Összeomlás fenyegeti a nyugati civilizációt, energiaválság közeleg – A Pannon Egyetem rektorának újabb interjúja

Közösségi kerekasztal

A Pannon Egyetem rektora már korábban is hangot adott a mai laikus mainstreammel kritikus véleményének. 

"Fel kell készülnünk: súlyos hiányok, korlátozások lehetnek az élet egyes területein – mondja a Pannon Egyetem rektora. Interjú a válságról és klímakérdésekről, illetve arról, kikerülhető-e az orosz gázfüggőség.

Húsz éven belül katasztrófa várható, összeomlik a civilizációnk – mondta nemrég egy, a 24.hu-nak adott interjúban, amivel rendesen felkavarta az állóvizet. Tényleg ennyire rossz a helyzet?

Először is tisztázzuk a fogalmakat. Civilizáció alatt a világ gazdagabbik felét, a többségében nyugati, modern, jóléti társadalmakat értem, amelyekre a túlfogyasztás jellemző.

Az összeomlás pedig nem a Mad Maxben látott posztapokaliptikus világ eljövetele lesz, hanem egy brutális erőforrásválság,
amelynek egyenes következménye, hogy az évtizedek során megszokott jólétünk alapjaiban rendül meg. Erőforrásválság eddig is volt a világban, leszámítva a jóléti államokat – például Indiában vannak olyan tízmilliós lakosú nagyvárosok, ahol naponta öt-hat órát állnak sorba az ötvenfokos melegben egy palack vízért akár több héten keresztül is. Dél-­Afrikában is közel kerültek már ahhoz, hogy sokmilliós nagyvárosok víz nélkül maradjanak."

Összeomlás fenyegeti a nyugati civilizációt, energiaválság közeleg – Gelencsér András a Mandinernek

  • 2132 megtekintés

( Gyurex v | 2022. 07. 09., szo – 23:26 )

20 év regény. Te vetted? Én vettem. Hogy levedd, jobbon vagyok,

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

Manapság itthon minél nagyobb buta fasz valaki, annál magasabb pozícióba segítik.

Tudod mi az igazság abból a hanyatló nyugatos rinyálásból, amit ezek az fszb szökevények nyomnak folyamatosan? Az, hogy a nyugatnak van honnan visszaesni. Mi meg legfeljebb gödröt tudunk ásni, ha még mélyebbre kell süllyedni. Költözzön a dicső szovjetunióba ez a fasz, ha folyton az a példaképe.

A sikertörténete az, hogy legyünk országos szinten borsod megye, mert az stabilan szar, miközben a hanyatló győrben jön a világvége.

( Toth Lali | 2022. 07. 10., v – 00:34 )

Ó persze, lásd 

Oswald Spengler: A nyugat alkonya

Kb. megértem, ha könnybe lábad a szeme. Mert anno nem volt kérdés, a combok közt himbálódzó bréről. Tesztoszterontól túl fűtött kanok mentek a háborúba, így vagy úgy. Ma meg a kurva anyjuk se tudja megmondani, hogy a csiklójuk ér a földig vagy a pöcsüket hízták be kúrvára. :-)   

( hokuszpk | 2022. 07. 10., v – 08:05 )

azt, hogy előbb-utóbb lesznek áramszünetek, na azt azóta tudjuk, hogy 1 áramszolgáltató maradt kishazánkban.

a többire térjünk vissza 20 év múlva ; bár pártunk és kormányunk valamit tudhat, időnként az M1 hiradót nézve ( nem önszántamból nézem ) úgytűnik többet költenek templomok építésére és/vagy felújítására, mint a tudományos akadémiára. Isten majd megsegít.

HUP te Zsiga !

Hollandiaban van egy szolgaltato a vezetekekre, ebbol egy van varosonkent. Ezen felul te szerzodsz szolgaltatoval, ebbol sok van (tobb tucat kb.), akik vallaljak, hogy ami aramot kiszedsz, azt ok beletoltik. Persze mindegyik masik aron, masmilyen feltetelekkel.

Tehat a te limitalt, vegfelhasznaloi szemszogedbol tobb szolgaltato van, igen.

"Ezen felul te szerzodsz szolgaltatoval, ebbol sok van (tobb tucat kb.), akik vallaljak, hogy ami aramot kiszedsz, azt ok beletoltik. Persze mindegyik masik aron, masmilyen feltetelekkel."

