Visszatérés az IT-be 7 év után

 ( gretstomi | 2018. augusztus 19., vasárnap - 10:20 )

Mit gondoltok, érdemes visszatérni az informatika világába 7 év kihagyás után?

Magyarországon kb 10 évig voltam az üzemeltetésben egy kb 5-600 gépes vállalati környezetben, Win domain - Win PC-k, hardware és software oldalon.
Aztán kijöttem Angliába, dolgoztam, megházasodtam, dolgozom, de a jelenlegi munkaviszonynak semmi köze nincs a IT-hoz és ez egy igazi zsákutca, feljebb nem nagyon kerülhetek (próbáltam főnök-helyettes lenni, külsőst választottak, az első két hétig volt itt, a másodikra meg sok panasz van, de egyék meg amit főztek).

Azon gondolkodom, mi lenne, ha itt visszatérnék az üzemeltetés világába.
Valami még rémlik, a PC-piac, szerveres piac ahogy nézem nem nagyon változott, új foglalatok és tárolóegységek, nagyjából ennyi, anno a Linuxot is kóstolgattam (debian-ubuntu vonalon)

Diplomám nincs (tudom, rossz dolog), a Comptia vizsgám kb 9 éves, de most egy mock tesztet végig csináltam az újra és 10ből 9 kérdés megy még.

Jó ötlet? Nem? Ki mit csinálna ilyen helyzetben?
Építő/romboló jellegű hozzászólásokat is szívesen veszem, de veszekedni nem érdemes :)

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Nézd, szerintem mezítlábas üzemeltetésre visszajönni az IT-be a felhősítés kellős közepén is egy igazi zsákutca... oké, kellenek még az adatközpontokban hórukk-emberek, akik hozzák-viszik a hardvert, de idővel ezt is automatizálni fogják.

Programozni nem szeretnék, mert nem is nagyon tudok már, az IT-boltok meg elég bénák itt kint is sajnos.
Van ötleted, hogy szerinted mire kéne átnyergelni inkább?

"Programozni nem szeretnék, mert nem is nagyon tudok már.."

Pedig ezt most már üzemeltetéshez is illik tudni. Legalább egy-két scriptnyelv, Powershell, Python/Perl etc.
Jobb ha ezekkel kezded, ha üzemeltetéssel is kezded az jó ugródeszka lehet, na meg visszarázódni is könnyebb.
Szerintem most azért a Brexit miatt lesz még ilyen munkahely egy ideig.

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

Építőipar. Villanyszerelés, burkolás, ilyesmi...

Barmelyik IT multi, 1 ev szogelo droid (aka ops). Bent meg szetnezel hova es hogyan tudsz menni, szerzel certit, lepsz foljebb. Ahogy en latom egyre tobb magasabb szintu munka jovoget at nyugatrol. Fejlesztesen kivul csillio dolog van meg.

1 evet meg ki lehet birni szogelessel.
____________________
echo crash > /dev/kmem

Ez olyan mintha azt mondta volna valaki a 90-es évek közepén, hogy nem akar Word-öt meg Excellt tanulni. Ha nem fejlődsz, lenullázódik a tudásod. Az üzemeltetés iránti igényt nemcsak a felhőbe költözés csökkentette le, hanem a drasztikusan megbízhatóbb és kompatibilisebb hardverek is. Állj neki egy ingyenes Python kurzusnak, meg fogsz lepődni mennyire egyszerű.

Többen is ajánlották, Python felkerült a "training" listámra, köszi.
Jelenleg két online tanfolyamot csinálok egyszerre és hó végén talán tudok egy certificationt is kifizetni (nem vagyunk jó pénzügyi passzban+tartoznak is nekünk).

Pythonhoz nem tudom hogy van-e olyan cert ami ténylegesen elismert. Inkább a gyakorlat meg a probléma megoldás oldalára koncentrálj. Checkio-t próbáltad már?

Azt még nem

Nem cert kell hanem egy publikus github repo. :)

"Jó ötlet? Nem? Ki mit csinálna ilyen helyzetben?"

Ha van némi megtakarításod, szerződj egy pár hónapos fejlesztői képzésre, ezt követően jó eséllyel kapni fogsz egy ajánlatot, amiből rövidtávon talán meg tudsz élni (lehet, hogy kicsit ki kell egészítened).
Ha ez az irány nem jön be, akkor esetleg a fejlesztési körüli infra üzemeltetés-fejlesztésben még van ráció (devops), erről is szó lesz a képzésen.

Ahol a Franko írta, az infra üzemeltetés rossz ló.

Egyel a te kommented elott irta, hogy a fejlesztes nem erdekli. :) Ha az uzemeltetest erzi a sajatjanak, nincs azzal a vilagon semmi baj, jo helyen ugyanannyit meg lehet vele keresni, mint a fejlesztessel.

Ez egyre korlátozottabban igaz.

Lehet, hogy igy van - de aki nem akar vagy tud, a loje magat a Dunaba, azokra mar semmi szukseg? Szomoru lenne, ha igy lenne.

Az nem opció, hogy olyat keressen, amire igény van?

