Kezdő Ethereum bányászat

Segédprogramok

Sziasztok,

ismerkedési szinten megnéztem az Ethereum bányászatot. Elvileg a gépem sokat van "üresjáratba", ezért ekkor futtatom a scriptet. A script kb 2-3 napja fut, elvileg dolgozik is, de valahogy semmi "Ethereum" nem keletkezett a számlámon pl:0.00000001 sem. Kérdésem, hogy valamit én csinálok rosszul? Elvileg az én pénztárcámban gyűjtőm a pénzt, de nem történik semmi. Szóval nem igazán értem még, hogy mi ebben a nagyon jó :)

http://ethpool.org/miners/0f76f3a0d6b5707b6fd66e404c6d624aa71a6162

Kérdésem, egyáltalán mennyi idő kellene ahhoz, hogy pl:0.00000001 eth-ám legyen? Esetleg egy kisebb géppel mit lenne érdemes megnézni?

Köszi előre is!

Üdv.

Kalmi

U.I.
Ha jól gondolom, hogy ha minden kóser lenne, akkor 0.00000001ETH kellene már keletkeznie, ami ~ 0.0000026656 USD ~ 0.000725617HUF tehát valaminek kellene történnie, akár milyen gyenge is a gépem.

  • 29611 megtekintés

( norbertkiss | 2017. 07. 05., sze – 23:58 )

Milyen gépen, milyen videókártyával, melyik bányász szoftverrel bányászol, milyen beállításokkal?

Tényleg kezdőként nézegettem a dolgokat.

Ezt a softvert találtam "Claymore's Dual Ethereum+Decred_Siacoin_Lbry_Pascal AMD+NVIDIA GPU Miner v9.6" - https://bitcointalk.org/index.php?topic=1433925.0

Egyedül ez dolgozott valamit. A többi program mindig panaszkodott valamire és nem működött - Innen indultam el http://www.bitcoinbazis.hu/altcoin-banyaszat-videokartyaval/.

Igazából ezt sem nagyon értem, hogy itt mit lehet látni és mikor termelődik valalmi:
http://ethpool.org/miners/0f76f3a0d6b5707b6fd66e404c6d624aa71a6162

Pl: mit jelentenek ezek:
Credits - 743.600b
Shares - Valid 8 / Stale 1

Beállítások:
setx GPU_FORCE_64BIT_PTR 0
setx GPU_MAX_HEAP_SIZE 100
setx GPU_USE_SYNC_OBJECTS 1
setx GPU_MAX_ALLOC_PERCENT 100
setx GPU_SINGLE_ALLOC_PERCENT 100
ethminer.exe --farm-recheck 200 -G -S eu1.ethpool.org:3333 -FS us1.ethpool.org:3333 -O 0x0f76f3a0d6b5707b6fd66e404c6d624aa71a6162.kalmarrrrr

Paraméterek:
http://gpuz.techpowerup.com/17/07/05/wjz.png

Computer: ASUS All Series
CPU: Intel Core i5-4460 (Haswell-DT Refresh, C0)
3200 MHz (32.00x100.0) @ 1500 MHz (15.00x100.0)
Motherboard: ASUS B85-PLUS
Chipset: Intel B85 (Lynx Point)
Memory: 16384 MBytes @ 800 MHz, 10-10-10-27
- 8192 MB PC12800 DDR3 SDRAM - Corsair CMZ16GX3M2A1600C10
- 8192 MB PC12800 DDR3 SDRAM - Corsair CMZ16GX3M2A1600C10
Graphics: Intel Haswell-DT GT2 - Integrated Graphics Controller [AsusTek]
Intel HD Graphics 4600, 1024 MB
Graphics: GIGABYTE RX460 WindForce 2X OC 4G
AMD Radeon RX 460, 4096 MB GDDR5 SDRAM
Drive: Samsung SSD 850 EVO 250GB, 244.2 GB, Serial ATA 6Gb/s @ 6Gb/s
Drive: ST1000DM003-1CH162, 976.8 GB, Serial ATA 6Gb/s @ 6Gb/s
Drive: Samsung SSD 850 EVO 250GB, 244.2 GB, Serial ATA 6Gb/s @ 6Gb/s
Drive: TOSHIBA DT01ACA300, 2930.3 GB, Serial ATA 6Gb/s @ 3Gb/s
Sound: Intel Haswell - Mini HD Audio Controller
Sound: Intel Lynx Point PCH - High Definition Audio Controller [C2]
Sound: ATI/AMD Treasure/Baffin - High Definition Audio Controller
Network: RealTek Semiconductor RTL8168/8111 PCI-E Gigabit Ethernet NIC
OS: Microsoft Windows 8.1 Enterprise (x64) Build 9600

