen semmivel sem lesz nekünk jobb a Mohamed-ábrázolás által, de nekik rosszabb lesz.

Nem mindegy, hogy felvetsz egy problémát, meg akarod oldani, vagy pusztán azért belerúgsz a másikba, mert találtál egy joghézagot, s felfedezted, hogy ezt büntetlenül megteheted. Ez utóbbi rosszindulatú, csak azért teszed, hogy a másik rosszul érezze magát, míg az előbbi egy valós társadalmi feszültség feloldása érdekében indított társadalmi vita.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem biztos, hogy neked kell megmondanod, mit hogyan tegyek.

Egyrészt: te miért érzed úgy, hogy meg kell mondanod, mások hogyan tegyenek? 

Másrészt: ha adsz valami életvitellel kapcsolatos tanácsot, akkor nem gondolod, hogy neked magadnak is be kellene tartani?

Amikor arról beszélek, hogy legyünk tisztelettel mások érzéseire, akkor megint csak nem a liberálisok által erőltetett életképtelen woke hópihék védelmét szolgáló safe space-ekre gondolok. Bármiről lehet kendőzetlenül beszélni, sőt, kell is, hogy a problémákat ne söpörjük szőnyeg alá. Ha egy népcsoportnak jellemzően vannak beilleszkedési nehézségei, a jogkövető magatartás kialakításával problémái, akkor erről beszélni kell. Ugyanakkor, ha egy népcsoport vallási tanai szerint Mohamed ábrázolása tilos, akkor ezt tartsuk tiszteletben, hiszen semmivel sem lesz nekünk jobb a Mohamed-ábrázolás által, de nekik rosszabb lesz.

Tehát szerinted mindenképpen legyen safe space egy etnikumnak vallási alapokon, bármit is mond a vallásuk, azt te tiszteletben tartod? Belegondoltál abba, hogy miért kivételezel például a muszlimokkal? Miért pont az ő érzelmeiket kell tiszteletben tartani? Azért, mert valóban érdekel téged az, hogy mit éreznek, teljesen azonosulni tudsz a kéréseikkel, vagy szimplán csak attól félsz, hogy egy arab elmagyarázza nemzetközileg is jól érthető nyelven, tolmács nélkül, hogy milyen viselkedést vár el?

Nem akarom megmondani, ki hogyan éljen egészen addig, amíg az nem befolyásolja az életminőségemet. Onnantól kezdve viszont ez valóban egy identitásharc, kultúrharc, vagy nevezd, aminek akarod.

Ami a muszlimokat illeti, nem azért védem őket, mert én muszlim lennék, hanem egész egyszerűen azért, mert undorítónak tartom azt a liberális megközelítést, mely szerint mindent szabad, ami nem tilos. Éppen a másik ember iránti tiszteletlenség okozza a sok frusztrációt, agressziót, feszültséget, azon keresztül pedig a bűnözést, stresszt, tévedést, egészségkárosodást. Mi lenne, ha csak úgy, egyszerűen segítenénk embertársainkat boldogulásukban, amennyiben ez nem ütközik az értékrendünkkel, szándékainkkal, céljainkkal? Amit mondok, abban még áldozatvállalás sincs, mert arról beszélek, azon esetekben döntsünk a másik ember javára, ami nekünk közömbös, teljesen mindegy.

Ami a motivációt illeti, abban több minden szerepel.

  • ne érezze a másik rosszul magát
  • a másik rossz közérzetéből fakadó bosszúja ne zúduljon rám

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem akarom megmondani, ki hogyan éljen egészen addig, amíg az nem befolyásolja az életminőségemet.

De azért ezt úgy akarod megmondani mindenkinek is, hogy az ő életminőségüket befolyásolja? Mert befolyásolná.

Ami a muszlimokat illeti, nem azért védem őket, mert én muszlim lennék, hanem egész egyszerűen azért, mert undorítónak tartom azt a liberális megközelítést, mely szerint mindent szabad, ami nem tilos.

Pedig te pont ezt a mindent szabad, amit nem tilos elvet vallod, csak más-más témákban.

Éppen a másik ember iránti tiszteletlenség okozza a sok frusztrációt, agressziót, feszültséget, azon keresztül pedig a bűnözést, stresszt, tévedést, egészségkárosodást. Mi lenne, ha csak úgy, egyszerűen segítenénk embertársainkat boldogulásukban, amennyiben ez nem ütközik az értékrendünkkel, szándékainkkal, céljainkkal?

De te pont kurvára tiszteletlen vagy másokkal és meg akarod mondani, hogyan éljenek, nem akarsz segíteni a boldogulásukban, csak üres frázisokat tudsz mondani, hogy mennyire nagy benned a szeretet.

Ami a motivációt illeti, abban több minden szerepel: ne érezze a másik rosszul magát és a másik rossz közérzetéből fakadó bosszúja ne zúduljon rám.

