Wireless Hőmérséklet és páratartalom érzékelőket keresek

 ( zrubi | 2019. október 8., kedd - 18:58 )

Mivel ilyeneket eddig csak "Időjárás Állomás" szettekben láttam, a következő paramétereknek kellene hogy megfeleljenek:
- legalább 4 extra hőmérséklet ÉS páratartalom mérő szenzort legyen képes kezelni,
- legyen hozzá kültéri szenzor is,
- a beltéri szenzorok jelezzék is ki a mért adatokat.
- akkuról/elemről működjön a központi egység és a szenzorok is,
- PONTOS mérést végezzen
(de legalábbis ha egymás mellé teszem őket, minimális különbség lehet a szenzorok között)

Extra fícsörök:
- a kültéri szenzorhoz legyen "radiation shield",
- 3rd party eszközökkel is lehessen venni a szenzorok jeleit,
- open-source szoftverekkel is lehessen "olvasni" a szenzorok jeleit,

(ha ezeknek megfelelne, akkor igazából központi egységre sincs szükségem, csak 4 belső, 1 külső szenzorra)

Ami eddig ezeknek megfelelt, az egy AccuRite cucc:
https://www.amazon.com/AcuRite-06054M-Temperature-Humidity-Radiation/dp/B01M64ISDE
https://www.amazon.com/AcuRite-606TX-Wireless-Temperature-Sensor/dp/B00V4R5EUO
https://www.amazon.com/AcuRite-06044M-Wireless-Temperature-Humidity/dp/B01G7BE9WK
+ valamelyik kompatibilis központi egység

de sajnos ők egyáltalán nem foglalkoznak Európai piaccal, amazon-ról meg nem rentábilis megrendelni
(több a szállítás, mint maga a cucc)

"Smart Home" megközelítésben még jobb volna, de úgy tűnik a jelenlegi megoldások nagyon nem erre koncentrálnak :(

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Mit szeretnél mérni?
Csak hő/pára, vagy kint szél, csapadék, stb?

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Nézted azt a szetet, amit az időkép kínál?

https://shop.idokep.hu/7-idjaras-allomasok

A Conrad-nál is kapható sokféle, de nem tudom, hogy mihez illeszthetők.

Az időképes "szett" kültéri szenzorokra koncentrál, nincs beltéri megoldása.

A Conrad-nál, meg van sokminden, de a legtöbb csak ilyen bazári vacak.
A "komolyabbak" is max 3 szenzorral bírnak el.
Egyszer náluk elkértem a "legjobbat" kitettük az asztalra mindegyik szenzort, és vagy 20%-os különbségek voltak közöttük... Az ilyenek max dísztárgynak jók.

--
zrubi.hu

Egyelőre benti méréseket szeretnék, tehát hőmérséklet és páratartalom.

--
zrubi.hu

Okés.
Mekkora helyiségrekről beszélünk, mekkora az össz terület?

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

kis szobák, 3 szinten. Össesen talán ~80 m2

--
zrubi.hu

nekem ble képes xiaomi van, de ez központilag nem ugorja meg sajnos a dolgot szerintem.
Esetleg emeletenként 1-1 raspi slave és valahol egy központi ahova beküldi ?
Maga a cucc nagyon baba: https://kontaktor.hu/xiaomi_mi_temperature_and_humidity_monitor_homerseklet-_es_paratartalom_mero_66081?utm_source=olcsobbat&utm_medium=shopping&utm_campaign=olcsobbat_shopping_kontaktor

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Ez klassznak tűnik, amikor én kezdtem okos otthonozni (először csak fűtést szabályozni :-) ) akkor ilyen sajnos még nem volt. ESPHome-ot még nem használtam, de már egy ideje elkezdtem nézegetni:

https://esphome.io/components/sensor/xiaomi_mijia.html

Ezzel szerintem egy pillanat lenne begyűjteni a mért adatokat, és mehetne is az egész Home Assistant-be.

Szerintem a BLE-s Xiaomihoz képest jobban járnál sokkal azzal a Zigbees megoldással amit lentebb írtam (Xiaomi szenzorok Zigbee2Mqtt-vel). Ráadásul ha raksz be olyan Zigbee eszközöket a rendszerbe, amik fix táposak, és ez által koordinátorként tudnak üzemelni, pl. 1-2db izzó (ami a Zigbee2Mqtt-nek köszönhetően lehet akár Philips HUE is, vagy bármi), vagy vezérelhető dugalj, stb.., akkor mesh networkot is kapsz, és elfelejtheted a hatótáv gondot is.

https://ruuvi.com/
Nem pont az amit keresel, de hatha..