Ilyen nálunk is volt/van csak nem kifejezetten lakosságnak.

Normál üzemben leszerződik a felhasználókkal és ezzel egyidejüleg a termelőkkel is. A termelő termel, a drót szállít a felhasználó meg felhasznál, közben a kassza csilingel a szolgáltatónál.

Itthon az egyik legnagyobb leszerződött, majd várt, hogy amikor olcsó az áram, akkor szerződgessen arra is. Közben nem lett olcsó az áram, így első körben szolt, hogy bocs elrontottam dupláját kellene fizetned az áramért. Amikor ez nem jött össze egyszerűen csődbe ment, a vevőnek meg hiába volt jó áron szerződése áram az járni járna, csak épp nem jut.

Mint a készlet nélküli web áruházak. Amikor megrendeled tőle az árut, ő megrendeli a "rendes" kereskedőtől aki készletez, a szállító meg leszállítja az arut. Ha esetleg nem jön össze, akkor kalap-kabát majd januárban máshol megveszed a karácsonyi ajándékot.

Nekem úgy tűnik, hogy a szolgáltató abszolult felesleges negyedik az ügyletben (termelő, rendszer irányító/szállító és vásárló után), aki a vásárlók pénzével kockáztat és csak papírmunkát végzi. Amivel nem volna baj, ha "készletezne" - mint a kereskedők szoktak - vagyis olyan áramot adna el, amire megvan a fedezet.

Persze.

Viszont a pozitiv hozadeka, hogy te, mint vegfelhasznalo, mindig kapsz aramot. Ilyen, hogy kikotik meg hasonlo, nincs; a kerdes, hogy kinek fizeted. A meroora ugyanis a halozatot szolgaltato ceg tulajdona.

Pl. nyugodtan le lehet mondani az egyik cegnel az aramot, es kesobb kotni egy masikkal uj szerzodest; amit kozben porgott a meroora, azt az uj cegnel fizeted ki.

A legjobb példa erre USA, mert ott mindig van áram. Vagy FUkusima, mert ott is minden rendben volt.

Ezt a másik szolgáltatót viszont nem értem. Eddig itthon volt áram. olcsó volt az áram.

A piaci szereplőt mi kényszeríti majd, hogy neked olcsón adjon áramot, és ne csődöljön be?

Ha egymás melett van párhuzamosan 5 szolgáltató, 5 vezérigazgatóval, 5 balatoni nyaralóval, 5x5 aligazgatókkal, 5x40 üzletkötővel, végül hogyan lesz ez nekem olcsóbb?

Mi garantálja, hogy lesz áramom, ha akiktől a szolgáltatók beszerzik is megáll? Mármint ha megáll egy országban mondjuk az összes gázerőmű, akkor x szolgáltató lakásai kapnak majd áramot, a többié meg nem? Mi védi meg azokat, akiknél van áram, hogy ilyen helyzetben a többi nem gyújtja rá a házat?

A legjobb példa erre USA, mert ott mindig van áram. Vagy FUkusima, mert ott is minden rendben volt

Ez hogy jön ide? Majd kitérhetnél rá.

 

Ezt a másik szolgáltatót viszont nem értem. Eddig itthon volt áram. olcsó volt az áram.

Eddig volt itthon áram és a lakossági áram mesterségesen alacsonyan volt tartva. Ezt az egységes szolgáltatás keretében sok éve be kellett volna szántani és korlátokat felállítani. Legutóbb a választások _előtt_ volt ez téma és le lett hurrogva az ellenzék vezére ezért.

Miért érdekes ez? Mert azt az áramot amit fix áron eladsz meg kell venni. Na erre egy darabig van pénzed utána nincs, akkor vagy pótolja neked valaki (állam) vagy te finanszírozod.  Ezért szűntek meg az egységes szolgáltatást nyújtó alternatív kereskedők. 

Ha egymás melett van párhuzamosan 5 szolgáltató, 5 vezérigazgatóval, 5 balatoni nyaralóval, 5x5 aligazgatókkal, 5x40 üzletkötővel, végül hogyan lesz ez nekem olcsóbb?

