Súlyos hibák a legutóbbi windows 10 frissítésben

Microsoft Windows

A legutóbb kiadott windows 10 frissítés:
- Alkalmazásokat törölget a felhasználó gépéről
- Leveleket törölget a felhasználó gmail fiókjaiból
- Elérhetetlenné teszi a felhasználó OneDrive-ban tárolt fájljait
- Drasztikusan belassítja a frissítéssel érkező Edge-dzsel a felhasználó gépét

  • 2154 megtekintés

( benz | 2020. 07. 26., v – 21:47 )

Hujuj mi lesz itt. Remélem gelei nincs épp szabadságon.

( zeller | 2020. 07. 26., v – 22:03 )

"Alkalmazásokat törölget a felhasználó gépéről" - A Windows részét képező komponenseket távolít el. A Paint még csak-csak hasznos "firkálni" valamit, de a notepad meg a wordpad tényleg hulladék őskövületek - nem kár értük.

A G-mailes leveleknél a Google tette kevésbé biztonságos kategóriába a Microsoft Mail-t, ami ráadásul bugos lett a G-mail fiókok kezelése kapcsán. Én nem értem egyébként azt, hogy miért használ bárki is vastagklienst olyan szolgáltatáshoz, ami kifejezetten jó webes felülettel bír - no mindegy.

OneDrive elérés - ahogy nézem, egy reg. beállítás lett eltoszva...

Hasonló súlyú "bzmg"-ek Linuxos frissítések során is előjönnek...

 

"a notepad meg a wordpad tényleg hulladék őskövületek"

Ne viccelj, a notepadet folyamatosan tuningolják (oldal közepe felé), így 100 év után már egész használható. Tud linuxos sorvégeket, text zoomot, van wrap-around find&replace, stb. Erre most meg eltávolítják? Így ha jól értem egy alap windows installban nem lesz egy egyszerű alapértelmezett text editor? 

Az alap installban ezek szerint nem - akinek kell, a store-ból felpattintja. Vélelmezem, hogy a felhasználók többségének ez nem fáj - ahogy pl. az sem, hogy valamelyik Linux disztróban a nano lesz a default editor, aztán akinek valami értelmesebb kell, a telepít magának a vi családból valamit. (Windows alatt nálam dettó ez volt: notepadexe nagyjából sohasem használt ballaszt, a telepítés után első dolgom a ConTEXT-et vagy Notepad++-t felrakni. (Rosszindulatú tipp: akkorára nőtt  a telepítőkészlet, hogy nem fér el egy DVD-n, úgyhogy kellett valamit karcsúsítani rajta :-) )

> Rosszindulatú tipp: akkorára nőtt a telepítőkészlet, hogy nem fér el egy DVD-n, úgyhogy kellett valamit karcsúsítani rajta :-)

És pont a három nanobyte-os notepadot szúrták ki, hogy attól bloatware az egész? :D
BTW, itt arról volt szó, hogy már telepített windowsokból törölgetett a frissítés.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

" Így ha jól értem egy alap windows installban nem lesz egy egyszerű alapértelmezett text editor? "

Ha tudnád, hány felhasználót ér a meglepetés erejével, amikor megtudják hogy az MS office az nem része a Windowsmak?

Mikor mondtam nekik, hogy csak az külön 50+ ezer Ft, fel voltak háborodva.

Mikor mondtam nekik, hogy csak az külön 50+ ezer Ft, fel voltak háborodva.

21/év vagy 30 egy családnak. Cserébe több eszközödön is használhatod (pl. asztali és noti, tablet plc). Vagy ott a webes verzió, azt hiszem, ahhoz nem kellett régen se semmi. + 1 TB tárhely.

Mondjuk tény, hogy magyar fizetéssel ez sok szemben egy német, angol, amerikai, stb. fizuval.

Valójában nem sok use case jut eszembe, amikor meg kell venni a teljes árú Office-t otthonra. Ha a melóban (megfelelő) O365 van, akkor az otthoni gépre is felteheted. Ha nincs O365, de van elég Office SA vásárolva, akkor van Home Use Program kedvezményes opció. Ez a kettő már önmagában meglepően sok embert lefed, de akit nem, ott sem vagyok benne biztos, hogy tényleg kell otthonra az Office vastagkliens, nem elég az ingyenes Office Online.

miért használ bárki is vastagklienst olyan szolgáltatáshoz, ami kifejezetten jó webes felülettel bír

Én például azért, mert a saját kliensemet én kontrollálom, és sokkal logikusabban is működik. Ráadásul ami helyben van az fix, ami csak "a weben" az meg "ki tudja mi lesz vele" kategória.

" saját kliensemet én kontrollálom " - Részben. Lásd kapsz egy frissítést, és megy a kliensed működése a levesbe, mert a túloldal azt mondja rá, hogy insecure fosch. Aha.

"ami helyben van az fix" - POP3-at használsz? Mert az IMAP esetében a "helyben van" az maximum a kliensedre érvényes, a tartalmakra nem... Plusz gondolom RAID van az adataid alatt, plusz offline/offsite backup-od is van, mert ilyesmi nélkül az "ami helyben van az fix" nem teljesen igaz :-P

A webes felulet sem csupa orom es boldogsag, egyszeruen mas hatranyai vannak:

Ha a google ugy gondolja, hogy kizar a fiokodbol valami (feltetelezett) biztonsagi incidens miatt, akkor mit csinalsz?

Vagy a 2FA kod nem elerheto, mert a mobilod lemerult/elloptak/nincs terero/stb, es nem tudsz bejelentkezni?

Vagy pl nincs internet, mert utazol vagy az internetszolgaltato fos, de email(csatolmany) meg kene munkahoz?

" Ha a google ugy gondolja, hogy kizar a fiokodbol valami (feltetelezett) biztonsagi incidens miatt, akkor mit csinalsz? " - Az apps-os admin fiókkal bemegyek, és érdeklődök, hogy wtf?

" Vagy a 2FA kod nem elerheto, mert a mobilod lemerult/elloptak/nincs terero/stb " - A GA offline (idő alapú OTP soft token), tehát nem kell neki net meg semmi sem. Ha a telefon (eszköz, amit birtokolni kell a belépéshez) megsemmisült, akkor van n darab egyszer használatos kód - ha  ennyire kritikus az elérhetőség, akkor nálam elrakva (nem a telefon mellé).

" nincs internet, mert utazol vagy az internetszolgaltato fos, de email(csatolmany) meg kene munkahoz " - Azaz pop3 "must have"? Ja, nem, mert a google docs-ban kitudok jelölni fájlokat, amik offline is elérhetőek, úgyhogy ez is "pipa".

Akkor visszakérdezek: Mi van, ha a gépedből zárod ki magad? Vagy egy zsarolóvirnyák kizár onnan? Ha a géped lemerült/imap-hoz nincs térerő/net, és nem töltötted le a munkádhoz szükséges csatolmányt, akkor mi van? Tudok én is kérdezni nagyjából hasonlókat, amire az imap/pop3/vastagkliens triumvirátussal ugyanúgy problémákba fogsz ütközni.

Az apps-os admin fiókkal bemegyek, és érdeklődök, hogy wtf?

Es majd talan egyszer valaszol egy bioautomata, addig is sok sikert :)

Azaz pop3 "must have"? Ja, nem, mert a google docs-ban kitudok jelölni fájlokat, amik offline is elérhetőek

A google docs nem tudom hogy jott ide, emailekrol beszeltunk. Pop3-at nem tudom ki hasznal meg 2020-ban, de nyilvan semmi nem "must have".

Mi van, ha a gépedből zárod ki magad?

Ha nem tudod elinditani a munkaeszkozt, akkor valoban nehez dolgozni, de ez fuggetlen a vekony/vastag klienstol.

Vagy egy zsarolóvirnyák kizár onnan?

Ha nem tudod elinditani a munkaeszkozt, akkor valoban nehez dolgozni, de ez fuggetlen a vekony/vastag klienstol.

Ha a géped lemerült/imap-hoz nincs térerő/net, és nem töltötted le a munkádhoz szükséges csatolmányt, akkor mi van?

Nyilvan ha a gep lemerul akkor valoban nehez dolgozni. Amig van internet (pl utazas elott) a vastagkliens automatikusan letolti offline olvasasra az emaileket, nem csak a fejlecet, kulonben nem sok ertelme van. Internet nelkul valoban nem lehet internetes szolgaltatast elerni :)

Bocs, de bugyutak a kerdeseid.

szerk.: ha az elso hozzaszolasombol nem derult ki, ugy gondolom hogy megvan a helye a vekony meg vastagkliensnek is, mindketto tud gaz lenni, use-casetol fugg szerintem. Szemely szerint tobbet szivtam a gmail webes hulyesegeivel mint az imap hozzaferesevel, ennyi. Nem kell felspanolni magad :)

Ha a google ugy gondolja, hogy kizar a fiokodbol valami (feltetelezett) biztonsagi incidens miatt, akkor mit csinalsz?

Ha kizárnak a fiókodból, az nem csak a webes hozzáférést érinti, hanem az IMAP-ot is, nem? :)

Vagy a 2FA kod nem elerheto, mert a mobilod lemerult/elloptak/nincs terero/stb, es nem tudsz bejelentkezni?

Van olyan opció, hogy bejelentkezve maradsz a webes UI-on egy adott eszközön, mint ahogy az IMAP-nál sem kötelező cache-elni a jelszót, ott is kérhet mindig autentikációt.

Vagy pl nincs internet, mert utazol vagy az internetszolgaltato fos, de email(csatolmany) meg kene munkahoz?

A Gmail webes felülete működik offline is.

https://support.google.com/mail/answer/1306849?hl=en

A vastagkliens sem ultimate megoldas, de ha le vannak toltve a leveleid, akkor legalabb a google szeszelyeitol nem fuggsz.

Szemely szerint tobbszor szivtam mar azzal, hogy utazas kozben (masik szolgaltato/varos/orszag miatt?) kotelezo volt ujra authentikalnom, es rendkivul nemkivanatos volt roamingot bekapcsolni es fizetni megerosito sms miatt. Vagy epp egyaltalan nem volt internet huzamosabb ideig. 

Ha valaki nem "mozog", akkor sok ilyen gond fel sem merul. Mint irtam, mindket megoldasnak megvan szerintem a helye, szemely szerint vastagklienssel kevesebb gondom volt eddig. 

