Levelezés kisvállalkozásnak, hogyan?

 ( zoldnap | 2015. június 13., szombat - 13:23 )

Sziasztok,

Lenne egy kb 5 gépes kisvállalkozás, aminek a levelezését szeretném végre normálisan megoldani.

Ami jelenleg van: a webhosting cégnél van IMAP fiókunk.

A problémáink:
- A fiókok tárhelye elég korlátozott, a felhasználók pedig panaszkodnak, hogy "bezzeg a goognél gigabyteokat lehet tárolni"
- Mivel céges cím és a jelenlegi hazai szabályozás miatt céges címre szabadon lehet "spammelni", ezért iszonyú mennyiségű hírlevél és egyéb szemét érkezik
- A kifele menő leveleknél gyakran kapunk "JunkMail rejected - catv-xxxxxx.catv.broadband.hu ([192.168.1.43])
[xx.xx.xx.xx]:50726 is in an RBL, see
http://www.spamhaus.org/query/bl?ip=xx.xx.xx.xx" jellegű válaszokat, tehát a mi leveleinket is spamnak nézik.
- Jó lenne ha a jelenlegi Thunderbirdos levelezés helyett inkább webes felület lenne, mert ezt a munkatársak otthon is könnyen olvashatnák (a webhosting cég ad webmailt, pl squirrelt, de azért ez sehol sincs egy gmailhez képest..)
- Bár nem létszükség, de jó lenne, ha lenne valamilyen calendar vagy todo list kezelés is a felületen

Milyen megoldással oldódnának meg a probémáink? A következő variációkra gondoltam:

- Befizetünk googlebe, hogy saját domain neves email címeink legyenek. Ez elvileg minden problémánkat megoldaná, viszont 5USD/hó/cím.
- Valamilyen más, nem googles email szolgáltató, pl fastmail?
- Saját üzemeltetésű Dovecot/Spamassassin/Roundcube. Ez a tárhely problémát megoldaná, viszont munkás telepíteni, üzemeltetni, felügyelni
- Egyéb ötlet?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

en meg a "haverok" ezt hasznaljuk https://roundcube.net
ugyan calendar és vagy todo nincs benne, de amire kell arra tokeletes

Office365 Exchange online vagy neztek egy itthoni szolgaltatot. Ha gondolod keress meg privatban.

Ez mennyiben oldja meg a spam problémát? Tehát adott kb napi 40 hírlevél amire sose iratkoztunk fel, de folyamatosan küldik

nemtudom, en eddig 1et sem kaptam, es a tobbi user sem

webes feluleten jobb klikk es mark as junk. Nalunk meg ha atjut akkor meg mindig tudom kezzel blacklistelni, de nemnagyon jut at. :)

Az O365 -ben az alapbeallitas egesz jol szorja ki a spameket. Az mindenkepp meggondolando, hogy fixen eur 4 per juzert akartok fizetni vagy inkabb pl a szumma es aktualis foglalt hely utan egy kisebb cegnel. Perpill ha 5-en vannak akkor az eur 20 per ho fixen es az 144e huf korul van evente.

Azért 'még' szerencsére nem ilyen szar a Ft:-)

Hopp télleg, hiába a meleg. :) Kicsit rádupláztam.

Gmail tökéletesen megoldja a problémát. A fizetős változata sem drága.
Ha mindenképp saját szervert akartok levelezésre írj Privát üzenetet, akár remote is megoldható egy megfelelő szerver telepítése ha van megfelelő vas hozzá.

ugyan calendar és vagy todo nincs benne

tedd fel a calendar plugint, oszt lesz benne az is.

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

Google vagy Microsoft. Egy saját eszköz se lesz olcsóbb, viszont szarabb lehet. Ha van már egy kiszolgálójuk, pl file, akkor már más a helyzet.

Van egy helyi Ubuntus samba server, amin mellesleg egy ügyviteli rendszer is fut.
Ezen kívül van egy olcsó VPS is, amin jelenleg egy Drupal fut.

> Ha van már egy kiszolgálójuk, pl file, akkor már más a helyzet.

Háát, nem biztos. Öt userre onprem mail+groupware megoldás kiépíteni, hacsak nincs valami nagyon extra igény, szerintem teljesen felesleges. Pénzügyileg sem valószínű, hogy megérné, de hatékonyságban biztosan hagyni fog kívánnivalót maga után.

nekem is ez volt az első gondolatom: ha "bezzeg a gmail", akkor miért nem gmail :)

Nézz rá az Office365-re!

A legkisebb csomag 3.8 EUR/user/hó, ez tartalmaz egy 50 gigás mailboxot, 1 TB tárhelyet (fejenként), és benne van a Lync, illetve SharePoint használat is. Természetesen van webes felület is, naptárral, feladatokkal, kapcsolatokkal, stb.