Az sem opcio, hogy olyat keressen, ami erdekli? Masreszt a sajat kornyezetemben erosen azt latom, hogy igenis van igeny uzemeltetore tobb teruleten is (igaz, Linuxban es halozatban mozgok otthonosabban ilen teren), szoba sem jon fejlesztes vagy ‘devops’.

Nézd, a "Win domain - Win PC-k, hardware és software oldalon" című mutatvány nem az, amivel annyit keresel, mint fejlesztéssel, jó helyen sem. Vagy azért, mert a KKV szektor lófaszt se fog fizetni és azért cserébe naponta fel kell építened a Halálcsillagot. Vagy azért, mert nagyobb multinál meg vagy hórukk-ember leszel gombokért vagy pedig sok-sok éves tapasztalattal hórukk-ember főnök is lehetsz... minden más csemege meg ki van szervezve és lásd előző mondat.

--
https://iotguru.live

Nyilvan Angliaban mas a helyzet, de itthon meg azert jobban megy az uzemeletetes, mert idehaza sok a leanyvallalat, kulfoldi kozpontal ahol a tenyleges fejlesztes folyik, viszont, merete miatt, komoly infrastruktura van a hazai cegeknel is, amik igenylik az uzemeltetest.

Mi csak annyit mondtunk, hogy az automatizálás és adatsűrűség növekedés miatt egyre kevesebb emberre lesz szükség az üzemeltetésben (nyilván a fejlesztést is el fogja érni ez, de később).

Igen ertelek, amire en celzok, hogy idehaza joreszt "keszen kapott" dolgok vannak, az anyaceg sokszor elore konfiguralva kuldi le a hardvert, be kell tenned, aztan max kapsz egy oktatast itthon, vagy az anyacegnel az uzemeltetesrol. Ez itthon meg eleg jellemzo, legalabbis abban a szektorban, amiben en dolgozom.

Kb azert jar a da-da, ha valami ujat akarsz bevezetni.. :) legyen az modszertan, hardver, vagy szoftver....

nearshore ország vagyunk, nem csak IT üzemeltetésben van ez így.

...NERshore lesz az :D
---
Ó, hogy a hatalmas Kublaj kán üssön rajtad, és a házad népén!

haha, +1

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

Szerintem l2-l3 supportosnak vissza tudnál menni. Persze csak ha van hozzá türelmed.
Sccm, exchange/o365, os image-k építgetése, software deployment, MDM, ilyesmik.
Azért az sem a világ vége, bár nem fizetik agyon.
Én próbálkoznék, milyen ajánlatokat kapok, aztán úgy el lehet dönteni érdemes-e.

7 év kihagyás után [...] nem nagyon változott

ezen most tenyleg besirtam...

Szerintem nezd meg 1-2 nagyobb UK allaskozvetito IT-vel kapcsolatos ajanlatait, esetleg a linkedin-en egy hasonlo keresest. Ha talalsz olyan allasokat, ahol ugy erzed, a kovetelmenyeknek legalabb a felenel labdaba tudsz rugni (ugy ertem, el is talalod, es nem esel hasra a 2 labadban), akkor egy probat meger. Ha csak 1-2 ilyet talalsz, akkor fontold meg a nem IT vonalat, hiszen annyi szep szakma van a vilagon.

Btw. szerintem ott szabtad el nagyon a dolgot, hogy a UK-ben nem IT vonalon helyezkedtel el. Bar a 'win pc-k, hw, sw oldal' nekem ugy jon le, hogy az IT-s taplaleklanc majdnem legaljan voltal loti-futi ember, ami - ahogyan fentebb is irtak - elegge dinoszaurusz szakma manapsag...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

A hozzaszolasod alapjan te meg valahol a csucson lehetsz... Most miert kell lehuzni? Kis szorgalommal fel tudja szedni, hamarabb mint aki most kezdi. Ma mar kb. mindenkit felvesznek!

Valami friss certification-t kellene szereznie ami jol mutat az oneletrajzban, aztan az elso lehetoseget megfogni. Utana lehet maszni fentebb ...

A hozzaszolasod alapjan te meg valahol a csucson lehetsz...

hogy jottel ra? :-)

Ma mar kb. mindenkit felvesznek!

szerinted

Valami friss certification-t kellene szereznie ami jol mutat az oneletrajzban

lol. Inkabb relevans tapasztalatot kene felmutatnia.

aztan az elso lehetoseget megfogni.

ezzel mar egyet tudok erteni

Utana lehet maszni fentebb ...

mivel emberunk elzarkozik a programozastol, igy nem latom, hogy honnan es hova maszna feljebb...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

Nos, azt mondják, a csúcsról már csak lefelé vezet az út, s aki a csúcson van már nem annyira éhes, mint aki a csúcs felé igyekszik, szóval csak óvatosan :)

A tapasztalattal nem lesz gond, a lehetőséget szívesen megragadom, s mindig van feljebb, hacsak nem vagy Trump vagy Putyin. :)

az Ar0n nevu hulyeseget beszelt, en meg rahagytam. Te meg ugyesen raereztel, hogy mire nem kellett volna reagalnod...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

Arra probaltam felhivni csupan a figyelmet, hogy probaljunk meg konstruktivak lenni. Nagyon fellengzosre sikeredett a commented, nem birtam ki na ... :D

Az hogy most elzarkozik a programozastol, nem jelent semmit ... ha elvarjak tole, csinalni kell es kesz! (fit in or fuck off)

Egy munkaltato azt nezi egy oneletrajzban, hogy milyen szakmai tapasztalata van. Ha azt latja, hogy X evet kihagyott, akkor azt fogja gondolni, hogy lemaradt, nem akar rizikozni. Ha van egy friss oktatas amin atesett, nagyobb a valoszinusege, hogy "kiprobalja".

