Munkaállomás konfigurálás (közbeszerzésben)

Szerverek

Sziasztok.
Kb. 1 milla van a közbeszben szerver gép beszerzésére.
Op Windows (Felokosítom több ember távoli belépésre :) ) Az egyetemnek van Enterprise License.
A feladatok párhuzamosíthatók (biológia szoftverek), azaz a több szál sokkal jobb, mint a kevesebb egy szálú teljesítmény.
Alap., hogy 512 mega SSD a rendszernek + 2 Giga SSD az adatoknak.
128 (ha belefér 256) GB Ram. Vannak progik, melyek igénylik, eszik a RAM-ot :) 
Kérdéseim:
Milyen proci
Melyik cégekek
Hogyan kell kiírni a közbezt, hogy ne egy intel 9-est kapjak tripla áron :) 
Amire én gondoltam, hogy beleírni, hogy 24 magos legyen.
Így de jure nem zárom ki az Intelt, de facto meg igen :) 
Ez legális?
Előre is köszi a javaslatokat.
 

  • 930 megtekintés

( STP | 2020. 05. 09., szo – 09:27 )

Szerkesztve: 2020. 05. 09., szo – 09:28

1) 1M/1.27(sarc) ~ 780e Ft nettó, jellemzően ezt az árat látod a címkén, ha keresel vagy ajánlatot kérsz.

2) define 'szerver'

Mert az én olvasatomban a szerverbe kell:

  • szerver grade CPU. Ami az Intelnél Xeon (és ez ki is köthető. E3 vagy silver vagy gold...)
  • ECC memória
  • BBU-s vezérlő (ezen lehet vitatkozni)
  • redundáns táp (ezen is lehet)
  • remote management (ezen nem érdemes)
  • redundáns háttértár (tehát nem 1+1 SSD). Mondjuk SSD-ből is enterspájz...
  • minimum 3 év garancia, lehetőleg helyszíni

Ezek meg nagyon nem jönnek ki a fenti összegből
 

( trey | 2020. 05. 09., szo – 09:33 )

1 millióból? Sok sikert :D

trey @ gépház

( gemnon v | 2020. 05. 09., szo – 09:36 )

Szerkesztve: 2020. 05. 09., szo – 09:39

1 millióból? Mégis mit gondolsz mit szereznek majd közbe? A járulékos költségek? Visszaosztás / TAO?

Szia!
Te nem ismered az egyetemi beszerzéseket :) 
Muszáj trükköznöm, ha a lehetöségek szerinti legjobbat szeretném.
Tudom, hogy most jelen pillanatba az AMD Threadripper sorozatából kell választananom.
Ez nem kérdés. Ár-hatékonyság alapján nincs jobb választás.
Régi történet. Be akartunk szállni a rózsa nemesítésbe, kellet volna egy könyv (20e Ft). Nem tudtuk megrendelni, mert éppen akkor, csak búza kutatára volt pénzünk. Úgy tutdtik megrendelni, hogy cím nagy részét lehagytuk.
Encyclopedia of ...  

( Szunyi76643843 | 2020. 05. 09., szo – 09:49 )

Köszi a választ.
Most már talán jobban meg tudom fogalmazni a kérdésem :)
Nem szerver, hanem workstation. 
Néha futtatunk rajta kemény dolgokat, de az kimeneti adat az pici lenne mindig. Azt Dropbox, Onedrive szikronizációval könnyen meg tudom oldani.
ECC ram se fontos, mert nem üzleti kritikus dolgok mennénenek rajta.
BBU mit jelent?
Egyetemi beszerzés, ott sporolunk, ahol tudunk :( 
Nem menne át a kancellároron, ha én szoftverre többet költenék mint a gépre.
Kapásból jön a válasz, hogy ez ingyenesen is megoldható a TeamViewerrel.
Ebbe sajnos van tapasztalatom.
 

Köszi a választ.
Most már talán jobban meg tudom fogalmazni a kérdésem :)
Nem szerver, hanem workstation. 
Néha futtatunk rajta kemény dolgokat, de az kimeneti adat az pici lenne mindig. Azt Dropbox, Onedrive szikronizációval könnyen meg tudom oldani.

Oké, közeledünk. Tehát nem szerver kell.

BBU mit jelent?

Akkuval védett cache a RAID vezérlőn. 

trey @ gépház

Kapásból jön a válasz, hogy ez ingyenesen is megoldható a TeamViewerrel.

Hogyan lehet TeamViewerrel távolról pl. végigcsinálni egy telepítést, vagy kifésülni, ha egy verziófrissítés mondjuk összekócolt valamit és ezért pl. nem bootol be az OS, vagy bebootol ugyan, de nem jön fel a hálózati interfész?

