EU-tisztségviselők iPhone-jai is célpontjai voltak a Pegasus kémszoftvernek

Titkosítás, biztonság, privát szféra
Európai Unió igazságügyi biztosának telefonját is célba vették az izraeli cég által fejlesztett kémszoftverrel, a Pegasussal a múlt év során a Reuters szerint. Erről uniós tisztviselők és a Reuters birtokába jutott dokumentumok tanúskodnak. Az nem derült ki, sikerült-e betörni a kémszoftverrel az érintett eszközökbe. [...] A célszemélyek között volt a hírügynökség szerint Didier Reynders belga politikus, aki 2019 óta az Európai Unió igazságügyi biztosa. [...] A hírt sem Didier Reynders, sem az Európai Bizottság, sem az Apple nem akarta kommentálni.
Részletek itt és itt.

( trey | 2022. 04. 12., k – 08:07 )

Az EU pedig most már hamarosan, biztosan, minden bizonnyal, azonnal, rögtön, rögvest, azon nyomban, késlekedés nélkül ... vizsgálóbizottságot állít fel az ügyben. Oh, wait ...

trey @ gépház

Már csak az a kicsit sem érdektelen információ hiányzik,

Ezen információ kiderítésén nem ügyködik az EP, se a Soros szervezetek. Nehogy kiderüljön már egy olyan fiaskó, hogy nyugati demokráciák magukat ártatlannak beállítva, egymást, saját polgáraikat stb. figyelik meg.

jöhetett bárhonnan a világon.

Biztos vagyok belőle, hogy nem az amerikaiak voltak. Ők a németeket sem hallgatták le sokszor.

trey @ gépház

( g3rg0 | 2022. 04. 12., k – 10:43 )

Szerintem az eurokraták szabad szemmel látható százaléka valakinek az ügynöke. Na most aki ***-nak áll, az ne csodálkozzon, ha ....

Merkel muti még a szemöldökét sem vonta össze, mikor kiderült, hogy az amerikaik lehallgatják a telefonját. 

( gaby | 2022. 04. 12., k – 18:22 )

Mi ebben a meglepő, abban a pozícióban lévő embereket biztosan lehallgatják. Csoda, hogy nem akad össze a sok kémszoftver a telefonon. Kína, Amerika, Izrael, Oroszország, Franciaország Minimum lehallgatják őket. Aztán jönnek azok a tech cégek (mert nekik a legegyszerűbb) az infó hatalom.

( pink v | 2022. 04. 12., k – 22:57 )

Csókolom. Itt most mire kell triggerelődni? Az EU képviselőre, vagy az iFon-ra?

Ne haragudj, sokkal többre tartalak annál, hogy ne vegyél észre egy olyan egyszerű logikai hibát, hogy nincs összefüggés a között milyen felhasználási formái vannak egy eszköznek. Egy késsel lehet kenyeret vágni, meg ölni is.  Amikor a botrány kirobbant több nemzetállamban is vizsgálatot kezdtek a helyi visszaélés lehetőségének kivizsgálására.

A magyar esetben kormánykritikus személyeket támadtak, ennek egyik magyarázata, hogy politikai okokból, ez magában gáz lenne. A másik esetben nem politikai okokból. A második esetet kettébontva, egyik esetben a legfelsőbb végrehajtó hatalom _tudtával_ történt megfigyelés (egyébként erre történt utalás) a másik esetben annak tudta nélkül. Első esetben ez majdnem ugyanolyan kényes dolog, mintha politikai okból történne. A második esetben pedig az a probléma, ha nem tesznek semmit. Pedig ugye az ellenzék kezdeményezésére 2x is megpróbálták a nemzetbiztonsági bizottságot összehívni és a Fidesz volt aki ezt _tudatosan_ akadályozta.

Én rád hagyom mit hiszel(akarsz hinni), de légy oly kedves legalább ezt a logikai hibát nem elkövetni, hogy azzal kívánod bizonyítani, hogy a magyar kormány nem használta megfigyelésre, mert máshol is használták azt. Ha valamit több helyen használnak akkor azt ne próbáld "magyar kormány használta" jelzőre csökkenteni általánosan. A konkrétum az, hogy a magyar kormány annak kivizsgálását próbálta lassítani, hogy mi történt, ezért a gyanút magára terelte.

BTW: Amikor erre végül pont került, akkor kiderült, hogy volt megfigyelés és nem zárható ki a politikai motiváltság (JFYI)

A magyar esetben kormánykritikus személyeket támadtak

Nem támadtak senkit, hanem megfigyelték őket/kommunikációjukat.

Megvan már az összes illető neve? A meglévők között milyen arányban vannak "kormánykritikusok", és kik azok?

ennek egyik magyarázata, hogy politikai okokból

Bármiféle tény van már?

A második esetet kettébontva, egyik esetben a legfelsőbb végrehajtó hatalom _tudtával_ történt megfigyelés (egyébként erre történt utalás)

Konkrétan?

A második esetet kettébontva, egyik esetben a legfelsőbb végrehajtó hatalom _tudtával_ történt megfigyelés (egyébként erre történt utalás) a másik esetben annak tudta nélkül. Első esetben ez majdnem ugyanolyan kényes dolog, mintha politikai okból történne. A második esetben pedig az a probléma, ha nem tesznek semmit.

Mi van?

legalább ezt a logikai hibát nem elkövetni, hogy azzal kívánod bizonyítani, hogy a magyar kormány nem használta megfigyelésre, mert máshol is használták azt.

Mi van?

Az az eszköz megfigyelésre való. Mi másra használták volna? Azon kívül persze, hogy felbasznak titeket idegileg.

Ha valamit több helyen használnak akkor azt ne próbáld "magyar kormány használta" jelzőre csökkenteni általánosan.

Mi van?