Hasznalnam amire megvettem. Aki nem profin csinalja mining rig-el az kb a bolondok aranyat keresi csak.
Az egykartyas uresben jar a gepem kategoria az arra jo hogy egy csomo idot elvesztegessel mire allitgatod es kb par honap utan elkezdesz inkabb minuszban lenni (hacsak nincs ingyen az aramod) illetve nullahoz kozeledni termelesben mert egyre erosebb es erosebb hw kell a banyaszathoz.

+1

Abszolút nem éri meg "hobbi" szinten csinálni! Vagy csinálja az ember rendesen, vagy sehogy!
Persze mindenki kezdte egyszer valahol, aztán beletanul, megtapasztalja elég gyorsan, hogy mit érdemes, mit nem, aztán vagy csinálja rendesen, vagy hagyja az egészet a francba...

( TLoF | 2017. 07. 06., cs – 00:00 )

Hello,
Válts pool-t. Ez igy ebben a formában inkább szerencsejáték, mint rendes share mining. A nagyoknak jó.

Ajánlom a https://ethermine.org -ot. ha csak egy géped fut, és az sem túl izmos, akkor itt lassan, de biztosan lehet pénzt keresni.

A meglévő ethert utánna pedig a coinbase-en lehet euróra váltani, és egy revolt-os bankkártyával könnyen kivenni.

---...---
TLoF

( norbertkiss | 2017. 07. 06., cs – 00:03 )

Ha jól értem a szabályzatban, akkor 1 ETH elérésekor fognak fizetni, ez 0.1 és 10 ETH között állítható.
(Nanopool már 0.05 ETH-től fizet.)

( trey | 2017. 07. 06., cs – 08:07 )

Tudtad-e, hogy... cím végére nem teszünk pontot?

--
trey @ gépház

Több is. Elsőnek, egy modern config üresjáratban a csúcsfogyasztás töredékét eszi. Magyarul termelsz valami pénz, közben 5-10-szeresére emeled az áramfogyasztásod. Aztán itt van ez a felmelegedés dolog is, közben pár millió ember hobbija annyit fogyaszt, mint Szlovénia. Sarkítva, aki cryptocurrencyt használ, az gyakrolatilag megduplázza az energiafogyasztását. Persze ez nem nála jelentkezik, hanem a bányász farmokon. A következő probléma alapvetően csak téged érint, hogy az előző pontból láthatóan egy elég erős hard cap van ezek elterjedésére, csak idő kérdése, hogy az egész lufi kipukkadjon. Lehet holnap, lehet öt év múlva, lehet jövőre bejelentik az áttörést a fúziós energiánál, és akkor soha. Az időd is pénz, mielőtt azt mondanád, hogy nem fektetsz bele semmit. Amúgy majd fogsz, ha rövid távon bejön. Ilyen az emberi természet.

Végezetül, ha zavar az idle gép, sokkal értelmesebb dolgokra is fordíthatod a géped: https://boinc.berkeley.edu/projects.php

( kisg v | 2017. 07. 06., cs – 11:06 )

Ha már feljött ez a topic: szerintetek az RX 570 / 580 meddig lesz hiánycikk? :)

Aki most szállna be ETH bányászásba, az mit csináljon? Láttam, hogy az Nvidia GTX 1060 bár drágább és lassabb mint az AMD RX *70 / *80, de amig ilyen magasan van az ETH még meg is érheti.

