Black Scamday

PC vásárlást időzítettem erre az időszakra, kezd kevés lenni a 4 éves laptopom i3-as procija már egy kényelmes böngészéshez is. Bár nem fűztem túl nagy reményeket ahhoz, hogy ez kedvez a PC vásárláshoz, volt pár kellemes meglepetés, de be akadt jó néhány pofátlanság is.

emag-on láttam egy egész jó Corsair tápot, 550W, 20 ezerről 14-re akciózva. Egész jó ajánlatnak tűnt, míg meg nem láttam, hogy árukeresőben 16-17k környékén már lehet kapni ezt... Ugyan itt billentyűzeteket néztem, 4 ezret szántam rá, de az alatt csak a halálgagyi és a tipikus kínai gaymer kategória van, ahol színes a WASD +1-2 multimédia gomb. Végül egy pofás kis gépházat azért sikerült vennem (személyes átvétel nem játszik vidéken, így örültem az ingyen szállításnak). 7000 forintról 6000-re volt leakciózva, ami nem sok de még kevesebb ha az árukeresős 6300-as ajánlatot nézzük, viszont ott még lett volna szállítási díj tehát modhatjuk jól jártam. A többi ajánlaton végignézve viszont PC kategóriában, szinte tisztán eladhatatlan kacatok voltak csak, és azok sem olyan vastag akciókkal.

edigital-on még régebben kiszemeltem egy monitort (ultra wide LG, 25 collos) de sajnos nem volt raktáron. Reggel 5-kor ébresztett a watch curl && beep trió hogy fent vannak az ajánlatok. Megörültem mikor megláttam a kiszemelt monitort, vaskos 13%-os kedvezménnyel. Minden esetre, ez is több a semminél, végülis 6500 forintot spóroltam így vele (egyébként emag is pontosan 13%-ot mert rárakni erre ma). Persze kacatokon voltak szép vaskos ajánlatok, de többnyire a nevetséges, előtte felárazzuk picit majd le kategória.

A PC végül meglett 215k-ból, i7, 16Gb DDR4, H170 chipest alaplap, stb. belefért a keretbe, csak kicsit sovány, hogy akciós ajánlatok közül egy monitort és egy gépházat sikerült csak behúznom.

Egyébként nem csak sír a szám: ExtremeAudio úgy tolja, ahogyan azt illik. Nem csak az elfekvős meg középszar cuccokra raknak akciót, hanem egész korrekt fejhallhatók és hangszórók is vannak, nagyon vastag, 30-70%-os akciókkal. Kicsit elszomorodtam mikor megláttam egy 40k-s álom YAMAHA fejhallgatót 25k-ért, amennyit én egy jóval gagyibb AudioTechnica M30X-ért adtam ki pár hónapja. (Még most is tart egyébként!)

Más boltokat is néztem, de nem mondhatnám hogy le lennék nyűgözve. Esetleges tapasztalatokat szívesen várnák, magam szivattam-e meg, vagy tényleg ilyen lehúzás szagú itthon a Black Friday. Az ExtremeAudió meg nagy piros pontot érdemel, tényleg korrekt termékeket áraztak le egész durván!

Hozzászólások

Egy rx 470-et vettem idén, nagyon ideje volt már a hd6850-at leváltani. Egyedül a Sapphire akciózott normálisabban (20-25% off), több webshopban is, ezekszerint volt régiós marketingbüzséjük. Nem az emagtól vettem, ott csak a gyengébb változatok voltak olcsóbban.

(OK, tudom, hogy ez nem fórumtéma, de nem várok sok választ és érdeklődést:)
Gondoltam, hogy nekem is mostanra kellene időzíteni a számítógép-vásárlást, de meggyőzött az, hogy talán lejjebb mennek az árak, miután megjelenik jövőre az Intel Kaby Lake. Vagy várjak 2017 második feléig és vegyek Cannonlake-et?

Hosszú távra venném a gépet, ezért kérdeztem (számításba jöhet még az AMD ZEN is).