Egyébként ha egyetemen van a gép is meg az is, aki piszkálja, és csak át kell sétálni a szomszéd szobába, akkor persze értelmetlen. Ha 100+km-re vagy és nincs helyben senki, akit telefonon lehet távirányítani elég jó hatékonysággal, akkor viszont megspórolhat jópár óra stresszes és felesleges vezetést.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Step1 . 5 km az a szomszéd szoba :) , Egy város, gyalog is fél óra.
Ha egyszer összeraktam, akkor ha csak nincs egy precíz Windos update, akkor az müxik.
Ha mégsem, akkor Go To Step1

Ha bioinformatikus (sokan gondolják, hogy informatikus, de nem). Kaptam egy feladatot, hogy back-up szervert csináljak.
Az ftp szervert lelötte a rendszergazda. Fix IP címet nem kaphatott a gép. Nagyon rosszul, de megoldottam. 62 embert felvettem mint user, 5 -ösével szétdobtam Logme In Hamachiba, ami ígty ingyenes és távoli asztalon fel tudják másolni a dolgaikat (szak doga, Ph. D dolgozat, fiontos kisérletek ...).

( newman | 2020. 05. 09., szo – 09:53 )

minta konfigurációt megadhatsz és kikötheted, hogy azzal legyen egyenértékű vagy jobb a megajánlott konfig

az adatoknak biztosan 2GB SSD?

A helyzet távolról sem olyan rossz mint közelről...

( Szunyi76643843 | 2020. 05. 09., szo – 10:01 )

Hogy teljes legyen a történet.
Én molekuláris biológus vagyok, doktori fokozattal.
Self-educated, kiképeztem magam bioinformatikusnak :).
Néha van olyan, hogy beragad egy pályázatba pénz, amit ha nem költünk el elveszik.
Probálom ésszerüen elkölteni.
Mivel én dolgozok komputerekel megkaptam ezt a hálás feladatot, hogy "te ugyis mindig a billentyüket ütogeted, te értesz hozzá.".
 

Hogy teljes legyen a történet.
Én molekuláris biológus vagyok, doktori fokozattal.
Self-educated, kiképeztem magam bioinformatikusnak :)

Részvétem: been there, seen that. Személyes jó tanácsom, akkor jársz mindenféle szempontból a legjobban, ha minél hamarabb elhagyod a pályát. (Mondom ezt 15 év aktív kutatói pálya után, mintegy 40 cikkel, kb 100as kumulált impakt faktorral, 500 fölötti független citációval a hátam mögött.) 

Csaba

( klixnetwork | 2020. 05. 09., szo – 10:01 )

Szia! Mi szállítottunk le munkaállomást egyetemre, közbeszerzés keretében (is) - épp ilyen ilyen jellegű feladatokra. Biológia kutatás támogatására, képelemzés (cellprofiler, stb...)

Erre a feladatra nem szükséges "szervert" venni, bár annak is lehet hívni - kinek mi a szerver (többnyire nagy dög gép ami állandóan zúg, vagy legalábbis be van kapcsolva)

Leginkább egy komolyabb egy utas WS kellene oda, sok magvas CPU-val, 128GB + memória (ktsg hatékonyan DDR3) és egy redundáns tárhely amibe nem kismillió meghajtó kell (felesleges). Kell egy tükrözött nagyméretű backup illetve egy gyors rendszer meghajtó.

A keret elég karcsú, de szerintem kihozható belőle. Redundáns táp nem szükséges, ha van központi szünetmentes.

Egyébként technika és praktikussági szempontokból az sem mindegy, hogy ez a gép álló házas vagy rack konfiguráció. Illetve olyan laborban/irodában lesz elhelyezve ahol zavaró a hangja ha épp terhelik vagy egyetemi szerver szobába, vagy pusztán egy kis légkondicionált helyiségbe ahol van pár switch, akármi és nem zavar senkit a működése. (csak azért írom, mert építettünk gépet az egyik labornak és épp ilyen dolgokat kellett figyelembe venni, így bekerült az inkubátorok mellé) 

( KicsiBocs | 2020. 05. 09., szo – 10:23 )

Én inkább keresnék egy szakembert. És melyik az az egyetem, ahol ilyen 512 megás SSD-re felfér a Windows?  