- DBIX nagyon felfutoban van!
- Inkább 2-3 rig a minimum. Az csak elmélet, hogy elindítom és megy magától. Viszont a jelenlegi VGA árak mellett ennyi pénzzel inkább kereskednék...
- kriptopenz.info
- youtube: KriptoPénz infó, Fagyi Zoli csatornái

Az eth és egyéb kalkulátorok a difficultyval nem számolnak (nem kalkulálható előre), így a megtérűlés akár 5-6 hónap is lehet.
Másfél hónap előkészület és 4 kártya vásárlása után mégsem kezdtem bányászni.
Nagyon meggondolandó...

Igen, én is ezt néztem, hogy a kalkulátorok pont a difficultyval nem számolnak, pedig azért a múltbeli trend alapján lehetne legalább extrapolálni. ETH-nál pl. elég durván megy fel: https://www.coinwarz.com/difficulty-charts/ethereum-difficulty-chart

Én is egy 2-3 rig-es indulást képzeltem el minimumként (ha 1 rig alatt 1 gép + 6-8 kártyát értünk), de mint a mellékelt ábra mutatja, túl későn. :)

[off] "RX 570 / 580 meddig lesz hiánycikk?"
gtx1060-on, meg, ha már kijött, az rx580-on gondolkodtam. Mire megvettem volna koca játékra, az amd egyszerűen nincs, a gtx1060 meg másfélszeresére nőtt árban. Vicc. Igazából senkinek sem jó ez a mostani helyzet így gaming ipart tekintve.
[/off]

( dhary | 2017. 07. 06., cs – 12:08 )

11 MH/s-el nagyjából 1 USD jön ki 24 óra futással.
Szerintem keress más ethash-es coint, mondjuk ETC-t EXP-t vagy MUSICOIN-t

( bbking | 2017. 07. 06., cs – 13:37 )

kispályások vagytok... :)
nagyban úgy kell tolni, hogy telepítesz egy FPGA/GPU farmot egy olyan országba, ahol sok az alternatív/zöld energia. Majd megállapodsz a helyi áramszolgáltatóval, hogy átveszed a nagy mennyiségü de rövid áramcsúcsokat (túltermelést). Ezért már kapsz egy rakás pénzt. Ezt az energia felesleget betolod egy pár MWh-s Kreisel aksiba (www.kreiselelectric.com - ilyen Tesla féle akksi rendszer, csak hatékonyabb) és ezekröl látod el a farmot. Nem kell hozzá több, mint egy pár millió euro az elején, LOL... :)

--------
HOWTO: Zentyal+Zarafa+Setup+Outlook+Thunderbird+mobilephone sync

Nem-nem! Úgy kell tolni, hogy felveszel 500M.- Ft-ot örökmozgó kifejlesztésére, aztán néhány kanyaron keresztül lenyúlod az egészet. Vagy úgy hogy felveszel 264M.-Ft eu támogatást kilátóra ott, ahol nincs mit látni.
Szóval az van, hogy manapság te vagy a kispályás, ha a pénzért ténylegesen létre is akarsz hozni valami érdemben működőt.

( nexudes v | 2017. 07. 06., cs – 14:25 )

32 Xeon munkaállomást, egy tucat mobil workstationt, meg jó sok kisebb teljesítményű notebookot be tudnék fogni, de költői kérdés, milyen gyorsan b*sznának ki, ha cégnél üresjáratban ezzel foglalkoznának a gépek és rájönnek, hogy mégis minden 100%-on pörög? :)

( bigacsiga | 2017. 07. 07., p – 00:27 )

[off]
Nem tudok hozzászólni a témához de azért az nonszensz, hogy nem lehet normális áron videókártyát venni már, mert felvásárolják a bányászok fingreszelésre.