Ezen én is elég hosszasan gondolkoztam. Tuti lejjebb fognak menni a SkyLake procik árai, ebben olyan nagy meglepetés biztosan nem lesz. Ami miatt én nem vártam, az az, hogy elég nyomott áron tudtam venni egy OEM procit, amitől azonos áron valószínűleg 2-3%-al gyorsabb Kaby Lake-t tudok majd később venni. 4-5 évente szoktam gépet frissíteni, addigra az a kis nyereség úgyis kevés lesz már ahhoz, hogy ne frissítsek. Az más kérdés, hogy az i7-esekben van elég kraft, bár nem játékra vettem, de főleg játékoknál látszik, hogy jó VGA mellett egy 2. generációs i7-el is lehet a mai nagy címeket játszani.

Én tegnap csak egy full site bootstrap template-et sikerült bezsebelnem féláron.
Sikerült...nem is terveztem mást venni... :)

---------------------------------------
Devmeme - fejlesztői pillanatok

kollégám egy Xbox One-ra pályázott az emag-nál. 1 másodperccel nyitás után már nem volt belőle :)

tehat olcsobban vetted meg a cuccokat mint a legalacsonyabb argepes ar, es ez szerinted lehuzas?

en egyebkent egy adott termeket akartam venni black fridayen, ami argep es arukereso szerint 14-15K volt a legolcsobb helyen is (annal olcsobban sem ebayen, sem amazonon nincs), a mult penteki edigital akcioban megvettem 10K-ert, tegnap emagnal 8.5K-ert

Szerinted, ha a legolcsóbb, nem akciós, árgépes ár tartalmaz-e hasznot? Jahm, hogy itt arról van szó, hogy minden kereskedelmi szektorban egy szűk árrésbe van árazva minden, aminek az alja kapásból a beszállítói ár felett 15-18%-al van?
Amit nálunk Black Friday nevű bohózatként látsz, az semmi más, hogy összeszorított fogakkal engednek pár százalékot egyes termékek árából, és bepakolják kismillió, nem létező, de szemtelenül jó árasított termék közé.
Ha igazi Black Fridayt akarsz, akkor keresel megfelelő havert, aki nagykeráron adja neked tovább a cuccot, vagy megrendeled közvetlenül gyártótól.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem az a része lehúzás. Azt tartom annak, mikor 1-2 nappal BF előtt felárazzák a terméket, majd a nagy árat áthúzzak és oda raknak egy akciós árat, ami az eredetinél ~5%-al alacsonyabb csak. Ez egyfajta átvágása a népnek. Néhány kirakat akció persze volt (iPhone, XBox One, stb.) de mint mondtam én PC alkatrészeket néztem.

Az legalább egy kicsit még mindig akciós, nem úgy, mint pl. az LG 49LH541V, ami csütörtök du-ig gyakorlatilag mindenhol ~130e Ft.

Aztán elérkezett a Balek Friday és vele az akciók:
mediamarkt: 149.999.-
edigital: 149.990 helyett 144.990.-
emag: 129.900-ról csütörtök este felemelték 189.900-ra, ebből lett péntek reggel 139.900.- :)

ja hat aki csak azert vesz meg valamit mert "hu mennyire learaztak" az megerdemli...
azt kell megnezni hogy amennyibe MOST kerul annyit meger-e neked (figyelembe veve nyilvan azt hogy kell-e neked egyaltalan). ha igen, meg kell venni, ha nem akkor hagyni a francba

engem nem erdekel hogy mekkora szamokat irnak fole athuzva (bar megertem hogy a birkabb fajta rarepul a "hu mennyivel olcsobb" marketingre, de basszus, 2016-ban tudjunk mar kicsit korulnezni, ott egy csomo oldal ahol meg lehet nezni a termekek arat X idore visszamenoleg, pl. arukereso.hu)

Emag (meg az összes többi is) rendszeresen játssza el azt, hogy nem az akciós vételárat csökkenti (vagy legalábbis nagyon minimálisan), hanem az eredeti árat nyomja fel és így jeleníti meg a különbözetet.
Tehát eredeti ár mondjuk 39900 Ft, akciósan 37900, de ekkor már az eredetit nyomja fel mondjuk 45900-re. Mindjárt „jobban” hangzik a -8000 Ft, mint a -2000.

