3+ -os laptopok melegedése, miért?

Notebook, laptop, mobiltelefon ...

Tisztelt Fórumtársak!

Én is és a környezetemben mások is megfigyelték már, hogy a korosodó (3< év) notik elkezdenek szépen gatyaégető üzemmódba váltani.
A szétszerelés/kiporolás/újrapasztázás triviális, de a tapasztalat az, hogy megváltást nem hoz sajnos, legfeljebb szépségtapasznak jó.

Van-e valami ötlet? Mert ha megoldani nem is lehet, de legalább az okot szeretném megérteni. Vagy fogadjam el az életciklusukat?

Előre is köszönöm a hozzászólásokat!

  • 4891 megtekintés

( andrej_ v | 2016. 07. 07., cs – 08:43 )

Ott valamit elpasztazol. :) A pasztazas, thermal pad csere es takaritas jellemzoen csodat tesz.

Hát nem tudom, én is tapasztaltam már, és beszélgetések alapján a környezetemben más is, hogy idősebb laptopokból mintha kikopna a kraft. A takarítás / paszta a melegedés problémán sokat segít, de azért érzésre továbbra sem az igazi a helyzet, illetve van egy megmagyarázhatatlan lassulás, ami leginkább lassú programindulásokban, meg mondjuk interface lagban tud jelentkezni, és amit gyak semmiféle friss win install / takarítás nem old meg. Pedig ugyanaz a win7 mondjuk, ugyanazokkal a progikkal.

"Pedig ugyanaz a win7 mondjuk, ugyanazokkal a progikkal."

Mármint több évnyi updattel és 2-3x akkora méretű, hely- és memóriafoglalású aktuális programverziókkal. Az évek alatt változtak a programok is. Ha a több éves rendszert teszed fel és mindenből az akkori verziót használod, akkor nem kéne sok változást tapasztalnod. Persze attól még a weboldalak is 10x-esére nőttek ls js fut alattuk a böngészőben. Szóval ettől még lehet magasabb a gépigény.

Ha a régi rendszer lassabb, akkor ott fragmentáció vagy rossz kondíciójú háttértár is lehet a ludas.

hidd el, én ezt mind értem. Egy rókánál pl nem is nagyon értetlenkedek (bár egyébként nem a faszt nem, mondjuk, hogy elfogadom), de az, hogy egy frissebb vlc ugyanazzal az avival, vagy ugyanaz az office szaggat, azt ne már.
Főleg úgy, hogy a memória nem fogy el pl, a hely baromira nem értem hogy releváns, fregmentáció reinstall után ugye kevésbé van (de spec volt olyan, ami némi véletlen vertikális diszpozíció után új diszket kapott vas, és egy jottányit nem lett jobb). Ja és úgy, hogy egy átlagos alsóközépkat notiban ma is kb ugynaz van, mint ezekben a 3-4 éves cuccokban, és érezhetően normálisabbak.

TL;DR örülök, hogy hülyének nézel, de nem vagyok.

A friss vlc több évvel későbbi frameworkokkel lett fordítva, amelyek már mindenféle újabb oprendszer támogatását is tartalmazza. Ha a régi funcionalitása megfelelt, akkor használhatod a régi verziót a régi oprendszerrel (online tartalom játszásnál persze lehet ennek veszélye, ha valami sebezhetőség bajt okozhat).

Az office sem ugyanaz, ha több évnyi frissítés települt már rá. Van amelyik verziója havonta 1GB frissítést kap a neten át, tiszta agyrém, az teljes telepítője nincs akkora.

A helyfoglalás pedig úgy függ össze a felhasználói élménnyel, hogy egy többször nagyobb programot (és az általa használt libeket) tovább tart betölteni. Win esetén a fájlrendszer is elég komoly visszahúzú tényező sajnos.

Az sem teljesen igaz, hogy a mai hasonló sebességű proci ugyanazt tudná, mint a hasonló sebességű 4 éves cucc. Újabb utasításkészlet, plusz a proci mellé társított gpu is sokat számít, főleg az intel integráltnál, mivel az újabbak sok esetben tehermentesíteni tudják a cpu részt. Így a valós életben jelentős különbség lehet, ha nem csak a nyers számítási teljesítményt nézzük.

Nem hülyének néztelek, hanem tudatlannak, azért írtam, hogy legyen miből kiindulnod. Ha valami misztikus hibának tűnik, az csak annyit jelent, hogy valamit figyelmen kívül hagytunk. Lehet hardver hiba is mögötte. Ha ledöglött az akkuja és anélkül használják, az is okozhat teljesítmény visszavételt. Persze ez utóbbi egyúttal hűvösebb működést is hoz.

A lényeg, hogy sokkal komplexebb rendszerről van szó, mint amit az "ugyanaz a program" kifejezés sugall.

továbbra is, ezt én mind értem (tényleg, hidd el, egészen jól tudom, hogy működik az IT, meg hogy mit tudnak az újabb procik), de ettől ezt továbbra sem indokolja szerintem. a vlc tipikusan ilyen, hogy most éppen a qt szép új verziója ketyeg alatta, az vajmi kevésbé fogja zavarni a decoder libet (amik többnyire nem lassulni, hanem gyorsulni szoktak). Szóval bocs, de én ezt nem veszem meg. :)

Egy alternatív megoldás a hővezető paszta helyett, főleg gyári vagy OEM cuccokban találkozni vele. Tapasztalat szerint nem annyira jó hővezető, mint egy jobb fajta paszta. Jellemzően rózsaszín vagy szürke, kicsit nyúlós állagú, gumiszerű lapka a hűtőborda aljára ragasztva. Könnyen szakad, emiatt lényegében egyszerhasználatos. Ha később egyszer is leveszed a bordát garantáltan cafatokra fog szakadni és az egyik fele a bordán marad, a másik a processzoron, többet nem fog rendesen felfeküdni. Finoman le kell kaparni a maradványait a borda aljáról és a processzor tetejéről és utána lehet pasztázni.

A paszta típusára viszont nagyon figyelj! Én T410-est pasztáztam újra, először valami random hűtőbordához csomagolt OEM fehér trutyival, mert az volt otthon. Lényegesen rosszabb lett, mint volt. Utána muszájból rászántam az időt és utánaolvastam, végül azt hiszem Arctic MX2-re esett a választás. Na ezzel már lényegesen jobb lett. Mivel notebook prociknál előfordulnak 70-80 C-ok, desktopnál viszont csak 50-60, ezért a normál desktop procikhoz való paszta nem feltétlen jó. Olyan kell, ami 80+ C hőmérsékleten sem folyósodik nagyon el, jellemzően a GPU-hoz ajánlott paszták ilyenek.
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Az topicindítóba bele akartam írni ezt a verziót is eredetileg, mert ott van a lehetőségek között aztán elvetettem...viszont most a a bigface-t elhagyva rákerestem a TeCsőn, hogy pasztázás4dummies...és az jött ki, hogy semmit nem csinálok másképpen mint a videózós gye... szakik.

Persze még mindig lehet az, hogy minden videóban szarul csinálták :) BTW volt mindenféle technika összehasonlítás ami pl kihozta azt, hogy ha nem raksz rá túl keveset, akkor kb mindegy miként kened fel a trutyit.
Másik lehetőség, hogy gagyi a paszta...de abból is valami artic mx nemtommit vettem, hogy ne foghassam a noname-re. :/

Ami még lehetséges:
- heatpipe hiba amit lentebb írtak, de cinkes lenne ha mind az ~5-nél meglenne amit eddig néztem
- a thermal padeket nem cseréltem a kisebb alkatrészeken, de a hő egyértelműen a cpu felől jön :/

--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

( tmms v | 2016. 07. 07., cs – 10:16 )

Kezemben volt olyan laptop, ami azért kapcsolt ki mert túlforrósodott. De a venti forgott. Kiderült, hogy a hővezető csőben gáz van, és az a cső megsérült valahogy, vagy nem tudom, de el szált a gáz belőle, így nem tudta ellátni a hővezető szerepét. Néha egyébként az újrapasztázás és takarítás is megoldhatja a problémát.