A memóriamodulokról nem is beszélve.
[/off]

( zero v | 2017. 07. 07., p – 11:53 )

Ezen a topikon felbuzdulva en is kiprobaltam ezt a banyasz dolgot. Biztos valamit en csinalok rosszul de nem latom, hogy ez hogy eri meg?!

Egy GeForce GTX 1050 Ti kartyaval inditottam el (low intesity mode-ban, hogy azert hasznalhato legyen a gep egyebre is) es igy tud ~9Mh/s

Az ethermine.org hoz alltam be es jo par ora banyaszas utan ezt mondja: 


Estimated earnings
Based on your average hashrate as well as the average block time and difficulty of the Ethereum network over the last 24 hours.
Period	ETH	        USD	BTC
Minute	Ξ0.00000	$0.00	฿0.0000
Hour	Ξ0.00013	$0.03	฿0.0000
Day	Ξ0.00301	$0.78	฿0.0003
Week	Ξ0.02104	$5.45	฿0.0021
Month	Ξ0.09016	$23.37	฿0.0091

Ez igy szerintem a villany ara sem jon ki nemhogy meg visszahozza a karty arat.

Abba egy kicsit tobb lovet kellene beleolni, hogy csak ugy visszahozza egy kartya arat valami ;) . Ezert ugralnak az altcoinok kozott a hardcore banyaszok. Mindig van valami meno (ami az elso par ezernek aki beleugrik fasza a tobbiek meg szivnak az aranyaron megvett 88db high end kartyajukkal)

Elképzeltem, hogy az élelmese azért vesz meg egy földterületet valami hegyi pataknál, hogy az áramszolgáltatónak való nyomott áron eladás helyett saját bitcoin farmjának áramát termelje meg.

Egyébként tényleg könnyen szánalmas lehet a téma:
- otthon: szülők többlet áramszámlájáért neked töredék bitcoin/ethereum
- cég: cég veszteségéért neked töredék bitcoin/ethereum
- globálisan nézve: nyamvadt bitcoin/ethereumért jelentős környezetszennyezést csinálni a bolygónkon.

"Elképzeltem, hogy az élelmese azért vesz meg egy földterületet valami hegyi pataknál, hogy az áramszolgáltatónak való nyomott áron eladás helyett saját bitcoin farmjának áramát termelje meg."

És nem is nagyot tévedsz! Izlandon például több bányász társaság is azért vesz területet, mert van rajta egy gejzír, amire ráültet egy gejzír erőművet és így "ingyen" árama van. Plusz még Izlandon ugye hideg van, így igen olcsó hűteni a berendezést, bányászgépeket!

( nevergonealfa | 2017. 07. 07., p – 16:23 )

A bitcoin bányászok mégis mit bányásznak?
Mit állítanak elő? Mihez adod a gpu számítási teljesítményed?

----
FreeBSD, Solaris, Debian, blackPanther

Hash-t. Pl. végletekig leegyszerűsítve:
Ha találsz olyan számot aminek a amihez hozzáadva az előző blokk hash-jét 40db (bányászteljesítmény függvényében változik) 0-val kezdődik, akkor megmondhatod, hogy szerinted melyik tranzakciók a validak, megkapod azok fee-jét + (jelenleg) 12.5 BTC-t.

Igen, elsősorban tranzakciók hitelesítése, amiért a fizetett tranzakciós költségeket kívül bitcoin reward is jár. (Ez 4 évente feleződik, jelenleg 12.5BTC/10perc)

Olyan elvileg nem lesz, hogy senkinek sem éri meg, mert a render folyamatosan állítja a nehézséget:
- Ha a blokkokat 10 percnél gyorsabban állítják elő, (elvileg többen, nagyobb számítási kapacitással bányásznak) akkor növekedik a nehézség = még több számítás kell az előállításhoz
- Ha a blokkokat 10 percnél hosszabb idő alatt állítják elő, akkor pedig csökken a nehézség. Ha holnap leállítaná mindenki a bányászást, akkor a rendszer egy olyan feladatot adna fel, amit sima CPU-val is pár másodperc alatt meg lehetne oldani.

