Dell és az Ubuntu kompatibilitás

Van egy Dell Latitude 3550-es laptopom, az első, ami hivatalos Ubuntu támogatással érkezett gyárilag. Egy speciális OEM változat volt rá feltelepítve, de azt mondták, hogy a mezei 14.04-es telepítőben benne van minden, ami a gépen való futtatáshoz szükséges. És tényleg, egy mezei ubuntu.com-ról töltött iso-val használom jóideje, pár kellemetlenségtől eltekintve egész stabilan működik a rendszer.

A probléma, hogy csupán a 14.04 támogatott ezen a gépen. Látszólag bizonyos driverek csak ebbe a verzióba kerültek bele, a későbbiekbe nem, aminek az eredménye az, hogy csalódottan telepíthettem vissza az LTS-t, miután végigszenvedtem 1-2 hetet a 15.10-zel. Szinte használhatatlanná vált a gép, folyamatosan és változatos módon fagyogatott le, idővel belassult, amit csak az újraindítás oldott meg, a suspend sem működött.

Nagyon szomorú vagyok, hogy az Ubuntu kompatibilis laptopom úgy kompatibilis, hogy meg van szabva melyik verzióval használhatom, és most még abban sem lehetek biztos, hogy a következő LTS támogatva lesz. A 14.04 már most öregnek számít, és elavultnak érződik. Számos újdonság van a későbbi változatokban amit nagyon szívesen használnék, és csomó bug az LTS-ben, amivel együtt vagyok kénytelen élni.

A vicces, hogy eközben a Windows 10, ami szintén nincs támogatva nagyon szépen működik a gépen. Nem kellett drivereket letöltögetnem, telepítgetnem hozzá.

Ami még inkább elszomorít, hogy a korábbi tapasztalataim sokkal jobbak más laptopokkal, olyan laptopokkal, amikhez egyáltalán nem járt Linux támogatás. Nem mint ha ott nem lett volna meg a hegeszteni való bizonyos esetekben. Az előző Toshiba gépemen például a suspendhez kellett egy scriptet módosítani, ami valljuk be, nem egy nagy durranás.

Hamarosan érkezik a 16.04, a következő nagy LTS, és ahogy írtam, egyáltalán nem vagyok biztos abban, hogy támogatva lesz, hogy működni fog.

Eközben ilyen vicces dolgokat látok, miszerint:
http://www.dell.com/support/home/cd/en/cddhs1/Drivers/DriversDetails?dr…

Itt a támogatott oprendszerként a 14.04 van megjelölve, az instrukcióknál az első link pedig a 12.04 telepítőjére mutat...

( salaud v | 2016. 04. 15., p – 10:39 )

Bár az ubuntu sok szempontból viszonylag friss csomagokat szállító disztribúció, valamiért bizonyos driverek és egyéb csomagok nem a legújabbak. Ilyen pl az xorg és az intel driver. Megfelelő ppa-t kell használni, különben instabil a rendszer grafikus része. Ez van sajna, az ubuntu ilyen, más rendszerek, amik nem küzdenek ezzel a hibával, mástól rosszabbak. A külső szoftvertárolók a licence köteles marhaságok miatt az ismertebb disztribek átkai, és ez így van sajna az OpenSuse-nél, a RedHat-nál is. Ha zárt driver kell, ha multimédia kell, ha kevésbé bugos intel driver kell, vegyél fel külső tárolót...

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Félreértetted, a probléma pont az, hogy a frissebb X-szel meg kernellel nem megy jól a gép. Egyszerűen a 14.04-be bele lettek patchelve a megfelelő driverek, a többibe meg nem. Nem tudom ezen milyen ppa tudna segíteni. Ha esetleg a dell-nek lenne valami hivatalos, akkor az.

Nincs módosított kernel, ugyanazt a kernelt használom mint akárki aki felrakja a 14.04-et. Annak a forrása egyébként elérhető, de én nem akarnék ezzel vacakolni minden alkalommal amikor egy kernelfrissítés jön.

A kérdés hogy ha léteznek is ilyen változtatások, akár külső kernel modulok, akármi, amitől a 14.04 megy, a 15.10 meg nem: Miért nincsenek portolva a következő Ubuntuba?

Nem értettem félre.

Intel xorg driver verzió az Ubuntu 15.10-ben(current stable release) :
2:2.99.917+git20150808-0ubuntu4

Az xorg-edgers/ppa-ban található verzió:
2:2.99.917+git20151202.da9ad388-0ubuntu0

Ehhez még frissül az xorg-xserver, a mesa, a libdrm, stb.
És máris kapsz egy stabil gépet.