Egy újszülöttnek minden vicc új, így aki először találkozik eme náccerű eksönnel, örül, mint majom a farkának, hogy milyen jól járt, pedig ha egy kicsit körültekintőbb, mindjárt más a leányzó fekvése...

--
-- GKPortál Blog
Tégy Jót!®
Legyen neked is Dropbox tárhelyed! :)

Amazon-ozoknak:
http://camelcamelcamel.com

Amazonos termeklinket bemasolod es megmutatja mikor mennyibe kerult, mert logolja oket.

(USA-ban raadasul torveny sincs ra hogy valaha validnak kell lennie az arnak, amit athuztak)

Árrésből lehet engedni. Ha nincs, vagy sovány, nem lehet 70%-os akciókat csinálni.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

mfw még mindig vannak emberek, akik szerint a kiskereskedő valamiféle karitatív intézmény :(

Nem kell karitatívnak lennie. Az akciók lényege eleve az, hogy amit egyébként nem tudna eladni rendes áron (a nyakán maradt készletet) el tudja szórni. Vagy az, hogy kicsit csökkentve a saját nyereségén olcsóbbá tesz valamit, hogy a vásárló inkább hozzá menjen be megvenni az adott terméket, ne máshoz. Ebben semmi karitatív nincs, de átbaszás se.

Nem szükségszerűen. Az is lehet amit te mondasz: Szar, ezért megmarad. De lehet az is, hogy szimplán jó a termék, de azon az áron nem éri meg, amiért adni akarják, vagy épp jobb a konkurencia marketingje, vagy szimplán van újabb alternatíva.

Egyébként sem értem miért feltételezed, hogy a vásárlók tudatos döntés eredményeképp a jót választják ki és a rossz marad meg :)

Normál esetben a leárazásnak ténylegesen leárazásnak kellene lennie, és nem átverésnek, a black friday sem épp utóbbinak indult, csak épp elfajult a helyzet.

Azt pedig, hogy ilyen világban élünk ne tekintsük már ennyire elfogadhatónak, és mindennaposnak :)

Ez történik röviden:

1. Jön a blackfriday, a kereskedő tényleg leáraz néhány népszerű terméket (újabban tipikusan az xbox)
2. Az xbox készlet emiatt hamar elfogy
3. A vásárló elszomorodik, de azért vesz valamit, mert black friday van
4. ???
5. PROFIT

A fenti forgatókönyv alapján én nem tudom hibáztatni a kereskedőket. Én például black friday-kor nem vettem semmit, ezek szerint ki lehet bírni valahogy. :)

Egyszerűen rövidre lehetne zárni a black friday kereskedői mentalitást, csak szabályozást kell rá hozni, hogy a 10%-nál nagyobb leárazásoknál, a leárazás napján + két napig köteles a kereskedő felvenni és szállítani a leárazott terméket, és a leárazás induló ára nem lehet magasabb a terméknek a leárazás előtti 6 havi ár átlaga -5%. Az első megakadályozná, hogy csalikészleteket (5-10 dd./termék) jóárasítsanak, a második meg a leárazás előtt árat emelünk játéknak tesz be.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ehhez az is kellene, hogy közben a forint-dollár (euró, jüan, yen,…) árfolyam se változzon jelentősen a leárazás előtti 6 hónapban. Továbbá, minden intézkedés/törvény/akármi csak akkor ér valamit, ha be is tartják. Tehát valakinek ellenőriznie is kell ezt. Ha egy meglévő állami szerv kapja meg a feladatot, akkor ott lészámot kell növelni. Ha új szervezetet hoznak létre, akkor szintén nőni fog a közalkalmazottak/köztisztviselők létszáma.