( azbest | 2016. 07. 07., cs – 13:53 )

Ha nem meghibásodás, akkor szimplán arról van szó, hogy a programok aktuális verzióinak a gépigénye megnőtt. A win7 hetekig keres updateket, az frissítései tovább növelték az erőforrás igényét. A programok többszörösükre híztak a mai verziókkal. Több memóriát fogyasztanak, emiatt az elfogy és swappelni kell helyette. A webolalak sokszorosukra híztak és olyan technológiákat használnak, amit a régi gép még nem biztos, hogy hardveres gyorsítással tud kezelni, ezért a procit eszi. De a weblapok is tele vannak js kóddal, dinamikus tartalommal, amelyek szintén a procit terhelik.

A proci és háttértár műveletek monitorozása megadja a választ ezekre.

Fél éve még egy 8 éves core2duo notit használtam fejlesztésre, persze ki volt maxolva: 8GB ram, ssd és a dokkolóban egy irodai szintű nvidia kártya, hogy legyen opengl támogatás és hardveres gyorsítás a videok lejátszásához. Eredeti felszereléssel, 2-4GB rammal, lassú hdd-vel, ősi intel gpu-val persze már erősen korlátozott lenne. A váltás oka elsősorban az volt, hogy a fejlesztéshez kevés kezdett lenni a 8GB ram és nem lehet többet beletenni.

+1

Erre a megállapításra jutottam én is az utóbbi időkben, amikor faterom gépének percek kellettek ahhoz, hogy egyáltalán felálljon a Windows.

Úgy, hogy én azon a gépen ezelőtt 5 éve aktívan dolgoztam és akkoriban nem nagyon fogyott el a gép el alólam sosem. Most meg egy rendszerindítás is nehézséget okozott.
Úgyhogy hivatalos win ide vagy oda, most már linux mintet használ egy ideje megelégedetten... :)

---------------------------------------
Devmeme - fejlesztői pillanatok

Naja, a régi gépemen (Thinkad T61) én is linuxra állítottam át. Tartalék fejlesztői gépként jól jön. Meg régebben is úgy volt, hogy egyik képem linuxos a másik windows-os volt elsősorban, hogy ne kelljen újraindítgatni. Sajna a másik T61-esem egyik usb vezérlője elfáradt és instabillá tette, így ő tartalék alkatrésszé lépett vissza :) Egy T430 lett az új windowsos munkaállomás. Aztán persze a azt is kimaxoltam, ahogy lehetett.

De okozott más meglepetést is a váltás. Összehasonlítottam a fordítás (Android, java) sebességét a két gépen és durván meglepett, hogy a régi gép linux alatt hasonló sebességre volt képes, mint az új win-nel. A fájlrendszer kezelése nagyon gyatra win-en, az fogja vissza: 


T61, c2d t8300, Ubuntu 16.04 LTS : 4m 03s
desktop i5 760, Win7:              3m 56s
T430, i5-3320m, Win10:             3m 58s
T430, i5-3320m, Ubuntu 16.04 LTS:  2m 32s
T430, i7-3720qm, Win10:            2m 42s
T430, i7-3720qm, Ubuntu 16.04 LTS: 1m 56s

( MrSealRD v | 2016. 07. 07., cs – 14:25 )

Az igazság kicsit mindegyik hozzászólásban benne van. A heat-pipe-ból elillanó gázhoz azért jó eséllyel fizikai behatás kell a hűtésre. Amúgy is ritka hiba, nem ám az érintetlenül bekövetkező típusa.
A programok hízása sem feltétlenül magyarázat. Ha memória vagy HDD-ből kér többet egy program az még nem okozza a CPU hőmérséklet emelkedését...még intenzív lapozás esetén sem.

De nem kell egyből a legrosszabbra gondolni. Én sorba venném.:

Azt kell megnézni, hogy amikor éppen a kigyulladás szélén áll a gép, akkor milyen alkalmazások futnak és milyen terhelést okoznak. Mostanában többször panaszkodtak melegedési problémára nekem is és kivétel nélkül Windows 7 rendszerek voltak, ahol a Windows Update órákig képes volt komoly terhelést adni a CPU-nak. Amint ki lett lőve a folyamat, azonnal megszűnt a probléma.
Ha éppen használatban lévő alkalmazás miatt fűt a gép az jogos. Viszont ilyenkor már érdemes megnézni az IDLE és a terhelés alatti hőfokokat. Ott kiderül, hogy kell-e a hűtést babrálni vagy sem...
(Inteles T61 egy T9300-al max terhelésen nem megy 60-61 fölé. Bár most a nagy kánikulában nem néztem...)

A hűtésnél meg 3 dolgot kell figyelembe venni.
1. Ha legalább 1-1,5 éve nem volt kitakarítva akkor érdemes.
2. Pasztából Arctic MX2 vagy MX4 a két legjobb.
3. Alaposan le kell porolni mind a ventilátort mind a borda lamelláit.

Ezek után egyszerűen nem melegedhet túl a gép, mert a terhelést egyszerűen kezelnie kell a hűtő rendszernek. Különben új korában is kifeküdt volna. Az indokolatlan terhelés megint egy másik kérdés...azt meg meg kell szüntetni.

Tökéletes leírás valóban. Nekem dell D630 van T9300-al, és most kánikulában is csak akkor megy 60 fokig a proci, ha véletlenül eltakarom a beszívónyílást (pl a combommal).

---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.

( renee7 v | 2016. 07. 08., p – 06:05 )

Hét éves T400-as Thinkpadot használok az asztali gép mellett, de egyszerűen nem hajlandó melegedni. Munkára 3 darab R61-est, tartósan 60-70 % prociterhelésen, de csak melegszenek, de nem forrósodnak még nyáron sem.

( _Franko_ v | 2016. 07. 10., v – 12:09 )

Azt kell megnézni, hogy újratelepített (esetleg live) oprendszerrel is ezt teszi-e, mert én már láttam olyat, hogy annyi mindenféle kért és kéretlen szoftvert szedett össze az ismerősöm és a laptopja néhány év alatt, amitől egy vadonat új laptop is majdnem füstölt volna... le kell gyakni mindent, ami nem kell, esetleg újrahúzni és a szükséges dolgokat újratelepíteni, meghálálja a laptop...

( zz7 | 2016. 07. 10., v – 15:19 )