Tehát egészen addig szabad liberálisoznod, zsidóznod, buziznod vagy cigányoznod, leszarva a liberálisok, zsidók, buzik vagy cigányok érzéseit, amíg a rossz közérzetükből fakadó bosszú miatt nem vernek meg? Mert azt ugyanis generálisan leszarod, hogy a másik mennyire érzi rosszul magát, amikor liberálisozol, zsidózol, buzizol vagy cigányozol. Próbálod odacsempészni és racionalizálni, de a valóságban leszarod mások érzéseit.

Kicca analízise érdekes lenne _Franko_ ~végtelen hosszúságú, repetitív, semmitmondó fórumszálai kapcsán. Bár lehet, hogy az elvtársait nem szokta megfejteni (legfeljebb megfejni), mert tiltja a gazda, pedig tök érdekes lenne, hogy megkérdőjelezhetetlen szakértelmével milyen traumákat és komplexusokat tár fel.

:)

Szerintem túlbeszéltük. Nem gondolom, hogy így van, már vaskosan személyeskedsz.

Jajj, már, kell safe space a kis hópihe lelkednek? Semmi személyeskedés nem volt ebben, csak kendőzetlenül leírtam, ahogy viselkedsz: bort iszol és vizet prédikálsz; elfogadásról meg tiszteletről írsz, de nem vagy elfogadó és a tiszteletet se adod meg; alapelvednek írod, hogy a másik ne érezze rosszul magát, de leszarod, hogy mások hogy érzik magukat téged olvasva. Ami miatt nem tetszik mindez, az esetleg az, hogy más az önképed és - mint írtam már - akkora kettős mércéd van, hogy a Holdra fel lehetne rajta mászni. Ezek mind kijelentő mondatok, leszarom, hogy érzed magad ettől, mire vágyik a hópihe lelked és távol áll tőlem, hogy meggyőzzelek bármiről is.

Csak azért kérdeztem, mert a vallásról elég sarkos elképzelésed van, ami igaz, de van egy olyan aspektusa is a vallásnak, hogy értelmet adhat az életnek, vagyis támaszt a rászorulóknak, megmagyarázza azt, ahova klasszikus tudomány meg nem érkezett meg.

A vallások nagy része annyi magyarázatot ad, hogy most azért szopsz évtizedeket ezen a nyomorult sárgolyón és halsz meg kínok között, hogy majd az örök életben örökké jó legyen. Nyilván a tudomány nem fog ilyen "támaszt" adni, a tudomány abban jó, hogy ne szopj évtizedeket és ne kínok között halj meg, csak ezt könnyen elfejtjük, mert beleszülettünk abba, hogy ne szopjunk évtizedeket és haljunk meg kínok között, mint a középkorban a köznép.

halsz meg kínok között, hogy majd az örök életben örökké jó legyen.
 

Erről beszéltem: támaszt a rászorulóknak.

 

a tudomány abban jó, hogy ne szopj évtizedeket és ne kínok között halj meg
 

Tudomány szerint, ha végállomás a halál, és a születés előtt sincs semmi és a halál után sem, akkor az egyetlen értelme az életnek hogy közben jó legyen?

az egyetlen értelme az életnek hogy közben jó legyen?

1) Igen.
2) Nincs értelme az életnek, az élet csak van értelem nélkül.
3) Mi az értelem definíciója ebben a kontextusban?
4) Ha az élet értelmes, abból nem követlezik, hogy boldog is. Ha ez a két mennyiség ortogonális - az én értelmezésemben az -, akkor én nem értelmes, hanem boldog életre vágyom.

Ezek inkább csak opciók, lehetőségek, nem állítások.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Erről beszéltem: támaszt a rászorulóknak.

Mi lenne, ha nem lennének rászorulók? Tudod, amikor azt mondod, hogy legyen mindenkinek ugyanannyi étele, akkor nem mindegy, hogy a gazdagok is éhezzenek vagy az éhezők is ehessenek. A vallás arra jó, hogy nyomorban tartson tömegeket és megmagyarázza nekik, hogy ez jó. A vallástól nem fogsz meggyógyulni, csak elmagyarázzák, hogy azért szenvedsz, mert isten útjai kifürkészhetetlenek vagy rosszul viselkedtél és hagynak szenvedni.

Tudomány szerint, ha végállomás a halál, és a születés előtt sincs semmi és a halál után sem, akkor az egyetlen értelme az életnek hogy közben jó legyen?

Igen, így van.

A vallás arra jó, hogy nyomorban tartson tömegeket és megmagyarázza nekik, hogy ez jó.
 

Tehát a vallást kvázi kitalálták azok akik uralkodni akarnak a tömegeken?

Igen, így van.

Tehát a vallás nélküli társadalom magában hordozza a végtelen “jó”-t mindnekinek célkitűzést?

Tehát a vallást kvázi kitalálták azok akik uralkodni akarnak a tömegeken?

Bingó.

Tehát a vallás nélküli társadalom magában hordozza a végtelen “jó”-t mindnekinek célkitűzést?

Önmagában nem, de a vallás nem segíti elő a fejlődést, sőt.