Az, hogy utazgatva, azaz nem a megszokott környéken/országban újra be kell jelentkezni, az szerointem nem szeszély, hanem a biztonságodat növelő lépés - és igen, ennek vannak/lehetnek költségei. Viszont ha a gépedet viszed magaddal, és azon vannak az adataid, akkor meg arra kell ügyelned, hogy a gépedet ne lopják el/ne menjen tönkre, mert onnantól kezdve buktad az azon tárolt (mert ne a google-nél legyen) levelezésedet. A "nincs internet" ellen természetesen az előre offline is elérhetővé tett fájlok/tartalmak a megoldás.

Attol hogy imapon keresztul le vannak toltve a levelek es vastagklienst hasznalok, attol meg nem kell a szerverrol letorolni oket. Tobb hozzaszolasodban is olvastam, nem tudom honnan jott a feltetelezes. Tizen akarhany evnyi levelezesem van a gmailen, de a webes feluletbe sok-sok eve mar csak akkor lepek be ha valami authentikacio/konfiguracio miatt muszaj. Nyilvan ha elveszne/tonkremenne a gepem az szivas lenne, de egy ora alatt le lenne szinkronizalva minden nullarol, tobbszor volt mar ra pelda ujratelepites utan. Nem raketatudomany :) 

> A Windows részét képező komponenseket távolít el. A Paint még csak-csak hasznos "firkálni" valamit, de a notepad meg a wordpad tényleg hulladék őskövületek - nem kár értük.

Lehet, hogy nem kár értük, de ne a rendszer döntse el, hogy mi kell a júzernek és mi nem.

> A G-mailes leveleknél a Google tette kevésbé biztonságos kategóriába a Microsoft Mail-t, ami ráadásul bugos lett a G-mail fiókok kezelése kapcsán.

És? Ezzel mit szerettél volna mondani?

> Én nem értem egyébként azt, hogy miért használ bárki is vastagklienst olyan szolgáltatáshoz, ami kifejezetten jó webes felülettel bír - no mindegy.

Sok oka lehet, pl. van valami feature-je, ami kell neki, céges előírás, stb., akármi lehet.

> OneDrive elérés - ahogy nézem, egy reg. beállítás lett eltoszva...

Nem mindegy mi lett eltoszva? A frissítés toszta el, az a lényeg, meg a végeredménye.

> Hasonló súlyú "bzmg"-ek Linuxos frissítések során is előjönnek...

Hogy jött ide a Linux, vagy az, hogy a Linuxoknak milyen nyomora van? Ez ennek a hírnek a kapcsán teljesen irreleváns. Egyébként olyan Linuxos frissítésre nem emlékszem, hogy önhatalmúlag törölgetett volna egy remote mailfiókból.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

"Lehet, hogy nem kár értük, de ne a rendszer döntse el, hogy mi kell a júzernek és mi nem." - Telepíthető? Igen. User eldöntheti, hogy kell-e neki, vagy sem? Igen. A többi 12345678 darab Windows komponensről meg nem dönthet az user, miközben azok között is van csillió+1 olyan,amit ki lehetne toszni az alap telepítőkészletből.

" önhatalmúlag törölgetett volna egy remote mailfiókból. " - pontosabban a túloldal az adott insecure-nak minősített alkalmazásnál bebacarintotta a leveleket a spam mappába, ha jól olvastam, úgyhogy ott van az, csak épp nem ott, ahol a t. user keresné.

> Telepíthető? Igen. User eldöntheti, hogy kell-e neki, vagy sem? Igen. A többi 12345678 darab Windows komponensről meg nem dönthet az user, miközben azok között is van csillió+1 olyan,amit ki lehetne toszni az alap telepítőkészletből.

Ahogy fentebb is írtam: itt nem arról volt szó, hogy telepítéskor nem rakta fel őket (az egy teljesen más kérdés volna), hanem arról, hogy van egy már telepített windowsod és abból gyilkolt ki önhatalmúlag valamit, amit te nem kértél. Ez nem megengedhető.

> pontosabban a túloldal az adott insecure-nak minősített alkalmazásnál bebacarintotta a leveleket a spam mappába, ha jól olvastam, úgyhogy ott van az, csak épp nem ott, ahol a t. user keresné.

Ha a spam mappába dobta, az olyan, mintha letörölte volna: hacsak nem vár konkrétan valakitől a felhasználó levelet - hogy rákereshessen a spam mappában, hogy nincs-e ott gipsz.jakab@gmail.com levele - akkor tkp. nézheti végig az egész spam foldert, hogy nem kapott-e "csak úgy" levelet, ami nem spam. Ezt nem sok felhasználó fogja megcsinálni, a spam mappa kérdés nélküli ürítését viszont annál inkább.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

keves dolgot hasznalok jobban mint a notepad: ha ket dolgot is _egyszerre_ kell feljegyezni egyik terminalbol, azt beszurom egy ures notepadba (meg menteni se kell). vagy ha egy bonyolultabb commandline kell osszeallitani (es tobbszor hasznalni, modositani benne parametert), akkor azt is np-ben rakom ossze, a vegen c&p-el mehet a terminalba. (lehet van masik tool de nekem erre bejott)

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

nem mintha számítania kellene, de az egyik egy fizetős termék a másik ingyé van :)..

ettől függetlenül pl notepad-re elég sokan építettek mint alapértelmezetten jelenlevő komponens, szó nélkül ilyesmiket gyalulni nem szokás sehol..

pl debian alatt a csomagonkenti rollback nem különösebben nagy kaland. Jelen esetben :D

ha windowson vagyok speciel folyamatosan hasznalom a notepadot amolyan "ittartok elnefelejtsem"  lista jelleggel, deakkor kezdek nezni helyette valamit.

 

ellenben halaslennek, ha a skype meg az onedrive veglegesen eltunne a verbe.

HUP te Zsiga !

Én nem értem egyébként azt, hogy miért használ bárki is vastagklienst olyan szolgáltatáshoz, ami kifejezetten jó webes felülettel bír - no mindegy.

Én meg itt eleve azt nem értem, hogy miért akar valaki Microsoft Mailt használni a Gmail eléréséhez... ez az a use-case, aminek léteznie sem kéne.

Archon viszonylag ritkák a hibák, néha manual intervention kell, de arról külön figyelmeztetnek a weboldalon. Olyan 8 éve tolom nem játszós gépen, talán ha 2-3 olyan hiba volt, amire toltam egy bzmg -et :) Most egy kicsit ellustultam pár hétre, lehozott 400 frissített csomagot, és nincs semminek semmi baja.

"Én nem értem egyébként azt, hogy miért használ bárki is vastagklienst olyan szolgáltatáshoz, ami kifejezetten jó webes felülettel bír - no mindegy."

Egy normális, asztali környezetbe épülő levelező+naptár megoldásnak szerintem csak előnye van a webhez képest. De hogy mást ne mondjak, a web egy lassú szarkupac, egy normálisan megírt natív alkalmazás meg nem.

Honnan tudod, hogy egymagos Atom CPU-ja van? Talán belátsz a gépébe? #define elfogadható tempó Nekem sincs telerottyantva semmiféle csiligány addon-nal a browser (uBlock Origin) és 8 magos, 4 GHz-es CPU van a gépben, mégis kurwa lassú a weboldalak többsége. Nem az addonok lassítanak, hanem a rengeteg JS framework. Az öncélú JS a webkettő vallása.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Nem tudom, de nekem nem szokott melegedni, pláne nem a ventillátort beröffenteni a nótosom, amikor 10-20-több tab meg van nyitva, köztük 2-3 webmail, meg google docs-ban is egy rakat doksi...  (i5 6300U, 16GiB RAM). ha neked csinálja, akkor használj "natív" vastagkulát mindenhez is (mindenhez a megfelelőt, mert ahogy látszik, a Microsoft levelezőkliense "unsafe" a Goolge szerint), térj vissza a pop3/imap világba, és érezd jól magad :-)

Most ez komoly, hogy visszamegyek szabadságról, és nem lesz a munkahelyi gépemen Notepad? Mi a fenét használjak helyette? Bár talán a Geany-t feltettem a gépre, akkor lesz az.

nem értem egyébként azt, hogy miért használ bárki is vastagklienst olyan szolgáltatáshoz, ami kifejezetten jó webes felülettel bír

Azért, mert ha van kb. 8..12 e-mail címed különféle szolgáltatóknál, akkor elég uncsi állandóan belépni-kilépni, jelszót megjegyezni egy halommal, alkalmazkodni a hetente változó webes felülethez, amelyek értelemszerűen minden szolgáltatónál mások, továbbá felhőben tárolni a leveleimet, amelyeknek semmi keresnivalójuk ott. Ugye, úgy fogalmaztam, hogy a leveleimet, azaz az én leveleimről beszélek, nem a szolgáltatóéiról.

Hasonló súlyú "bzmg"-ek Linuxos frissítések során is előjönnek...

Akkor valamit rosszul csinálok, mert nem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Azért, mert ha van kb. 8..12 e-mail címed különféle szolgáltatóknál, akkor elég uncsi állandóan belépni-kilépni, jelszót megjegyezni egy halommal, alkalmazkodni a hetente változó webes felülethez, amelyek értelemszerűen minden szolgáltatónál mások, továbbá felhőben tárolni a leveleimet, amelyeknek semmi keresnivalójuk ott. Ugye, úgy fogalmaztam, hogy a leveleimet, azaz az én leveleimről beszélek, nem a szolgáltatóéiról." - ctrl+tab, és meg van oldva a dolog böngészőben is. A "hetente változó webes felület" erős túlzás, évente egy max két változás jön szembe valójában - nagyjából annyi, amennyi egy rendesen fejlesztett/karbantartott vastagkliensen is. A leveleid, valóban, és te úgy gondolod, hogy nagyobb megbízhatósággal tudod a lokális egy szál gépeden tárolni a levelezésedet, mint a Google a Microsoft vagy épp a Yahoo. Lelked rajta - nekem lokális gépen tárolt adatok vesztek már el / sérültek már meg - felhős tárolásnál ez kevésbé, mondhatni nem igazán fordult még elő. Ez az egyik. A másik, hogy ha épp nem vagyok otthon/a gépem közelében, akkor is el tudom érni a levelezésemet (mindent), a csatolt fájlokat, a lementett csatolmányokat - míg ha azok otthon csücsülnek a gépemen, hát nem igazán... Vagy maximum erősen szuboptimális módon - pláne telefonról.

ctrl+tab, és meg van oldva a dolog böngészőben is.

Egyáltalán nincs megoldva, mert a ctrl-tab sem a leveleket nem mutatja egy közös inboxban, illetve ami még fontosabb lenne, a naptárakban sem látszik, hogy hogyan fedik egymást az események.