( trey | 2020. 05. 09., szo – 10:47 )

Tehát, akkor összefoglalva, kellene egy munkaállomás, amiben

  • AMD Threadripper CPU
  • 128GB RAM (vagy 265 GB RAM)
  • rendszernek
    • 512GB SSD
  • adatnak
    • 32 GB SSD

Kellene. Eddig stimmel? Valami erősebb GPU fontos? Ha igen, mi? NVIDIA pro sorozat? Quadro? Vagy elég akármi, ami képet ad?

trey @ gépház

GPU nem kell erösebb.
Mi genomikával foglalkozun(Már nem az alap adatokkal), itt nincs haszna a GPU, masszív párhuzamosításnak.
Voly olyan melóm, hogy 6 T volt az átmeneti image file a szekvenálás során (9 éve). A Kész szekvenálást is kiírtuk vinyóra és feladtuk Dél-Afrikába, mert a sávszéle ennek volt a legjobb :) 
Adatnak 2 TB, Rendszernek .5 TB (itt azért futna a WSL is :) )
Nagyon sok genomikai progi random,szétszórt, tömörített adatokon dolgozik.

Fontos, hogy a disk ne szekvenciális elérésű legyen.
 

Én még egy apróságra felhívnám a figyelmedet. Nem mindegy, hogy az adott progik mivel és hogyan vannak fordítva. Előfordúlhat, hogy az erősebb AMD lassabb lesz, mint a gyengébb Intel, csak azért mert Intel-re van optimalizálva. Ez persze kicsi százalékban fordúl elő, de érdemes utánnanézned, hogy mi a helyzet. Azt hiszem Matlab-nál volt ilyen probléma, de mintha ott már megszűnt volna ez. 

Mármint, ha te fordítod, akkor minden király, mert olyan opciókkal és fordítóval csinálod, ami jó hozzá. Mondjuk akkor a linux nem opció? Miért kell Windows? Nem reprezentatív a mintám, de kisebb szívás github c++ kódot fordítani linux-on mint windows-on.

Elvileg ez is megoldható Linuxal, majd sokkal jobban hozzáértők elmondják pontosan hogyan is csinálnák.

Nem tudom pontosan mik az igények, de mondjuk x2go-t megnézném, meg persze lenne ssh is parancssorosan. Láttam már olyan Prof-ot, mikor megmutattam neki a linuxot és kinyitottam egy terminált bash-al, elcsodálkozott, hogy ilyen lehet a laptopján és közölte, hogy neki csak az kell, mert otthon van :D  

Szóval először futnék egy kört a kollegákkal, hogy mi a hozzáálás. Akár ssh kapcsolat, de több erőforrás marad a programoknak, vagy kell a gui, de akkor kisebb a teljesítmény.

Sok esetben felmerül az igény, hogy ilyen kutatásoknál egy pont után maguknak írják a kutatók a programokat mondjuk python-ban, R-ben esetleg haskel, Julia, vagy extrémebb esetben Fortran, Cobol, C, C++ -ban. Ezeket az igényeket is jobban kiszolgálod Linux-al. 

Persze lehetnek olyan kutatások, ahol régóta ugyanazt a kész toolt használjátok, ott a megoldásod tökéletes. Mivel nem látok bele teljesen mit csináltok, ezért próbálom felhívni a figyelmedet pár esetre, hogy ezekből mi vonatkozik rátok, azt már te tudod. 

Mivel ha jól értem van lehetőséged lefordítani a programot így az adott hardwarehez "optimalizált" kódod lesz, ezért a hardware terén tök jó leszel, a software-es megoldást meg mindig lehet finomhangolni. 

Nem szeretnék betanítani embereket.
Elég idős vagyok, a lehető legegyszeröb megoldás prefereálom.
Igen én irom R-be + VB.Net 
Ezt tanultam hajdanán.
A C++ magas nekem. Maradok a  Java alapu nyelveknél. Bioinformatikus vagyok és nem inforamtikus, programazó, matemetaikus.

 

Azért a helyedben ránéznék a Julia programozási nyelvre, tudományos számításokra van kitalálva, gyorsabb mint az R, rengeteg könyvtár van hozzá, elvileg lehet hozzá GUI-t is csinálni, használhatod a görög betűket változónevekhez... sok esetben olyan gyors mint egy sima C, matematikai optimalizáció nélkül. Semmi faxni nincs a nyelvben, Használható hozzá jupyter notebook. 

https://github.com/BioJulia

A felhasználók nagy része laikus. GUI kell nekik, kattintani, fájlt kiválasztanii ...

Ugye azt tudod, hogy Linux alatt is lehet GUI, lehet kattintással fájlt kiválasztanii...

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

>> A felhasználók nagy része laikus. GUI kell nekik, kattintani, fájlt kiválasztanii ...

> Ugye azt tudod, hogy Linux alatt is lehet GUI, lehet kattintással fájlt kiválasztanii...