Ha egymás mellett van sok szolgáltató, akkor lehet esélyed rá, hogy diverzifikált forrásból jöjjön az energia, nem pedig onnan ahonnan a politika akarja. De ha szerinted hülyeség a piaci verseny, nem gond, keleten tök sok ország van ezzel a filozófiával :) Mi is gyakoroltuk pár évig.

Hogy értsd: 

1, Hálózatot nem lett volna szabad értékesíteni, azt kellett volna hazai tulajdonban hagyni

2, Kereskedés liberalizálni, last resort kereskedőt kijelölni, évenkénti bővülési puffer ellenőrzéssel. 

3, Az áram árát a piacra hagyni, a rászorulóknak odaadni a lehetőséget szerződni a last resort kereskedővel.

 

Ehelyett adóvá konvertálták a különbségét az energiánál és populista lozungokat zengenek miközben a hálózat az nem magyar kézben van "mert azt drága fenntartani"

Ez a vágyálom, amelyről te beszélsz és nem működik. Magán közműcég még sosem volt jó!

De, hogy megy ez a máshonnan szerzi be az áramot, földgázt? Mármint talál egy szlovák falut, ahol több a napelem és megveszi onnan a felesleget? Nem erőművektől vesszük az áramot, és csővezetékből a gázt, csak el kell érni, hogy azt valaki belepumpálja? Ha a magáncégek olyan jók, akkor a franciák miért privatizálják vissza ezeket? 

nemcsipazom a multikat, de ez sokminden masra is igaz. ittvannak mindjárt pl. az ekezetek. lehet hasznalnom kellene Arpi ekezesitojet.

a tárgytól meg te tértél el, én maradnék a "20 év mulva nézzük meg mi jött be és mi nem", ha már a prof ilyen távlatban lát a jövőbe.

HUP te Zsiga !

Egyebkent ez az ekezetesitos dolog ilyen liberal-turul tema? Zeller kollegad is emiatt vonta meg tolem a magyar nemzetiseget. Igazabol kicsit vicces csak, amikor vegso elkeseredseben az ember valakinek a bevett irasmodjat kezdi el kritizalni. ( Eleg sokszor mar ott tartok, hogy keverem az ekezetes/ékezet nélküli kommunikaciot - sot, irasban nagyon sokszor becsuszik meg a д es a б betu is a magyar megfeleloje helyett).

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

nemtudom milyen tema, arra probaltam utalni, hogy en is ritkan hasznalok ekezetet, mert meg abban a korban tanultam gepelni, mint Arpi, azaz amikor meg nemnagyon volt...

szoval csak elkezdtem irni azt a hozzaszolast ekezet nelkul ahogy szoktam...

HUP te Zsiga !

En sajnos keverni szoktam, megpedig ugy, hogy nalam igazabol mar megvoltak az ekezetes karakterek. Egyszeruen igy alakult, es valamiert nem is tudom ezt levetni magamrol. Talan amiatt, hogy munka kozben sem hasznalok/nem -volt- szerencses az ekezetes betukkel bajlodni. Telefonnal meg sokkal egyszerubb anelkul.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( fezo | 2022. 07. 10., v – 12:33 )

Szerkesztve: 2022. 07. 10., v – 12:37

Összeomlás fenyegeti a nyugati civilizációt, energiaválság közeleg 

Olyanként, aki a romániai 80-as években mindezt átélte mondom: nem kellemes, de túl lehet élni.

Autónk nem volt, gyalog, busszal meg vonattal jártunk, szüleim egy életen át ingáztak a melóba, tinédzserként a stoppolás egy élvezetes kaland volt.

Nyáron aprítottuk a tűzifát, télen hordtuk kosárral a fészerből. Este begyújtottunk a csempekályhába, jól kimelegedett, reggelre már hideg volt a szoba, egyből felébredtél mikor kibújtál a paplan alól.

A kaja fejadagra volt, személyenként havi fél kiló liszt, cukor, pár tojás, fél liter étolaj, napi 2,5 dg kenyér, ha jól emlékszem, mindez ha épp szerencséd volt és a 2 órás sorban állás után nem épp az orrod előtt fogyott el. A húst saját magunk termeltük meg, szerencsénkre falun laktunk, a városi panellakók még rosszabb helyzetben voltak.