Volt a páromnak dell inspireon gépe, ott is kellett ez a ppa, anélkül random kifagyott a grafikus felület, meg belassulgatott a gép.

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

De értsd meg: A 14.04-ben még régebbi van, és az működik. Semmi nem garantálja, hogy egy még újabb jobb lesz. Egyszerűen nem bízhatok meg abban, hogy működik, hacsak a dell rá nem mondja az adott verzióra. Ráadásul az instabilitás nem csak a gpu-nál jelentkezett a 15.10-zel, hanem mondjuk a wifit is eldobálta elég gyakran, szóval egy frissebb intel gpu stack nem fog nekem segíteni.

Bár ettől függetlenül simán lehet, hogy valami pont megjavul benne. Ki tudja, az egész egy bizonytalan káosz.

Ok, megértettem.
Neked nem megoldás kell, hanem együttérzés:

A dell egy szutyok cég, nem támogatja hosszan az ubuntut!!!444négy!

Nem vagyunk egyformák, én ha problémám van és a gyártó leszarja, megoldom, nem csak panaszkodom. :)

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Eleve nem mondtam, hogy megoldás kell.

Amint látod ez egy blogbejegyzés, ha a problémámra keresnék megoldást, akkor a fórumban nyitotam volna egy témát neki.

Nagyjából a témám arról szólt, hogy "így számítson az ember a gyártók linux támogatására"

Egyébként nem bánom, hogy segíteni próbálsz, de kismillió dolog szól az ellen, hogy felrakjam az intel drivereket, amiről egyáltalán nem is biztos, hogy megoldja a problémámat.

Gondolom afölött elsíklott a figyelmed, miszerin gpu-tól független komponensekkel is probléma volt. Hogy oldja meg az instabil wifi problémámat azt egy frissebb intel gpu driver, vagy xorg?

Valóban csak a fagyás belassulás témára reagáltam. Anno párom gépében Broadcom bg-s "csoda" volt, ott úgy oldottam meg, hogy vettem bele 1500 HUf áron egy használt n-es intel wifi kártyát. A te laptopodban milyen wifi van, netán Broadcom 4313? Ott is van egy trükk, többféle driver létezik hozzá, ubuntu meg felrakja a zárt, fagyós Broadcom driver-t, közben simán van a kernelben nyílt driver és hozzá ott a nonfree csomagban a firmware. Ha letörlöd a zárt csomagot és telepíted a firmware-t, hogy a kernel driver-t használja, igen sokat javul. Párom most packard-bell laptopot használ, abban is ilyen Broadcom van, onnan tudom :).

Konkrét wifi hibajavítás:

sudo apt-get remove --purge bcmwl-kernel-source
sudo apt-get install linux-firmware-nonfree
sudo reboot

Mellesleg azért van most PackardBell, mert Dell-t még egyszer soha.
Az akciósan(!) 150000-es dell 3 év alatt kapott alaplap, billentyűzet(2db!), kijelző szallag kábel, webcamera, akkumulátor, töltő és frontplate cserét.
A 100000-es Packard Bell-nél ami lassan 3 éves mostanában érik az akkucsere, és lehet a billentyűzet/frontplate, de ez utóbbi női használat miatt(értsd körömlakk, tea, stb, teljesen működőképes, csak esztétikai hibák).

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

( haspokember | 2016. 04. 15., p – 12:52 )

Sajnos megszivtad azzal, hogy egy also kategorias laptopot vettel, ami a linux hackerek koreben nem tul nepszeru. Nekem csak az volt a szerencsem, hogy az XPS 13 (9343) viszont nagyon meno, ezert par honap alatt (na jo, inkabb fel ev) szepen lassan osszeraktak a gep korul a kernelt es az ismert szivasokra is szinte mind lett megoldas (lasd: https://wiki.archlinux.org/index.php/Dell_XPS_13_%282015%29).

En most maximalisan meg vagyok elegedve a gep+linux komboval, 15.10-zel gyonyoruen mukodik, de nem is fogom esz nelkul upgrade-elni 16.04-re az elso nap... :)

Ha megnezed, a 3550 wikije eleg szomoruan fest (https://wiki.archlinux.org/index.php/Dell_Latitude_3550), pedig az arch-os wiki amugy nagyon jo.

Meg annyit, hogy a Dellnel a Linux "support"-ot kb. masfel ember viszi/vitte, nagyjabol annyira futotta az idejebol, hogy a megfelelo kernelfejleszto listakon a megfelelo embereket probalta rugdosni, tobb-kevesebb sikerrel.