Ha érdekel, kérdezz nyugodtan, de van trial is, amivel kipróbálhatjátok.

-- a Microsoftnál dolgozom

Lásd fentebbi kérdésem, ez mennyire oldja meg a spamek problémáját?

Sztem:

Saját szerver, Postfix+courier+clamav+amavis+spamassasin vagy ugyan ez Dovecot-al. Tipikusan IMAP fiókok, bárhonnan elérhető + egroupware csoportmunka a webes eléréshez. Napi mentés. Ilyeneket üzemeltetek több helyen, bátran ajánlom.

Egroupware:
https://www.youtube.com/results?search_query=egroupware+r%C3%B3zs%C3%A1r
vagy
http://csokonaibicske.hu/csoportmunka_leiras.pdf
--
Rózsár Gábor (muszashi)

Épp a napokban építettem hasonlót a cégemnek Xen VPS alapokon. Nincs még teljesen kész, de szerintem bőven megéri, hogy kb. 22.000 Ft-os éves költséggel (VPS + domain + hiteles SSL cert) lesz egy full extrás levelezőszerverem, amit 100%-ban a saját ízlésem szerint konfigurálhatok.

a 22k/ev koltseg sajnos fud. Mert nem szamolod bele peldaul azt, hogy mennyi idot szansz ra, hogy az az ido mennyibe kerul a munkaltatodnak. Vagy hogy amig a vps-t kalapalod, addig nem tudsz massal foglalkozni, es az mennyi bevetelkieses a cegednek, etc. De nem irtad azt sem, hogy milyen sla-t tudsz kihozni belole, ill. a mentesrol sem irtal semmit (pedig anelkul elegge orosz rulett barmilyen szolgaltatast is bevallalnod).

Szoval a lenyeg az, hogy a nyilvanvalon tul is vannak koltsegei ennek a megoldasnak.

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

A "cégemnek" itt konkrétan a saját cégemet takarja, vagyis ezt lényegében magamnak csináltam (és nem a "suszter cipője" elv mentén). :)

Nincs mit kalapálni rajta, 6-7 évnyi üzemeltetési tapasztalatból merítve konfiguráltam a szervert, pontosan ismerve a saját igényeimet és a lehetséges buktatókat. A mentést is meg fogom tudni oldani meglévő eszközökkel és minimális költséggel (igaz, ez picit fapados lesz, de egyelőre a célnak megfelel).

Egyébként egy kis Bt-ről van szó, 2 postafiókkal + néhány alias címmel, teljesen alap igényekkel, a szervert egy dedikált levelezőszerverként konfiguráltam, szigorúan saját felhasználásra (ügyfeles szolgáltatás nem fog innen futni). Korábban az egyik közismert tárhelyszolgáltatónál volt a cég weboldala és levelezése, aminek az infrastruktúrája mostanra botrányosan elavulttá vált (pl. a mai napig 4-es PHP fut a szerverükön), úgyhogy bőven időszerű volt új megoldást keresni.

Én azt mondanám, az idő majd eldönti, hogy ez mennyire fog működni. Ha azt látom, hogy túl drága vagy túl sok teendő van vele, akkor megnézek más megoldásokat is.

"A "cégemnek" itt konkrétan a saját cégemet takarja, vagyis ezt lényegében magamnak csináltam (és nem a "suszter cipője" elv mentén). :)"

Írd fel egyszer több hónapon át, hogy a saját cégednek mennyi ideig és mennyi olyan dolgot csinálsz, amire van dobozos megoldás $5 alapáron... aztán gondold át, hogy mennyi idő alatt keresel meg $5 pénzt azzal a tevékenységgel, ami a fő profilod...

...amíg RtB (Run the Business) dolgokkal foglalkozol, addig nincs időd CtB (Change the Business) dolgokkal foglalkozni... hosszú távon belefulladsz olyan tevékenységekbe, amelyek nem hoznak pénzt.

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Pontosan.

A "nem kerül pénzbe, majd én megcsinálom" című szöveg az egyik kedvenc IT-s városi legendám. :)

-1

Erre magam vagyok a bizonyíték.

Ha a számlázó cuccodra gondolsz, akkor valószínűleg az lesz a kivétel: ha valami egyedi igény van, az nyilván más kérdés, de ha a tízezer forint körül kapható átlagos számlázóprogramok is megfelelnének a célnak, hülyeség (értsd: nem hatékony, viszont időpazarlás) lenne a nulláról írni egyet.

Ne degradáld le. Köszi. Fogalmad sincs mit tud. 100. Funkció a számlakészítés benne.

Nem degradáltam.