Ez úgy működne igazán jól, hogy a vásárlónak érdeke legyen ellenőrizni és felnyomni a unfair kereskedőt.
A rendőrségi appok jól mutatják, hogy közösségi önszabályozás is lehet hatékony. Delhiben vagy Dubaiban a közlekedők letölthetnek appokat és jelenthetnek közlekedési kihágásokat. Ez mindkét helyen mérhetően csökkentette az agyatlan közlekedők számát.
Ugyanez mehet a kereskedővel, autókereskedővel, vagy bármelyik szolgáltatóval.
A törvényeket be lehet tartatni hatóság által, erővel, vagy lehet olyan helyzetet teremteni, hogy az emberek akarják betartani a törvényeket.
Legyen mondjuk egy pontrendszer, nevezzük karma pontnak. Felnyomsz tíz gyorshajtót vagy öt illegális áramvételezőt, esetleg fél drogneppert és kapsz egy karma pontot. Ha elkapnak kismértékű gyorshajtásért akkor fizetsz, vagy levonnak három pontot. Megéri játszani? Logika szerint, természetesen nem, hiszen folyamatosan rendőrmódban kéne lenni, viszont az emberek imádnak spicliskedni és játszani. Cserében kialakulna egy környezet, ahol nem érné meg stiklizni, mert a papercut jellegű bűnelkövetők sohasem tudnák, hogy ki az aki épp felnyomja.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az egy dolog, hogy látok valakit, aki éppen túllépi a megengedett sebessége, vagy áthajt a piroson, vagy…

Az meg egy másik dolog, hogy ha már fél évvel korábban rákészülök az akciós időszakban való vásárlásra. Például ha akarok venni egy vízhűtéses hátvakarót, akkor előtt fél évvel a kiszemelt üzletek/webshopok árait rendszeresen (pl. hetente) megnézem és feljegyzem, hogy majd az akciós időszakban jól fel tudjam jelenteni a renitens kereskedőket. Ugyanis nem túl sok olyan kereskedőt ismerek, aki elérhetővé teszi a korábbi árait, ráadásul olyan módon, hogy az utólagos hamisítást ki lehessen zárni.

„az emberek imádnak spicliskedni és játszani”

Lehet, hogy bennem van a hiba, de nem irigylem azokat, akiknek örömet okoz a feljelentgetés.

Lehet erre kellene készíteni valami szolgáltatást, ami pásztázza az ismert webshopok oldalait, és gyűjti a termékek árait.

Az igazság, hogy van is, árukeresőnek hívják, csak épp nem a változások nyomon követése a célja. Kérdés hogy meg tudnák-e oldani ettől függetlenül.

Ebben a szálban ennél kicsit bonyolultabb dologról van szó:

Az Árukeresőnél ugyan meg tudod nézni a korábbi árakat, de az nem derül ki, hogy a három hónappal ezelőtti ár melyik kereskedőhöz tartozik. Így nem lehet megállapítani, hogy az adott kereskedő a saját áraihoz képest mekkora engedményt adott.

De tegyük fel, hogy az Árukereső fejleszti a szolgáltatását, és kereskedőkre lebontva adja meg az elmúlt félév árait. Akkor – elvileg – lehetőség lenne felelősségre vonni, és megbírságolni a kereskedőt mert a kedvezmény mértékének számításakor trükközött a valós árral. A kereskedő pedig felebezni fog a bírság miatt, mondván, hogy az Árukeresőn szereplő adatok hitelességét nem tudják bizonyítani. Lényeges dolog: Nem az a kérdés, hogy hitelesek-e az Árukeresőn levő adatok, hanem az, hogy ezt az Árukereső tudja-e bizonyítani. Tehát egy olyan rendszerben kell tárolnia az adatokat, ahol az adatok utólagos, nyom nélküli módosítása nem lehetséges. Elvileg létezik ilyen rendszer, de meg lennék lepődve, ha az Árukereső rendszere megfelelne ennek a feltételnek.

Tehát visszajutottunk az elejére: Az eredeti ötlet megvalósításához szükség van egy hiteles nyilvántartó rendszerre.

Szvsz már az eredeti ötlet is butaság.