Télen a házi feladatot gyertya vagy gázlámpa fényénél csináltuk, mert villany sem nagyon volt. Műsor a tévében napi két óra, ilyenkor a kommunizmus vívmányait éltették.

Akkoriban Magyarország egészen nyugati civilizációnak számított, sajnos mára kb. ugyanott tart mint a románok. 

Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.

Romániában minden jobb! A polgármesterunk is mindig ezt mondja. És van is benne valami, az ottani ügyészség már reflektalt a szavazategetos témára, a miénk nem. Remélem kérik majd a kiadatasat pár résztvevőnek. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Úgy, hogy Magyarország egyre jobban hasonlít a 80-as 90-es évek Romániájára:

- a rezsim-ellenzők megfigyelése, kémlelése, publikus lejáratása

- személyi kultusz, nem számoltam, de az Orbánól írt könyvek mennyisége már a Ceusescuról írtak számát súrolja

- propaganda, nacionalizmus, nálunk senki sem jobb, mi vagyunk a legügyesebbek, legcsinosabbak

- oligarchák, pártemberek elszaporodása, meggazdagodása. Van aki a megélhetés érdekében önként teszi fejét az igába

- korrupció minden szinten, amiért senki sem felelős (egyedül a 10+ évvel ezelőtti Gyurcsány kormány még mindig)

- egészségügy leromlása, iskolák, egyetemek bevonása pártfelügyelet alá

- kritikus sajtó, tévéadók felszámolása, átalakítása

Ezek Romániában 30-40 évvel ezelőtt már mind megtörténtek, tehát a jelenlegi rezsimnek példakép lehet, hogyan kell mindezt csinálni.

Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.

Így látatlanban is örvendek, hogy valaki megfogadta végre a tanácsomat. Hány embernek mondtam már, aki idekinn is csak azt szajkózta mennyire szar itt, meg odahaza milyen jól csinálják, ha nem tetszik miért nem költözöl haza. Egész Facebook csoportok vannak tele ilyen siránkozókkal. Nem muszáj ide költözni, nem hívott senki ide, te jöttél magadtól. Odahaza olcsó a gáz meg a villany, no meg a Bajkál tóhoz is el lehet menni nyaralni. Nem muszáj a dekadens nyugatot mindenben majmolni, az EU-ból ki is lehet lépni, lásd a britek is megtették már.

Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.

„Apă rece până la zece...” :-| (Mondd, csúf fonetikával: "ápö recse, püná lá zecse," azt jelenti, hogy a hideg víz este tízig folyik a csapból - utána elzárják.)
Fezo, a táposok túlnyomó része totál fogalmatlan arról, hogy miről beszélsz... :-\ Vakoknak akarsz a szinekről mesélni. :(
És igen - én is magyarországi születésű vagyok... :-| Csak... :D S mert magyarországi vagyok - én táposozhatok! :-P  

( Dhat | 2022. 07. 10., v – 14:43 )

Szerkesztve: 2022. 07. 10., v – 14:47

A kontinensek népességének 1950 - 2022 közötti látványos emelkedese:

Afrika: 227 millió - 1.4 mrd

Ázsia: 1.4 Mrd - 4.7 mrd

……… stb…..

Összesen 2.5 Mrd - 8 mrd

Európa kivételével mindenhol hatalmas az ugrás.

Elemzések szerint a 2050-től a népesség: Afrikában gyorsulva emelkedik ( és addig is ), Ázsiában 2050-ig emelkedik 5,2 Mrd-ra, majd kissé csökken, máshol a jelenlegi szinten stagnálás várható.

Eközben Afrikában az elmúlt évek/évtizedek óriási pénzügyi támogatásai az ásványi anyag kitermelés szektorba mentek és az azt kiszolgáló infrastruktúrába, létrehozva afrikaiak óriási számát akik továbbra is képtelenek a lakóhelyükön boldogulni, viszont ezt meg tudják osztani a Facebookon, miközben ülnek a pet palackokból felépített boldog jövő tetején.