Jelenleg feltehetőleg kb. 5,3EH/s a hálózat összeteljesítménye. Összehasonlítva 1 éve 1,5EH/s volt 2 éve 0.3EH/s

via: https://data.bitcoinity.org/bitcoin/hashrate/5y?g=15&r=week&t=a

( arpi_esp v | 2017. 07. 09., v – 11:14 )

ha mar igy osszejottek a tudosok :)
vennenk egy PCIE 1080GTX Ti 11Gb Gigabyte GDDR5X GV-N108TD5X-B kartyat neuralis halos szamolasokhoz (CUDnn), de eleg borsos az ara, jo lenne azt elobb visszatermelni, mondjuk bitcoin vagy eth* banyaszattal (a kartya eleinte ugyse lesz nagyon kihasznalva). szerintetek van ennek realitasa, kb mennyi ido alatt terulne meg, kb mit lehet egy ilyennel banyaszni mondjuk 1 honap alatt? (ha feltetelezzuk hogy az aram ingyen van, mert a gep az egyetemen lesz, nem lakasban)

A'rpi

( hnsz2002 v | 2017. 07. 09., v – 20:52 )

Valaki el tudná mondani röviden, hogy mi ez, és miért fizetnek (tehát miért jó nekik)?
--
"Sose a gép a hülye."

Kölcsönös bizalomra épülő internetes anonim fizetőeszköz. Az értékét az adja, hogy elért már egy kritikus felhasználói tömeget (bizonyos helyeken elfogadják fizetőeszközként), és számíthatsz arra, hogy ha ma veszel x dollárért y-nyi bitcoint, akkor jövő ilyenkor vissza tudod váltani valamennyi dollárra. A hálózat fenntartásáért cserébe kapnak az üzemeltetők valamennyi bitcoint. Különféle folyamatok miatt azonban egyre több számítási kapacitást ölnek bele, amely összességében már egy kisebb ország energiafelhasználásával vetekszik. Mivel nincs mögötte jegybank, ezért ha valami vis maior miatt beesik az árfolyam, akkor dől az egész.

Abból a szempontból piramisjáték, hogy aki(k) az elején kitalálták és megálmodták a protokollt, nyilván bányászhattak nagyon alacsony difficulty mellett, nagyon sok BTC-t, ami mára sokat ér. De ne felejtsük el, hogy akkor 0 volt az értéke, valamint az is szépen követhető volt, hogy nem kezdett el "házalni" vele senki, sem a kezdeti core team tagok közül, sem az early adopterek közül. Ahhoz, hogy ők jól járjanak, jó megoldást kellett fejleszteniük, utána a dolog önjáróvá vált.

Másrészt ha te ki tudsz találni egy digitális fizetőeszközt from scratch, és annyi ember akkora mértékben használja és bízik benne mint jelenleg a BTC esetén, akkor vélhetően te is meg fogod érte kapni valamilyen formában a fizetséged, ami hasonló mértékű lesz/lehet. Viszont szerintem ez nem ok, hanem okozat, ezért én pl. egyáltalán nem tartom piramisjátéknak a Bitcoint.

A "futottak még" dologhoz: azt sem értem teljesen, hogy miért egyből az jut eszébe mindenkinek a BTC-ről, hogy meg lehet(ett?) vele gazdagodni? Jelen pillanatban átlag Béla is profitálhat belőle, csupán az által hogy használja, mondjuk a bankkártyája vagy a Paypal helyett. Merthogy ez a célja, ezért ennyi az értéke. Nem azért létezik, hogy bányásszuk, az is csak egy okozat (tulképpen a korlátosság fenntartása érdekében egy szükséges rossz).