Arra ugyan tényleg nem emlékeztem pontosan, hogy a számlázás csak sokadrangú feature, de ha újra elolvasod a kommentem, láthatod: pont azt írtam, hogy akkor felesleges újat csinálni, ha a van rá kész, off-the-shelf, pár ezer forintos megoldás. A tiéd nem az, ezért az "az nyilván más kérdés". Mi ebben a degradálás? Pont arról volt szó, hogy a tiéd többet tud.

Ok. Ugorjuk át. A rendszerem kompletten vezérli az összes folyamatot a cégemnél és emiatt engem kb olyan sűrűn látnak, mint a hatósági ellenőröket nem beszélve róla, hogy a létszámot drasztikusan megvágtam az automatizált folyamatok miatt. Miközben te bemész az MS-hez én felülök a kerékpáromra ás elteker Szlovákiáig majd vissza, vagy csak simán lopom a napot, ha kedvem engedi. Ezt nem azért tehetem meg, mert írtam egy számlázó programot. Ugyan! Ne már!

Azt gondolom, bármilyen infos tevékenységről, ha ha gazdaságilag nem éri meg, de az érintett félnek ez a hobbija akkor nem gáz, hogy ezzel foglalkozik. A tudás tényleg hatalom és nem csak duma. Hatalom ez a nálad hülyébbek felett és egyenrangúvá tesz a veled azonosakkal. Inkább basztasson valaki egy mail szervert, mint a kocsmázzon vagy elcseszett tv műsorokat nézzen. Vagyok olyan jó és feltételezem, hogy aki be tud állítani egy mail szervert az már el tudja dönteni, hogy ez gazdaságos vagy sem. Elmondom rengetegszer végzek gazdaságtalan munkát és van amikor a környezetem erre figyelmeztet is, ekkor a válaszom:
- Tudom, de megtehetem! :)

"Miközben te bemész az MS-hez én felülök a kerékpáromra ás elteker Szlovákiáig majd vissza, vagy csak simán lopom a napot, ha kedvem engedi."

A vitában veled értek együtt, de ez viszont sokkal inkább a poziciódnak és a cégnek köszönhető, mint a számlázóprogramodnak. :)

Valahogy éreztem, hogy a stílusom nem engedi meg a szimpátiát. :)
Külön köszönet, hogy a szavaim igazságtartalma a döntő és nem az előadásmódom.

Félreértések elkerülése végett, engem nem redmondból fizetnek. :)
(de lehetne akár így is, várom a jelentkezéseteket!!4!)

Ezt nem is vitatom, én csak annyit állítottam, hogy "házon belül" != ingyen. Hogy megéri-e outsource-olni, vagy sem, az irreleváns. Sőt, akár élvezhető is a feladat, és szívesen csinálják az emberek. Nekem is van hobbiprojektem, több is.

Ettől még nincs ingyen. Pont. A többi részével kb. egyet is értek, fogalmam sincs, hogy most megint miért áll a bál. :)

Ettől még nincs ingyen. Pont.

A tivornyára töltött idő helyett összerakja a szervert.
Hogyan számolnád ki a ráfordított idő költségét?

1) Ha szigorúan csak a munka és a tivornyázás közül választhatnék, nagyon hamar elkezdeném átgondolni az életem. :)
2) Ne munkaidőben tivornyázzon.

1) Milyen áron számolod el a szabadidőt?
2) Szabadidőben ne tanuljon?

1) A szo, amit keresel, az a tulora
2) Ha a ceg profital belole, akkor legyen a munkaidoben ido dedikalva erre. Ha nincs, a ceg ne varja el. Azzal, hogy ki mit csinal a szabadidejevel, a cegnek pont 0 beleszolasa van.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

[OFF]
> nem beszélve róla, hogy a létszámot drasztikusan megvágtam az automatizált folyamatok miatt

Ennek a "megvagott letszam" valoszinuleg nem orult annyira...
Tudom, hogy nem ide tartozik, csak volt erdekes a fogalmazas.
[/OFF]

Temahoz szolva. Szeringem ha mindenki a Gmail-el peldalozik akkor kapjon Gmail-t, ha a tesztidoszak vagy a Gmail potencialis hatranyainak ismertetese utan nem jon be a dolog akkor sajat szerver.

---
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

> Temahoz szolva. [...]

+1

Felesleges az egész szájkarate: fogni kell egy-egy trial accountot O365-höz, GApps-hez, meg ami még szimpi, kipróbálni, számolgatni egy kicsit, hogy mi fér bele, majd dönteni.

Ne fárasszatok már. Arról volt szó, hogy a saját 1 (v2) személyes BT-jének megcsinálta a levelezését. Sokéves üzemeltetői tapasztalattal ez nem egy nagy kaland. Én is megcsináltam magamnak (pedig még ennyi tapasztalatom sincs), és nem számolgatom, hogy az a pár óra egyszeri idő ráfordítás, illetve alkalmanként némi törődés mibe kerül. Más lenne a helyzet, ha másoknak csinálnám, nagyobb cégnek, vagy eladnám a szolgáltatást stb, de itt nem erről volt szó.