Az alapötlet nem rossz, de a jelenlegi megoldás bloetooth-os mesh hálózatot képzel el, ami nem egészen az amit én szeretnék.

A chip elvileg tud más egyéb átviteli lehetőségeket, de a gyakorlatban nem tudom van-e rá már valami kész termék...

--
zrubi.hu

A végcél egyébként sokkal inkább "smart home" jellegű, de azok között sem találtam elfogadható megoldást.

Véleményem szerint egy "smart home" megoldást a read-only szenzorokkal kellene kezdeni, ennek lenne az első lépése a helyiségek hőmérséklete, és páratartalma.

Aztán szívesen bővíteném füst, és CO érzékelőkkel.

Majd ajtó/ablak nyitásérzékelőkkel...

Esetleg víz/gáz/áram fogyasztás mérőkkel
(ilyet aztán végképp nem láttam még, csak ipari kivitelben)

És még mindig csak read-only a rendszer, tehát viszonylag egyszerű szenzorok adatot küldenek egy központnak. - Csak én nem találok ilyen megoldást?? Vagy ez túl egyszerű? Vagy nem lehet rajta értelmes profitot összehozni azért nincs ilyesmiből termék?

Ha már ez megvan, csak akkor kezdenék el vezérelni is dolgokat, mint pl:
- redőnyök,
- elektromos zárak,
- világítás,
- fűtés/hűtés
- TV/hang rendszer
- stb

És hogy teljes legyen a kép bele kellene tudni kapcsolni a jelenleg külön megoldással, de már működő rendszereket mint:
- riasztó
- öntöző rendszer
- mozgás érzékelős kamera rendszer

--
zrubi.hu

...mire megírtam, át is nevezted a topicot :)

Szerintem a wireless kitételed pont annyival fogja bonyolítani az életedet, mint amennyit remélsz, hogy nyersz vele:
- villanyt amúgy is kell adnod neki, mert speckó esetekre már olvastam megoldást, de ahhoz hogy falakon keresztül jelet olvashasson ki róla a központi egység, csakis valami aktív megoldást tudok elképzelni (főleg, hogy a mintavételezés sem lehet túl ritka, hiszen lakószobákat kell mérni)
- a wireless megoldások általában sokkal nagyobbak/vastagabbak, tehát diszkréten nem fog megbújni -> a kábel elbújtatás helyett megkapod ezt.
- a fajlagos költséged sokkal durvább
- a szomszéd kínai kapucsengője simán eltekerheti a bemenő adataidat amire te vezérlést alapozol
- ha eljutsz egy szintre, amikor már nem csak gyűjtöd az adatot, hanem ahogy írtad, vezérelni is szeretnél (és nem konzolból meg webes UI-n, hanem úgy, ahogy az anyós és a gyerek is képes), akkor a mindenféle passzív/energiahatékony megoldást úgyis bukod

Szóval a kábelezést megúszni nem fogod, csak elódázod, de addig is kiépítesz egy drágább alaprendszert. SZVSZ

De, hogy ne csak károgjak:
- https://tinycontrol.pl/en/tinyesp-wifi-controller/
- https://www.ledats.pl/en/czujnik-pylu/3278-measuring-station-of-particulate-matter-pm10-pm25.html?search_query=pylu&results=1

--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Szerintem a wireless kitételed pont annyival fogja bonyolítani az életedet, mint amennyit remélsz, hogy nyersz vele:
- villanyt amúgy is kell adnod neki, mert speckó esetekre már olvastam megoldást, de ahhoz hogy falakon keresztül jelet olvashasson ki róla a központi egység, csakis valami aktív megoldást tudok elképzelni

Persze, aktív megoldás kell, de nem feltétlenül WiFi. A "hagyományos" rádiós megoldás sokkal praktikusabb, a feladatra bőven elegendő, és nem fogyaszt sokat.

Ezeket találtam eddig - de ezek is várhatóan nem saját (zárt) vevő szerver oldallal rendelkeznek, és várhatóan nagyüzemi megoldásként szállítják
https://www.wems.co.uk/product-category/wireless-sensors/room-sensors/
https://nube-io.com/environmental-sensor/

+ amit valaki már korábban javasolt:
https://ruuvi.com/ruuvitag-specs/

Ez sem fogyaszt sokat, és nem is nagy.