A bitcoin és társai nem piramis játék, hanem inkább a bányászat. Ugyanis aki korán kezdte jól járt, minél többen használják, még annál jobban jár, míg a most belépők azt számolgatják mikor jön vissza a befektetés ár, ha egyáltalán visszajön :>

"Jelen pillanatban átlag Béla is profitálhat belőle, csupán az által hogy használja, mondjuk a bankkártyája vagy a Paypal helyett." Ez nagyon keveseket érint, szóval béla azt se tudja, van ilyen. Arról nem is beszélve, hogy egyik nap X az értéke másik nap Y. Így egyelőre spekuláción és a fekete piacon kívül másra nem nagyon jó, szerintem.

Fedora 25, Thinkpad x220

Fentebb írták: minél többen bányásznak, annál nehezebb.
1) nem muszáj nekiállni bányászni
2) a napelem is ilyesmi: most vegyem meg, és már termel, vagy 1 év múlva, amikor több kWh-t kapok a pénzemért, esetleg nagyobb hatásfokot is?
Viszont ki tudja, hogy mikor változik a törvényi szabályozás - innen nézve az is hazárdjáték :-)
3) ha kiszáll a bányászok fele - megint könnyű lesz bányászni. El kell csípni a pillanatot. Tulajdonképpen a bróker is ebből él :-)

Hát értelem szerűen attól, akinek hasznos. Akinek kell az a számítás, az a szimuláció, stb...
Egyetemeken pl. gyakran van ilyen számítóközpont a fizikai, matematikai tanszéken. Pl. el tudnám képzelni, hogy az egyetem nem egy ilyenbe ruház be sok 10-100 millióért (ami mellesleg az idő jó részében üresben jár, és mellesleg kb. 2-3 év múlva hajíthatja ki), hanem ilyen projektekbe kitolja, és majd a "nép" kiszámolja.
--
"Sose a gép a hülye."

Amennyire en tudom jelenleg nincs olyan valoban, elesben mukodo project ami megoldotta volna ezt a problemat.

Mivel a cryptovalutak egyik alapja, hogy barki trusltess modon bekapcsolodhat a halozatba, igy a hasznos szamitas (vagy akar tarolas) otlete a bizonyitasnal bukik el.

A jelenlegi "ertelmetlen" hash szamitasi feladat (pl keress olyan szamot aminek a hash-je 12db nullaval kezdodik) validalasat barki pillanat alatt ellenorizni tudja.

Ugyanez pl egy film renderelesenel nem lenne megoldhato: hogyan bizonyitod be, hogy a film 8532. frame-je valoban az amit te lerendereltel?

A "valoszinu" az eleg keves lesz, amikor dollarmilliokrol van szo. Hogyan dontod el, hogy hany eredmenynek kell ugyanannak lennie, ahhoz, hogy elfogadja a halozat? Hogyan bizonyosodsz meg rola, hogy akarmekkora szamot is valasztottal az elozo kerdesnel, az nem egy "helyrol" jon? Es honnan tudod, hogy nem direkt rossz eredmenyt kuldtek be?

lehet novelni a difficultyt ott is, pl nagyobb osszegnel tobb megerositest kersz stb...
a nagy szamok torvenye alapjan ha sok 10 ezren "banyasznak" es random valasztasz mindig kozuluk, azert eleg nehez elerni hogy mindegyiket te kontrollald, illetve el lehet de annak a koltsege valoszinu nem erne meg.
amugy meg 100% hibatlan megoldas nincs, ahogy a hagyomanyos banki rendszer sem tevedhetetlen, vagy ahogy a nyomtatott penzt is lehet hamisitani, csak kerdes megeri-e.

A'rpi

A *coin algoritmusok abból a szempontból nagyon érdekesek, hogy megbízhatatlan, ellenérdekelt felek tudnak elosztott konszenzust kialakítani (tranzakciókat hitelesíteni) egy központi hatóság / megbízható harmadik fél nélkül. Ez nem csak arra jó, hogy digitális pénzt csinálj, nem véletlen, hogy (mint itt is írták) pl. az ETH egy általános célú blockchain rendszer, nem csak egy n+1. bitcoin klón.