Egyebkent az Intel is ludas (meg az osszes hardver ceg), lasd pl. http://mjg59.dreamwidth.org/41713.html. Tudom, ez nem segit rajtad, de hatha konnyebb elfogadni, ha latod, mi van mogotte :)

ui: ez meg ide kivankozik:
https://bartongeorge.net/2016/02/23/the-project-sputnik-story-innovatio…

ui2: ez meg inkabb:
https://bartongeorge.net/2016/03/10/xps-13-developer-edition-launches-i…

Lathatod, hogy a vadiuj, friss laptopok is 14.04-gyel erkeznek... Mondjuk azt nem tudom, hogy a 14.04 hogy fut a Skylake-en, de en most biztosan nem vennek ilyet egy darabig.

"Meg annyit, hogy a Dellnel a Linux "support"-ot kb. masfel ember viszi/vitte, nagyjabol annyira futotta az idejebol, hogy a megfelelo kernelfejleszto listakon a megfelelo embereket probalta rugdosni, tobb-kevesebb sikerrel."

Hát igen, és képesek magukat linuxbarátként reklámozni. Ez az ami engem ennyire bosszant.

Egyébként szívem szerint berendeltem volna egy gépet a system76-tól. Bár ezek után abban sem vagyok biztos, hogy ott mit jelent a támogatás. Csak féltem külföldről normális helyi szervíz nélkül laptopot rendelni.

Vicces amúgy, mindent gondoltam volna, csak nem, hogy ez a gép alsó kategóriának számít. Eleve a Latitude mint ha azt jelentené hogy Business Class, ami az én értelmezésemben az "eggyel komolyabb szintet" jelenti. Ha már képesek olyan szervizt nyújtani, hogy egy hívásomra kijönnek és helyben javítanak igazán rááldozhatnának évente két alkalmat, hogy a már meglévő drivereket, patcheket hozzáigazítsák az aktuális Ubuntu verzióhoz. Még ha rá is raknak egy béta matricát, inkább legyen kevésbé tesztelt, mint nem létező.

Ráadásul kifizettem érte 300k-t. Így is alsó kategória?

Egyébként most tesztelem a gépen a 16.04-et. Egyelőre bíztató, bár szerintem jópár napos-hetes aktív használat nélkül nem derül ki semmi. Most fogom elrontani az nvidia driver telepítésével :P

Szoval a ket (ketto, 2, binaris 10) ember, aki a Dellnel a Linux projekten dolgozik/dolgozott: Jared Dominguez (http://en.community.dell.com/members/dell_2d00_jared-d) a Sputnik projekt architectje, illetve Mario Limoncello, aki a fejlesztesert felelt (o rugdosta a kernelfejleszoket). Illetve Barton George, a projekt arca/hangja :) Szerintem megerdemlik, hogy nev szerint ismerjuk oket.

Ehhez kepest kell azt nezni, hogy hova jutottak 4 ev alatt. Szerintem nem rossz, az osszes problema ellenere sem.

A Latitude-ot nem igazan ismerem, csak elso nekifutasra azt kopte ki a Dell honlap, hogy i3/i5 procikkal arultak, es csillogo feluletu HD kijelzovel 15"-os meretben. Tipikus gagyi-spec - de ha ez mar az "uzleti" kategoria, akkor elnezest kerek :) Igazabol az a legfontosabb, amit szerintem vegulis jol megertettek a Dell-nel, hogy a Linuxnak egy laptopon nem az az elonye, hogy olcso, mert az olcso gepeket a Gizikek veszik, akiket a legkevesbe sem erdekel az operacios rendszer a gepen, csak a Facebook es a Word/Excel mukodjon.

A celkozonseg igenis a draga, jo minosegu gepeket keresi (lasd a Macbook-ok erthetetlen nepszerusege hipszter-korokben - na jo, nem erthetetlen, hiszen nem igazan volt alternativaja 1-2 evvel ezelottig), az ar sokadlagos tenyezo. Oket kell megszolitani, nekik kell eladni a koncepciot, nem Gizikenek (de nem is a ceges beszerzonek, aki mar amugy is leszerzodott az egyik nagy ceggel).

Masreszt viszont az egesz Sputnik meg mindig leginkabb egy beta-prototipusnak tekintheto, a sokmillio eladott Dell laptop kozott cseppnyi ez a par ezer. Ezert nincs hivatalos driver, csak ahhoz az egy verziohoz (raadasul csak az Ubuntuhoz), amivel eredetileg arultak - nincs ra eroforras a cegnel, tehat marad az open source contribution.