Szóval az világos, hogy a kábelezés egy szint után kell, de tipikusan nem ezekhez a szenzorokhoz.

szerintem.

--
zrubi.hu

Esetleg víz/gáz/áram fogyasztás mérőkkel
(ilyet aztán végképp nem láttam még, csak ipari kivitelben)

Még szerencse, hogy csak ipari kivetelben láttál ilyet. Az kéne még, hogy a conrad bazár kezdjen ilyeneket árulni!

"víz/gáz/áram - Az kéne még, hogy a conrad bazár kezdjen ilyeneket árulni!"

https://www.conrad.hu/hu/viz-aramlasmero-05-30-lmin-b-i-o-tech-e-k-fch-c-pa-503591.html
https://www.conrad.hu/hu/din-sinre-szerelheto-3-fazisu-digitalis-fogyasztasmero-100a-voltcraft-dpm-314d-1386418.html

A gáz kicsit trükkösebb, elvileg létezik az órákhoz egy külső elektromos impulzust adó kütyü amit után már lehetne távolról olvasni, de gyakorlatban még sose láttam.

láttam már olyan megoldást is, ahol egy ici-pici kamerát szerelsz a villany/gáz/vízórára és az OCR-en keresztül felismeri az óra állását és M-Bus-on keresztül ki lehet olvasni

https://www.netatmo.com/en-us/weather/weatherstation
Nekem ilyen van, igaz plusz belső szenzorok nélkül, de a leírás szerint 3 további belső szenzort lehet csatlakoztatni. Mér hőmérsékletet, páratartalmat, CO2-t. Van hozzá API, tud IFTT-t is.
A fogyasztásmérésekhez pedig ahogy fentebb írták, a meglévő mérőkre lehet impulzusadót szerelni, ill. az újabb mérőknek van impulzus kimenete (nálam pl. a villanyórának).

ESP32/DTH22 párosok?
--
Debian Linux rulez... :D
RIP Ian Murdock

Csak egy tipp, beltéri szenzor helyett Xiaomi Mi Air Purifier 2S.

shelly.cloud ?

Köszi, úgy néz ki, eddig ez áll a legközelebb az elképzeléseimhez :)

Igaz hogy:
- nincs kijelzője,
- kicsit túllövés, hogy minden eszköz önálló életet él,

De legalább:
- a felhős üzemmód opcionális,
- API-val könnyen (direktbe) lekérdezhetőek, így integrálhatóak saját "központba".
- Open Source cuccokra épül.

--
zrubi.hu

Nem mellesleg a felhős működéshez is nyílt api van.
Magát az eszközt is az EU-ban tervezték, és EU-s szerveren fut a felhő.
Legalább nem kínába megy minden adat.

Ha már lúd legyen kövér bme280-esp8266
Jól körüljárja a témát attól fogva, hogy kicsomagolod a lapot egészen, hogy ránézel a mobiloddal.
Ha BME680 -at használsz akkor még levegő minőségi adatot is kaphatsz.
(Nekem még a szél erősség és a csapadék mennyiség hiányzik)

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

jaa, csak ez túl már "low level"

Én nem gyártani akarok ilyeneket, hanem csak használni ;)

Tehát nem árt ha van "doboza", sőt az is számít hogy néz ki, és mekkora, és milyen sűrűn kell benne elemeket cserélgetni...

--
zrubi.hu

Nálam megy néhány ilyen, 5 percenként küld adatot, nyomtattam hozzá radiation shield-et és rendes dobozkát, egy darab 18650-es celláról megy 2-3 hónapot, hőmérséklet függően. Lemerülés előtt szólni kezd, hogy cserélni kellene az akkut:

https://iotguru.cloud/node/4a9f0280-00cd-11e7-832f-2b6139351b1b

kicsit off topic: nincs olyan megoldásod, ahol egy napelem tölt egy ilyen cellát? virágokhoz akarok föld-páratartalom méröt csinálni ESP-vel (ez már megvan), de a tápot még nem gondoltam végig meg (napelemes) akksi töltéssel sincs tapasztalatom.
érdekes lenne egy másik plattform is, NB-IoT-ban gondolkozom, csak még nem találtam ESP árban semmi hasonlót. NB-IoT mert 1) ki szeretném próbálni, 2) biztonsági okokból is érdekesebb lenne mint egy Wifi-s ESP.