A több, párhuzamosan nyitvatartott webmail egy workaround arra a problémára, amire a vastagkliens natív megoldást ad. :)

Akkor valamit rosszul csinálok, mert nem.

Nem. Te mindent jól csinálsz. Nem azon múlik. Inkább azon milyen habitussal bírsz. Blogjaid és posztjaid alapján, amikor valamilyen cumiról és annak elhárításáról posztolsz, ha én találkoznék ilyennel én nem azért lennék idegbeteg, mert esetleg nem tudnám megoldani, hanem az a tudat zavarna, hogy nem kellene ilyenekkel szembesülnöm, ha olyan rendszert használnék, mint a tömeg, amivel nincs szopás, vagy nagyon kevés. Pl Windows Xp-t vagy 7-est. ;)

Nem véletlenül fogalmazol feltételes módban, hiszen ha jól sejtem, te sem az a tipikus Windows felhasználó vagy. ;)

A Windows-zal rengeteg szopás van, csak legalább olyanok, amelyeknek legtöbbször nem tudja az ember az okát, kevésbé kitalálható rá workaround, mint Linuxon. Mai példa Windows 10-en: nem sikerült frissíteni a defendert. Jó, akkor frissítsd a .net framework-öt. Megcsinálja reboot, utána már nem is akarja frissíteni a defendert. Vagy megcsinálta és sikerült, vagy elment tőle a kedve, ezt sohasem fogom megtudni.

Ja, és még volt Notepad a munkahelyi gépemen frissítés után. :)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

" A Windows-zal rengeteg szopás van, csak legalább olyanok, amelyeknek legtöbbször nem tudja az ember az okát, kevésbé kitalálható rá workaround, mint Linuxon. " - Elég sok információ összeszedhető, megtalálható, ha járatosabb vagy a Windows-os dolgokban, akkor pláne. Neked meg nekem wtf az, amikor valaki azt írja, hogy "xyz dolog nem működött a Linuxban, és újra kellett telepíteni az egészet" - miközben tudjuk, hogy van rá néhány parancsból/beállítás módosításából álló megoldás - csak az adott illető ezetket nem találta meg, nem jól/nem jó helyen/sehogyan sem kérdezett.

A Windows-zal rengeteg szopás van, csak legalább olyanok, amelyeknek legtöbbször nem tudja az ember az okát, kevésbé kitalálható rá workaround, mint Linuxon

Szerintem az a megoldás, hogy te jobban értesz a Linuxhoz, mint a Windows-hoz. :)

Nálam fordítva lenne, múltkor megizzadtam egy wifi dongle beüzemelésével, de Windows-on ennél sokkal komplexebb problémákat meg tudok oldani, sokkal gyorsabban.

Windows kényszerfelhasználó. Munkahelyen azt kell üzemeltetni.

Én inkább a Microsoftot utálom, mint a Windowst. Na azt elismerem, hogy a 10 egy kicsit azért szar, meg vista is az volt. De összességében szerintem 2000-től e két verzió kivételével jó rendszerek voltak. Win 8.1-et kifejezetten szeretem sőt elismerem, hogy alapjába véve jó, de nem azért nem használom a saját gépemen, mert bajom lenne vele, a fejlesztő céggel van, az üzletpolitikájával, meg azzal, hogy meg akarja mondani mit szeressek, mit csináljak és közben figyel.

Persze ennyi erővel szidhatnám a legtöbb linux disztrót is a majmolás meg megfelelési kényszer miatt. Nem véletlenül gentoozom. Nem vagyok mazochista és nem vagyok időmilliomos sem, sőt nem erre verem, mint ahogy őméltósága haroldkinproliverzum azt állította. Nekem ez adja meg a szabadságot. Aztán ha majd egyszer megszűnik, irány a freebsd.

( answ | 2020. 07. 27., h – 00:24 )

De mi a helyettesítője a Notepad és a Paint termékeknek a Microsofttól?

A Notepad es a Paint.

Ki lettek kapcsolva "bizonyos gepeken", jelentette "nehany felhasznalo". Vissza lehet oket kapcsolni, vagy store-bol telepiteni.

Ez a hasonlo komolysagu cikk azt irja, hogy az insider-ek kaptak meg a frissitest, ami tudjuk, hogy mit jelent. Ez a topic mehetne a tech rovatba az Origora, kb az a szinvonal.

Inkább ez a komment mehetne az analfabéták szégyenfalára: az általad belinkelt cikk a "Fall Creators Update"-ről szól, ami az érkező őszi frissítés, míg a topicnyitóban linkeltek a már kiadott tavaszi frissítést (2004) érintik, tehát ez a bug már az előző kiadásban is megvan. Idézet a topicnyitóban linkeltből:

in the process might have removed Notepad, Paint, or WordPad for some users if they were updating to version 2004 at the same time.

és az általad linkeltből:

Windows Paint or MS Paint is one of the many features removed from the Fall Creators Update for Windows 10, which is currently available for insiders.

Két totál más dolog. És egyébként tök mindegy, hogy vissza lehet-e őket rakni, vagy sem, mert igazából nem az a fontos, hogy a notepad eltűnt pár napra, hanem az, hogy a rendszer megint önhatalmúlag döntött a júzer háta mögött.

Egyébként komoly érvelési technika, hogy a négyből egyre hozol valami irreleváns marhaságot és azzal próbálod lesöpörni a másik hármat is, nice try, NOT.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

mert igazából nem az a fontos, hogy a notepad eltűnt pár napra, hanem az, hogy a rendszer megint önhatalmúlag döntött a júzer háta mögött.

Mint ahogy minden más Linux distróból is egy dist upgrade során baszkodnak ki időnként csomagokat vagy cserlnek le, mégsem lesz belőle minden héten "A Canonical/Debian/Whatever már megint az user háta mögött túrja szét a random() linux distrot topic".

Igen, én is morci volta, mikor egyszer úgy döntött az MS, hogy a telnet klienst külön kell felrakni, néha használtam, whatever. Gondolom végeztek mérést rá látták mennyien használták, az alapján hoztak egy döntést.

"Mint ahogy minden más Linux distróból is egy dist upgrade során"

Debian alap telepítés is 36ezer Ft, a bővített, programokkal is rendelkező Pro verziója pedig 50e Ft?

https://edigital.hu/notebook-szamitastechnika/szoftverek-pc-jatekok/win…

Igaz árulnak már 5e Ft-os Pro kulcsokat is, de azt szerinted se szabad megvenni.

Csak hasonlat volt, a Home és a Pro közti árkülönbségre.

Amúgy rég a  4-es ? Debiannak volt egy alap telepítése, ami olyan 50 Mega volt. Szóval ilyen alap konzolos parancssor, grafikus felület nélkül.  Aztán a synaptic-el ki lehetett választani hogy telepítesz-e X-et, illetve csomag csoportokat lehetett kiválasztani.

( Smokey2k | 2020. 07. 27., h – 10:18 )

Fura módon nekem soha semmilyen problémám nem volt még win 10-el, pedig nem csak itthon van használatban.
A notepad meg .....egyáltalán támogat már UTF-et ? Soha nem használtam semmire, annyi több nagyság rendel jobb és ingyenes/fizetős alternatíva van hogy meg se fordult a fejemben (sublime/atom/notepad++/vim etc.). Az említett hibák egyikével se futottam még össze, pedig nem kevés win10-es gép került a kezeim közé ilyen vagy olyan okból de valahogy magával az os-el sosem volt gond.

Azt hiszem azon szerencsés szerencsétlenek közé tartozol akinek a feladata a Winnek ráncbahozásán túl nagyon nem terjed. (Azaz nem kell vele a nap 10 órájában komolyabb feladatokat megoldanod. Mert akkor mindjárt lenne gondod vele.., még a frissítés tényével, magával is.)

Szerencsés vagy. Szintén nem csak otthon használom. Nálunk kb évente van olyan, h valami nagyobb frissítés miatt borul a bili, és lesz egy plusz egy napos melónk. És nem csak w10, ugyanez w7-el is megvolt.

Tudom, nem jó megoldás, de vagy fél éve úgy viszünk ki mindenünket (router mögötti zárt hálózat), h w10 update letiltva mindenféle elképzelhető módon.

( end | 2020. 07. 27., h – 10:33 )

Szerkesztve: 2020. 07. 27., h – 10:34

Ne má..! Mindenki a Notpad -el van elfoglalva, pedig a Wordpad eltűnése sokkal fontosabb probléma....! :)

( Crayon | 2020. 07. 27., h – 10:43 )

senkiháziak kezében van a popszakma :D

Engem nem zavarna ha törölné a notepadot meg a paintet, ha cserébe nem rakná vissza csendben a skype-ot, meg alapértelmezetten asztalra és tálcára pinelve reklámbuborékkal az edge-et...

( YleGreg | 2020. 07. 27., h – 10:53 )

Van az a mondas, hogy amikor eloszor atvernek az az o szegyene, de amikor masodszor vernek at az mar a te szegyened.

Aki fizetett mar nekik, es turi, hogy ujra es ujra atverjek, az most szegyenkezhet.

Aki ceges Windows munkaeszkozkent hasznal, az vagy megszokja a rossz szerszamot, vagy masik szerszamot keres.

Maganemberkent mindenki eldontheti, hogy ki mit biz egy adott operacios rendszerre, egy adott okoszisztemara. Nalam a Windows mar csak jatekra van, igy nyugodtan alszom. Ilyen aljas, vagy alja hibakat meg nem lattam Linux alatt az elmult 15+ evben, debian, ubuntu, rhel, fedora frissites meg sosem okozott bosszusagot. Ertem, hogy Windows tobb van, es emiatt konnyebben kijohetnek a hibak, ez az erveles mukodik egy driver eseten, de a fenti hibak nem vezethetoek vissza a tobbfele vasra.

Itt imho arrol van szo, hogy a MS meg mindig ugy gondolja, hogy majd o megmondja a tutit, es nem erdekli a velemenyem. A Windows meg emiatt a mentalitas miatt egyre jobban kozeledik az Android modihoz, hogy lehetoleg ne legyen a kezemben semmi hasznalhato.

Mindent csak tavolrol lehessen elerni, hogy a sajat vasamon a sajat adataim kezelese ne jarhasson nekem alanyi jogon, hanem csak akkor tehessek barmi erdemeset, ha elofizetoje leszek valamely szolgaltatasuknak.

Hosszu tavon az MS-nek az az erdeke, ha a Windows csak vekony klienskent mukodik. Ezert szepen lassan lerontjak a minoseget.

Nehany generacio mulva a gyerekek nem fogjak tudni, hogy mi mindent lehet helyben csinalni egy szamitogeppel akar internet nelkul.