Az elso az nyilvan kulimunka lesz, a fentebbet en a berre ertettem.

Ezért tervezek bármilyen alacsonyabbszintű IT-s melót elfogadni+önkénteskedni hasonló dolgokban, hogy lássák, hogy le lehet rázni a rozsdát, ha akarja az ember.

Itt mindenki 2 diplomával és 6 certificate-tel született?

--
ESET és Synology hivatalos viszonteladó

mi a problemad?

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

"Bar a 'win pc-k, hw, sw oldal' nekem ugy jon le, hogy az IT-s taplaleklanc majdnem legaljan voltal loti-futi ember, ami - ahogyan fentebb is irtak - elegge dinoszaurusz szakma manapsag..."

ez is egy lépcsőfok, de igazán érdekelne, hogy TE hogy kezdted és hogy jutottál el a jelenlegi helyedre, hogy tanulhassunk, mit kéne másképp csinálni ..

--
ESET és Synology hivatalos viszonteladó

nem vitattam azt a reszet, hogy az is egy lepcsofok, es felre ne erts, az sem tragedia, ha valaki onnan megy nyugdijba. (Bar a magam reszerol tragediakent elnem meg azt a parhuzamos vilagot).

Azt viszont fenntartom, hogy az emlitett role egy loti-futi szerepkor, ami egyreszt egyre inkabb veszelyben van (potencialis jelolt arra, hogy fix havi atalanyert kiszervezzek), masreszt onnan aligha van elore lepes. Szerintem onnan inkabb valtani lehetseges, felteve, ha emberunk beletesz eleg sok effortot. Ami a jelek szerint nem feltetlen all ra.

Btw. nagyon felrementel, ha ram hegyezed ki a dolgot - magamrol bolcsen hallgattam...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

Nem rád, de nálad volt kicsit furcsa a dolog. Én szenvedtem az idióta fönökeimtől (3 szint) kemény évek voltak, aztán egy olyan dolog jött be amit akkor már 13 mellette is csináltam. Hogy ez véletlen vagy addigra érett be, nem tudom, de azt igen hogy hiába akar az ember fejlődni ha mindenhol falakba ütközik meg korlátokba. (pl olyan tanácsot ad a fönök ami kb 15 éve tudtam volna megcsinálni, mert család mellett nem lehet már)

--
ESET és Synology hivatalos viszonteladó

Csak az MCSE! :D

Azt kihagytad ,hogy mindenhez IS ert.

Nem lattam meg a HUP-on olyan topicot ahol barmilyen random szakma szobakerulesekor ne lenne olyan (meg akkor is ha ufoktol gyujtesz spermat hatrafele biciklizve) aki azt meg nem csinalta / vagy eppen most csinalja vagy rokona ,elettarsa ,kollegaja ne ugyanazt csinalna csak az kozben fejen is all egy kecskevel a hona alatt.

De hat ezert szeretjuk a huppppot :D

Természetesen érdemes, egyik legjobban keresett szakma, rengeteg érdekes kihívással, sok pénzzel.

7 év az rengeteg. Én az IT sűrűjében vagyok folyamatosan 10+ éve (már LinkedIn-en kell megnézni mert nem is emlékszem), és még így is azt érzem, hogy az IT gyorsabban fejlődik, mint én :).

Ha volt, és még van érzéked hozzá, az egy jó kezdet, de sokat kell újratanulni. Már a Windows sem ugyanaz. Ennyi idősen viszont nem fognak felvenni intern/junior pozícióba, mert így működik a világ. Úgyhogy szerintem tanfolyammal kellene kezdeni, ahol ígérnek valami jó kis kezdőpozíciót is.

Köszönöm mindenkinek :)

Van itt jópár level 1-2-3 support, a dolgok jó 70-80%-a egyáltalán nem ismeretlen, nem éltem barlangban elzárva.

A mentőknél anno az informatika fele ilyen "lóti-futi" volt, mindenes, az üzemeltetés terén.
A másik fele volt a szoftverüzemeltetés, ami abból állt, hogy feltelepítették a pénzügyi programokat és ha valami nem ment, külsőst hívtak.

Az építőipar sem hülyeség, plumberként egy level2 support 1.5x-ét haza lehet vinni :D

Electrician, plumber, gipszkartonos, mind-mind jól fizető állás. Ha meg vállalkozó vagy akkor gondolom még inkább.
Már több Angliában dolgozó sw fejlesztőtől hallottam, hogy jönne inkább haza, mert annyira nem elégedett a bérével kint....