Nem. Itt cél progik vannak. Ezek nem GUI-sok.
Nem várhatom el a kollégáktól, hogy parancssorból dolgozzanak.

Ne haragudj, de teljesen összezavarodtam. Úgy tűnik, nem arra válaszoltál, mint amit én írtam.

Tigris feldobta, hogy esetleg Windows helyett Linux. Erre azt írtad, nem jó, mert GUI kell. Erre írtam, hogy ugye tudod, hogy Linux alatt is van GUI, ugyanúgy lehetne kattintani. Erre te azt írtad, hogy 1) cél programnak nincs GUI-ja, 2) nem várhatod el, hogy parancssorból dolgozzanak.

Lehet, hogy elbeszélünk egymás mellett, de csak a tisztánlátás végett:

2) Pont azt mondom, hogy Linux alatt is van GUI. Én pl. 1996 körül dolgoztam utoljára GUI nélkül Linuxos környezetben a normális munkamenet részeként, azóta GUI-t használok, ahogy mindenki más is. Csak amiatt, hogy Linuxot használsz, nem kellene a kollégáidnak parancssort használniuk, lehet a GUI-n kattintással fájlt kiválasztani (azért ezt írom, mert ezt a példát írtad).

1) Viszont azzal az információval, hogy a cél programnak nincs GUI-ja, nem tudok mit kezdeni. Ha nincs neki, akkor nincs. Hogy jön ez a Windows vagy Linux kérdéshez? Ha nincs GUI, akkor Windows alatt is parancssort használnak, gondolom, ahogy Linux alatt is. Vagy készít valaki nekik mondjuk egy scriptet, amit egy kis ikonnal kitesz a Desktopra. A script meghívja a célprogramot megfelelően felparaméterezve, és az eredményt elkapja és csinál vele valamit, nehogy a felhasználónak parancssort kelljen látnia. (Pl. az eredményt fájlba teszi, adatbázisba tölti, böngészőben vagy táblázatkezelőben megnyitja). Ez (ikon, script, meghívás, elkapás) ugyanúgy működik Windows alatt mint Linux alatt.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

szerintem én értem mit akart írni az 1) felvetésedhez. 

Ha jól értem vannak parancssoros programok, amiket ő ír R-ben. Ehhez ő ír VB-ben gui-t, a kollégái ezzel dolgoznak, ezért kell neki windows, mert R az lenne Linux-on is, de a GUI-t VB-ben írja és ahhoz windows kell, mondjuk mono lehet megoldaná a problémáját, ezért is javasoltam neki, hogy nézzen rá a Julia-ra mert gyorsabb mint az R, és lehet hozzá GUI-t heggeszteni.

Ettől még maradhat windowson, meg a jól megszokott kombóján, csak próbáltam adni neki egy másik lehetőséget, hogy a legjobbat tudja választani. Az teljesen világos, hogy új dolgot megtanulni neki tényleg csak akkor éri meg, ha valamiben könnyebsége lesz, vagy időt spórol, mondjuk szignifikánsan gyorsabb futással...stb. 

Sokkal jobb volt régen, amikor még nem volt kényszeres szófosásod, és képes voltál kontextusban látni a dolgokat. Persze lehet, hogy tévedek, és sosem volt ilyen. Milliószor érdekesebb és értékesebb lenne, ha a külföldi tapasztalataidról írnál. Komolyan mondom, bárhova tedd oda offtopikként az ahhoz hasonló ostoba-kötekedő-fogalmatlan-értelmetlen hülyeségek helyett, mint amit ebbe a szálba írtál. Faszom ki van már azzal, hogy lassan az összes huppert felzabálja a demencia, meg a többi szar. Ennyire azért nem öregszünk, basszátok meg. Kiábrándult és dühös vagyok. :D

:)

Sokkal jobb volt régen, amikor még nem volt kényszeres szófosásod

Te ismertél engem még a bölcsiben? :-D

Milliószor érdekesebb és értékesebb lenne, ha a külföldi tapasztalataidról írnál.

Párizsban ránézésre meg lehetett ismerni az amerikai turistákat már egy utcasarok távolságról. Varsó kegyetlenül unalmas téli estéken. Buenos Airesben a Puerto Madero részen van néhány (4-re emlékszem, de fene tudja) régi NDK-s daru. Amikor ott csöveztem, a város geoládáinak a fele azon a részen volt elrejtve. De a többit is megtaláltam :-)

Remélem, ezzel sikerült jóvátennem a hibámat.

Ennyire azért nem öregszünk, basszátok meg.

Ha te nem, akkor irigyellek.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.