Pedig mi meg DOS alatt is tudtunk rajzolni, szoveget szerkeszteni, tablazatot kezelni, konyvet irni, kiadvanyt szerkeszteni, programot irni, zenet hallgatni es kesziteni, - ezekre internet nelkul ma melyik kozepiskolas kepes papir alapu doksi alapjan?

Ilyen aljas, vagy alja hibakat meg nem lattam Linux alatt az elmult 15+ evben, debian, ubuntu, rhel, fedora frissites meg sosem okozott bosszusagot.

Volt már rá példa, akár egy felesleges szóköz által okozott katasztrófa: https://github.com/MrMEEE/bumblebee-Old-and-abbandoned/issues/123

Itt imho arrol van szo, hogy a MS meg mindig ugy gondolja, hogy majd o megmondja a tutit, es nem erdekli a velemenyem.

Linux alatt is többnyire ez van, csak ott vélehetően kevesebb a disszonancia a disztribúció véleménye és a te véleményed között, de lásd a késhegyre menő vitákat például a systemd kapcsán, vagy akár a KDE-Gnome-whatever kapcsán, akár az ext4 vs BtrFs kapcsán; illetve természetesen a különböző disztribúciók és csomagkezelők kapcsán a filozófiai vitákat.

Pedig mi meg DOS alatt is tudtunk rajzolni, szoveget szerkeszteni, tablazatot kezelni, konyvet irni, kiadvanyt szerkeszteni, programot irni, zenet hallgatni es kesziteni, - ezekre internet nelkul ma melyik kozepiskolas kepes papir alapu doksi alapjan?

Ja, a még öregebbek meg azt mondják, hogy ők lyukkártyán tanultak meg programozni, nem pedig szöveges felületen, ahol előre le lehetett fordítani a programot és nem kellett gépidőért kilincselni. A világ fejlődik és nem biztos, hogy abba az irányba, amerre te szeretnéd, de amióta írásos emlékeink vannak, azóta tudjuk, hogy valószínűleg az "ezek a mai fiatalok" kifejezés az emberiséggel egyidős.

https://iotguru.cloud

> Linux alatt is többnyire ez van, csak ott vélehetően kevesebb a disszonancia a disztribúció véleménye és a te véleményed között, de lásd a késhegyre menő vitákat például a systemd kapcsán, vagy akár a KDE-Gnome-whatever kapcsán, akár az ext4 vs BtrFs kapcsán; illetve természetesen a különböző disztribúciók és csomagkezelők kapcsán a filozófiai vitákat.

Ezzel kapcsolatban csak két dolog:
- A Linux egy kernel, nem egy OS. Ennek megfelelően, "Linux alatt" nincs ez, maximum egyes mainstream Linux disztribúciók alatt.
- Az semmi alól nem mentesíti az ms-t, hogy a Linux disztrók szarok, főleg mivel a többségük ingyen szar, a windows meg kurwa drágán.

> Ja, a még öregebbek meg azt mondják, hogy ők lyukkártyán tanultak meg programozni, nem pedig szöveges felületen, ahol előre le lehetett fordítani a programot és nem kellett gépidőért kilincselni. A világ fejlődik és nem biztos, hogy abba az irányba, amerre te szeretnéd, de amióta írásos emlékeink vannak, azóta tudjuk, hogy valószínűleg az "ezek a mai fiatalok" kifejezés az emberiséggel egyidős.

Szerintem nem a fiatalok ellen beszélt, hanem az ellen a tendencia ellen, hogy direkt arra nevelik őket, hogy mindig legyenek "bekötve" A hálózatba. Nem a DOS-on, vagy a lyukkártyán volt a hangsúly.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Az semmi alól nem mentesíti az ms-t, hogy a Linux disztrók szarok, főleg mivel a többségük ingyen szar, a windows meg kurwa drágán.

Nem, nem menti fel, de én arra reagáltam, hogy ne lett volna komoly probléma Linux esetén. Volt több is.

Szerintem nem a fiatalok ellen beszélt, hanem az ellen a tendencia ellen, hogy direkt arra nevelik őket, hogy mindig legyenek "bekötve" A hálózatba. Nem a DOS-on, vagy a lyukkártyán volt a hangsúly.

Aham, ezeket írta: "mi meg DOS alatt is tudtunk rajzolni, szoveget szerkeszteni, tablazatot kezelni, konyvet irni, kiadvanyt szerkeszteni, programot irni, zenet hallgatni es kesziteni" és mindezt papír alapú doksiból. Én kurva sok időt töltöttem könyvtárban a pre-internet korszakban és egyáltalán nem sírom vissza, se a DOS korszakot. Nem a hálózaton volt a hangsúly, nem tudom, miből gondoltad.

https://iotguru.cloud

> Nem, nem menti fel, de én arra reagáltam, hogy ne lett volna komoly probléma Linux esetén. Volt több is.

Volt. Van. Lesz. A különbség (a pénzen kívül), hogy a Linuxoknál ezeket a masszív szívásokat a karbantartók inkompetenciájának köszönhetjük és nem a marketingesek tudatos döntéseinek. (Oké, windows alatt is volt durva elkúrás, ami nem direkt volt, de alapvetően ez a folyamatos hanyatlás a minőség terén, ez szándékos. Vagy nem, de akkor viszont a Linuxosok ostobaságának a sokszorosa... Lehet választani, mi a rosszabb.)

> Aham, ezeket írta: "mi meg DOS alatt is tudtunk rajzolni, szoveget szerkeszteni, tablazatot kezelni, konyvet irni, kiadvanyt szerkeszteni, programot irni, zenet hallgatni es kesziteni" és mindezt papír alapú doksiból. Én kurva sok időt töltöttem könyvtárban a pre-internet korszakban és egyáltalán nem sírom vissza, se a DOS korszakot. Nem a hálózaton volt a hangsúly, nem tudom, miből gondoltad.

Miből gondoltam? Hát abból, hogy közvetlenül előtte meg ezt írta:

Mindent csak tavolrol lehessen elerni, hogy a sajat vasamon a sajat adataim kezelese ne jarhasson nekem alanyi jogon, hanem csak akkor tehessek barmi erdemeset, ha elofizetoje leszek valamely szolgaltatasuknak.

Hosszu tavon az MS-nek az az erdeke, ha a Windows csak vekony klienskent mukodik. Ezert szepen lassan lerontjak a minoseget.

Nehany generacio mulva a gyerekek nem fogjak tudni, hogy mi mindent lehet helyben csinalni egy szamitogeppel akar internet nelkul.

Ez elég egyértelmű. Nekem legalábbis nem az jött le, hogy a fiatalokat kárhoztatja azért, hogy a rendelkezésükre álló eszközöket a vendorok direkt rommábutítják, hogy rákényszerítsék őket arra, hogy hálózatfüggők legyenek.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Volt. Van. Lesz.

Nagyon jó, szóval volt, van és lesz komoly probléma a Linux esetén is... akkor mi is a bajod?

A különbség (a pénzen kívül), hogy a Linuxoknál ezeket a masszív szívásokat a karbantartók inkompetenciájának köszönhetjük és nem a marketingesek tudatos döntéseinek.

A systemd nálad akkor most karbantartói inkompetencia vagy marketingesek tudatos döntése? Mert legutóbb ezért sírtál, hogy instabil lett a rendszered.

Ez elég egyértelmű.

Teljesen külön bekezdés volt.

Nekem legalábbis nem az jött le, hogy a fiatalokat kárhoztatja azért, hogy a rendelkezésükre álló eszközöket a vendorok direkt rommábutítják, hogy rákényszerítsék őket arra, hogy hálózatfüggők legyenek.

Mint írtam, én egyáltalán nem sírom vissza az régi és/vagy offline világot. Aki visszasírja, nyugodtan menjen a régi és/vagy offline világba remetének, és ne akarja az én faszommal verni a csalánt.

https://iotguru.cloud

> Nagyon jó, szóval volt, van és lesz komoly probléma a Linux esetén is... akkor mi is a bajod?

Leírtam: irreleváns a Linuxok nyomora egy windows hibákról szóló topicban. Bírom, mikor rögtön az a zsigeri reakció bármilyen windows mizéria kapcsán az, hogy szaralinuksz. Ami lehet, hogy igaz, csak irreleváns.

> A systemd nálad akkor most karbantartói inkompetencia vagy marketingesek tudatos döntése? Mert legutóbb ezért sírtál, hogy instabil lett a rendszered.

Sírni csak a windows/systemd/whatever fanboyok szoktak, amikor fáj valami a hátsó felüknek. A systemd pedig nem egyenlő a Linuxszal, a létezése nem a Linux sara. Azt, hogy szinte az összes disztró beemelte, azt ugyan lehetne karbantartói inkompetenciának nevezni (egyébként valahol az is), de ott volt politikai nyomás is bőven.

> Teljesen külön bekezdés volt.

So? Kiemelsz egy db. bekezdést, hogy belemagyarázhass valamit és egy sztereotípia ráhúzásával hitelteleníthesd az egész mondanivalót?

> Mint írtam, én egyáltalán nem sírom vissza az régi és/vagy offline világot. Aki visszasírja, nyugodtan menjen a régi és/vagy offline világba remetének, és ne akarja az én faszommal verni a csalánt.

Ki akarta itt a te faszoddal verni a csalánt? Ki mondta, hogy legyen minden offline? YleGreg csak arra hívta fel a figyelmet, hogy rommábutítják a rendszereket és elveszik a választás lehetőségét; mindenkit terelnek egy online-only világ felé, hogy az emberek kezéből kivegyék az eszközöket, hogy maguknál tartsák a kontrollt. Ehhez nincs köze közvetlenül az online-ságnak. Az egy eszköz, amivel lehet élni és visszaélni. A nagy tech cégek többsége csak visszaél vele. Ha ez neked a csalánnak a te faszoddal történő verése, az reality check error.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Leírtam: irreleváns a Linuxok nyomora egy windows hibákról szóló topicban. Bírom, mikor rögtön az a zsigeri reakció bármilyen windows mizéria kapcsán az, hogy szaralinuksz. Ami lehet, hogy igaz, csak irreleváns.

Leírhatod, de én erre reagáltam: "Ilyen aljas, vagy alja hibakat meg nem lattam Linux alatt az elmult 15+ evben, debian, ubuntu, rhel, fedora frissites meg sosem okozott bosszusagot."

Sírni csak a windows/systemd/whatever fanboyok szoktak, amikor fáj valami a hátsó felüknek.

Akkor te mit csináltál, amikor arról panaszkodtál, hogy mennyire rossz neked?