Ügyes! Azt tudod miért koppan ki ilyen gyakran a páratartalom a 100% -on?
A napelemes megoldás engem is érdekelne, különösen tetszik, hogy a 18650 hónapokig bírja - kicsi az önkisülése.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

"Ügyes! Azt tudod miért koppan ki ilyen gyakran a páratartalom a 100% -on?"

Beteg a szenzor, megázott egyszer, azóta rosszul méri a páratartalmat, cserélni meg még nem volt kedvem, a todo listán egy csomó egyéb dolog fontosabb. :)

"A napelemes megoldás engem is érdekelne, különösen tetszik, hogy a 18650 hónapokig bírja - kicsi az önkisülése."

Én nem használok napelemet, van egy USB-s töltőm, ha nyünnyög az eszköz, hogy le fog merülni, akkor kicserélem az akkut és feltöltöm, egyel több van, mint amennyit használok.

--
https://iotguru.cloud

lehet, az EnOcean technológia a barátod, csak piszkosul drága.
Ez egy 868MHz-es ipari standard protokoll, a koncepció meg az, hogy minden szenzor "energy harvesting" móduszban müködik. Elönye, hogy nem egy gyártó valamilyen termékébe fektetsz, ami esetleg 2 év múlva már nem elérhetö.
Vannak napelemes szoba termosztátok is és persze kültéri szenzorok is.
Itt találsz egy teljes listát a gyártókról, gateway-ekröl és szenzor/aktor kombinációkról

van belöle Raspberry shield is, azt hiszem 255 résztvevöig tudod bövíteni.
PLC-s gatewayek is vannak hozzá, nézz szét a WAGO-nál vagy a BECKHOFF-nál.

https://shelly.cloud/product/shelly-wifi-humidity-and-temperature-sensor/

Nekem 2 van belőle, bő két hónapja nyúzom őket, eddig gond nélkül.
Elemet külön kell venni hozzá, nincs a csomagban. Az eddigiek alapján egy duracell elemmel minimum 2 évet kibír.

Nézd meg a xiaomi aqara családot... Nálam megy vagy 8 hőmérséklet és páratartalom szenzor és vagy 6 Leak detector... Van ajtó ablak érzékelő és egyéb bohocsag is...

Nézegettem ezeket is, de nekem túl felhős, meg túl zárt megoldás. És a Zigbee sem győzött meg egyelőre. Ráadásul még szivatnak ezzel a kínai meg a "nem kínai" verzióval is.

--
zrubi.hu

Az benne a jó, hogy annyira felkapott megoldás lett az elmúlt években (köszönhetően a minőségének és az árának), hogy simán vannak hozzá 3rdp fejlesztések, amivel függetlenné tudod tenni a cloud-tól.

Én nagy megelégedéssel használok 8db-ot kb. két éve, eleinte a gyári Xiaomi gw-vel lan-on (a cloudból ki lett tiltva ezzel a megoldással eleve), az utóbbi 1 évben viszont átállátam Zigbee2mqtt-re, mert a Xiaomi elkezdte korlátozni, illetve megnehezíteni a "LAN only" működését a gw-nek.

https://www.zigbee2mqtt.io

Ez a projekt arra hivatott, hogy egy Zigbee usb stick segítségével ad támogatást egy halom Zigbee eszközhöz, ide értve a Xiaomi teljes termékskáláját, vagy akár az itthon polcról bármikor levehető Ikeás eszközöket (Tradfri termékcsalád). Természetesen így a Xiaomi gw-t sem kell megvenned, és az egész cloudos és régiós problémakör nem létezik.

Maga a stick 10 usd körül mozog, a firmwarecsere miatt még rá kell dobni további 10-15 USD-t a programozóeszközre (bővebb infók a fenti linken), utána viszont aggathatod rá a szenzorokat, az adatokat pedig MQTT-n fogod kapni.

Mivel mindenképpen a lokális adatgyűjtést preferálom, így Egyelőre a RuuviTag és a shelly megoldásai tetszenek a legjobban.

Mindkettő tud működni local móban, felhő nélkül is. Bármelyikhez jó lenne egy RPI alapú adatgyűjtő központnak. Csak egy kijelző felületet kell hozzá csinálnom/keresnem.