Még egy ötlet: biztonságtechnikus.. igazából hasonló ahhoz, amit korábban csináltál, csak itt most mindenféle tűzjelző és
hasonló cuccokat kellene telepíteni.

Mennyit keres szerinted egy mondjuk 8 év gyakorlattal rendelkező, 30-as víz - gáz - fűtésszerelő, egy évben?

50-es gázszerelőre van tippem. :-)

Szóval egy ilyen sikerszakmában :)

Kb. 30 ezer fontot. Mivel programozni nem akar, it supportnal meg az indiaiakkal kell versenyezni, lehet, hogy váltania kéne.

Attól függ, hogy mennyi munkája van és mennyire tudja jól tervezni-ütemezni. Amikor a gázkazán miatt itt járt a szaki, akinek útba esett a meló (egyszer csak szólt, hogy most épp erre jön, be tud-e ugrani), fél órás meló 20 ezer volt + anyag. Egy kőműves + egy segéd napi 40 ezerért jön.

Alkalmazottként, most, az építőipari konjunktúra közepén olyan nettó 300 - 400 körüli átlagokról tudok, nagyvárosban.

Ehhez hozzátartozik, hogy minimálbérre van bejelentve, megrendeléstől függően hétvégén és késő estig is van meló, viszont télen szinte zéró.
Kell hozzá fizikum, itt nem elég egy gyorstalpaló és nem klimatizált irodában, hanem 10 és 40 fok között dolgozol.
Az sem biztos, hogy képes vagy azt a szociális közeget elfogadni vagy évtizedekig fizikailag bírni.

Őszintén szólva idiótának tartom, aki erre vált egy jólfizető irodai munkáról.

Építőiparban van egy rakás meló aminél nem kell télben nyárban melegben hidegben dolgozni. Villanyszerelő, gaz, viz, futesszerelo, burkoló, de ide rakom az asztalos, bútor osszeszerelo, de még a riasztó szerelőt is. Ezekkel a szakmákkal 2-3x annyit tud keresni mint egy kényelmes irodai munkával, és bizony télen is lehet csinálni.

+ egy a bútorösszerakásra, van felmutatható papíros tapasztalat is. Lehet, hogy át kéne nyergelnem, ismerős is van benne, az most szerzett magának egy ingyen klímát :D

Idehaza amennyit nem szégyell.., (kérni) - (mert pl. amikor legutóbb pár éve, egy konkrétan ugyanilyen munkát el kellett végeznie, 25 ezer volt. Most 100-at sem sajnálnék kifizetni egy nem egész napos munkáért, csak lenne aki elvégzi végre. Gondolom, - mert beszélgetek emberekkel, - mások is így vannak ezzel.

Még milliós költségű projektnél (aminek majd fele a munkadíj) is úgy kell 3-4 hónapig könyörögni, hogy fogjanak hozzá. A maradék 200 ezres feladatnál meg az a mondás, ha nem tud várni (3 hónap eltelt már), akkor keressen mást. (Anyád)
Egyre pofátlanabb a viselkedés és egyre vastagabban fog a ceruza, főleg vidéken. Arról nem is beszélve, hogy az ilyen kisvállalkozások hírből sem ismerik a számlát, garanciát.

Amikor tavaly otthon voltunk, barátainknál laktunk, ők éppen házfelújításban voltak. A kőműves mondta, hogy a jobbak már rég kimentek és csak a rosszabbak vannak itthon. Így is lett, leléptek, elcseszték, másokat kellett hívni kijavítani...

Általában az van szinte minden szakmában, hogy van egy koordináta rendszered, ahol a vízszintes tengely a hozzáértés a függőleges pedig a létszám, akkor kapsz egy Gauss görbét, ahol az van, hogy van valamennyi balfasz, a nagy többség közepes tudású és van kevés nagyon jó szakember.

Én azt látom a mesterembereknél, hogy ez a közepes szakembergárda java kiment külföldre, mert a balfaszok ott nem kellenek, a nagyon jókat pedig itt is megfizetik. Azért ha most kell szakember és nem szakadt rád a lottóötös, akkor nagy esélyed van arra, hogy balfaszok mennek ki hozzád dolgozni.

Ehhez még annyit hogy mostanában a balfaszok is pont annyit kérnek mint a nagyon jók, aztán próbáld meg kitalálni melyik típussal van dolgod (előre, utána már könnyű meg mindegy is :D ).

balfaszra legjobb: https://www.youtube.com/watch?v=cxRW4-DriOU
--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."

Alkalmazottkent 200/250
Magan csillagos eg

Londoni metróvezető évi 50K GBP :). Én se voltam elégedett a fizuval.

Nagy mérgelődés volt az éjszakai műszak miatt :D

Tudom, ott éltem a sztrájkok idején... Nekem is annyi volt a kezdőm, szerencsére hamar megugrott, de akkor se ért el egy olyan szintet, amiért maradtam volna.

sub

Sokan elég pesszimisták, mivel látják a trendeket, hogy átalakul a szakma, és amivel korábban el lehetett helyezkedni, azzal ma már nem. Aki nem fejleszti magát az előbb parkolópályán, utóbb állás nélkül találja magát. Elég legendásak a kukabúvár programozók a szilikonvölgyben, akik olyan programnyelveket ismertek csak, amikre már nincs szükség, és nem tanulták meg az újakat.