( zapverho v | 2022. 07. 10., v – 16:38 )

A hozzászólók szépen hozzák az elizabeth kübler-ross-i elméletet, megfigyelést, ami azt írja le, hogy általánosságban miként, milyen stációkkal, sorrendben reagálják le az emberek a tényt, amikor szembesülnek vele, hogy végük van, mint a botnak.
Ezek pedig:

  • Tagadás.
  • Harag.
  • Alkudozás.
  • Depresszió.
  • Elfogadás

Ez esetleg csak a civilizált, fehér középszerre igaz. - A többi, szerintem majd elválik. (Mert ez az elmélet is, a számukra reményteljesnek tűnő, pénzelit által manipulatív szándékú, "tervezett kényszerzubbony" része. - A világon nem minden alakítható úgy, ahogyan ezt "fentről" képzelik. De unokáink még látni fogják a valóságot nem tűrő felfogásuk eredményeit... Sajnos!)

( nns v | 2022. 07. 10., v – 18:10 )

A drága jó rektor úr tudja-e, hogy abból van a túlfogyasztás ha az erőforrás túl olcsó. Rezsicsökkentés, ársapka gyakorlatilag felhívás a pazarlásra. Ársapka hatása: https://www.napi.hu/magyar-vallalatok/kiskereskedelem-benzin-tankolas-a…

Az a fránya politika meg orosz gázról, palaolajrol beszél, pedig jó példákat hozott. A víz okoz először problémát. És ez nem 20 év múlva lesz, hanem már itt van...

"A drága jó rektor úr tudja-e, hogy abból van a túlfogyasztás ha az erőforrás túl olcsó. Rezsicsökkentés, ársapka gyakorlatilag felhívás a pazarlásra."

Az az érdekes, hogy éppen mi a túl olcsó. Néhány éve amikor 400-440 Ft volt a benzin az drága volt, most a 480 Ft-os benzin olcsó, de nem a korábbi évekhez képest, hanem ahhoz, hogy lehetne akár 800-900 Ft is.

Soha nem volt ilyen drága a benzin, mint ami most túl olcsó.

 

A túlfogyasztás meghatározásához nem az épp aktuális felhasználásból kellene kiindulni mert bármit lehet pl felezni, hanem azt meghatározni abszolult értékben, hogy mi az a szint ami épp nem túlfogyasztás. Az nem túl korrekt, hogy ezt éppen aktuális szintből nézzük, mert akkor mindig túlfogyasztunk, még akkor is amikor már csak a régi töredéke.

 

Ez olyan mint az autók kibocsátási értékei: a mait túl soknak látjuk, de régebben ilyen értékekhez pezsgőt bontottunk volna, hogy milyen kicsi.

Pl. PM dizelre 1992-ben 0,14 volt, ma meg 0,0045 a NOX 2000-ben 0,5 ma 0,08. A PM 31-ed részére a NOX meg több mint hatodára csökkent, de ez ma már túl sok. A másik érdekesség, hogy az EURO6-os benzines és dizel között nincs nagyságrendi eltérés, pl.: NOX 0,06 vs. 0,08 csak wolsvagen botrány óta rosszabb a dizel sajtója, mint a klasszikus mókus és patkány esetében.

Ez nagyon nem olyan mint a kibocsátási értékek. Azokon el lehet lamentálni, mi miért annyi amennyi. A rezsicsökkentés és az ársapka gyakorlatilag jó szocialista módon mással fizetteti meg az erőforrások árát. A rektor úr sopánkodik, közben a nevezett intézkedések meg felgyorsítják a probléma eljövetelét. Az ársapka biztosan alacsony ha fogyasztás növelő hatása lett ahelyett, hogy a nehezen elérhető drága importált erőforrással takarékoskodtunk volna... Ezen változtattak is azóta hátha nem ismétlődik ez meg. De ez rendszerszintű ellátási problémákat okoz. . Rezsicsökkentés meg elhozta a közműfejlesztések és energiahatékonysági beruházások hiányát. A nyugati elvárás az az, hogy a csapból follyon a víz ha nyitva van, a lámpa világítson mindig felkapcsolásra stb...

 

Ársapka hatása: Ellátási zavarok, sorban állások limitált mennyiségben vásárolható üzemanyag: https://www.portfolio.hu/uzlet/20220710/pillanatnyilag-nincs-uzemanyagh…

Alapvetően egyetértek veled, a mostani helyzet abban különleges, hogy a világpiaci ár lényegesen magasabb, mint a magyar, ezért nem éri meg importálni üzemanyagot. A magyar üzemanya-feldolgozóipar kapacitása pedig úgy tűnik nem elég, hogy a piaci igényeket kiszolgálja.