Adott egy termék és egy árpont. Ez a kettő adat elég ahhoz, hogy döntést hozz, megveszed-e a cuccot. Ha ennél bonyolultabb az algoritmus, akkor jó eséllyel balek vagy. :) Azért megvenni valami, mert most olcsóbb mint eddig (vö. azért, mert szükség van rá), hülyeség.

HAHAHAHAHAHAAAAAAa....

Ezt abban az országban, ahol ha felhívod a rendőrséget, hogy a Nagykörúton a "Wesselényi utcai villamosmegállónál a Spar előtt" folyamatban lévő eseményt szeretnél bejelenteni és unott hangon azon kezdenek el akadékoskodni, hogy milyen utca, hanyadik kerület, stb.?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Már megbocsáss, de a rendőrségi diszpécser, csak pontos bejelentés alapján képes megfelelő rendőri erőt kiküldeni, és nem rendelkezik pszichikus erővel, hogy távolról kiolvassa a bejelentő agyából, hogy mit is szeretne. Így a helyes bejelentés mondjuk úgy hangzott volna, hogy az "Erzsébet körút és Wesselényi utca kereszteződésében található Spar áruháznál" van esemény folyamatban.
Miért?
A rendőrség nem ismer olyant, hogy Nagykörút. Csak létező utcaneveket ismer.
Ahogy nem ismerik a megállók neveit sem. A Wesselényi utcai megállóból speciel van kettő, ebből egyik sincs közvetlenül a Spar előtt.
Arról nem beszélve, hogy a Wesselényi utca két kerületben is van.
De tudom, a rendőr a hülye....
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Pedig elég valid, mert a Nagykörúton csak egyetlen egy Wesselényi út villamosmegálló van (igen, tudom, technikailag kettő, de gyakorlatilag egy helyen van. Az, hogy kerületeket kezd el kérdezgetni, amikor egy jól behatárolható ~50 méteres szakaszáról van szó az Erzsébet körútnak, az nonszensz és csak annak következménye, hogy egy 1,8-2M-es várost három kritikus segélyhívójából kettőt kiszerveztek olyan helyre, olyan emberek kezébe, akiknek nulla helyismerete van. A Nagykörút az Oktogontól kb. Blaháig és onnan befele meg egyébként is az egyik legforgalmasabb része a belvárosnak.

Ez egyszerűen nonszensz.

(Arról nem beszélve, hogy mi van akkor, hogy ha egy vidéki jön fel Budapestre, aki egyébként nem járatos és mondjuk hívna rendőrt a Múzeum körútra a Nemzeti Múzeumhoz, akkor majd azért nem jön a rendőr, mert nem tudja az illető, hogy most az út egyik oldala az V. a másik oldala meg a VIII? Arról nem beszélve, hogy egy sarokkal odébb már a VII még egyel odébb már a VI. kerületben jár, attól függően, hogy melyik oldalon van.

Értem én, hogy fontos, hogy melyik kapitányság statisztikája fog ezzel romlani, de akkor is nonszensz.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Szerintem, mikor egyszer kirabolnak, akkor a helyszínre siető rendőr menjen olyan 50 méteres pontossággal. Utána meg panaszkodhatsz, hogy miért nem értek oda időben. Lehet nonszenszezni, de a köznapi kommunikáció nem elég pontos egy ilyen szituációban, és adott esetben 10-15 perc késés emberéletet jelenthet. Ezért jó, ha például GPS koordinátákat megjeleníteni képes alkalmazás van az ember telefonján.
A rendőr akkor is kijön, ha nem tudod melyik kerületben vagy, csak annyit kell mondanod, hogy "Nem tudom." Nem csak a statisztika számít, de az is, hogy melyik kapitányság a területileg illetékes.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Köszönik szépen, felírják és továbbadják a kiküldött kolléga részére. Volt rá példa, hogy mentőt, rendőrt kellett külterületre, vagy épp egy üzemi terület eldugottabb részéhez hívni. Sokkal egyszerűbb volt nekik is, meg nekünk is GPS koordinátákat megadni, mint elmagyarázni, hogy a korhadt fánál forduljanak jobbra és onnan még 250 méter É-ÉK irányában a helyszín.
Városban dettóra ugyanez. Belvárosban, sűrün lakott területen mé csak-csak segít a házszám, de már egy tömbház esetében sokat segít, ha nem kell megkerülniük azt feleslegesen.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az is segít, ha a kedves diszpécsernek van egy minimális helyismerete és ismeri Budapest legforgalmasabb részén a villamosmegállókat.