Amikor erre végül pont került, akkor kiderült, hogy volt megfigyelés és nem zárható ki a politikai motiváltság (JFYI)

Azt hittem, valami lényegiről is lesz szó, legalább a hozzászólásod végén, de úgy tűnik, összetévesztetted a HUP-ot egy DK-s gyűléssel. :D

:)

Amúgy el is olvastad a cikket? (Hint: "amivel például azt is vizsgálni fogják, hogy sértett-e uniós jogot Magyarország és Lengyelország", vagyis nem kizárólag, hanem többek között)

De ha nem tetszik olvasd el a Reuters eredeti hírét, ez lényegében annak egy rövidített fordítása: https://www.reuters.com/technology/exclusive-senior-eu-officials-were-targeted-with-israeli-spyware-sources-2022-04-11/

Azért nevesítik Magarországot és Lengyelországot, mert ennek a két országnak a kormánya ismerte el ilyen-olyan formában, hogy használta a pegasust.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Mire használta a magyar kormány? Mire használta a német? A belga? Kérlek mondd el, mert én nem tudom. Maszatolást látok mindenhol. Megégett szavazólapok megint. Direkt36-ról senki nem hallott, de pont őket figyelte a kormány, mert ők voltak a leghangosabb ellenzék, akik tömeget mozgattak meg, emiatt minden kétséget kizáróan itt ellenzéki újságírókat figyelt meg törvénytelenül a magyar kormány.

Egyelőre ott tartunk, hogy te vontál le következtetéseket egy hírből. Most ott tartunk, hogy a kormány tudtával és egy zsarolható személy engedélyével hallgattak le több polgári személyt köztük sok olyat aki kormánykritikus.  Az eddig ismert adatok alapján a politikai motiváció nem zárható ki. Ezek a tények. 

De, teljesen kizárható. Mivel semmilyen információd nincs arra vonatkozóan, hogy az lennék. Ellenben a fent leírt kérdésre vonatkozóan történt bizottsági meghallgatás és az arról nyilvánosan megismerhető és az elkottyantott vélemények alapján feltételezhető politikai elfogultság. Ennyit a logikáról amit itt bemutattál. 

A magyar közéleti személyiségek, ügyvédek, újságírók lehallgatását ez nem relativizálja. Ettől az nem lesz semmivel sem jobb vagy elfogadhatóbb.

Nem néztem utána részleteiben a hírnek, de felmerül bennem néhány kérdés. A magyar esetben meglehetősen konkrét bizonyítékok voltak, illetve ha jól tudom, a lehallgatottak kiléte is nyilvánosságra lett hozva.
Ebben az esetben is rendelkezésre állnak hasonló bizonyítékok, vagy ezt most bemondásra kellene elhinni?

Én mondjuk egyik oldal eseteiben sem kételkedek, de konkrétan milyen BIZONYITÉKOK voltak a magyar esetben nyilvánosságra hozva?

Azt állitotta egy külföldi cég, hogy ő istenbizony talált magyar telefonokon néhány visszamaradt file töredéket, ami arra utal, hogy valaha, valaki telepitette a kémprogramot, majd egy programhiba miatt nem tudta teljesen letörölni.

Majd a listából, hogy mely telefonokon talált ilyen töredéket, valaki egy szűrt listát lehozott, valamilyen érdekek szerint válogatva belőle. (nyilván már eleve a vizsgált telefonokban is hasonló elvek mentén válogatva)

AZ, hogy talált fileokat a telefonon a direct36 ujságírói, amelyekről tudták, hogy a pegasus nevű szoftver, amit BIZONYÍTOTTAN a magyar KORMÁNY, sőt, személyesen a patás, ORBÁN telepített rá, hogy megfigyelje szegény újságírókat, akiket nem lehet soha semmilyen körülmények között megfigyelni, mert foglalkozásukból adódan szentek, soha, de soha nem hazudnak, nincs közöttük olyan ember, aki,  á hagyjuk.

A belga biztos  telefonjára is maga Orbán telepítette fel a Pegasust, aki lop.

Nem látom, hogy bárki követelné a belga kormányt, hogy azonnal hozza nyilvánosságra a megfigyeltek listáját, tételesen, hogy kit miért figyelt meg a titkosszolgálatuk!!!!

Van jobb ötleted (vagy bármilyen ötleted) kinek lehetett még érdekében egy csak kormányok által elérhető szoftverrel magyar kormánykritikus újságírókat lehallgatni?  És azok után, amit a magyar kormány pegazus-ügyben összehordott?

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Prekoncepció alapján csak a patás figyelhette meg az újságírókat, mindet, a külföldieket is.

De itt most politikust figyeltek meg. Mi van, ha a megszerzett adatokkal zsarolja valaki? Nem kellene a belga kormánynál nyomulni, hogy hozzák nyilvánosságra, hogy kiket és miért figyeltek meg? Vagy a belgák nem is igazi felvilágosult emberek? 

Vagy ezt nem a 444 hozta le és nem írt mellé uszítást?

Nekem lenne. Ha azok az újságirók pl. külföldi kétes emberekkel léptek kapcsolatba, akkor külföldi titkosszolgálatok simán megfigyelő listára rakják mint kétes elemek kapcsolatai és megfigyelik. (miután a kétes embert már régóta figyelik igy azt is látják, akikkel ezek kapcsolatba lépnek)

Meg még ezer más variáció, köztük az is, hogy tényleg a magyar titkosszolgálat hallgatta le őket. Ha ez a megoldás, ráadásul politikai alapon történt, akkor már csak arra kell valami maszatolást kitalálni, hogy miért huszadrangú nevenincs senki újságirókat hallgattak le és még véletlen sem baloldali nagyformátumú politikusokat, amiből tényleg kiteregethettek volna valami komolyat a választások előtt. Mert, hogy az ő telefonjaikat is megvizsgálták az hétszentség és semmit se találtak.

Gondolatébresztőnek még csak annyi, hogy - milyen meglepő - pont a választások előtt teregette ki a szennyest/hazugságot valamelyik baloldali újságiró a ki tudja honnan szerzett információját, hogy a külképviseleteken évek óta hackelési gondok vannak és a nemzetbiztonság nem tud vele mit kezdeni. Hogy igaz vagy nem azt nem tudjuk, nem is lényeges, de amikor valaki nem tudja elképzelni, hogy kerülhet legálisan megfigyelés alá egy újságiró, hát pl. igy.

Mire gondolsz? Jelentkeztek az újságirók a magyar titkosszolgálatnál, hogy jaj segitség valaki lehallgat, de ők elhajtották őket?

Vagy esetleg az történt, hogy a kérdéses újságirók rohantak parádézni, hogy a gonoszorbán már megint és ennek ellenére - vagy emiatt? - nem segitett nekik a titkosszolgálat?