Ugyanakkor ez a XXI. század, és fel kell készülni rá, hogy az élettartam növekedéssel a nyugdíjkorhatár szép lassan felkúszik 70-73 évre, majd később tovább. Ez azt jelenti, hogy az embereknek majd/50 évet kell lehúzni a munkaerőpiacon nyugdíjig.

De vegyük csak most a 40-et pl. kollega 17 évet már volt a munkaerőpiacon amit említ a kezdőposztban. Számomra irreális az, hogy ne lenne lehetősége visszaképezni magát, és, hogy ennyi év után már ne fogadnák vissza. Persze talán segítene ha levelezőn/estin elkezdene valami IT-t, illetve elkezdene programozni. Nyilván ennyi idősen nincs sok esélye csúcsprogramozóvá válni, de ő csak üzemeltetni szeretne, amihez a szükséges mértékű még elsajátítható lenne, ha ő is akarná. Persze ehhez neki is akarnia kellene.

Aztán jó lenne ha a szakma szerintem felkészülne arra, hogy vagy az afrikai armadák jönnek - amit parlamenti képviselőink 2/3 nem akar - vagy el kell fogadni, hogy a munkaerőhiányt ebben a szakmában is csak úgy lehet feltölteni ha szívesen látják a más szakmából átképzett embereket, akik mondjuk 15-20-25 év után kell váltsanak pl. Nyilván ezek a kollegák fognak rendelkezni bizonyos hátrányokkal de egyben hozhatnak olyan előnyöket magukkal a másik szakmájukból, ami előnyükre válik. Nem mondom, hogy rengeteg ilyen van, de van. És persze ehhez a szakmaváltáshoz a tanulás iránti hajlandóság, és egy minimum képességnek is meg kell lennie... 2/3-unk most úgyis röptet többezer irodistát, hazánk egyik nagyobb emberkísérlete részeként, kíváncsi leszek hányan próbálják átképezni magukat informatikusnak valahol, illetve milyen sikerrel.

Aki meg azt mondja, hogy aki átképzi magát az mind menjen az építőiparba annak elárulom, hogy ez a konjunktúra sem fog örökké tartani. Aki benne van az tudja, hogy az EU-s pénzek elapadásával ez az aranybánya befagy majd, és ha nem is áll vissza a korábbi állapot, de nem lesz ekkora szakemberhiány, mint most, mert azok a nagy projektek amik elviszik a sok jó munkaerőt, azok befejeződnek. Odafent mindenki erre számít/vár, hogy mikor zárják el a pénzcsapot, ami kintről jön.

Ha meg nem sikerül a népesség meghosszabbodott élettartamához adekvát módon megoldani az átképzést hiányszakmákra és a munkáltatók fogadókészségét ezekre az emberekre, akkor jöhetnek a spanyolhoz hasonló százalékok.

Az ilyen kukabuvar dolgok biztos erdekesek, de egyreszt ha tenyleg tudsz programozni, eleg hamar fel lehet szedni egy uj nyelvet, masreszt COBOL programozora pl. meg mindig szukseg van, es akik ertenek hozza, jol elnek. Nyilvan kevesebb ma a COBOL allas, mint pl. a C#, de attol meg leteznek.

Fejleszto vagyok, nem foglalkoztam hivatasszeruen uzemeltetessel (mar az itthoni gepeket nem szamitva), de ha az a trend, hogy egyre tobb gepet kell uzemeltetni, akkor valami automatizalas nem art, ha labdaba akarsz rugni. Ahhoz meg valamilyen scriptnyelvre szukseged van. Ha erre nem vagy hajlando, akkor marad a geposszerakas, meg a tonercsere es hasonlok. Ez kicsit olyan, mint ha pl. egy konyvelo nem lenne hajlando megtanulni szamitogepet hasznalni, amikor minden elektronikusra valtott. Lehet, hogy igy is kapna helyet a szakmajaban, de kevesebb a lehetoseg.

A spanyol szazalekok meg a torvenyek miatt ilyenek. Jott a valsag, kirugdostak mindenkit, akire a minimalis mukodeshez nem volt szukseg. A kepviselok ezt lattak, alkottak olyan torvenyeket, ami nagyon megneheziti az emberek kirugasat, akkor is, ha jogos. Most mar vissza lehetne venni mindenkit, de a torvenyek maradtak, es ha az illeto munkas semmit nem csinal, akkor is meg kell tartani, ezert a vallalkozok max. kozeli rokont hajlandok felvenni, vagy mas megbizhatonak tartott embert. A torvenyeket meg az emberek haragjatol felve nem merik megvaltoztatni. (ugyanugy, mint itthon a nyugdijasok elojogaihoz sem mer senki nyulni, mert a kovetkezo valasztast bukja) Addig marad a patthelyzet, meg a munkanelkuliseg.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

"Számomra irreális az, hogy ne lenne lehetősége visszaképezni magát,"

30 évesen munkát/várost/országot változtattam, barátot, családot hátrahagyva...
Aztán négy év múlva meg várost/munkát/barátokat változattam.
A visszaképzés sem lehet akkora gond, hiszen alapjaim vannak már.
Utálom a változást, de ha kell, meg tudom csinálni.

Az a gond, hogy a programozást sosem csíptem, s így csak bérkoder lehetnék, de normális programozó sosem, nem volt meg bennem az a programozási csavar, ami kellene hozzá.
A scriptnyelvekkel nem lesz gond, tanultam némi nyelvet c-java-javascript, a többi sem lehet bonyolultabb, csak gyakorolni köll.
A java még menne is kis nyálazással, ráfordítással, persze valami wysiwyg editorban :D

És meglepődnétek, mi van itt level1-szintjén, a legtöbb level1 meló kb ezeket kéri: erős érdeklődés az informatika iránt, jó kommunikációs készség, előny/szükséges a win ismeret.
Level2 szintjén megjelenik a hw is :)

Nem kell ettol annyira megijedni... Nem csak programozasbol all a vilag es mar itt egy korabbo topikban le is szoltak hogy a Devops Nem is Dev mert mi nem erink kodot csak YML fileokat ... Ahogy a fentebb hozzaszolo Igor irta- olvasgass es jatsz az AWS-el, hashicorp , kubernetes, docker... Amazonnal akar ingyenesen is jatszhatsz, epithetsz magadnak apro infrastrukturakat... Vegezz el egy amazon CERT-et - udemy par tiz fonter video leckek is vannk - Angliaban nmost ugy keresik az embereket hogy kb garantaltan el tudsz helyezkedni veluk...

Egyetertek.
Nagyon sok olyan bekepzelt (lasd fenti par commentelot) senior - staff - principal szakmber van aki mar csak latszolag tanul, mert meghuzza magat az aktualis buzzwordoles meg max mankoval jarokepes epp felkapott tanulmanyok mogott.
Aztan gyorsan kiderul, hogy duma van, de egy valoban kritikus rendszerhez sem volt meg koze 3x evesen.

Helyette egy ehes junior vagy medior sokkal tobbet er.

Kezdj ezekkel:
- (script)nyelvek: shell, python alapok legalabb. Raadasnak pl Golang
- AWS alap cerification-re felkeszito anyag. Olyan tudast nem feltetlenul fog adni amivel elboldogulsz, de a koncepciot erteni fogod.
- Linux egyertelmu, de azert ide irom. Senkit nem erekel, hogy mit tudsz desktopon kezdeni vele, nem arra valo.
- docker alapok
- config mgmt, orchestration: chef, ansible alapok. Hashicorp kb minden termekenek a koncepcioja is ajanlott.

Arra torekedj, hogy megertsd, ma hogyan juttatunk ki termeket a fejlesztotol a nagyerdemuig ugy, hogy csak azt csinaljuk kezzel amit mashogy nem lehet.

Big player tech blogokat erdemes meg olvasnod, hogy lasd, mennyire mas a vilag mint 7 eve. pl netflix tech blog egynek jo.

Ha ezek utan megmaradt az erdeklodesed akkor mar tudni fogod magadtol is, hogy miben kell erositened.

A powershellt jó lesz még megnéznem, bár DOS időkben nőttem fel, így alap abból is van, használtam is, és most is használgatom, ha találok érdekeset.
Szóval ideje visszatennem egy virtuális gépet debiannal, meg egy másikat kliensnek, ez is jó ötlet.
A docker, orcestration vadi új nekem, ebbe bele kell ásnom magam.

" csak azt csinaljuk kezzel amit mashogy nem lehet. "
ez rémlik nagyon :) régen a mentőknél minden gépet kézzel telepítettünk fel egyenként:win-office-egyebek, én ezt meguntam, s bár őskori módszerekkel, egy sima batch paranccsal megoldva csak ültem mellette.

Az egy dolog hogy az ember fejleszti magát abban amiben tudja meg amiben akarja mezők metszetében, de ha van aki nem akarja ezt meglátni, nehéz ugrálni, nem lehet szinteket kihagyni

--
ESET és Synology hivatalos viszonteladó

És ha UK-ben gondolkodva elkezdenél Network & Security vonalon mozogni? Elég sok ilyen munkahelyet látok, és kis szorgalommal egy certificate megszerzése után már sikeresen pályázhatsz (akár Junior IT pozíciókra, amiből van bőven továbblépés)

Most nézegetem groupon oldalon, szinte fillérekért van felkészítő anyag MCSE-MCSA-ra, comptia, AWS, ITIL.
Az AWS ahogy nézem felhőszolgáltatás, sharepointtal pedig volt már szerencsém dolgozni.
Comptia ismerős, megvan egy cert régebbről, MS vizsgákat is el tudom képzelni, de mi ez az ITIL?
Próbáltam utánaolvasni, de vagy rossz helyen kutatok, vagy ez csak egy nagy business-humbug?
A network sem rossz ötlet, köszönöm!

Az ITIL szolgáltatásmenedzsment, egy tökéletes világra szabva, nem szabvány, hanem best practice gyűjtemény.
Jó, ha tudsz róla, de magát a Foundation vizsgát is már nagyon kevés helyen kérik.
Interjún bőven elég, ha behazudod, hogy az előző pozíciódba ITIL alapon dolgozatok. :)

Az MCSE eléggé átalakult, 3 Azure vizsgával már megszerezheted és ennek sokkal több értelme van, mint az MCSA Server Infrastructure-ra építve megszervezni.
Az az igazság, hogy kevés olyan itthoni projekt van, ami ilyen szaktudást vár el.
Microsoft vonalon az Azure-nak (Building Pipeline-ra kihegyezve), VSTS-nek, Visual Studio-nak (ha nem is fejlesztesz benne, legalább a funkciókat lásd át) látom most értelmét, hibrid oldalon az Azure AD, Office 365.

A béreket nézve: egy Senior Microsoft Rendszermérnök keress mondjuk átlagban bruttó 700 körül, addig egy DevOps mérnök 1 millió felett és az olló folyamatosan nyílik.

Ahogy az on prem cloud-ba vándorol, a network vonal is nagy átalakulás előtt és közbe áll, itt is jön a virtualizáció és automatizáció, én a security oldalon sokkal több lehetőség látok a jövőben.

Értem, köszönöm szépen :)

Van egyébként egy Application Support pozíciónk, itt lesz lehetőség DevOps irányba elmenni.

Hát az nekem nem menne még, meg ingázásban kicsit soknak találom :)

A feleségem üzemeltet egy MineCraft szervert egy hostingnál, ha jól sejtem, akkor ez egy PaaS, mert a szolgáltatónál elindul egy java környezet és van hozzá tárhely/webkonfig s mi kiválaszthatjuk, hogy mely verzió fusson, meg beletúrhatunk a tárhelybe, konfigba természetesen. A többi tulajdonság (RAM, tárhely) pedig választható, előfizetés által.

Azért az ITIL nem ilyen egyszerű, szerintem leginkább érteni kell, nem megtanulni, és látni hogy adott szervezetnél (nem csak IT-n belül) hogyan lehetne alkalmazni DE erre a legtöbb helyen nem vevők mert nem ismerik fel a jelentőségét.

--
ESET és Synology hivatalos viszonteladó

Szerintem simán, egész európában informatikus hiány van. Ha 7 éve jó voltál, most is jó leszel.
Elsőre valószínű nem kapsz jól fizető állást, a második már rajtad múlik.

Igen, de ez az informatikus hiány olyan, hogy nem átlagos informatikusból van hiány, hanem képzett és specializált informatikusból van hiány.

"nem átlagos informatikusból van hiány"

Mutass egy olyan reszteruletet, amiben nincs hiany.

probald meg ertelmezni, amit irt...

--
"dolgozni mar reg nem akarok" - HZuid_7086 'iddqd' zoli berserk mode-ba kapcsol

ertelmeztem, ez nem zarja ki, hogy ilyen hatarozott allitashoz kerjek tole peldat, ha mar ennyire tudja

Nem részterület függő a hiány, hanem az van, mint az építőiparban is: egy csomó állást azonnal be lehetne tölteni, csak nincs szakember. Trógerből, kubikosból és hozom-viszem emberből Dunát lehet rekeszteni (= képzetlen építőipari munkás), de nincs olyan, akit oda lehet állítani felügyelet nélkül egy építkezéshez, nem "jóvanazúgy" mondással fejezi be a munkát és másnap nem azzal kell nyitni a napot, hogy "bazmeg, ez mi?!".

Az IT ugyanez, meghirdetsz egy Certified Reboot Engineer állást, ha nem gombokat akarsz fizetni, akkor dögivel van jelentkező. Ha meg kell egy ember, aki az idei buzzword keretrendszerekkel tud dolgozni önállóan, akkor viheted a csillagos égig a beígért pénzt, nem nagyon fognak jelentkezni, mert van az országban három belőlük és dinamittal se lehet kirobbantani őket a helyükről.

--
https://iotguru.live

Certified Reboot Engineer, sirok :))))))))

"idei buzzword keretrendszerekkel tud dolgozni önállóan"

Pont itt van a baj, a felveteli, meg az allas kiirasa is rossz, ha nem fer bele a learning curve. A framework valasztas is rossz, ha nem lehet gyorsan onallo szintre tanitani.

Egyrészt ugye van sarkítás a hozzászólásomban, másrészt te is tudod, hogy az önálló munkához nem elég néhány hónap, ahhoz évek kellenek és főleg az, hogy képes legyen tanulni a delikvens és akarjon is tanulni. A probléma az, hogy olyan világot élünk, ahol pusztán a dokumentáció elolvasásával már ki tudsz emelkedni a sokaságból.

Félig off, de olyan panaszt is hallani, hogy már a kubikost is nehezen találnak. Persze ugyanakkor minimálbér felett kicsitvel a tűző napon, a munkavédelem magyaros betartása mellett... nem is csoda. Csak azért szúrtam ezt ide be, mert nemrég volt erről egy vitám egy ismerőssel, aki állítólag szokott beszélgetni egy nagy építkezés vezetőjével.

Lehet tényleg sokat támasztják a lapátot, akik elvállalják. De sokszor bürokratikus hülyeségek miatt dolgoznak lassan. Más szolgáltatók is kigondolják, hogy ha már fel van bontva az út, akkor ők is akkor cserélik a saját infrastruktúrát a gödörben. Csakhogy nem csinálják, miattuk nem lehet betemetni. Technológiai várakozási időket emlegetnek - lehet elavultat használnak, de lehet tényleg idő kell a megfelelő minőséghez (vagy is-is, az elavulttal jó munkához több idő kell). Viszont amikor arról megy a hiszti, hogy nem mennek dolgozni x összegért az emberek és fejben visszaszámolva, munkakörülményeket is nézve, szerintem nem is csoda, hogy nem mennek.

Persze ugyanez a személy elvárná, hogy a kubikos menjen dolgozni, mert a kevés pénz is több a semminél, míg mondjuk saját magára nézve már jobb körülményeket és több pénzt vár el a saját munkájáért. Meg az a mondása, hogy 4-5 évig 2-3 állással már megalapozhatná a jövőjét a kubikos is. Másrészt azt mondja, hogy minden épkézláb ember elment külföldre és azért sem találnak eleget. Namost, ha a kettőt összerakjuk, akkor esetleg az is kijöhetne, hogy aki ennyi pénzért itthon dolgozni akar, az már dolgozik. Aki ennyi pénzért nem teszi tönkre magát, az már elment külföldre, ahol egy állásból többet kap, mint itt látástól vakulásig. Aki meg nem akar dolgozni, annak mindegy, hogy mit kínálnak. Szóval mégiscsak több pénzt kéne fizetni, s akkor a dolgozni akarók közül több marad itthon.

A speciális tudás kapcsán egyébként nem csak arról lehet szó, hogy összesen három van az országban és azért nehéz találni. Általában itthon nincs meg az a szakmai igény, hogy azokra a speciális területekre normális fizetéssel fel tudjanak venni embert. Van, hogy hiába a speciális ismeret, itthon egyszerűen nincs rá igény, mert annyira más, alancsonyabb szinten mozog itthon a technológia széles körű alkalmazása. Akire szükség van az is vagy egy multinál vagy külföldi megrendelőnek kiszervezve dolgozik. Ha épp nincs olyan projekt, akkor meg kapáhat valamit, ami épp akad, persze így a fizetés is kevesebb. Szóval nem csoda, ha külföldre mennek, ahol nagyságrendekkel több emberre van szükség. Kb mintha űrhajó-mérnők akarna lenni valaki itthon. Néha lehet van egy-két kis projekt, de amúgy éhenhalna vagy csavart tervezhetne a csavargyárba. Szóval inkább elmegy oda, ahol van űrhajózás.

Napi 10-15 ezer körül már egészen jó segédmunkást lehet találni, minimálbérért nem fog jönni senki földet túrni és cipekedni.

--
https://iotguru.live

Hol? (jöhet privátba is)

Pedig pontosan olyan jelenleg. Ugyanúgy kell a call centeres, a monitoringos, a first level administrator, a junior project maganger mint a full stack developer vagy a senior technology consultant.

Elsőre nem is várok 40k-60k-t egy évben.
Ha annyi amennyi most, vagy csak egy kicsit kevesebb, az már jó, a lényeg, hogy tapasztalatot adjon és mellette tudjam magam képezni.
Ha elsőre sima "szomszédpistike" leszek, 17-19k-val az nekem már jó, innen egyszerűbb másik IT-pályára váltani.

Teljesen egyetértek.
Ahogy többen is írták itt, én azt csinálnám, hogy a meglévő Microsoftos tudást frissíteném és fejelszteném (ha nincs kifejezett ellenérzésed iránta). Én személy szerint mellette próbálnék felzárkózni SLES/Redhat vonalon, és valami aktuális cloud megoldással is megismerkednék, mint Azure vagy AWS.

Mivel foglalkozol jelenleg?

Szerintem oldaliranyba lepjel el egy masik ceghez. UK-ben meg kutyasetaltatasbol is lehet olyan bizniszt csinalni ,hogy ha az mo-on lenne masnap elrekviralnak szoval nem feltetlenul kell IT-t eroltetni...

Raktárban vagyok, nem álommeló, és nem vagyok elégedett se a vezetéssel, se a hozzáállásukkal.
Nincs vezető csak főnök, vagy béna kacsa, ez nem jön már be.
A hátamnak is sok.
Egyelőre elkezdtem végignyomatni egy csomó képzést, aztán meglátjuk. Az informatika azért jutott eszembe, mert 10 év alatt sok mindent csináltam benne, bár "csak" üzemeltetés,de pc és szerver oldalon, hw és sw oldalon egyaránt.

Jó lesz ez az elgondolás, menj egy kezdő üzemeltető állásba aztán onnan lehet lépegetni meg egy kicsit a CV-det is rendbeteszi (lesznek rajta aktuális technológiák stb.)
Linkedin profil ajánlott.

--

"After successfully ignoring Google, FAQ's, the board search and leaving a undecipherable post in the wrong sub-forum don't expect an intelligent reply."