Persze, nyilván a telefonáló a hülye, hogy a diszpécser nem ismeri azt a tájékozódási módszert, amit Budapesten az emberek szerintem tetemes része használ.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ugye az megvan, hogy a diszpécser nem, vagy csak elvétve áll kapcsolatban a kiküldött egységgel? Namost, hogy a retekbe adjanak át egy 3-4 lépcsőből álló vezénylési láncon, olyan infókat "a madarasteszkó felé eső buszmegálló, melyiknek rozsdás az oldala"?
Kivételesen ez olyan terület amihez az erőszakszervezetek értenek jobban és az emberek a slendrián faszok.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Akkor tehát még egyszer: mi a különbség aközött, hogy Wesselényi utcai 4/6-os villamosmegálló és aközött, hogy mondjuk Erzsébet körút 26? Nagyjából egyforma méretű területet fed le.

És mi van, ha konkrét BKV megállóban történik az eset? Vagy valamelyik híd közepén? Hiába mondod, hogy slendrián faszok az emberek, egyszerűen nonszensz, hogy egy ekkora város (de mondhatnám bármely nagyobb magyar város) tömegközlekedési hálózatának legforgalmasabb pontjai a rendőrség számára totális rejtély. Nem egy rozsdás buszmegállóról van szó, hanem a világ legforgalmasabb villamosvonaláról, naponta kétszázezer utassal...

De akkor mesélj, hogy hívsz mondjuk valamelyik metrómegállóba rendőrt.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A legtöbb térképészeti alkalmazás utca, házszám alapú. Ez egy konstans tájékozódási rendszer. Utcát, házszámot nem hetente neveznek át, míg egy tömegközlekedési eszköz megállóját egy kicsit gyakrabban tologatják. A másik probléma, kogy a megállók elnevezése sem konzisztens, pl. van amikor mindkét menetirányban ugyanaz a megállónév, és ráadásul van 30 méter különbség a kettő között.
A metróba úgy hívok rendőrt, hogy bemondom melyik metróvonal, melyik megállójának, melyik útirányba eső peronján történt az eset és melyik utcára vezető lépcső van a legközelebb. Jahm, és első lépésként a metró segélyhívójára könyöklök rá, mert pl. ha valaki van a sínek között, akkor nem biztos, hogy a rendőrségi diszpécser, távolról, pusztán az elméjének az erejével képes lenne megállítani a szerelvényt. Míg az állomásfelügyelő elég gyorsan tud áramtalanítani.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

" míg egy tömegközlekedési eszköz megállóját egy kicsit gyakrabban tologatják"

Tehát akkor még egyszer: egy villamosról van szó, ráadásul a világ legforgalmasabb villamosáról.

"Utcát, házszámot nem hetente neveznek át"

Ja, csak 4 évente.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ami havonta 3-4 alkalommal pótlóbuszossá válik. Emlékeim szerint, szeptemberben volt 4 nap, mikor nem ment éjszaka, novemberben 2 alkalommal, és legközelebb e hónap, 5.-én s 6.-án lesz pótlóbuszozás ezen a vonalon. Gondolom, elvárod, hogy a rendőr a pótlóbuszok megállóit és a teljes vágányzári menetrendet is fejbe tartsa...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem, nem jön ki, rugóznak a kerületen. Tehát még egy 50 méternél jóval pontatlanabb adaton rugóznak, mikor elég egyértelműen meg lett mondva nekik, hogy hol: Wesselényi utcai villamosmegállóval (kb. 50 méter) szemben a Spar oldalánál (kb. 12 méteres szakasz). Tudom, hozzá kellett volna mennem lemérni, hogy a bal oldalától kb. 110-től 190 cm-es zónában történt az eset az üvegtől nagyjából másfél méterig kifele...

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™