Nem érted, ezért még egyszer megkérdezem: ezen újságirók jelentkeztek valamilyen állami szervnél, hogy bajban vannak, meghackelték őket és ezen állami szerv nem segitett nekik?

Vagy arra gondolsz, hogy a mindenható nemzetbiztonságnak felügyelnie kell minden egyes polgárának telefonját, hogy nem-e meghackelte - egy egyébként abban az időpontban ismeretlen - kód. Ha erre gondolsz, akkor fejtsd ki kicsit bővebben, hogyan is kellene ennek működnie.

A titkosszolgálat feldata, hogy egy külföldi titkosszolgálat ne csinálhasson Magyarországon azt, amit akar, pl. ne hallgathasson le azt, akit akar.

De pl. bűncselekmények megelőzése is a titkosszolgálatok feladata. Vagy a haditechnikai eszközök felderítése is.

A titkosszolgálat nem csak egy maréknyi magyar James Bond, hanem jópár különálló szervezet. 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

>> A titkosszolgálat feldata, hogy egy külföldi titkosszolgálat ne csinálhasson Magyarországon azt, amit akar

pl ne szivárogtasson önmaguk nagyságától ájuldozó (de ahhoz is hülye, hogy észrevegye közvetelnül vagy közvetetten honnan jön az info)  sztárújságírókon keresztül célzottan - vagy saját maga által, titkos szolgálati eszközökkel megszerzett, vagy fabrikált - infokat

"még véletlen sem baloldali nagyformátumú politikusokat, amiből tényleg kiteregethettek volna valami komolyat a választások előtt."

Mert leginkább az újságírók azok, akik kideríthetnek dolgokat a fideszről, nem a baloldali nagyformátumú(:D) politikusok...

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Jóvicc.

Mert mi van akkor ha rájön a kormány, hogy a szuper újságiró leleplezte, hogy orbán az ellopott csilliárd-milliárd forintjából lambo-val furikázik napestig? Mit csinálnak? Semmit. Eddig is hagyták, hogy bármit lehozzon a ballib média.

Ellenben pár ballib lopás leleplezéséért biztos, hogy nem sajnálnák az adóforintokat, szóval ha ilyen eszközzel akarnának élni, akkor politikusokat figyelnének meg.

Nem úgy irtam, hogy ilyet sosem tett még senki vagy ne lehetne rá indokot találni. Csak azt mondtam, hogy ha már arra vetemednek, hogy politikai célból lehallgatnak embereket illegálisan,  akkor 100x nagyobb nyereségük lenne, ha a politikai ellenfeleiket hallgatnák le, nem pedig ismeretlen, senki újságirókat.

Akkor most meglepetés: valójában az újságírók a politikai ellenfeleik.

Az ellenzék szignifikáns része gyakorlatilag veszélytelen rájuk nézve. Egy részük megélhetési politikus (passzív, elvan a helyzetében + van vaj a füle mögött), egy részük eleve kétkapura játszik, egy részük totál alkalmatlan, van még a hivatásos mumus, és a szűk maradékra, akik tisztességesen végzik a dolgukat és nem követtek el semmi törvénytelent már részletesen kidolgozott karaktergyilkossági terv van a fiókban.

Amint azt a mellékelt ábra (választási eredmény) is mutatja az embereket piszkosul nem hatja meg, hogy hányszázmilliárddal gazdagodott Lőrinc ezen a héten. Nem tudják elképzelni azt a pénzt (hint: én sem, senki sem), innentől kezdve ez az egész számukra mese. Olyan, mint az ősrobbanás első 10^-32 másodpercében 10^30 K hőmérséklet volt, ezután rögtön az univerzum 10^100-szorosára tágult ki... ja, értem a számokat, de elképzelni semmit tudok belőle.

Nem értik az emberek ezeket a jogállamiság, hatalmi ágak szétválasztása, ártatlanság vélelme, készletező adatgyűjtés, adatvédelem dolgokat sem (iskolában a legtöbb embernek egyszerűen nem tanították meg). Ezek ilyen absztrakt akadémikus dolgok, nem tudják elképzelni, hogy a saját bőrükön milyen formában éreznék bármelyiknek a hatását.

Viszont, ha az egyik párttársról kiderül, hogy orgiát tartott egy hajón, elég nagyot tudott ütni, mert ezt valahogy az emberek jobban el tudják képzelni és sokkal cikibbnek tartják. Na ilyenek az övön aluli hírek (pun intended), amik hirtelen be tudnak tenni egy választási eredménynek. Meg a Zuschlág 70 millió Ft-ja, amiért kapott 7 év letöltendőt, meg a Voldemort az alkotmányos költséggel (10-20 millió Ft-okról volt szó), meg hasonló pitiáner ügyek. Ezeket el tudják képzelni az emberek.

Na ezért van értelme pórázon tartani az újságírókat, nehogy valami ilyen váratlan hírrel egyszercsak előálljanak.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Akkorát ütött az orgia leleplezése, hogy a kiderülése után pár héttel később lazán megnyerte a választást a résztvevő.

Nem, kurvára senkit nem érdekelnek a fantasztikus leleplező újságirók.

De még, ha ők is lennének a célpontok, akkor sem két balfasz senki lenne, akit megfigyelne a kormány.

Csak a teljesség kedvéért:

- A Dirket36-osok kaptak egy fülest külföldről, hogy rajta vannak egy megszerzett célpontlistán. Ezután megvizsgálták a telefonjukat és találtak rajta olyan logot, ami alátámasztotta, hogy a behatolás sikeres lehetett. Rajta voltak a célpontlistán még különféle kormánybiztosok (ez még nemzetbiztonsági szempontból indokolható is lehet), bírók, ügyvédek is (ez a kettő viszont nagyon gáz).

- A Magyar Kormány rajta volt az NSU kiszivárgott ügyféllistáján

- Ezen a ponton hivatalosan nyilván nem lehetett kijelenteni, hogy konkrétan a magyar célpontok esetében ki volt a megbízó

- Aztán jött egy kormánytag, mellesleg nemzetbiztonsági bizottságnak is tagja, bizonyos Kósa Lajos, és elkezdett mindenfélét össze-vissza nyilatkozni róla, amiben részben felfedett minősített infókat, részben hibás állításokat is tett. Innentől kezdve a kormány már nem érvelt azzal, hogy nem ők voltak a megbízók. Ez nyilván egy jogi eljárásban nem lenne bizonyíték, de elég árulkodó.