Emiatt szerintem nem lehet azzal leírni a *coin bányászást, hogy a semmit csinálják.

A tranzakciók visszaigazolása ~10 percenként történik. Ehhez sok hash-t kell kiszámolni, mivel a számítási kapacitás függvényében "nehezítenek" a feladaton, hogy kb. 10 percenként jöjjön létre egy újabb blokk a legutóbbi tranzakciókkal. A bányászás kifejezés onnan jött, hogy véletlenszerű, de a számítási kapacitással arányos, hogy ki fogja létrehozni a következő blokkot és megkapni az érte járó jutalmat, így létrejöttek a pool-ok, amikbe beszállva növelik a sikeres bitcoin bányászat esélyét, majd arányosan visszaosztják a pool tagjainak a nyereséget.

Miért jó nekik? Ha egy vízi erőmű mellett laksz, és beruházol hardverre, akkor bizonyos időn belül megtérül a beruházásod, és lesz egy arany tojást tojó tyúkod. Kicsiben nem nagyon éri meg dolog. Ahogy felettem is írták, sokban hasonlít a dolog egy piramisjátékra (vagy akár egy kockázatos részvényre); aki időben beszállt, az nagyon jól járt, a többiek csak vesztenek rajta. Emiatt jön létre naponta x db újabb cryptocoin, a gyors meggazdagodás reményére mindig lehet építeni, nem mai jelenség (gondolj csak az aranylázra).

A XXI. századra a pénz, mint fogalom, mint az áruk létrehozásának megalapozója és az árucserének általános-egyenértékes közvetítője elszakadt magától az árutól, és a pénz értékét tömegpszichózis nyugodt és hisztérikus állapotai határozzák meg.

Van, aki aggódik ezért, más örül ennek, más feldühödik, és akad, aki megoldja a fenti problémát úgy, hogy olyan pénznemet hoz létre, ami nem tud elszakadni az árutól, mert soha nem volt köze ahhoz, és az értékét tömegpszichózis nyugodt és hisztérikus állapotai határozzák meg.

Margit...

( bbking | 2017. 07. 11., k – 14:08 )

volt egyszer egy jó könyv a Bitcoin-ról valamelyik Humble Book Bundle-ban, amit elolvastam - elég jó összefoglaló, csak ajánlani tudom: Bitcoin for the Befuddled

viszont ha már így Bitcoinról (=private key crypto rendszer) beszélgetünk, lenne egy kérdésem a private-key titkosításhoz:
ebben a könyvben ezeket a lépéseket írják le a kulcsok elöállítására és terjesztésére:
1. válassz 2 prím számot (p és q) és ezekböl kiszamolható a prím szorzat n.
példa: p=71, q=149, n=71*149=10579

2. számold ki a t értékét, t=(p-1)(q-1)
t=(71-1)*(149-1) = 10360

3. válassz egy egész számot (e) úgy, hogy e és t -nek ne legyen közös "nevezöje" (denominator = inkább osztó?) az 1-en kívül
Ez a public key
e=3453

4. számold ki d értékét, ez lesz a private key. d * e (mod t) = 1
d * 3453 (mod 10360)=1 -> d=10357

továbbá azt írják, hogy innentöl a privát kulcsot és a prím szorzatot (n) szabadon lehet terjeszteni.

ha egy üzenetet titkosítani akarunk, akkor ezt a nyilvános kulcs e segítségével lehet megtenni:
c = m^e (mod n)

namármost, amikor kipróbáltam anno ezt a titkosítási folyamatot, akkor mindig csak az e-t használtam, amit mondjuk valaki feltett a honlapjára. de a prím szorzatot soha nem láttam sehol, anélkül meg nem tudom megalkotni a c-t !

szóval az a kérdés, hogy is van ez a prím szorzattal illetve a nyilvános kulcssal?
--------
HOWTO: Zentyal+Zarafa+Setup+Outlook+Thunderbird+mobilephone sync