De rövidesen elég lesz az is. A hiperinfláció végzi a dolgát, kisöpri az autós zsebeket is. Nem kell ahhoz 800 Ft-os benzinár hogy elkezdjen csökkenni a fogyasztás. Szerintem, pár hónap vagy fél év elég lesz. Jövő tavaszra már átáll mindenki egy "gazdaságosabb nem fogyasztásra". - (Igazából a kormány haladékot adott az alkalmazkodásra, és ez "demokratikusan elérhető" mindenki számára.

És az emberek, - biztos vagyok benne, - sorban hozzák a döntéseket. A tél "támogató jellegű" lesz ehhez. (Ha azonnali hatállyal, piacosan emelték volna az üzemanyagok árait, az sokkal nagyobb megrázkódtatás lett volna. - Így az elit lehet, hogy megússza ezt is.)

Na, a véleményem második fele gyorsan hatályát vesztette..!  :) 2022-07-14, 8h 30m

hja, kéne egy jó kis áremelkedés. Mármint egy limit alatt olcsóbb, limit fölött nagyondrága. Mint mondjuk most.

De lehetne ilyen a benzinnél is. havi 1 tank olcsón, a többi piaci áron. 

4 tagú családom (ahogy számoltam) alatta lesz az átlagnak, pedig 25 fok van télen a lakásban.

( Pene | 2022. 07. 10., v – 20:54 )

Szerkesztve: 2022. 07. 10., v – 20:54

Túltolja a "prof"... Ezt inkább érdemes meghallgatni, bár csak a fenntarthatóságról beszél Harari: https://www.ted.com/talks/yuval_noah_harari_the_actual_cost_of_preventi…

Kivonat: "The actual cost of preventing climate breakdown

Nobody really knows how much it would cost to avoid the worst impacts of climate change. Yet historian Yuval Noah Harari's analysis, based on the work of scientists and economists, indicates that humanity might avert catastrophe by investing the equivalent of just two percent of global GDP into climate solutions. He makes the case that preventing ecological cataclysm will not require the major global disruptions many fear and explains that we already have the resources we need -- it's just a matter of shifting our priorities."

( miq | 2022. 07. 11., h – 01:29 )

A tisztelt rektor úr úgy látom beállt megélhetési riogatónak.
Nem mondom, nyilván vannak dolgok, amit jól lát, csak az zavar, hogy mostanában a csapból is ő folyik.

( szkaresz v | 2022. 07. 11., h – 06:11 )

Szerkesztve: 2022. 07. 11., h – 06:49

Semmi váratlan nem történt. Az európai adminisztráció magatehetetlenül kinyalta az USA seggét hatsóját. Belelőtt a hajó aljába, mert azt a paracsot kapta, és most süllyed. 

Nem értik 

Ennyi.

Karesz

Letölthető háttérképek  |  Portréfotók

Lehet, hogy ez az egész "összeomlási cirkusz" csak a hitelek "ösztönzött" kihelyezése miatt van. Ha ezer év egy napig tartó törlesztésre kirakták Európába minden pénzüket, megnyugszanak, és vége lesz ennek a "virtuális pandémiás rettegtetésnek" is.

( asch v | 2022. 07. 11., h – 12:08 )

Szerkesztve: 2022. 07. 11., h – 12:09

> Erőforrásválság eddig is volt a világban, leszámítva a jóléti államokat – például Indiában vannak olyan tízmilliós lakosú nagyvárosok, ahol naponta öt-hat órát állnak sorba az ötvenfokos melegben egy palack vízért akár több héten keresztül is.

Mondjuk ha belegondoltok ez konkrétan szervezési probléma. Mert ha a végén kap vizet, akkor azt meg lehetett volna oldani sorbaállás nélkül is. A sorbaállás nem teremt értéket, és minden esetben kiváltható volna jobb szervezéssel. Mert ugye végül kap vizet, mert ha nem kapna vizet, akkor szomjanhalna és hamarosan megoldódna a probléma. Ergó magukat szivatják.

( yoursoft | 2022. 07. 12., k – 07:37 )

Mezőgazdaság:

https://talajmegujito.substack.com/p/az-elszantott-esok-orszaga

~15 éve vettem egy nyárfást. Tervbe volt a kiváltása ősibb fajta vegyes erdőre, de hagytam volna még, hogy haszon is legyen belőle. Most teljesen aszálykáros lett. Örülök, ha nem mínuszba jön ki az újra-telepítés. :(
Volt egy vízügyes ismerősöm, már ~5 évvel ezelőtt megjósolta ezt, ha továbbra is ilyen eszetlenül vezetjük el a vizeket az országból. Már az ültetett erdők gyökerei sem fogják elérni a talajvizet és akkor hirtelen összeomlás lesz.

Gazdák mesélik a környéken. Pl. ahol eddig 80 mázsa jött le, ott most 19 mázsa búza lett. Az őszi terméseknek pl. kukoricának annyi.

A baj már most is itt van, nem kell 10 éveket várni. Egybe érnek a dolgok amiket az emberiség csinált magának.

Eőször az volt, hogy nincs is klímaváltozás, majd jött a mindmeghalunk. Mindegyikre volt jelenkező "hamis" prófétának.

Remélem eljutunk oda, hogy a beszélgetés átvált az alkalmazkodás tárgyalására, mert megoldások már ma is vannak... (igaz ezekkel kapcsolatban van ellenállás...)

Nem feltétlenül klímaváltozás kérdése ez. Alternatív forrásokban lehet találni arról írásokat, hogy a magyar folyókon úgynevezett fok-gazdálkodás volt, ami valami olyasmi, hogy egy rakás tó volt a folyók körül, és árvíz idején ezeket feltöltötték vízzel. Gondolom volt egy rakás szúnyog, de tele volt hallal is.

Lehet, hogy ezért lett öngyilkos Széchenyi, mert rájött, hogy a programja mekkora károkat okozott? LOL

Most pedig ezeket a vizeket mennél gyorsabban lezavarják a tengerig, hogy ne legyen árvíz sehol. Az alacsonyan fekvő területeket is beépítették, ezért ezt már kvázi lehetetlen visszacsinálni. Iskolapélda a Római part, amit engedély nélkül teleépítettek, mivel árterület, nem adott engedélyt az önkormányzat. Végül annyira sok épület lett ott, hogy be kellett adnia a vízügynek a derekát és gátat kellett építeni. Tehát nem terv szerint lett megszüntetve az árterület, hanem muszáj lett. (A sztori a saját értelmezésem kevés infó alapján, lehet hogy valójában máshogy volt.)

Aztán jött az útépítés. Jó példa az M2 lehajtó Dunakeszinél. Volt egy úgynevezett Kis-Csurgó, amit egy kis forrás táplál, és mindig is a nevének megfelelően csurdogált eddig a Dunába. Az új lehajtó megépítése után pedig így néz ki nagyobb esőnél: https://www.youtube.com/watch?v=9_dvubqhFWQ Ez a rengeteg víz eddig nem folyt le! Senki nem látott lezúduló vizet eső után. Hanem gondolom talajba ment, és végül ez táplálta a csurgót. Arra számítok, hogy ezután esőben ilyen lesz mint a videón, eső híján pedig a forrás el fog apadni.

Hogy jön ehhez a CO2 és a globális felmelegedés? Szerintem sehogy. Ellenben a vízgazdálkodással tényleg kezdeni kellene valamit.

Úgy jön hozzá, hogy eddig hiába rontottunk nagyon sokat a vízgazdálkodásunkon ez nem okozott rendszerszintű problémákat.

Ehhez hozzájön az aszály (ezt jósolták a modellek a Kárpát medencére) és hirtelen az összes ilyen kár amit okoztunk megbosszulja magát.

A legnagyobb gond még mindig a fejekben van amire nagyon jó példát hoztál. (Tegyük hozzá, hogy az esők eloszlása is megváltozott)

Ez is rendkívül tanulságos: https://www.youtube.com/watch?v=iva3YN-CTfY&t=3918s

Tudott volt a modellekből az aszály: https://qubit.hu/2019/07/22/wwf-egyre-kozelebb-a-hoseg-es-szarazsag-mia…

Szerinted mit tettünk a kezelésére?! (A gazdák részéről elfogadható, hogy a jégkármenetsítő rendszerre fogják mert felelőst keresni "KELL" annyira katasztrofális a helyzet)

Ehhez még hozzájön a csatornázás. A leesett esőt szépen összegyűjtjük és belevezetjük a csatornákon keresztül a folyókba, amik kifolynak az országból.