- Az ügynek további vonzata, hogy akinek jogköre volt a kormányban jóváhagyni ilyen megfigyeléseket (Völner Pál) közvetlenül érintett egy köztörvényes bűnügyben.

- Ezek után az ügy tisztázására tett kísérleteket a kormányoldal módszeresen pitiáner eljárásrendi szabotálással meghiúsította (nem mentek el a saját maguk által kiírt ülésekre, határozatképtelenség volt stb.)

Nagyjából itt áll az ügy magyar szála. Kemény bizonyíték semmire nincs, de a kormányoldal sajnos belekommunikálta saját magát egy olyan helyzetbe, hogy a gyanút nagyon nehéz lemosni róla. Más kérdés, hogy a választók túlnyomó többségét ez az ügy nem érdekli, valószínűleg nem is értik a jelentőségét. Ugyanúgy, mint ahogy azt sem értik, hogy mit jelent 700 milliárd forint.

Szerintem rajtad kívül senki nem tesz olyan állítást, hogy csak a Magyar Kormány használta ezt, és a világon mindenkit ő figyeltetett meg.

A belga eset is gáz, a magyar eset is gáz. Egyik sem menti fel a másikat semmi alól. Ezt a típusú "dehát a másik is" érvelést el kéne végre hagyni, mert így soha senkitől semmit nem lehet megkövetelni.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Tehát, bizonyosság, bizonyíték továbbra sincs arra, hogy a magyar kormány bárki telefonjára törvénytelenül kémszoftvert telepíttetett volna. Ha törvényesen tette, arra megvolt a lehetősége a magyar állampolgárok esetén.

A kérdés inkább az, hogy ha feltételezzük, hogy az EU döntéshozók telefonjára törvényesen került fel a kémprogram (most bele se megyek, hogy törvénytelenül került fel), azt ki rendelte el törvényesen.

trey @ gépház

"Ha törvényesen tette, arra megvolt a lehetősége a magyar állampolgárok esetén." - Így van, éppen ezért rendkívüli mértékben érthetetlen, hogy miért szabotálták a kormánytagok minden lehetséges eszközzel azokat a nemzetbiztonsági tanács üléseket, amikor a beidézett tisztségviselőknek (pl. belügyminiszter) lehetősége, sőt kötelessége lett volna bemutatni, hogy minden törvényesen történt.

"ha feltételezzük, hogy az EU döntéshozók telefonjára törvényesen került fel a kémprogram (most bele se megyek, hogy törvénytelenül került fel), azt ki rendelte el törvényesen." - Így van, pontosan az a fő kérdés, hogy ki rendelte el. Az, hogy törvényesen vagy törvénytelenül történt-e, csak ezután tisztázható. Egy ACL-t is csak user id ismeretében tudsz kiértékelni. Éppen ezért nincs értelme ezt a topicot eloffolni a "bezzegnálunk mivolt" kérdéssel.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Teljesen őszintén mondom, hogy nem tudom. De érdekelne.

Mivel az NSU eddigi összes állítása arról, hogy "csak kinek adják el", "csak milyen célra", mind megdőlt, innentől kb semmi szűkítési lehetőség nincs.

Lehetett saját ország szakszolgálata, lehetett országon belüli politikai ellenfele. De lehetett országon kívüli is. USA (ugyan meg tudnák maguknak oldani, de szeretik, ha másra lehet kenni)? Oroszok (állítólag nekik nem adták el, de fedőszerveztük van bőven sok országban)? Izrael (bekeverték a saját melót a megrendeltek közé, hogy ne derüljön ki)? Lehet, hogy valami teljesen random ország lesz, aminél elképzelésed sincs mi lehetett a kapcsolat? Az a baj, hogy kb minden lehetőség nyitott.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Olyat el tudsz-e képzelni, hogy valakik nem célzott támadásokat indítanak, hanem tömegesen tolják ki az internetre a spyware-t, így olyanok telefonjára is felkerülhet a Pegazus whatever, akit nem is szándékoztak megfigyelni?

Mondok egy példát: ismerek olyan magyar céget, ahol megtalálható volt a gépeken a Conficker/Stuxnet pedig hidd el, 0 darab uráncentrifugájuk van.

Lehetséges véleményed szerint (így a háborúval a mindennapjainkban), hogy a Panyi/random senkik telefonján felfedezett Pegazus nyomok nem valódi támadások voltak, hanem egy esetleges dry run / figyelemelterelés volt egy komolyabb operációról?

Hogy lehet, hogy kiválasztanánk 100 magyar állampolgárt és megnéznénk a telefonját, akkor kiderülne, hogy az ő telefonjukon is ott vannak ilyen nyomok? Hogy lehet, hogy nem is a magyar állam terítette ezeket?

trey @ gépház

Jaa, hogy az egesz veletelen volt, elirtak a Jenkinsben egy end to end teszt parametert, es kiment A mindenkinek... :)

Elkepzelhetonek, persze, minden elkepzelheto. Csak, mig a Stuxnet egy onmagaban terjedo valami volt, addig ez (allitolag) csak a forcedentry-n keresztul celzottan kerul az eszkozre. Akkor annak a teszt jobnak eleg sokaig kellett futva maradnia, mire eszrevettek... A telefonszamlat nem is akarom elkepzelni mekkora lehetett ennyi kikuldott SMS utan.

Ez utobbi miatt - ha nem is 0, mert a kapanyel is elsulhet - de azert en kis szazalek eselyt adnek ennek a verzionak.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Pontosan. Ott tartunk, hogy fabrikaltal egy olyan verziot, amit rajtad kivul eddig sehol senki nem hozott elo, es a Pegasus-rol eddig nyilvanossagra kerult informaciokkal (elsosorban a terjedesi mod) nem konzisztens. Semmi bizonyitekot nem hoztal ra.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Az a bajom a gondolatmeneteddel, hogy eleg onkenyesen cherry-pickelned kell az eddigi hiradasok kozott, hogy melyik allitast fogadod el es melyiket vonod ketsegbe (vagy ignore-alod).