- A BT-s Ruuvi biztosan sokkal jobb áramfelhasználás szempntból, de nem tudom mennyire zavarják a házfalak a BT jelet.
Erről esetleg van bárkinek tapasztalata?

Ez a demo ugyanis eléggé hihetetlennek tűnik:
https://www.youtube.com/watch?v=wRpW2KIPfVo

- a WiFi-s shelly - a leírások alapján - csak a "felhős üzemmódjában" képes értelmes üzemidőt produkálni elemről. Az aktív wifi miatt(?) csináltak is hozzá USB-s tápbefogadó aljzatot - gondolom nem véletlenül. Ahol majd vezérelni is kell, és eleve adott a tápellátás, ott tutira ez lenne a nyerő egyébként.

--
zrubi.hu

mielött a wifis cucc mellett döntenél, nézd meg ezt a videót: https://media.ccc.de/v/35c3-9723-smart_home_-_smart_hack#t=689

sajnos csak német nyelven van, de talán átjön a lényeg: a legtöbb ilyen cucc egy gyártótól származik, OEM ként akár saját szinekben, formákban megkapod és csak össze kell kattingatni a fícsöröket, amit szeretnél. sajnos a beígért "military grade security" nem annyira stimmel.

Majd 20 éve az IT security területen dolgozom, így már rég nincsenek hamis elvárásaim a WiFi képes izéket (IoT) illetőleg ;)

De ez igaz a Bluetooth-ra is, sőt még a rádiós megoldásokra is - szóval tisztában vagyok ezek kockázatával...

--
zrubi.hu

akkor ok... :)
a ráiós megoldásokban egy fokkal jobb, hogy kissebb talán az exploitok kihasználhatósága. Wifi-n meg egyböl egy hálózatban vagy, ha ügyesen csinálod...

"- PONTOS mérést végezzen
(de legalábbis ha egymás mellé teszem őket, minimális különbség lehet a szenzorok között)"

Ilyen engem is erdekelne. Paratartalom meres nagyon nem trivialis azert. Nem veletlen, hogy a sarki boltban kaphato cuccok alegysegei siman 10% kulonbseget mutatnak.

Ezért mertem javasolni a DIY -t és a BME280/680 érzékelőt. Tuti cucc!

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

"Ezért mertem javasolni a DIY -t és a BME280/680 érzékelőt. Tuti cucc!"

Ezeknek ±1,0 - ±1,5 °C az abszolút pontossága, ha kalibrálod, akkor valamennyi ideig nagyjából együtt mérnek.

--
https://iotguru.cloud

Ez a Bosch jo cucc. Kalibralas alap (mar, ha van mihez ugye), de ha tenyleg hozza a +-3%-ot a relativ paratartalom mereshez, az eleg jo.

Erre jon ra az olyan hiba, hogy a muszer egy muanyag dobozban csucsul, amiben fut az elektronika, es a levego a betonfal fele eso kis lyukon "kozlekedik". Innentol bukta az egesz. De ezert mar az integrator a felelos, nem a Bosch :)

Azért vannak itt is gondok. Ha megnézed a BME280 adatlapját, valójában szobahőmérsékleti tartományban szeret páratartalmat mérni. A BME680 már jobban néz ki, viszont az ára is. Egyébként kézi eszközökbe, pl. mobil telefonokba szánjál őket - legjobban a zsebed páratartalmát méri :)
Mindazon által a halpiacon jelenleg ez a legköltség hatékonyabb megoldás szerintem.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Nekem van egy viszonylag komolyabb páramentesítő gépem(https://paramentesito.hu/paramentesitok/trotec-ttk-100-s-paramentesito-penesz-ellen-elegans-nagy-teljesitmeny), amit adtak hozzá mérő, ami elvileg +-5% pontos, a xiaomi uaz méri kb 1-2% eltéréssel mint az.
Szóval nem rossz :)

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Egy-ket helyere mar bedobtam a linket itt a hupon (reklam;-)

EFR32 temperature+humidity

Mintha valamelyik kommentedben irtad volna, hogy ennyire melyre nem akarsz menni, szoval valoszinuleg nem ez a megoldas erdekel - csak azert tettem ide, mert meglatasom szerint az osszes igenynek megfelel amit leirtal, me'g annak is, hogy kesobb mas eszkozoket ra lehessen akasztani (igaz, nincs fancy burkolata - nem tudom az elvaras-e).

Udv,

/sza2

--
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar