Vékony kliens

Hy!

Nekem egy sunray 1g van othon csak ajánlani tudom csak az a baj hogy relativ drága, de jó dolgokat lehet vele művelni :)

Üdv.

[quote:37d09f1877="sine"]Sziasztok!
Van valakinek már tapasztalata valamilyen vékony kliens márkával, típussal, illetve mit használnátok erre célra.
Flash-ben legyen lehetőleg mozilla, vagy netscape és tuja az x11-et, rdp pro-t a windózos terminál szerverhez.

disklessworkstations.com
LTSP Term 150, vagy mi a neve.
279 dollar darabja, szokasos vekony kliens osszeallitas: 533 MHz CPU, 64/128 MB RAM, integralt video, hang, USB
es *nincs aktiv hutese*, ergo teljesen csondes, ha bekapcsolod.

a postod masodik resze nem vilagos, vekony klienstol teljesen fuggetlen, hogy mit futtatsz rajta.

Cni: A Sun vékonykliense alapvetően különbözik az iparág összes többi vékonykliensétől (amik kivétel nélkül mind lebutított PC-k tulajdonképpen a PC management összes nyűgével: lokális operációs rendszer, lokális szoftver upgrade, stb).

A Sun vékonykliense annyira képes, hogy tud kapcsolódni egy olyan Linuxot vagy Solarist futtató géphez, amin a vékonykliens kiszolgáló szoftver telepítve van. Ehhez egy speciális firmware-t tartalmaz, ami egy TCP/IP stack-et, egy TFTP klienst az esetleges firmware upgrade-hez és egy UDP -> VGA konverziót tartalmaz (amolyan jön az UDP csomag, hogy "rajzolj ide egy pontot" és ő kirajzolja típusú dologra gondolj). Ennek megfelelően minden program amit látsz rajta az valójában a mögötte lévő gépen fut (még az X szerver is), és egy 2 CPU-s gépre mondjuk rá lehet kötni 50-60 ilyen eszközt minden gond nélkül (csak a memória legyen elég).

Mondjuk ez a másfajta megközelítés az eredménye annak, hogy ezek a vékonykliensek gyakorlatilag 6 éve változatlanok hardverileg, míg az összes többi gyártó félévente-évente frissíti a kínálatát. Mi meg 5 év cseregaranciát adunk a hardverre... Mondjuk van is itthon pár eszköz aminek kezd lejárni a garanciája, de nem akarnak újat venni helyettük:)

Egy szubjektív vélemény egy konkrét "winterm" alapú klienshálózatról olvasható itt:
http://blogs.sun.com/roller/page/christophersaul?anchor=windows_terminals_one_customer_s

Hy!

Szerintem nem felkészülés kérdése, ahogy elnézem a linkeket amit írtál árban majdnem ott vagy ahol a sunos cuccal és azért nem hátrány a support meg az egyebek.

Üdv.

Ezen nem web browsert kapsz, hanem barmit ami elfut Linuxon. pl rdesktop

A fo kulonbseg az, hogy ha van belole 1000 db-od akkor is csak a kozponti nehany szervert kell abajgatni: az 1000 vegpont annyi karbantartast igenyel, mint egy villanykorte. Ha "kieg" - csere. Mondjuk ez meg nem is nagyon szokott kiegni (a MOL-ban a 110 db-bol 1 meghibasodas tortent 4-5 ev alatt)

Ja, es nem a vegpontok "feldolgozo kapacitasa" dont a futtathato alkalmazasrol, hanem a kozponti szerver(ek)e. Olyan, mint a telefon: ott sem a vegberendezest csereled ha allandoan tulterhelt a kozpont.

Hy!

Mielött bármilyen döntést hoznátok néz körül nem csak a sun irányába másfele is. Egypár link ami jól jöhet:

http://www.disklessworkstations.com/
http://www.ltsp.org/
http://www.sun.com/software/index.jsp?cat=Desktop&tab=3&subcat=Thin%20Clients

Érdemes vele elmolyolni kicsit mi mit tud, forumokon esetleg is olvas utánna mert utánna csak szívás lesz.

Üdv.

[quote:3e5e90dba1="sine"]rdesktop futtatása a SUN szerveren........ megfontolandó...kösz

én mondjuk Toshiba notebook-on szoktam az egészet demózni, de végülis mindegy:)

[quote:a533cb11ca="_Joel"]Cni: A Sun vékonykliense alapvetően különbözik az iparág összes többi vékonykliensétől (amik kivétel nélkül mind lebutított PC-k tulajdonképpen a PC management összes nyűgével: lokális operációs rendszer, lokális szoftver upgrade, stb).

Az ember alapvetoen azert csinal vekonyklienseket, hogy minel kevesebbet keljen dolgoznia a kliensgepekkel :)
Meg persze, hogy ne kelljen munka kozben a gep zugasat hallgatni..

Eppen most epitetek ki egy szamitogeplabort vekonykliensekkel. A tervezes vegen ket alternativa maradt, amibol valasztottunk. Vagy SunRay kliensek, vagy pedig VIA EPIA gepek (hdd nelkul, pxe-boot) LTSP-vel.

A SunRay elonyere irtuk a kompakt felepitest (SunRay170) a kartya alapu authentikaciot.

Ami miatt megis a VIA + LTSP megoldast valasztottuk:
-- A SunRay Server Software nem tamogatja a 64-bites Linuxot
-- Hang, nyomtato(nem csak usb), USB-storage eszkozok kezelese sokkal kezdetlegesebb a Sun megoldasaiban.

[quote:214cce0c80="miq"]
-- A SunRay Server Software nem tamogatja a 64-bites Linuxot

Ez teljesen igaz. 64 biten csak Solarist tamogat.

-- Hang, nyomtato(nem csak usb), USB-storage eszkozok kezelese sokkal kezdetlegesebb a Sun megoldasaiban.

A hang kezdetlegesebb? Ez új. 1999 óta 16 bites audiót támogat minden trükközgetés nélkül - nem kell semmilyen library. Még azok az alkalmazások is működnek amik a szerveren a /dev/audio-t akarjak nyitogatni (egy libc_ut.so-t kell ehhez LD_PRELOAD-olni, de ami alkalmazas az AUDIODEV env variable-t nezi az tenyleg minden trukkozes meg aRTs nelkul megy). Ezt mire alapoztátok?

Nyomtató: az FCSM-ben valami több mint 100 nyomtatót illesztettünk a rendszerhez kb 30 fajta típusból (nem csak USB, sőt).

USB Storage: rádugom, automatikusan felmountolodik a /tmp/SUNWut/mnt/<usernev> alatt. Ok, Gnome-ban nem ugrik fel ra egy nautilus ablak, de végülis azt sem lenne nehez megoldani.

Sok sikert az új laborhoz, de azért ha lehet ne terjesszetek félinformációkat...

[quote:e3c7a87383="miq"]
Az ember alapvetoen azert csinal vekonyklienseket, hogy minel kevesebbet keljen dolgoznia a kliensgepekkel :)

Noigen. A Sun Ray pedig az egyetlen olyan vekonykliens, aminel garantalt, hogy nem kell foglalkoznod a kliensgepekkel. Semmit. Kirakod es egyszeruen mukodnek. Kirakhatod oket akar egy ADSL link vegere ugy, hogy a szerver valahol egy co-loc teremben van (mondjuk ehhez kell meg egy dhcp kepes adsl router is). Persze ezt senki nem szokta elhinni, amig nem tapasztalja meg...

Happy customers:
http://wordpress.xdroop.com/index.php?p=75
http://42.blogs.warnock.me.uk/2005/07/sun_rays_are_bo.html

Mi LTSP-t használtunk erre egy korábbi melóban. Régi vinyó nélküli 486-os vagy P I gépek, Debian szerver.
A vékony kliens floppyról vagy hálókártya ROM-ból boot-ol.
TFTP-vel szedi a kernelt a Debian szerverről, unána NFS-en mount-olja a root-filerendszert és elindít egy X-szervert (azaz létrejön a vékony kliensed).
Utána a GDM/KDM bejelentkező ablak már a központi gépről fut.
Szerintem ennél lcsóbb megoldás nincsen, a frissítés megoldott (apt, ugye), az összes klienst egyetlen egyszerű config-file-ban menedzselheted.
RDP protokollal meg lehet továbbmenni a windows-os szerverre akármelyik Linux-os RDP klienssel.

"Szerintem ennél lcsóbb megoldás nincsen"

Bekerülési költségét tekintve biztosan nincs (bár nem tudom hány napot dolgoztatok az integrációval és azt milyen mérnöki napi díjjal kéne beszorozni :) Egy rendszer összes költségének azonban csak kb 20-25%-a a bekerülési költség...

Jó, tudom... Magyarországon vagyunk, itt egy flex-szel meg egy hegesztőpisztollyal bármi ócskavasból atomfegyvert generál magának egy elhivatott jómunkásember:)

Ja, nem egy "plug and play" megoldás, az biztos...
Egy teljes napom ráment, mire összeraktam egy ilyen szervert.
A kliensekkel annyi gond van, hogy ki kell deríteni, milyen hálókártya és VGA kártya van benne és mit bír a monitor. Ezeket a központi gépen be kell állítani a hálókárgya hardver-címéhez (az alapján azonosít).
Szerintem ha valaki mostanában ilyesmibe kezd, célszerű valami német cég leselejtezett, egységes gépeit beszerezni kliensnek, hogy ne kelljen minden klienssel egyenként vacakolni. P II-esek darabját úgy 5-8 ezer forintért be lehet szerezni.
Ha egy klienst már beállítottál (vagy 1/2 - 1 óra meló max.), utána a többit csak rá kell dugni a hálóra és bekapcsolni.

És ha kijön egy remote root exploit az általad használt kernelen mekkora munka megkreálni és letesztelni azt az új kernelt ami minden géppel működni fog? Ha elszáll egy VGA vagy hálózati kártya mennyi idő újat szerezni és kicserélni? Ha ezeket a feladatokat egy 4 órás válaszidőt garantáló support szerződés keretében végeznéd ennek a cégnek külső beszállítóként mennyit számláznál a support szolgáltatásért havonta, hogy megérje neked? És ha a gépek szét vannak szórva 8-10 vidéki telephelyen?

Ezek azok a kérdések, amik a valódi árát meg tudják mutatni egy ilyen megoldásnak. Meg persze van pár egyéb tényező (mekkora az áramfelvétel, a hőleadás: kell-e emiatt nagyobb légkondit méretezni az irodahelyiségbe, szükség van-e 7x24 órás garantált működésre: mekkora szünetmentes kell ekkor az eszközök mögé), stb.

Az Invitel veszprémi tudakozójában pl megintcsak 2000 óta működik egy vékonykliens rendszer úgy, hogy a teljes supportját és felügyeletét Szegedről látják el (értsd: nincs ezzel foglalkozó IT munkatárs a helyszínen). Egy másik ügyfél a nagy nemzetközi outsourcing cég 300 USD/év desktop supportját spórolja meg (ott ugyanis ennyit számlázna a nagy cég a fenti support jellegű munka elvégzéséért desktoponként). Ezekben az esetekben igencsak szépen kiszámolható a befektetés megtérülése.

Nem akarok vitázni azzal, amit mondasz, csak a témaindító kérdésére válaszoltam, mert valami tapasztalatom van a témában.
LTSP nekem nagyon bejött, szerintem nagyságrendekkel kisebb a support igénye, mint egy drágább, Windows, vagy akár Linux desktopokból álló gépparknak. Nem hiszem, hogy beszállnék ebbe a vékony kliens üzletbe, egyelőre fejlesztőként még jobban lehet boldogulni. Szerintem ez akkor jó, ha pl. egy cégnél vagy egy iskolában van egy rendszergazda és egyszercsak úgy dönt, hogy nem akar többet a Windows kínjaival foglalkozni, hanem inkább lógatná a lábát és összeépít egy ilyen vékony-kliens rendszert.

Kernel forgatásnak meg pont a biztonsági hibák miatt nem nagyon vagyok híve. Többnyire csak akkor szokták az exploitot bejelenteni, mikor már az összes nagyobb disztróban benne a javítás.
Aki normálisan frissít apt-tal, yast-tal vagy bármivel, az mindenképp előrébb van, mint aki akkor áll neki kernelt patch-elni, mikor a többiek már egy két napja frissítették a rendszerüket.
És persze a Linux kernelt nem is értem, minek forgatni, mikor moduláris. Nagyon új hardverek esetén mondjuk jól jöhet, de ezekkel az őskövület LTSP-kliensekkel semmi értelme. Az a talán 5% nyerhető sebességnövekedés meg fel sem tűnik senkinek.

[quote:ff0f8fb167="zsolt"]előrébb van, mint aki akkor áll neki kernelt patch-elni, mikor a többiek már egy két napja frissítették a rendszerüket.

Sőt, aki csak hónapokkal vagy évekkel később frissít, az meg még hátrébb van :lol:

[quote:ff0f8fb167="zsolt"]És persze a Linux kernelt nem is értem, minek forgatni, mikor moduláris.

Például azért, mert a disztóban levőt nem úgy adják, ahogy Te szeretnéd, ol az ATI fglrx-éhez ritkán jó a disztró default kernele. Esetleg szeretnél bele olyan patcheket, amik alapból nincsenek benne, stb... :)

MIt szeretnel pontosabban?
linuxal barmit lehet :>

LTSP szerverhez milyen OS-t ajánlotok kliensre?

A kliensek: siemens-nixdorf pro d5 2db, pro c6 és pro c5 1-1 db, 4 db hp vectra ve, és 4 db noname egyengép a suli p1-es korszakából.

A gépekbe cirrus (siemens)), meg s3 (noname), meg sis (hp) vga van, 97 koruli gépek, az akkori kor szinvonalanak megfelelo átlaggépek.

nic az vagy 3com, vagy realtek van bennuk, sajnos csak 1-2 tud pxe boot-ot, szoval mindenképp lesz benne hdd, és arra menne az os-ük.

naszoval, milyen Linux ajánlott ekkori vasakra? (a siemensekbe van usb, jo volna ha az is menne)
________________________
Blog | Hogyan?

Érdekelne, tud e valaki olyat, hogy használt vagy viszonylag olcsó vékony klienst hol érdemes venni (legalább 30 db kellene).