Azt, hogy szinte az összes disztró beemelte, azt ugyan lehetne karbantartói inkompetenciának nevezni (egyébként valahol az is), de ott volt politikai nyomás is bőven.

Aham. Alakul.

Ki akarta itt a te faszoddal verni a csalánt? Ki mondta, hogy legyen minden offline?

Hát azok, akik mindig a múltat éltetik, hogy akkor milyen jó volt és legyen minden újra olyan.

Ha ez neked a csalánnak a te faszoddal történő verése, az reality check error.

Mi van akkor, ha a te oldaladon van a reality check error? Miből gondolod, hogy mindenki szembe megy veled és te, meg a hozzád hasonló mentalitású kevesek mennek a jó irányba?

https://iotguru.cloud

> Leírhatod, de én erre reagáltam: "Ilyen aljas, vagy alja hibakat meg nem lattam Linux alatt az elmult 15+ evben, debian, ubuntu, rhel, fedora frissites meg sosem okozott bosszusagot."

Az első bekezdéseddel, ahol az a rm -rf /usr /lib/whatever bug volt, konkrétan arra, hogy ő nem látott ilyet, arra az a hibajegy egy jogos reakció volt; ha megnézed, arra nem is írtam semmit. A második bekezdésedről van szó, ahol megpróbáltad ráhúzni a disztrók karbantartói ostobaságát a Linux kernelre, valamint összemostad az ingyenes szutykok hibáit egy méregdrága - állítólag professzionális - oprendszerével. Az már irreleváns, hogy a Linuxos berkekben mit kúrnak el.

> Akkor te mit csináltál, amikor arról panaszkodtál, hogy mennyire rossz neked?

Személyeskedünk, személyeskedünk? Elfogytak az érvek? Ja nem, azok eddig sem nagyon voltak, csak szaralinuksz, meg perszemerrégenmindejobbvótmi? Mit csináltam? Leírtam a véleményemet, műszaki indokokkal alátámasztva.

> Hát azok, akik mindig a múltat éltetik, hogy akkor milyen jó volt és legyen minden újra olyan.

Látod? Már megint köze nincs a valóságnak ahhoz, amiről te beszélsz. Senki nem mondta, hogy régen minden jobb volt. Ezt érvek híján te próbálod meg belemagyarázni, hogy hitelteleníthesd az egészet. Magadat égeted vele, nem baj?

> Mi van akkor, ha a te oldaladon van a reality check error? Miből gondolod, hogy mindenki szembe megy veled és te, meg a hozzád hasonló mentalitású kevesek mennek a jó irányba?

Ad 1.: Az a reality check error, hogy te fel sem fogod, hogy miről van szó, hanem belelátsz, vagy belemagyarázol valamit és azon lovagolsz.
Ad 2.: Nem tűnik fel, hogy a pro-ms felfogású emberek vannak itt is kisebbségben?

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A második bekezdésedről van szó, ahol megpróbáltad ráhúzni a disztrók karbantartói ostobaságát a Linux kernelre, valamint összemostad az ingyenes szutykok hibáit egy méregdrága - állítólag professzionális - oprendszerével. Az már irreleváns, hogy a Linuxos berkekben mit kúrnak el.

Még mindig a Linux volt a kontextus, hogy vannak bőven problémák Linux esetén is. Nem a kernel, hanem úgy általánosságban a Linux területén. Az összemosást már te végezted, amikor megpróbáltad visszahúzni a témát arra, hogy "de a Windows". Az ingyenesség RHEL esetén például nagyon nem áll meg, de tudnék hozni példákat, hogy miket basztak el. Nincs elbaszásmentes rendszer, ha ingyenes, ha fizetős.

Ad 1.: Az a reality check error, hogy te fel sem fogod, hogy miről van szó, hanem belelátsz, vagy belemagyarázol valamit és azon lovagolsz.

Ezt pont mondhatnám neked is.

Ad 2.: Nem tűnik fel, hogy a pro-ms felfogású emberek vannak itt is kisebbségben?

És ha valakik kisebbségben vannak, akkor nincs igazuk? Ez ilyen szavazás alapon megy? Kiterjeszthetjük ezt az érvrendszert a laggard személyekre is, akik kisebbségben vannak?

Amúgy nem vagyok se Windows, se Microsoft párti, úgy általában nem is szoktam használni Windows-t, de előfordul bizonyos munkák esetén, hogy szükséges, mert az ügyfeleim használják, a termékemet ezért támogatnom kell ezen az rendszeren is, ezért ismerem valamennyire, ahogy a Linux-ot és a BSD rendszereket is. Nem vagyok válogatós ezen a téren és látom a szopásokat, szóval meg szokott akadni a szemem, amikor valaki azzal jön, hogy X rendszeren nincs szopás.

https://iotguru.cloud

> Még mindig a Linux volt a kontextus, hogy vannak bőven problémák Linux esetén is. Nem a kernel, hanem úgy általánosságban a Linux területén.

Na, ez az, ami már itt irreleváns. A belinkelt bug, mint ellenpélda nem volt az, mert ott volt egy megelőző állítás, de itt ez már megint csak a szokásos nóta, hogy dealinukszis. Igen. Az is. És? Ez kb. odáig volt releváns, hogy YleGreg leírta, hogy ő nem látott ilyet, te meg belinkelted, hogy pedig de van. Ami utána jött, az már megint az ms-nek a más mocskával történő sikertelen mosdatási kísérlete.

> Az összemosást már te végezted, amikor megpróbáltad visszahúzni a témát arra, hogy "de a Windows".

Nem, az összemosás az az volt, hogy ráhúztad, hogy az init hitvita, a DE hitvita és a többi hitvita az a Linux. Ez a többi UNIX alatt is megvan, nem baj? Egyébként azért húzom vissza, a windows felé, mert az a téma. Nem tűnik fel, hogy ugyan a topicindító az volt, hogy ismét van 4 súlyos probléma a legújabb windows kiadással, de már a sokadik poszt óta az megy, hogy dealinukszszar?

> Az ingyenesség RHEL esetén például nagyon nem áll meg, de tudnék hozni példákat, hogy miket basztak el. Nincs elbaszásmentes rendszer, ha ingyenes, ha fizetős.

Az RHEL maga ingyen van. A support kerül pénzbe. Elbaszásmentes rendszer tényleg nincs, de nem mindegy, hogy egy pistikelinuksz v0.1 szar, vagy egy multicég által jó pénzért árult professzionálisként hype-olt rendszer.

> Ezt pont mondhatnám neked is.

Mondhatod, csak nem áll meg. Ha nem tűnt volna fel, én arra reagálok, amit írsz. Te viszont nem arra reagálsz, amit írunk, hanem leírod, hogy szerinted mit akartunk mondani és arra reagálsz. A legnyilvánvalóbb példa erre a régenmindenjobbvót mantrán való lovaglás. Ezt senki sem mondta. Te viszont ezen lovagolsz, hogy de mi ezt mondjuk. Tehát nálad van reality check error.

> És ha valakik kisebbségben vannak, akkor nincs igazuk? Ez ilyen szavazás alapon megy? Kiterjeszthetjük ezt az érvrendszert a laggard személyekre is, akik kisebbségben vannak?

Látod? Megint olyasmire reagálsz, amit én nem mondtam. Egy szóval nem mondtam, hogy ha valaki kisebbségben van valamivel, akkor nem lehet igaza. Te kérdezted, hogy mi van, ha a hozzám hasonló kevesek mennek rossz irányba, én meg felhívtam a figyelmedet, hogy itt pont azok vannak többen, akik hozzám hasonlóan azt gondolják, hogy a win10 egy katasztrófa. Először megpróbálod azt sugallani, hogy kisebbségben vagyok, tehát több esélyem van tévedni, mint a többségnek és amikor felhívom a figyelmed, hogy fordítva ülsz a lovon, mert itt te vagy kisebbségben, akkor az a válasz, hogy aki kisebbségben van, annak nem lehet igaza? Önmagadnak mondasz ellent, nem baj?

> Amúgy nem vagyok se Windows, se Microsoft párti, úgy általában nem is szoktam használni Windows-t, de előfordul bizonyos munkák esetén, hogy szükséges, mert az ügyfeleim használják, a termékemet ezért támogatnom kell ezen az rendszeren is, ezért ismerem valamennyire, ahogy a Linux-ot és a BSD rendszereket is. Nem vagyok válogatós ezen a téren és látom a szopásokat, szóval meg szokott akadni a szemem, amikor valaki azzal jön, hogy X rendszeren nincs szopás.

Olyat senki nem mondott, hogy X rendszeren nincs szopás, YleGreg azt mondta, hogy ő nem látott olyat; nyilván ez nem jelenti, hogy nincs. Viszont olyan szintű és mennyiségű szívást, mint a win10, nem nagyon látni másutt, maximum a systemd-fertőzött Linuxokon, de az meg megint a systemd és nem a Linux.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Nem én vagyok a hülye, hanem te vagy egy érvek nélkül fröcsögő butthurt dilettáns, amit újfent sikerült fényesen bizonyítanod. Motorola klónok. Azok a CPU-k, amiket maga a Motorola készített, de azért azok Motorola klónok. Meg amik olyan távol álltak egymástól, mint Makó Jeruzsálemtől, de sebaj, ezek Motorola klónok. Felírtam a kéménybe 4k-s videókkal megtömött DLL-ek mellé. Legközelebb nyiss nyugodtan a személyeskedéssel, más tőled úgy sem tellik.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A systemd, initd hitvita teljesseggel ertheto. Ugyanugy ahogy a Gnome3 is kiverte a biztositekot egyeseknel, es lett belole MATE projekt, mikozben a KDE tabor popcornnal es kolaval figyelte ahogy a gnomosok olik egymast, de meg ez is belefer. Es meg nehany tiling window manager is az utcan poroszkal.

A lenyeg, hogy nincs egyetlen kozpontositott szent linux disztribucio, ami a kovetkezo frissitessel lenyomja a torkodon azt amit az elozo heten a management az aktualis ayahuasca tripen megalmodott.

Kulonbozoek vagyunk, kulonfele felhasznalasi szokasokkal. Egy profit orientalt vallalat szamara ez koltseges. Sokkal olcsobb nekik ha konfekciot gyarthatnak az egyedi meretek es szabasmintak helyett. Az, hogy egyesekre nem passzol, hat pech. Igy jartak. En is igy jartam.

Emiatt tisztelem nagyon az Open Source kozosseget, mert idot es energiat nem sajnalva hoznak letre es tartanak karban olyan termekeket, amelyek az en felhasznalasi szokasaimat, es az en igenyeimet a MS termekehez kepest magasan tulszarnyalva fedik le.

En meg eletemben nem feltem frissiteni egy linuxot. Es soha nem erztem azt a frusztraciot, hogy jon valami update ami szetcseszheti a gepet, es keptelen vagyok megakadalyozni, hogy felrakja.

Avmunkahelyen hasznalom a Windowst, Outlookot, de oszinten szolva egy rakas szar. Mint valami Live CD-s linux ket evtizede.

Van egy videom amiben a start menut probalom elohivni, de vagy 5 percig nem reagal a kattintasra. Mas ikonok mennek, a gep szuperal, a start menu baszik menni. Egy masik arrol szol, hogy az outlok elfelejti kirajzolni a kepernyo tartalmat amig ra nem viszem az egeret. Akkor is csak azt rajtolja ki, ami az eger alatt van. Munkahelyi gep. Clean. Nincs warez, nem karacsonyfa, csupan windows, office, meg mittudomen, 7zip, biztos az rontja el, nem?

Ehh, szanalmas.

Az eszkozok egyre silanyabb minoseger es egyre inkabb eletvitelbeli fuggoseget okozo mivoltara szerettem volna ramutatni.

Ezt a mondatot az emberiség bármelyik korszakában el lehet sütni kontextus nélkül és bólogatnának meg hümmögnének rá az akkori öregek. Az van, hogy megöregedtél.

https://iotguru.cloud

Attól még nem lesz jó valami, hogy új. Attól sem, hogy régi. Biztos van, aki szerint régen minden jobb volt, de itt nem erről volt szó, csak te próbálod görcsösen erőlködve belemagyarázni. Egyébként az se jobb, amikor valami automatikusan felszop minden újdonságot, mert ha új, akkor csak is jó lehet.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Attól még nem lesz jó valami, hogy új. Attól sem, hogy régi. Biztos van, aki szerint régen minden jobb volt, de itt nem erről volt szó, csak te próbálod görcsösen erőlködve belemagyarázni.

Nem én írtam olyanokat, hogy régen volt választék, bezzeg ma. :D

Egyébként az se jobb, amikor valami automatikusan felszop minden újdonságot, mert ha új, akkor csak is jó lehet.

Ahogy az se jó, ha automatikusan elutasít mindent, mondvacsinált indokokkal.

https://iotguru.cloud

> Nem én írtam olyanokat, hogy régen volt választék, bezzeg ma. :D

Kaptál rá tételes listát, nem baj? Az állítás igazolva van.

> Ahogy az se jó, ha automatikusan elutasít mindent, mondvacsinált indokokkal.

Csakhogy itt ilyet senki nem csinált. A rossz irányba "fejlődés" kritikája nem minden elutasítása mondvacsinált okokkal. Látod? Már megint belemagyarázol...

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Nagyon jó komment, azzal kiegészítve hogy egyáltakán nem szarok a Linux disztrók. És van egy csomo SysV init-es is, meg a Unixok.

Haverom most frissített egy inites rendszert és semmit sem vett észre, max hogy nagyon sok csomagot autoremove-olni akar, amik szerinte még kellhetnek.

A DOS -os hasonlattal nem arra utaltam, hogy akkor minden jobb volt. Arra utaltam, hogy attol felek, hogy a jovoben rosszabb lesz.

Szerintem azert lesz rosszabb, mert tudatosan csokkentik a valasztasi lehetosegeket, es probaljak a valasztas igenyet is elfelejtetni az emberekkel.

A linuxos hitvitak amiket irsz (Gnome, KDE, init, systemd, ext4, zfs, stb.) az eppen az amit en szeretnek. Hogy legyen valasztek. Es ne csak egyetlen frocsontott rendszer, aminek a komponensei.. nos, igazabol nem is erdemes komponensekrol beszelni, hiszen milyen komponensrol beszelunk?

Kernel nem modosithato, GRSec, PAX, szoba sem johet.

FS igazabol nem modosithato, ZFS elonyei szoba sem johetnek.

GUI nem modosithato, a szervereken is muszaj egyuttelni a metro modern akarmi touch felszinnel.

Windowsbol egy van, nincs valasztasod. Ha valami nem tetszik, igy jartal. Megfizetted az arat, lehet neki orulni. Amig tud futtatni bongeszot, (edge helyett ujracsomagolt chromiumot) addig ugyanolyan sikeres lehet mint az Android. Az is tud futtatni barmilyen appot a storebol nemdebar?

A DOS -os hasonlattal nem arra utaltam, hogy akkor minden jobb volt. Arra utaltam, hogy attol felek, hogy a jovoben rosszabb lesz. Szerintem azert lesz rosszabb, mert tudatosan csokkentik a valasztasi lehetosegeket, es probaljak a valasztas igenyet is elfelejtetni az emberekkel.

Szerintem soha ennyi opció nem volt, mint most. A DOS-os idődben mi volt az a sok választási lehetőség, ami most jelentősen leszűkült?

Hogy legyen valasztek. Es ne csak egyetlen frocsontott rendszer, aminek a komponensei.. nos, igazabol nem is erdemes komponensekrol beszelni, hiszen milyen komponensrol beszelunk? [...] Windowsbol egy van, nincs valasztasod. Ha valami nem tetszik, igy jartal.

De Windows-ból hogy a lótüdőben legyen választék? Az egy ilyen termék, ahogy van. Ha nem tetszik, keresel másik megoldást a problémádra, van bőven, jóval több, mint a DOS-os idődben.

https://iotguru.cloud

> A DOS-os idődben mi volt az a sok választási lehetőség, ami most jelentősen leszűkült?

/o\ A DOS-os időkben több tucatnyi féle home-computer és operációs rendszer létezett. Akkor aztán bele lehetett fulladni a választékba.

> De Windows-ból hogy a lótüdőben legyen választék? Az egy ilyen termék, ahogy van. Ha nem tetszik, keresel másik megoldást a problémádra, van bőven, jóval több, mint a DOS-os idődben.

Nem. Nincs. Nem csak a wintel létezett a '80-as, '90-es években. Amúgy a windowsnál a választékhiánnyal IMHO arra célzott, hogy ez monopólium.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

/o\ A DOS-os időkben több tucatnyi féle home-computer és operációs rendszer létezett. Akkor aztán bele lehetett fulladni a választékba.

Most is, sőt, még inkább bele lehet fulladni a választékba. Amúgy egészen pontosan melyik DOS-t használtad és melyik home-computer-t? Kíváncsi vagyok arra a nagy választékra, amire most nincs lehetőséged.

Nem csak a wintel létezett a '80-as, '90-es években.

Most se csak az létezik.

https://iotguru.cloud

> Most is, sőt, még inkább bele lehet fulladni a választékba.

A hatszázezer színű Linux az minden csak nem igazi választék, hány valóban különböző disztró is van? 5-6? Aztán van még kb. 3 vagy 4 féle BSD, meg +1, ha a macOS-t is beleszámítjuk. Solarist lehet még desktopra használni? Tegyük fel. Ez ha jól számolom kb. tucatnyi platform. Ehhez képest mennyi desktop OS volt annakidején?

> Amúgy egészen pontosan melyik DOS-t használtad és melyik home-computer-t? Kíváncsi vagyok arra a nagy választékra, amire most nincs lehetőséged.

Itt Commodore gépek voltak, az MS-DOS korszak nekem kimaradt. De tessék, itt egy lista, hogy régen mennyi platform volt: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_home_computers

> Most se csak az létezik.

Ja, architektúra terén még ott az ARM, aztán kifújt. (Esetleg a POWER, csak az meg megfizethetetlenül drága, ami kevés desktop épül rá.) Oprendszerekből meg az, amit az első bekezdésben leírtam.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A hatszázezer színű Linux az minden csak nem igazi választék, hány valóban különböző disztró is van? 5-6? Aztán van még kb. 3 vagy 4 féle BSD, meg +1, ha a macOS-t is beleszámítjuk. Solarist lehet még desktopra használni? Tegyük fel. Ez ha jól számolom kb. tucatnyi platform. Ehhez képest mennyi desktop OS volt annakidején?

Na, mennyi desktop OS volt annak idején, amit használtál?

Itt Commodore gépek voltak, az MS-DOS korszak nekem kimaradt.

Ja, úgy könnyű. Szóval akkor a DOS-os korszakod nem is létezett?

Ja, architektúra terén még ott az ARM, aztán kifújt.

És régen? Volt Z80, x86, Motorola klón és ARM klón. Mit hagytam ki?

https://iotguru.cloud

> Na, mennyi desktop OS volt annak idején, amit használtál?

> Ja, úgy könnyű. Szóval akkor a DOS-os korszakod nem is létezett?

Mit akarsz ebből kihozni, hogy nekem mi volt annakidején? Hol releváns ez a globális választék beszűkülésében?

> És régen? Volt Z80, x86, Motorola klón és ARM klón. Mit hagytam ki?

Egy tonnát, többek közt a 6500-as, 6800-as, 68000-es, 88000-es sorozatot is, meg a NEC és a TI architektúráit, csak hogy az ismertebbeket kiemeljem. (Mi az, hogy "Motorola klón"? A Motorola egy cég, nem egy architektúra...) De tessék egy pár:

https://en.wikipedia.org/wiki/8-bit_computing#Notable_8-bit_CPUs
https://en.wikipedia.org/wiki/16-bit_computing#List_of_16-bit_CPUs

És ezek csak a 8 és 16 bitesek voltak. De felhívnám a figyelmedet arra, hogy nem csak a CPU architektúrák számossága a lényeg, hanem, hogy mennyi desktop felhasználású gép épült rájuk. Annakidején szó szerint tucatjával voltak cégek, akik saját desktop gépeket árultak, saját oprendszerrel. Ma ez nincs.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Egy tonnát, többek közt a 6500-as, 6800-as, 68000-es, 88000-es sorozatot is

Ezek a Motorola klónok. Vagy nézzük külön az összes Intel és Intel like CPU-t akkoriból?

meg a NEC és a TI architektúráit, csak hogy az ismertebbeket kiemeljem.

Ezekből melyik széles körben elterjedt home-computer épült?

hogy mennyi desktop felhasználású gép épült rájuk

Azok bizony kevés kivételtől eltekintve abból a néhányból épültek, amit írtam. Legalább nézd át, ha már linkelsz valamit.

Annakidején szó szerint tucatjával voltak cégek, akik saját desktop gépeket árultak, saját oprendszerrel.

Lehet, hogy kicsit komplexebb lett az a feature set, amit tudnia kell manapság egy számítógépnek és egy oprendszernek és már nem elég rá egy ember fél éves munkája... nem lehet? Semmi akadálya, hogy összeálljatok és írjatok egy saját operációs rendszert, van valami akadálya? Mármint azon kívül, hogy nem értetek hozzá és azon kívül, hogy ti is pontosan tudjátok, hogy reménytelen vállalkozás, mert bőven sokkalta több a ti igényetek is ezen a téren, nemhogy az átlagemberé.

https://iotguru.cloud

> Ezek a Motorola klónok.

Jó ég... A MOS 6500-es sorozatot valóban a 6800-asról koppintották, de a regiszterkiosztása és az utasításkészlete teljesen más, ez egy külön architektúra... A 6800-as mitől klón? A 68000-es? És a 88000-es? Nem zavar, hogy ez utóbbi pl. RISC, míg az előző kettő meg CISC? Vagy az, hogy a 6800-as 8 bites CPU, a 68000-es meg 16/32? Ezek csak ilyen nüansznyi apróságok, ne zavartasd magad tőlük. Motorola klónok, atyaúristen...

> Vagy nézzük külön az összes Intel és Intel like CPU-t akkoriból?

Attól függ. A Z80 pl. jöhet, mert hiába a 8080-ast koppintották, az architektúra más. Fogalmazzunk úgy, hogy jöhet az összes intel és intel like, de mindegyik csak egyszer, tehát pl. az x86-compatible klónok nem számítanak külön archnak, de pl. a 8051, vagy a 3000-es azok igen.

> Ezekből melyik széles körben elterjedt home-computer épült?

> Azok bizony kevés kivételtől eltekintve abból a néhányból épültek, amit írtam. Legalább nézd át, ha már linkelsz valamit.

Hogy micsoda...? Cca. 140 homecomputert tartalmazott a lista és nincs is rajta az összes. Nyilván a többségében a populáris architektúrák szerepeltek, de nem kizárólagosan. Nem énnekem kéne átnézni ezeket a linkeket, hanem neked, mert látom nem sikerült. Azonfelül a CPU még csak egy eleme a gépnek, minden gép egyedi volt valamilyen szinten, az OS-ükről nem is beszélve.

> Lehet, hogy kicsit komplexebb lett az a feature set, amit tudnia kell manapság egy számítógépnek és egy oprendszernek és már nem elég rá egy ember fél éves munkája... nem lehet?

Lehet, hogy ma több ember foglalkozik vele, nem lehet? Nem itt van a kutya elásva.

> Semmi akadálya, hogy összeálljatok és írjatok egy saját operációs rendszert, van valami akadálya? Mármint azon kívül, hogy nem értetek hozzá és azon kívül, hogy ti is pontosan tudjátok, hogy reménytelen vállalkozás, mert bőven sokkalta több a ti igényetek is ezen a téren, nemhogy az átlagemberé.

Pénz. Valamiből élni is kéne addig. Amúgy vannak, akik képesek voltak páradmagukkal alternatív oprendszert írni, pl. ReactOS, Haiku, MorphOS, stb. szóval egyáltalán nem lehetetlen az még kis teamek számára sem, csak egyszerűbb felskinnelni egy Linuxot és ez látszik is a kínálaton.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

En ehhez csak egy dolgot tennek hozza.

A DOS -os idokben is volt piaci verseny, pl. kicsit kesobb a Netscape es az IE kozott, de akkoriban meg nem ereztem azt, hogy engem neznek arucikknek.

Ha kellett valami speci program, akkor elzarandokoltam a Shonherz koliba, es megneztem az ajtora kiragasztott listat, hogy melyik CD-n van, aztan osztottam szoroztam, hogy floppyn eri-e meg inkabb.

Voltak beszerzesbeli nehezsegek, ezt alairom. Ma egy jol iranyzott apropos, provides, vagy google kereses utan egy apt/dnf install es ott van a szoftver. Ez valami fantasztikus dolog, megis kevesen becsulik.

Aki Androidos telefont es Windows PC-t hasznal, annak ez a kanaan egyre kevesbe hozzaferheto.

Az Android/iOS Appok foleg tartalom fogyasztasra vannak kihegyezve, leven telefonon macera dolgozni. Vannak kivetelek, de azok kivetelek. A Windowsra meg egyre macerasabb elerni a programokat, legalabbis psziches szinten. Igazabol konnyu, egy gugli kereses, aztan download msi vagy akarmi, es install, next-next-finish. Csakhogy kozben nyavajog a gugli hogy de jajj ez veszelyes, aztan a virusirto hogy ezt most nem kene, aztan a windows hogy biztos akarod-e, es ha felment a passziansz 2.0 akkor nyilvan kell egy ful reboot, merthogy valtoztattal a rendszeren.

Normalis ember ockodik a program telepitestol, mert jajjajj virus. Ha lenne egy olyan talalmany mint az apparmor, ahol megmondhatnam egzaktul hogy kedves ruswarezvir-ransom-mediaplayer.exe te megszolaltathatod a hangkartyat es olvashatod a zene alkonyvtarat de ott is csak az MP3 kiterjesztesu allomanyokat, es minden mas parancsod megy a levesbe, akkor nem kene a ceges gepeken attol fosni, hogy tehat ha valaki telepithet, akkor bedonti a vallalatot.

A ceg megbiz a Windowsban, pedig nem kene. Mert a Windows nem egy eroditmeny, hanem egy szukseges rossz. Es biza egyre rosszab.

Ezt nem ma vetettek eloszor fel mint problemat: https://xkcd.com/1200/

Regen is volt valasztek, ma is van, de Windows alatt manapsag nem jo kilogni a sorbol. Nem is nagyon engedik. :-)

> A ceg megbiz a Windowsban, pedig nem kene. Mert a Windows nem egy eroditmeny, hanem egy szukseges rossz. Es biza egyre rosszab.

Erről szólt a topic is, dehát látod: a konklúzió az, hogy szar a linuszk, meg hülye a trécéhá. :) Ezek 100%-ig releváns érvek a windows hibái kapcsán.

Sz*rk:

> Ezt nem ma vetettek eloszor fel mint problemat: https://xkcd.com/1200/

Erre külön +1.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

de akkoriban meg nem ereztem azt, hogy engem neznek arucikknek

Én most se érzem ezt, igaz, általában fizetek a cuccokért, ha ingyen kapom, akkor is. Nincs ingyen ebéd és régen se volt ingyen ebéd.

A Windowsra meg egyre macerasabb elerni a programokat, legalabbis psziches szinten. Igazabol konnyu, egy gugli kereses, aztan download msi vagy akarmi, es install, next-next-finish.

Akkor ne használd. Van opciód a Windows világán kívül is.

Regen is volt valasztek, ma is van, de Windows alatt manapsag nem jo kilogni a sorbol. Nem is nagyon engedik. :-)

Kell használni? Nem kell használni. Ja, hogy kényelmes és más operációs rendszernél ezzel-azzal szopni kell? Valamit-valamiért.

Ezt nem ma vetettek eloszor fel mint problemat: https://xkcd.com/1200/

Melyik operációs rendszeren van ez másképp, sorold fel kérlek.

https://iotguru.cloud

1. Ha nem erzed magad arucikknek, akkor lehet, hogy mar annyira nem erdekel a kontrol, hogy mar csak nyersanyag vagy, a szo ebben az ertelmeben: https://tldr.444.hu/2020/06/27/nem-te-dontod-el-hogy-rakattintasz-e-err…

Remelem tevedek Veled kapcsolatban.

 

2. Nem is nagyon hasznalok Windowst a maganeletemben. Munka soran sajnos nem tudom teljes mertekben kikerulni, de mivel fizetnek erte, csak halkan hoborgok. Ingyen nyilvan nem tesztelek, ahogy mar irtam, a masodik atveres mar az en szegyenem lenne.

 

3. A kerdesedre a valasz a Qubes-OS.

Meglepoen kenyelmes, mikozben security es privacy tantargybol koroket ver minden altalam ismert oprendszerre. Tudsz ebbol a szempontbol jobbat? (Szelsoseges egyszerhasznalatos USB bootolo foliasisakos marhasagok nem erdekelnek.) Szamomra ez az etalon, ennek az ergonomiajat es megbizhatosagat szeretnem latni a Windowsban is. Mondanom sem kell, hogy hosszu evek ota hiaba varom, hogy egy kis csapat altal mar megoldott problemat megoldjon a vilag egyik leggazdagabb vallalata, annak erdekeben, hogy a felhasznaloit megovja mindattol amire a defenderet meg a kulonfele ATP cetlis kutyafuleit ajanlgatja.

Ja, hogy neki a termekenek a felhasznaloja nem ertek ha biztonsagban van? Neki csak az a felhasznalo jelent hasznot akit kitettsegben tud tartani? Nos, akkor igy jart aki maganak rakja a nyakaba a kutyaporazt.

De megnyugodhatsz, mert te nem erzed magad arucikknek. Igazabol a csirkeink is azt hiszik, hogy en szeretem oket hiszen viszem nekik a tapot. Tok ingyen. Na jo, fizetnek erte, tojassal. Ez igy fair play, a vak is latja. Es meg vedem is oket egy jo eros keritessel. Biztos nincs rossz szandekom! Igazabol tenyleg nincs bennem rossz szandek. Csupancsak ilyen a vilag. Es en nem vagyok vegan. Pech. Marmint nekik. Konkretan jovo heten egy kakassal kevesebb lesz. Tudom, drasztikus, de nincs ingyen ebed. Azonban jobb szeretem, ha mas fizeti az ebedemet. Most eppen az egyik kakas, aki nyilvan szeret engem. Hiszen vilag eleteben csak jot kapott tolem.

A válaszom: Nem, nem férnek hozzá mindenhez.

Ugyanis hiába van megnyitva a böngésző, ha nincs megnyitva mondjuk a bankos gép, vagy a vault gép, amelyik a jelszavakat tárolja. A vault gép lemezterülete titkosítva van, szóval az indításához eleve kellek. Mivel a bankos gép offline, ezért a banki belépés jelszava nincs sehol cachelve a memóriában. Az, hogy netezel, az nem jelent veszélyt a többi gépre. Ha letöltesz egy warez programot, és az elkezd rosszalkodni, akkor az nem jelent veszélyt a többi gépre.

Ha kinyitva hagyom a gmail -t, akkor persze, hogy hozzáférnek. De csak a gmailhez, és nem a jelszavaimhoz. Ahhoz előbb fel kell rakni egy keyloggert, de az macerás, a lejjebb rajzolt 5 centes megoldás egyszerűbb.

A Windows által erőltetett mindent egy helyre rakunk és mindent-mindennel összekötünk szutyok módszer egy rémálom. Egy ideje például szokás a jelszó tárolókat is a net közelébe engedni, ami bizonyára tök hasznos. Cserébe apróbb pittyputtyok lehetnek, lásd: https://www.hwsw.hu/hirek/60811/lastpass-jelszo-biztonsag-google-project-zero.html

Nálam a vault gépnek nincs hálózati interface -e. Igen, tudom, fapados. Valamint sportszerűtlen nehezítés a hálózat felől bemenni szándékozó hacker csávókkal szemben, (főleg amikor offline, haha). Előbb-utóbb biztosan elszégyelem magam emiatt, és rátérek a Windows 10 útjára, és a kezébe adom a jelszavaimat. (Csak vicceltem, nem fogom.)

A mindent egybe rakunk módszer sajnos Linuxon is alapvetés, bár ott legalább van apparmor, ergo van rá elméleti lehetőséged, hogy azt mondjad, ez a böngésző nem írhat a cache könyvtáron kívülre, a másik meg letölthet dolgokat, de csak oda ahova, és nem indíthat folyamatot, ergo nincs távoli kód futtatás perzisztálással. De ezt nem szokás beállítani, mert macera. És se szarakodok ilyennel, máshol húzom meg a védvonalakat.

Amúgy felhívnám a figyelmedet arra a tényre, hogy fizikai hozzáférésből fakadó biztonsági incidensek száma eltörpül az on-line incidensek számához képest.

Ha valakinek fizikai hozzáférése van a laptophoz, akkor hozzám is, ergo él a klasszikus: https://xkcd.com/538/

De míg a szabvány Windowsokat jól megcsámcsogja az éppen aktuális 0day exploittal bemászó zsarolóvírus, (válassz egy kedvedre valót a tavalyi top 10 -ből: https://www.allot.com/blog/10-ransomware-attacks-2019/ ) addig én kattintok egyet a STOP gombon, és utána a PLAY gombon, és ezzel túl is vagyunk azon, ha az adott frontend gépet megette a vírus. Két kattintás és újra lehet dolgozni.

Az pedig, hogy a ransomware hozzáférjen a banking / vault / archive gépekhez, nos arra még nem volt példa a széles internet szerint. 

Ez az életvitel, némi biztonsági mentéssel megtámogatva, nekem bejön, nyugodtan alszom.

De igazad van, ha valaki bejön, fejbe kólint és viszi a gépem, akkor ugyanúgy bajban leszek, mint mindenki más.

A válaszom: Nem, nem férnek hozzá mindenhez.

Csak ahhoz, amiről az xkcd szól: a böngészőben megnyitott dolgokhoz.

Ha kinyitva hagyom a gmail -t, akkor persze, hogy hozzáférnek. De csak a gmailhez, és nem a jelszavaimhoz.

Ez miben más, mintha egy erre szolgáló programot használnál és nem a böngésző jelszótárolását?

A Windows által erőltetett mindent egy helyre rakunk és mindent-mindennel összekötünk szutyok módszer egy rémálom.

Nem kötelező használni.

Az pedig, hogy a ransomware hozzáférjen a banking / vault / archive gépekhez, nos arra még nem volt példa a széles internet szerint. 

Lehet, hogy nem is igazán támadták még, mert nincs értékelhető haszna. Mennyi user van világszerte? Összesen 20 ezer? Mennyi napi szinten aktív user van? Töredéke talán.

De igazad van, ha valaki bejön, fejbe kólint és viszi a gépem, akkor ugyanúgy bajban leszek, mint mindenki más.

Akkor körbeértünk, hogy az xkdc erre is igaz.

https://iotguru.cloud

Mondhatod, hogy azert biztonsagosab mert kevesebben hasznaljak, ezzel en nem ellenkezek, sot, orulok neki.

De azt is mondhatot, hogy azert biztonsagosabb mert a XEN fejlesztok orult csodabogarak a szo legjobb ertelmeben. Az elmult evtizedben amiota megy a projekt 329 biztonsagi hiba volt osszesen. Ennel egy bongeszo is nagysagrendekkel rosszabb. Ja, es asszem 50 ezer sor korul van a kod, mert nem hagyjak elburjanzani. Ezt nevezem minosegnek.

Szoval mondhatsz barmit, a lenyeg, hogy security es privacy szemszogbol koroket ver a Windowsra. Egy ingyenes termek. Ezert hasznalom helyette.

Szerinted lesz valaha ilyen megbizhato a Windows? Nem kene mar reg ilyennek lennie? Miert hagyja a vilag legnagyobb szoftvercege a felhasznaloit a zsarolovirusok martalekaul? Miert nem kepes arra amire egy csapat szakember lathatoan kepes volt?

Lehet, hogy az akarat hianyzik? Lehet, hogy a profit fontosabb nekik, mint a te biztonsagod? Neked is fontosabb az o profitjuk mint a sajat biztonsagod? 

Szerinted lesz valaha ilyen megbizhato a Windows? Nem kene mar reg ilyennek lennie?

Nem, mert az átlagember kényelmes, nem akar feleslegesen szopni és úgy érzi, hogy nem áll arányban a biztonságért való szopás az elvesztett kényelmével és a felmerülő kockázatokkal.

Miert hagyja a vilag legnagyobb szoftvercege a felhasznaloit a zsarolovirusok martalekaul? Miert nem kepes arra amire egy csapat szakember lathatoan kepes volt?

Nem azért van ez, mert kötöznivaló bolondok dolgoznak mindenhol máshol, hanem azért, mert közel 4 milliárd internet használó emberből mindössze 20 ezer olyan van, aki direkt szopni akar a kisebb kockázatokért.

https://iotguru.cloud

Haromszor is irtad a vele valo szopast. Ez alatt mire gondolsz?

Hogy a vagolap ket gep kozott ket plusz gombnyomassal jar? Vagy hogy file atvitele ket gep kozott jobb gomb es send file to.. menubol ket kattintas es a cel gep neve?

Segitek. Az emberek tulnyomo resze sosem hallott rola. A maradek tulnyomo resze  pedig r1 user, aki tul gyava hogy kiprobalja. Vagy te sok embert ismersz, aki kiprobalta, es azt mondta, hogy nem birja elviselni, hogy szines az ablakkeret? :-)

Hogy a vagolap ket gep kozott ket plusz gombnyomassal jar? Vagy hogy file atvitele ket gep kozott jobb gomb es send file to.. menubol ket kattintas es a cel gep neve?

Ez neked, meg itt majdnem mindenkinek bagatell, de azt ne felejtsük el, hogy az átlag user már nem tud netezni, ha eltűnik az IE asztali parancsikonja. És ez az ECDL-certified felhasználók jó részére is igaz, szóval nem is csak a legaljáról van szó.

Ez ha jól számolom kb. tucatnyi platform. Ehhez képest mennyi desktop OS volt annakidején?

Egyébként ez a tucatnyi nem elég? Komolyan kérdezem. Még 3 mainstream desktop OS között is rengetegszer van szívás ilyen-olyan kompatibilitási problémák miatt - az egyszeri felhasználónak milyen értéket képvisel, ha ennél több közül lehet választani? Főleg, miközben az egyiknél a három közül talán a legfőbb selling point, hogy rendkívül jól testreszabható.

Ha faszán mennének, talán elegen lennének, de egyre több a gond. Nem, nem csak windowson. Egyre-másra halnak ki a platformok, vagy lesznek használhatatlanok.
A többszáz platform talán tényleg túlzás, de ez így tényleg affelé halad, hogy ez csak az übergazdag cégeknek jó, másnak nem.

Oldschool Computer - http://oscomp.hu

+1

Akkor is tudja az embert szivatni a win ha csak játékra tartja. pl amikor a 80 gigás játék nem indult el, mert a felhasználónevemben ékezet volt. Nem gondoltam volna, hogy ez még 2019-2020-ban sem megoldott probléma. Persze, öreg motorosként, főleg, hogy elég sokáig használtam ékezetek és hosszú filenevek nélkül gépet, maradhattam volna annál ami tuti működik, de gondoltam bátraké a szerencse. Aztán így lett újrainstall, mert kiderült, hogy nem is a felhasználónévben lévő betű a gond igazából, hanem az, hogy a felhasználói fiókom útvonalában volt ékezet. Ezt pedig nem tudtam módosítani újratelepítés nélkül.

weben is használj minden lehetséges helyen ékezeteket: url-kben, felhasználónevekben, emailcímekben. Képzeld telefonszámokban meg csak számokat és esetleg a + karaktert szokták megengedni :). 2020-ban!!!

ez legyen a legnagyobb problémád..

Ezt pedig nem tudtam módosítani újratelepítés nélkül.

https://www.tenforums.com/tutorials/89060-change-name-user-profile-folder-windows-10-a.html

Ezt pedig nem tudtam módosítani újratelepítés nélkül.

https://www.tenforums.com/tutorials/89060-change-name-user-profile-fold…

Ha-ha-ha!

Aztán amikor a programok nem találják meg a fájljaikat és könyvtáraikat (esetleg a programokat magukat se), mert a profilkönyvtár nevét egyszer kiolvasták, belerakták a komponens könyvtárnevébe, és beírták random helyekre (registry entryk, konfig fájlok, shortcutok), akkor majd lesz meglepődés... 

A helyes megoldás amúgy nem erre, hanem a 'create new user' útvonalon keresendő btw.

-szerintem- a helyes megoldás nem elbszni, meg nem azt képzelni, hogy azért mert 2020 van, minden tegnap hullott ki félistenek kezéből akik 

 - tévedhetetlenek

 - hibátlanok

 - minden esetben 5 - 10 évekre előre tökéletesen más környezetbe és feltételek közé ágyazott körülményekre felkészített kódot ad{t/n}ak ki a kezük közül.

**

de a mondat amire válaszoltam ez volt:

*nem tudtam módosítani újratelepítés nélkül*.

Lehet módosítani, ha mindenképp szükséges erre volt egy lehetőség a fenti.

Amit írtál egy másik út, még mindig elég messzire van az újratelepítéstől. Az még a M$ féle hibajavítási listának is a vége felé van :) ..

( apostroph3 | 2020. 07. 27., h – 17:09 )

épp a múlt hét elején/közepén telepítettem újra egy w10pro-t egy félbemaradt frissítés miatt, ahol a start menü sem reagált, nem lehetett előző állapot visszaállítással sem rendbe hozni, meg általában semmilyen szokásos trükk nem segített.

most majd megint kezdhetem elölről?

csak így tovább kell a bevétel! :))