Szerintem is ennek sok oka lehet, akár egyszerre több is. Ezek az okok itt már mind le lettek írva. Programigény növekedés, hőcsövek, pasztázás stb. Érdekes lehet még a BIOS, annak verziója, beállítása. Néha ilyen irányból is jöhetnek meglepetések. Sőt, még olyan irányból is hogy a Windows alatt milyen illesztőprogramok vannak feltelepítve és azok hogyan működnek. Olyat is láttam hogy éppen egy újabb változat működött rosszabbul mint az elődje energiakezelés szempontból, BIOS-ból is.
Kissé más történet, de ehhez kapcsolódik valahol.
Érdekesek voltak mindig is az olyan laptop gépek, amiket ugye eladtak ilyen meg olyan teljesítményű gépnek gyárilag, papíron. De megnézve a gépek működését kívülről megmagyarázhatatlan lassulás okán, kiderült hogy terhelve nagyon érdekesen működik némelyik gyári új laptop. Elkezdjük terhelni a processzort, melegszik felfelé, majd amikor átlépi (gyári új állapotában is) a 90 fokot, akkor ledobja a processzor sebességét a felére. Tovább terhelve volt olyan hogy megint felment 90 fokra és akkor már a harmadára redukálta le saját maga a processzor teljesítményét. Vagyis, sokszor gyári új laptop gépek se hozták a gyári megadott teljesítményüket, mert a hő figyelő rendszer automatikusan visszalassította terhelés alatt a processzort. Nem kapcsolt ki így a gép, csak éppen azt a teljesítményt nem kaptam meg tőle amire fizettem. Több gyári gépnél is volt ilyen, igaz mostanában már ritkábban. Volt ahol a gyári szerviz annyit kérdezett vissza a hibajelzésre hogy akkor a gép működik vagy nem. Mondtam hogy igen. Erre a válasz az volt hogy akkor nincs hiba, a gép működik, ez nem garanciális probléma.
A másik téma amit néha észreveszek, a laptop merevlemezek érthetetlen belassulása néhány év használat alatt. Asztali gépeken, merevlemezeknél ilyet még nem láttam. Laptop merevlemezeknél laptop gépekben néha egyértelműen ez van. Úgy, hogy közben a SMART semmilyen hibát nem jelez ami miatt ilyen kellene történjen. És néha mégis. A sebesség mérések is mutattak már ilyet, új korában kétszeres laptop merevlemez sebesség a 3-4 éves állapothoz képest. Nem függött a probléma attól hogy a rajta lévő rendszer újan telepített volt vagy már régebben használt.
Arról nem is beszélve hogy manapság a SATA kábelek az asztali és a laptop gépekben is milyen sűrűn halnak el. Összerakott asztali géptől kezdve az Apple laptopokig, mindenhol találkoztam már ezzel a fajta hibával.

A CPU órajelcsökkentő mechanizmusa amiről írsz a Throttling. Ez gyakorlatilag egy védelmi rendszer, hogy megelőzze a CPU elfüstölését... Anno PIII korszakban keletkeztek mókás YT videók...Érdemes volt megnézni mi történt mikor leemelték a hűtést...
A lényeg, hogy a fenti jelenség önmagában nem probléma, sőt kell is. Ez nem ok hanem már az okozat. Az ok amiért működésbe lép az elégtelen hűtési rendszerek beépítése a gyártók részéről. Ami pedig az esztelen vékonyítás és azt ultrabook hisztéria következményei... Egy 25/35W TDP-s CPU-t nem lehet belerakni egy 1,5cm-es házba... Ezért nem is vettem/veszek ilyen ultrakönnyű csodamasinát. Inkább legyen benne + 80 dkg, de akkor működjön rendesen.

Természetesen ezt mind ismerem és értem. Egyébként tényleg ez mostanában, a mai gépeknél ritkábban jelentkezik. A processzorok sokat fejlődtek. 4-5 évvel ezelőtt még minden negyedik notebook produkált hasonlókat ami a kezembe került. A felhasználók meg sokszor nem értették miért lassú, miért lassul be az új gépük, amikor pedig oda volt írva hogy ilyen meg olyan nem alap szintű processzor van a gépben, amit ki is fizettek. Csak pont amikor kellett volna akkor nem hozta a teljesítményét a melegedés miatt.

( rpsoft v | 2016. 07. 11., h – 10:48 )

Az sem ritka, hogy a levegő útja a ventillátortól a rácsig több darabból van összerakva. Szépen kifújkálja az ember a hűtőbordánál és a ventillátornál, minden tisztának tűnik, a ventillátor is könnyen forog, csak épp még mindig melegszik a gép, mert ahol két darabból van, ott beleakad a pormacsek, és szép lassan valami filcszerű kosz rakódik le. Darabokra kell szedni, mindenhol kifújni, újrapasztázni.