Hasonlóan ügyes megoldás: földből szivattyúzott víz -> ivóvíz -> tisztítás -> folyó -> kifolyik az országból.

"Remélem eljutunk oda, hogy a beszélgetés átvált az alkalmazkodás tárgyalására, mert megoldások már ma is vannak..."

Az még messze van. Jelenleg a visszafordításon dolgozik szinte mindenki, mert akkor nem kell alkalmazkodni. Az alkalmazkodáshoz fel kellene adni azt a tervet, hogy megállítják a klímaváltozást és átcsoportosítani az erőforrásokat.

Nem kell és nem is szabad feladni. Ha sikerül visszafordítani akkor is túl kell élni azt az időszakot amíg visszafordul. Ráadásul már az is eredmény lenne, ha lassulna vagy megállna.

Ebben a tekintetben a rektor úrnak igaza van. (tegyük hozzá, hogy ez a szakterülete - abban lehetne vitatkozni, hogy ez nem 20 év múlva lesz hanem már itt van bár még nem mindenki érti az érintettségét)

"Nem kell és nem is szabad feladni. Ha sikerül visszafordítani ..."

Van egy kis szigeted amit elönt a víz. Két opció közül választhatsz: gáttal megakadályozod, hogy elöntse a víz (klímaváltozás elleni küzdelem) vagy építesz egy lakóhajót (klímaváltozáshoz alkalmazkodás).

Lehet mind a kettőt is, csak ha működik a gát, akkor a lakóhajóra fordított erőforrás (pénz) kidobott, ha meg nem akkor a gátra fordított lesz kuka.

Arról nem is beszélve, hogy ha csak gátat építesz akkor az lehet kétszer akkora, ha lakóhajót akkor meg az lehet kétszer akkora, mert nem osztod meg az erőforrásokat.

 

Mivel nincs korlátlan erőforrás, ezért írtam, hogy választani kellene a két stratégia közül, hogy melyik mellett tesszük le voksunkat. Ha mindkettőből csinálunk egy kicsit, az a biztos rossz választás, mert az egyik fele pazarlás.

Ha meg tudjuk állítani, akkor nem kell alkalmazkodni, ha nem tudjuk, akkor el kell fogadni ezt és a megállításra fordított erőforrásokból alkalmazkodni kell.

Már nem tudjuk megállítani mert a hatásai ma is érződnek. A megváltozott állapothoz alkalmazkodni kell. Ehhez még lehet is de már ez se lesz könnyű. (példa.: mezőgazdaságunknak alkalmazkodnia kell a kevés csapadékhoz és a hosszú szárazságokhoz. Ehhez változtatni kell a jelenlegi gyakorlatokon. Ez eléggé összetett dolog, és rövid idő alatt kell meglépni.)

Amit meg kell tudnunk állítani az, hogy ez olyan mértékű változást okozzon amihez már nem tudunk alkalmazkodni...

(és ez is jönni fog ha nem teszünk valamit. Erre mondja a rektor úr, hogy ha teszünk akkor is jönni fog, mert a jelenleg kitalált megoldások a megállításra, lassításra problémásak - pl.: elektromos autó. Itt vitatkoznak vele többen is, hogy a technológia megvan és működik csak alkalmazni kellene)

El is olvastad, végig is gondoltad?

Nekem ez a fejtegetés vágyálomnak tűnik. Hacsak valahol fent, akiket pont a fogyasztáscentrikus gazdaság emelt fel és tart fent, meg nem gondolja magát. De még akkor is kérdéses. Mindenhol ott volt a "ha", bármit fejtegetett.

( willy v | 2022. 07. 13., sze – 07:24 )

Minden kornak megvannak saját vajákosai. 

Köszi, de sajnos emiatt ez még nagyon pontatlan:

"A részletek még nem ismertek, pl. nem lehet tudni biztosan, hogy csak az áramszámla "energiaár" része emelkedik-e vagy a rendszerhasználati díjak is."

Szerintem inkább ezek fognak közelebb állni a valósághoz:

https://index.hu/gazdasag/2022/07/14/energia-veszhelyzet-rezsicsokkente…