Nyilvan en nem fogom azt allitani, hogy ebben a temaban minden sajtohir 100.00%-os bizonyossaggal igaz, mert ilyen allitast a mai vilagban komolyan senki nem tehet. Te viszont erre epitve megengedted magadnak, hogy tetszoleges reszhalmazt valogass ossze az allitasokbol. Igy termeszetesen barmilyen kitalalt forgatokonyv elkepzelheto, mert egy nagyon kicsi eselye barmelyik tetszoleges kombinacionak van. Csak eppenseggel ez nem mutat ra semmire.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Biztosan nem láttál/olvastál/néztél még híradásokat bírósági tárgyalásokról, ahol bizonyítani kell valakinek a bűnösségét. Én több százat.

Csak eppenseggel ez nem mutat ra semmire.

Dehogynem. Arra, hogy az állítás, hogy ezeket az embereket a magyar kormány / csak a magyar kormány figyelte volna meg, nem bizonyított. Pont úgy megfigyelhette őket más vagy más is, vagy éppen senki, csak belestek egy nem célzott támadás szórásába.

trey @ gépház

Hol állítottam azt, hogy "ezeket az embereket a magyar kormány / csak a magyar kormány figyelte volna meg"? Először is random kevered az ügy magyar vonatkozását a mostani hírben szereplő külföldi esetekkel. Szerintem senki komolyan nem állít olyat, hogy a külföldi eseteknek a Magyar Kormány lett volna a megrendelője, ezt csak valami szalmabáb érvelésként szokták itt páran előhozni, akik komolytalanná akarják tenni az egész ügyet.

Másodszor tőlem pont, hogy nem fogsz találni olyan mondatot, amiben azt állítom, hogy bizonyított lenne, hogy a magyar újságírókat figyeltetett meg a magyar kormány. Olyat igen, hogy a kommunikációs baklövéseikkel (Lajos, elszabotált nemzetbiztonsági bizottsági ülések) mindent megtettek, hogy a gyanú rájuk terelődjön.

A bírósági tárgyalásokról meg annyit, hogy sajnos van igen friss tapasztalatom vele (nem büntető, hanem polgári peres ügy, másodfokon most nyertük meg sok év után). Ha a tévéből és amerikai popkultúrából alakítod ki a képedet a bíróságokról, akkor nagy meglepetések fognak érni Magyarországon.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

"te sem látod kétségkívül bizonyítottnak, hogy Panyi úrékat a magyar kormány figyeltette"

A threadet kezdő hosszászólásomban csak kb 3x szerepelt ("Ez nyilván egy jogi eljárásban nem lenne bizonyíték..." et al).

Viszont ha ennyire fontosnak tartod a jogi erejű bizonyítást, vagy minden kétséget eloszlató cáfolatot (személy szerint én is tudnék örülni bármelyik kimenetelnek), akkor szerinted miért nem történik meg ennek a tisztázása? Az ügy hazai száláról beszélünk, mielőtt gyorsan megint váltanál.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Nem látok rá az ügyre olyan mélységben, hogy nyilatkozni tudjak a miértről. Feltételezem, pont azért nem, ami miatt a németek sem mondtak róla semmit, amikor kiderült, hogy bevásároltak Pegasus-ból.

Éppen ezért nem értem a baloldal képmutató szaladgálását Brüsszelbe az ügy miatt. Feltételezem, ebből a vizsgálatból semmi sem lesz, illetve, ha lesz, megnyugtató választ senki sem kap semmire.

trey @ gépház

"Az ügy hazai száláról beszélünk, mielőtt gyorsan megint váltanál."

"ami miatt a németek sem mondtak róla semmit"

Nice try :)

"nem értem a baloldal képmutató szaladgálását Brüsszelbe az ügy miatt"

Pedig ez szerintem egyszerű. Te mit várnál el egy képviselőtől, ha az ügyben megmaradt egy erős gyanú, bizonyíték nincs elég, de a hazai kivizsgálását és a bizonyítás bármilyen lehetőségét adminisztratív eszközökkel teljes mértékben kizárták? (titkosítás, titkos adatokba betekintéssel rendelkező testület működésének ellehetetlenítése)

a) Hagyja a francba, és ismerje el, hogy a kormány megint nyert (mint mindig). GG. Majd a történészek 30, 50, 99 év múlva elkezdhetik kutatni, hogy mi is történt.

b) Menjen a következő jogorvoslati hierarchiaszintre, ami az EU-nál van

Mondjuk gondold el, hogy egy képzeletbeli Gyurcsánykormány csinált volna valami hasonlót, akkor mit várnál el az akkori ellenzéki képviselőktől?

"Feltételezem, ebből a vizsgálatból semmi sem lesz"

Ezt mire alapozod? Arra, hogy itt a nemzetbiztonsági bizottságban mi történt? Mert én meg pont azt a részt nem értem. Magyarországon eléggé gumiszabályok vonatkoznak a fedett megfigyelésre. Vagyis nem lett volna megoldhatatlan lepapírozni, hogy ezek a szabályoknak megfelelően történtek. Ezt bemutathatták volna zárt ajtók mögött, majd kijönnek a képviselők azzal, hogy "láttuk az ügyben a bizonyítékokat, szabályosan engedélyezett lehallgatások voltak. A titoktartási kötelezettség miatt ennyit árulhatunk el." Apropó titoktartási kötelezettség, Kósa Lali-t miért nem vonták felelősségre, miután a bizottsági ülés után a sajtótájékoztatón elkezdett kikotyogni államtitkokat?

Szóval ne az unióra mutogassunk, először saját háza táján csináljon rendet a kormány.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

A jo oreg, "dehat a masikis" erv. :)

Az is egy erdekes topic, hogy az allampolgarok allamba vetett bizalmaban az allamtitkok milyen szerepet jatszanak. Vannak esetek, amikor teljesseggel indokolhato, hogy miert titkos valami (pl katonai vonzata van, hirszerzo ugynokok kiletet fedne fel, folyamatban levo nyomozas hiusulna meg tole, rontana az orszag poziciojan egy nemzetkozi targyalason). Az altalad idezett eset megintcsak nem erositette ezt a bizalmat...

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Látom, a végére az elfogulatlanság látszata végképp szeretfoszlott.

Azt várom el, hogy törvényes keretek között tegye a dolgát az, aki erre fel van jogosítva. Ez nem hőzöngést és politikai tőkekovácsolást jelent.

Mire alapozom? Arra, hogy lassan fél év semmi sem történt az ügyben.