(ez nem válasz a kérdésedre, csak az eddigiekhez némi javítás és kiegészítés)

A 3. pontban a "ne legyen közös osztója" a helyes kifejezés. Magyarul az ilyeneket relatív prímeknek nevezik ( https://hu.wikipedia.org/wiki/Relat%C3%ADv_pr%C3%ADmek )

"továbbá azt írják, hogy innentöl a privát kulcsot és a prím szorzatot (n) szabadon lehet terjeszteni." - ez garantáltam rossz, attól privát kulcs a privát kulcs, hogy privát - azaz nem terjesztem. Azaz tippem szerint ebben a mondatban a "publikus kulcs" akart szerepelni.

"ha egy üzenetet titkosítani akarunk, akkor ezt a nyilvános kulcs e segítségével lehet megtenni:"
No most itt meg kéne jelenjen az, hogy nyilván ha az én publikus kulcsommal van titkosítva, akkor csak az én privát kulcsommal lehet dekódolni, azaz amikor egyetlen kulcspár létezik, az legfeljebb arra jó, hogy én titkosítva tároljak valamit, amit majd én fel tudok oldani a privát kulcsommal(*). Azaz egy általános esetben, amikor két oldal kommunikál egymással, akkor két kulcspár van. Ha én küldök neked titkosítva, akkor a te publikus kulcsoddal titkosítok, így csak te tudod dekódolni; ha pedig te küldesz nekem, akkor azt te az én publikus kulcsommal teszed, és csak én tudom a privát kulcsommal dekódolni.

Illetve ami kimaradt, hogy a hitelesítésnél (digitális aláírás) meg pontosan fordítva történik: én a saját privát kulcsommal kódolok, amit kizárólag az én - túloldal által is ismert - publikus kulcosmmal lehet dekódolni, így biztos lesz a túloldal, hogy én küldtem az üzenetet.

(*) De mondjuk ehhez nem feltétlenül kell privát/publikus kulcspárral szórakozni, ehhez lehet normál egykulcsos titkosítást is használni, és ugyanúgy védeni azt az egy szál kulcsot.

Megj: ha jól rémlik, pl. a PGP / GPG-s kommunikáció kb. úgy zajlkik, hogy választ a szoftver valamilyen egykulcsos titkosítást, és generál egy egyszer használatos jelszót. Ezzel kódolja az átküldendő üzenetet. Majd ezt a kulcsot titkosítja a túloldal publikus kulcsával. Ha több címzett van, akkor pedig mindenkihez megcsinálja ugyanezt a lépést, és a végeredmény úgy néz ki, hogy címzett1-nek-titkosított-kulcs;címzett2-nek-titkosított-kulcs;címzett3-nak-titkosított-kulcs;....;titkosított-üzenetet. Bármelyik cymzett dekódolni tudja, hogy mi a kulcs, (a neki szóló részből a saját privát kulcsával), majd ezzel a kulccsal már dekódolni tudja az üzenetet.

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

"továbbá azt írják, hogy innentöl a privát kulcsot és a prím szorzatot (n) szabadon lehet terjeszteni."
typo részemröl, természetesen a nyilvános kulcsot és a prím szorzatot (n) lehet szabadon terjeszteni...

Ezt a metódust (publikus/privát kulcs) használtam már gpg-vel/enigmailel, jól müködött. Amit a megjegyzésben írsz, az valahogy úgy rémlik leegyszerüsítve, hogy
A küld B-nek egy ládát A lakatjával benne
B megkapja a ládát, kiveszi A lakatját, bele teszi a titkos üzenetet és a saját lakatját, lezárja a ládát A lakatjával, majd visszaküldi a ládát A-nak
A megkapja a ládát a titkos üzenettel és B lakatjával, esetleg válaszol az üzenetre és ahhoz fel tudja használni B lakatját.
--------
HOWTO: Zentyal+Zarafa+Setup+Outlook+Thunderbird+mobilephone sync