A System76 sajnos csak olcso rebrand, eleg durva minosegu problemakkal kuszkodtek par eve, de talan mar kinottek (http://blog.goodstuff.im/sorry_system76, http://blog.goodstuff.im/keeping_the_galago), viszont ezt ilyen tavolsagbol lehetetlen eldonteni - en tavol maradnek toluk :)

"A Latitude-ot nem igazan ismerem, csak elso nekifutasra azt kopte ki a Dell honlap, hogy i3/i5 procikkal arultak, es csillogo feluletu HD kijelzovel 15"-os meretben."

A latitude szériában tényleg vannak olcsóbb gépek, szerényebb specifikációval, emiatt nem mondanám gagyinak talán, egyszerűen csak megcéloznak több réteget. Nekem 3550-esem van, ebben matt fullhd kijelző. Nem a legszebb, de a célnak megfelel. Érdekes, hogy azzal, hogy 3550 nem mondtam el semmit, mert ebből a típusból is van több kiszerelés, olcsóbbak, gyengébb procival, kevesebb memóriával, és vannak drágábbak izmosabb kivitelben.

Egyébként egy 5200U-s i5-öm van, 8 giga memóriával. Nekem teljesen megfelel. Munkára elégséges, skyrim fut rajta alacsony/közepes grafikával.

A vicces, hogy ugyanennyiért egy másik gépet néztem ki előbb, egy Inspiront, amiben I7-es proci, és kétszer ennyi ram lett volna, nem garantálom, hogy jobban jártam volna vele.

Az olcsóságról és a linux kapcsolatáról azt tudom mondani, hogy úgy rémlik nem került volna többe, ha windows-zal kértem volna ugyanezt a gépet. Szóval fene tudja. Én linuxsszal sose azért vennék gépet mert olcsóbb.

Látom amíg írtam választ írtál extrákat.

Annak fényében hogy eddig is csak az LTS verziókat támogatták, nem meglepő, hogy az új laptopok is az aktuális LTS-sel érkeznek. Igazán szép volna tőlük, ha minden verzió támogatva lenne, de le tudom nyelni, hogy csak az LTS-ek támogatottak.

De akkor legalább azok legyenek azok hosszú távon. Az én laptopom valószínűleg 12.04-gyel kezdte, mivel a hivatalos DELL oldalon a letölthető ISO 12.04. Ennek ellenére megkapta a 14.04-gyet, viszont a 16.04-ről nincs hír.

Feltételezem viszont hogy az idei gépeknél nem lesz kérdéses a 16.04 támogatás.

Az eddigiekbol kiderulthetett, hogy a "tamogatas" itt azt jelenti, hogy 30 napig visszakuldheted a gepedet, ha nem tetszik valami. Vegulis ez egy jo alap :) A telefonos support ugyan mit kezdene azzal, hogy fagy a geped ("installald ujra a gyari telepitovel"), illetve ha kijon hazhoz a hardveres akkor kicsereli az alaplapot egy masik pont ugyanolyanra?

Talan ezt a legnehezebb megugrania a nyugati kozonsegnek, akik hozza vannak szokva, hogy igenis kinyaljak a valagukat.

A masfel (vagy 1.75? :)) ember pedig az eppen kaphato gepekkel kapcsolatos akut problemakkal van elfoglalva. Vegulis nem lehet felroni nekik, egy ceg az egy penztermelo gepezet, arra kell fokuszalni, ami a legtobb megterulessel kecsegtet - es ez nyilvan nem a 2-3 eves laptopok Linux supportjanak reszelgetese. Ez a realitas, de a jo hir, hogy a Linux kernel szepen lassan araszol, mint egy giliszta, es legtobbszor elore, szoval a 2-3 eves laptopok nehany extra hardvertol eltekintve mar egesz jol tamogatottak. Meg ha nincs is hozzajuk gyari 16.04 :)

( manfreed (nem ellenőrzött) | 2016. 04. 15., p – 17:42 )

Egy napos 16.04 nyúzás után elégedett vagyok. Stabil, nem úgy mint a 15.04. Úgy látom a dell specifikus cuccok megvannak ebben a verzióban.

Egy érdekesség volt, suspend után nem kapcsolódott wifihez, úgy kellett letiltani és újra engedélyezni, hogy látszódjanak az elérhető hálózatok.

Azt hiszem ebből holnap újratelepítés lesz, remélem nem bánom meg!