Majd szólj, ha lett valami!

BTW: oda mutogatok, ahova akarok, ebben az esetben, amiről a cikk szól, elsősorban Brüsszelbe.

trey @ gépház

Szerintem eleg nehez nem elfogultnak lenni az ilyen tipusu allami hackeles es megfigyelesek ellen. Marcsak szakmai alapon is eleg gaz, hogy eszkozeikben az allamok megkulonboztethetetlenekke valtak a koztorvenyes bunozoktol.

En is azt varom el, hogy torvenyes keretek kozott tegye a dolgat. Az ellenzek es a kormany/allam is. Jelenleg ezzel szemben merult fel komoly ketely. Marpedig a tarsadalom alapja a bizalom. Ez serulni tud, fuggetlenul attol, hogy birosagon megall-e a bizonyitek vagy sem.

"oda mutogatok, ahova akarok, ebben az esetben, amiről a cikk szól, elsősorban Brüsszelbe." - ebben a hozzaszolasodban eppen oda, aztan a kovetkezoben megint ide, felvaltva, ahogy eddig is csinaltad. :)

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

A kétely eloszlatásának módja nem az, hogy ajvékolunk, a kormányt és a választókat lehülyézzük, raplizunk. Állítsatok először elő egy nem idióta, tárgyalóképes ellenzéket, mert bohócok kezébe én sem adnék (állam)titkokat.

ebben a hozzaszolasodban eppen oda, aztan a kovetkezoben megint ide, felvaltva, ahogy eddig is csinaltad. :)

Ahogy a beszélgetés menete azt megkívánja. Neked kezdett seggfájásod lenni, pedig már a cím is egyértelműen kijelöli, hogy hova kell infóért fordulni. Az EU szerveihez, ha EU képviselőt ért támadás, nem? 

Most miért nem ajvékolnak a hazai balos bohócok (Cseh és társai) az EU szerveinél azonnali bizottság összehívását az EU tisztviselőket ért támadás ügyében? Hmm?

trey @ gépház

Ezzel ket gondom van.

1. Szamonkersz dolgokat masokon, mikozben teged abszolut nem zavar, hogy ugy viselkedsz, mintha a kormany resze lennel.

2. Linkeld mar be lecci, hogy melyik hozzaszolasomban valaszolok ugy, mintha az ellenzek resze lennek. Mar ha nem ugy gondolkodsz, hogy ellenzek resze == nem ert egyet barmiben a kormannyal.

EDIT: tudodmit leszarom. Ugy latom total atmentel szemelyeskedobe. Megint. Pedig lehetett volna ertelmes dolgokrol is beszelni, csak ahhoz az kene, hogy ne akarj barmi aron megvedeni olyasmit, amit nem te csinaltal, valojaban erdeked sem fuzodik hozza.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Majd ha kepes leszel weasel-word-ok nelkul kerdeseket feltenni. En nem kezdtem el ilyen jelzokkel telecseszni a hozzaszolasaimat.

Majd ha kepes leszel burkolt allitasok nelkul kerdeseket feltenni. Amirol utana elvarod, hogy en bizonyitsam be, ha vegul kiderulne, hogy esetleg az egesz alapfelvetes nem is igaz.

Majd ha kepes leszel megerteni, hogy nem tarozom "kozejuk", igy nem tudom megkerdezni oket ilyenekrol. Ugyanazokat a hireket olvasom, amiket Te is.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Elég lett volna egy "Nem akarok, mert kognitív disszonanciát okozna bennem" válasz is.

Felvázoltam egy elméletet, ami egy lehetséges forgatókönyv arra, hogy hogyan találhattak egyesek telefonján Pegasus nyomokat. Onnan szabadult el a pokol, azért, mert te is tudod, hogy ez az elmélet megdönti azt az állítást, miszerint kétségkívül a magyar hatóságok figyeltek meg egyes magyar polgárokat.

Értem, hogy ez miért okoz belső feszültséget. Azt is értem, hogy most, hogy EU tisztviselők telefonján is megtaláltak ilyen nyomokat, de a magyar baloldal nem kezd nyilvános raplizásba Brüsszelben, egy azonnali vizsgálatot követelve, az miért kellemetlen egyeseknek. Nem vagyok ostoba.

Azt is értem, hogy az egyébként a Pegasus-ügyről eddig rendkívül gyakran és alaposan beszámoló telex.hu és 444.hu miért hallgat, mint szar a gazba erről a fejleményről ...

trey @ gépház

Ok, tehat azt gondolod, hogy ezzel az eszkozzel csak kemelharites el. Ez is egy elgondolas. En nem osztom ezt a velemenyt, de legalabb ertem a gondolatmeneted alapjat.

Azzal a reszevel van-e kifogasod, hogy nemcsak a megrendelo orszag kemelharitasa, hanem a szolgaltato oldalan esetleg az izraeli szakszolgalat is belelat a dolgokba?

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ok, tehat azt gondolod, hogy ezzel az eszkozzel csak kemelharites el.

Szerintem elsősorban a "kém"elhárítás használja.

En nem osztom ezt a velemenyt, de legalabb ertem a gondolatmeneted alapjat.

Kétlem. De értékelem az optimizmusod.

Azzal a reszevel van-e kifogasod, hogy nemcsak a megrendelo orszag kemelharitasa, hanem a szolgaltato oldalan esetleg az izraeli szakszolgalat is belelat a dolgokba?

Van. De azt is valószínűsítem, hogy Magyarország nem feltétlenül tudná egy korszerű kémszoftver-rendszer fejlesztő- és üzemeltetőgárdáját megfizetni, mert a nyugati országok a magyar lehetőségek sokszorosát kínálják a legjobb szakembereknek. A politikán keresztül láthatóvá válik az értelmiség gondolkodásának lenyomata, és én úgy látom, a patriotizmus mint érték nem igazán jelenik meg a képen. Ez alapján arra következtetek, hogy a kémszoftverek kapcsán releváns területek szakemberei között sincs sok olyan, amelyiknek a hazaszeretet, honvédelem fontos lenne. Annál inkább pl. a karrierizmus vagy szimplán a javak harácsolása.

:)

"Kétlem. De értékelem az optimizmusod."

Ha kifejezetten trollkodni akartam volna, azt mondtam volna az eredeti válaszodra, hogy "ügyes", mert kém tényleg bárki lehet (ügyvéd, bíró, újságíró, kormánybiztos is), sosem fogod tudni amíg le nem bukik az illető. Vagyis a kikerült célpontlista alapján nem cáfolható az állításod. Az NSU állításai meg arról, hogy csak kinek, csak milyen célból adták el, már jópár esetben megdőltek.

De a lényeg, hogy ez legalábbis egy konzisztens gondolatmenet szerintem is.

"Magyarország nem feltétlenül tudná egy korszerű kémszoftver-rendszer fejlesztő- és üzemeltetőgárdáját megfizetni"

Én azért látok az országban rengeteg olyan felesleges pénzszórást, amiből akár ez is fedezhető lenne, ha komoly akarat lenne rá. Bár valóban nem ez az első gondolatom, hogy mire kellett volna költeni az N+1-edik stadion helyett (élelmiszeripari, energetikai önellátás pl nálam előbb van a listában), de szerintem kijönne belőle. Nekem sokkal inkább az a problémám, hogy a kormányközeli vállalkozói körben nem igazán látok olyan embereket, akik a korábban maguk, hátszél nélkül is képesek voltak megszervezni és működtetni valami nemzetközi szinten is versenyképes vállalkozást. Még akkor is, ha csak az állam lenne a megrendelő, ez olyan eset, ahol az eredménynek tényleg működnie kell. Nem lehet egyszerűen kérni plusz pénzt és megbízni egy újabb alvállalkozót, majd ő megcsinálja. Ehhez olyan ember kell aki fókuszáltan végig tud vinni projekteket, megtalálni és felvenni a tehetséges gárdát stb.

"az értelmiség gondolkodásának lenyomata, és én úgy látom, a patriotizmus mint érték nem igazán jelenik meg a képen"

Szerintem sok ember van, aki pont a valódi patriotizmust hiányolja a kormányból (myself included), akik látják a különbséget a mit mond és mit csinál között. Ez szerintem sok más embert is demotivál. A honvédelem meg... nem olyan öreg még az a generáció, akit még besoroztak, ez sokat dolgozik az ellen, hogy emberek önszántukból válasszák ezt a pályát. Izraeli kollégák katonasztorijai hallatán (nyilván ez alap téma náluk minden social event-en) nekem leesett az állam, hogy jéé, lehet így is szervezni hadsereget?! Jéé lehet így is csinálni kiképzést? Amikor egy hadseregnek tényleg működnie kell, akkor nagyon mások a prioritások.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Tudomásom szerint jelenleg nincs rá bizonyíték, hogy kijelenthető legyen: a megfigyelteket törvénytelen céllal figyelték meg.

Vagyis Magyarország ilyen vagy olyan okból nem képes a Pegasushoz hasonló kémeszköz létrehozására, viszont ha más országoknak van ilyen eszköze, Magyarországnak is használnia kell.

A Fideszt nem egy tankönyvi, ideális (kormányzó)párthoz kell hasonlítani, hanem a reálisan elérhető alternatívához, ami ~nyíltan ~vállalja, hogy a fullos nyugati csicskaságban látja jónak az ország jövőjét.

:)

A tieddel meg az, hogy meghallod az első híradást a témában azt egyből elhiszed ha igaz, ha nem.. Ugyanis az ismert tény, hogy az első dologra mindenki emlékszik a témában, az utána következő cáfolatokra meg senki.

Ilyen pl a kígyó szigeteki hős ukrán katonk esete, akiket legyilkotak az oroszok, majd kiderült, hogy fogságban vannak.

Ilyen pl az önmagát megadó 1000 ukrán katona, akik nem adták meg magukat maripolban.

Ilyen pl hogy a pegazussal figyelte meg a kormány a direkt36 újságíróit törvénytelenül, miközben erre semmilyen bizonyíték nincs.

Azért ha te azzal vádolod a magyar kormányt, hogy politikai okokból hallgatta le az ellenfeleit, akkor azt illene legalább valamennyire igazolni. Ehhez képest ott tartunk, hogy saját bevallásod szerint nem lehet egyértelműen _kizárni_. Amit te mondasz, az ugyanúgy csak egy lehetséges változat, mint treyé.

Szerk: nincs kedvem elcammogni odaig, hogy beidezzelek, de feljebb elovezettel valami elmeletet arrol, hogy kormanykritikusokat figyelhettek meg politikai okokbol.

Azon tul, hogy nem kizarhato, hogy az emlitett ulesen elhangzottak politikai okokbol erzekeny informaciok, biztosan van benne olyan is  ami jo okkal nem tartozik a nyilvanossagra, igy ezt neked hivatalos uton semmi esetre sem fogjak megmutatni. Dolgozd fel.

Az ügyvédi titoktartást sem véletlenül találták ki, szóval ja, fura lenne ha pereskednél az állammal (nem kell feltétlenül Btk-s esetre gondolni), aki kidumpolja az ügyvéded telefonjáról a perstratégiát.

(Igen, vissza lehetne állni a papír-ceruza kombóra, de azért lásd be hogy nem életszerű)

Sőt, meg fogsz lepődni, minden magyar állampolgárt tilos megfigyelniük alapesetben, mert a magánélethez való alapvető jogodat aránytalan mértékben sérti.

Kétféle törvényes kivétel van:

1. Olyan munkakörbe kerülsz, amihez nemzetbiztonsági átvilágítás szűkséges. Előtte aláíratják veled, majd szólnak, hogy elkezdték, szólnak, hogy befejezték. (Volt kollégám, aki dolgozott állami IT projekten, ahol megkövetelték.)

2. Bűnügyi nyomozás gyanúsítottja vagy. Értelemszerűen ez esetben nem szólnak róla. Itt is van arányossági kritérium, elvileg a bűnügy súlyához mérten (pl emberölés, terrorizmus, szervezett bűnözés) szabadna alkalmazni, de nyilván ez gumiszabály. Régebben bírói engedélyhez volt kötve, ezt pár éve eltörölték. De már akkor is gumiszabály volt, mert a nyomozásnál sürgősségre hivatkozva végezhettek titkos megfigyelést és elég volt utólag engedélyt kérni a bírótól rá (nyilván innentől kezdve egy ügyben bármelyik szereplőt meg lehetett figyelni, aztán ha találtak valakinél valamit vagy lelepleződött a megfigyelés ténye, akkor utólag arra a személyre kértek engedélyt).

Vannak szabályok arra is, hogy az így gyűjtött vagy véletlenül tudomásukra jutott információt mire szabad felhasználni, mennyi ideig szabad tárolni stb.

Nyilván egy ügyvéd vagy orvos elleni büntetőügy elég érzékeny dolog, mert az ügyben érintetlen személyekről is véletlenül begyűjtődhetnek olyan adatok amit külön titoktartási kötelezettség véd. Bíró elleni büntetőügy kb a lehető legszenzitívebb dolgok közé tartozik alapesetben is.

Ezekről a kérdésekről kellett volna a belügyminiszternek beszámolnia nemzetbiztonsági bizottság előtt (aki meg is jelent), ha az határozatképes lett volna, de a kormánypárti tagok elfelejtettek elmenni rá.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

"Itt is van arányossági kritérium, elvileg a bűnügy súlyához mérten (pl emberölés, terrorizmus, szervezett bűnözés) szabadna alkalmazni, de nyilván ez gumiszabály. "

Haha. Simán alkalmazzák ennél kisebb súlyú ügyekben is, pl. kábszer kereskedelem vagy kurvafuttatás bűnszervezet nélkül is. Kérdezz meg bárkit, akit ítéltek már el ilyesmiért... Egyébként tudtommal még mindig engedélyhez kötött.

Az én példámban közvetlenül az ellenérdekelt fél hallgat le. Ha utánad nyomoznak, mert orvosként hamis vakcinakártyákat árulsz, és közben járulékos veszteségként belelátnak Kovács 2 József urológiai leletébe, az kellemetlen, de vannak adatvédelmi irányelvek, ami alapján kezelni lehet a helyzetet.

Egyébként nem mondtam olyat, hogy ügyvédeket ne lehessen lehallgatni.

Ez a bagatellizálás azért vicces, mert a földön kb minden épeszű tudja, hogy pont azt szerették volna megtudni, hogy jutnak ezek az újságírók azokhoz az adatokhoz amik számukra annyira fontosak, hogy titkok maradjanak. Azaz a célpont nem az újságíró hanem a súgó. Ami ugye még tovább ássa azt a hatalmas szakadékot amit "DoktorMiniszterelnökÚr" ás hisz ő maga nem is érintéssel, hanem egyszerűen rápillantással oldja meg a válságokat. Ezért alkalmassága kézenfekvő, és coki megtudni a részleteket, hogy nem old meg valami problémát ami egyébként nem létezik :) Na ez a fő probléma, és még egyelőre nem kell a vidéki kétkezi munkásokat megfigyelni, majd eljön az az idő is... :) (volt már rá példa)

pont azt szerették volna megtudni, hogy jutnak ezek az újságírók azokhoz az adatokhoz amik számukra annyira fontosak, hogy titkok maradjanak.

Lehet. Egyelőre nincs rá bizonyíték.

a célpont nem az újságíró hanem a súgó.

Haladás! Az elvtársaid ennek lehetőségét is tagadják.

(volt már rá példa)

(és a fajtád ott lesz a dirigálóközpontban)

:)

Amugy most komolyan... partallastol fuggetlenul ha felmerul a gyanu, hogy valaki minositett informaciokat szivarogtat akarmilyen cellal, akkor azt hivatalbol fel kell deritenie az erre a feladatra szakosodott szolgalatoknak. Mi ebben olyan borzasztoan meglepo?

Ha olyan helyen dolgozol, ahol van hozzaferesed ilyesmihez ala is iratjak veled, hogy lehallgathatjak a telefonod - nem mintha barmi szukseg lenne ra.

Ettől még ha valaki kiszivárogtatja az erről készült minősített iratokat, akkor le fogják nyomozni, hogy ki lehetett. Ez még a demokrácia/szabadság fellegvárában is így működik, lásd Snowden.

Az, hogy mi igazságos, meg mit írnak elő a törvények két külön dolog. Már nagyon régen.

De ha egy brüsszeli bürökratát figyelnek meg az teljesen rendben van, és az mindenféleképpen törvényes és elfogadható volt.

Egyrészt, szerintem senki nem mondta, hogy ez így rendben van. Valamivel jobban elfogadható, ha egy EU tisztségviselőt figyelnek meg, mivel neki az élete nagy részének a köz számára nyitottnak illene lenni. Ettől még ez nincs rendben.

Másrészt, az hogy törvényes és elfogadható arról jelenleg senki semmit nem tud. Te akarod egy szintre hozni ezt a magyar helyzettel, ahol sokkal több információ áll rendelkezésre. 

Barátom, ez akkora baromság, hogy a fal adja a másikat. Watergate ügy megvan?

 

"Te akarod egy szintre hozni ezt a magyar helyzettel, ahol sokkal több információ áll rendelkezésre. "

 

Direkt 36 újságírónak a telefonján vannak olyan logok, mely szerint a pegazus szoftvert telepítették rá. A magyar titkosszolgálat használ Pegazust. Ezen kívül mit tudunk még?

( zoyo | 2022. 04. 19., k – 17:52 )

Teljesen nyilvánvaló, hogy a kormányok azért veszik meg ezt a szoftvert, hogy ne használják, az NSO pedig azért készítette, hogy ne adja el.

Ennek ellenére naggggyon fontos megválasztott politikust vettek vele célba. Egy dokumentum szerint. Amit a Reuters látott(?). Ezen kívül egy személy, akinek érthetően nem adhatják ki a nevét, de tuti, hogy nincs hátsó szándéka és mindig igazat mond, megerősítette ezt. 

Rénszarvas nevű biztos nem kommentálta a hírt, tehát igaz. NSO szerint nem lehetett az ő cuccuk, de hát hazudnak, hiszen a magyaroknak meg a lengyeleknek is adtak belőle, ezek meg rosszabbak a pestisnél is.

Lengyelek most már kezdenek jobb belátásra térni, de a magyar nép hibázott a választásokon, ezért már készül a politikai bomba, hogy a magyar hadsereg halált okozható fegyvereket vásárolt, amivel ellenzékieket is le lehetne lőni. Ha ez nem szól elég nagyot, akkor a második fázisban majd jön az, hogy nem adtuk oda azokat az ukránoknak, pedig udvariasan kérték, meg nem zártuk el a gázt se.