> és nem számolgatom, hogy az a pár óra egyszeri idő ráfordítás, illetve alkalmanként némi törődés mibe kerül

Értem. Persze ezzel nem igazán cáfoltad meg, amit írtam, mert az, hogy nem számolgatod, még nem azt jelenti, hogy nincs is. Ha neked belefér az idődbe, és nem veszi el más munkától az erőforrást, akkor hajrá, de ebből még ne vonj le általános következtetéseket.

Ja, és a kérdésből én arra tippelek, hogy nem dolgozik olyan ember a cégnél, aki kifejezetten járatos az emailszerver-építésben.

"Ha neked belefér az idődbe, és nem veszi el más munkától az erőforrást, akkor hajrá"

Így van. Ezért nem számolgatom. Ha nem más munkától veszi el az időt, akkor nekem nem költség, hanem költség megtakarítás.

"de ebből még ne vonj le általános következtetéseket."

Én? Ne viccelj. Te kezdtél általánosítani, hogy márpedig olyan nem létezik, hogy megéri magadnak üzemeltetni, pedig amit gergelykiss írt, az kb pont ugyanez a szitu.

"Ja, és a kérdésből én arra tippelek, hogy nem dolgozik olyan ember a cégnél, aki kifejezetten járatos az emailszerver-építésben."

Én most nem is a nyitó postra reagáltam, de oda visszakanyarodva az is kiderül, hogy fizetni nem nagyon akarnak egy ilyen szolgáltatásért, legalábbis az "Ez elvileg minden problémánkat megoldaná, viszont 5USD/hó/cím" mondatból erre következtetek. Ha nem zavarná az 5USD/hó/cím ár, akkor lehet meg sem született volna ez a topic, mert megoldotta a kérdést.

> Te kezdtél általánosítani, hogy márpedig olyan nem létezik, hogy megéri magadnak üzemeltetni,

Linkeld be azt is légyszi, ahol azt írtam, hogy semmilyen körülmények között nem éri meg. Én csak annyit állítok, hogy az is költség, ha fizetőeszköz nem cserél gazdát. Ezzel lehet vitatkozni, csak felesleges - ez a költség ugyanis _előfordulhat_, hogy kisebb, mintha outsource-olnál. Hol itt a gond?

"és nem számolgatom, hogy az a pár óra egyszeri idő ráfordítás, illetve alkalmanként némi törődés mibe kerül"

Ha csak ez az egy dolog lenne, amit magadnak megoldasz, akkor még csak-csak... :)

...de ez kb. egy 4 órás munka plusz havonta 1 óra, amíg foltozgatod, hibát keresel, frissítesz, ésatöbbi. Ha 1 óra alatt nem keresel meg bruttó 4 eurót, akkor nincs is baj... de nagy valószínűséggel megkeresel ennyit értékteremtő munkával...

"Más lenne a helyzet, ha másoknak csinálnám, nagyobb cégnek, vagy eladnám a szolgáltatást stb, de itt nem erről volt szó."

Miért más a helyzet? :)

Egyébként nagyjából erre a mentalitásra vezethető vissza a teljes mikro- és KKV szektor szenvedése... mindent maguk oldanak meg, mert az "ingyen" van, aztán meg csodálkoznak, hogy nem versenyképesek... ezért aztán még több mindent maguk oldanak meg...

Durva példa, amikor egy 5-10 fős IT cégnél van kiosztva napi round-robin elven a takarítás, mert takarítóra nem költ a cég és a dolgozó meg nyilván ingyen van... és ugyanez van számla nyomtatással, hajtogatással és borítékolással, ügyfél elégedettség kérdőív feldolgozással, hűtőtakarítással, postán sorbaállással... aztán azt látja az ember, hogy egy drágán fizetett fejlesztő az ideje felében nem fejlesztéssel foglalkozik és akkor is egy "egyedi" direkt-marketing rendszert készít, mert a piacon megtalálhatóak drágák (értsd 5-10 dollár lenne havonta) és nem tudja azt az egy feature-t, amit az ügyvezető megálmodott, de soha nem mérték vissza, hogy hoz-e több ügyfelet... az egész cég meg csak vegetál és köpköd a jobb versenytársakra, hogy azok mindent kiszerveznek, ami nem a fő tevékenységük és mégis hatékonyabbak.

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

a levelezes kapcsan azert erosen fugg a ceg profiljatol is a dolog. Ha pl. szervereket uzemeltet az a par fos brigad, akkor realis *lehet*, hogy a sajat levelezesuket is ok csinaljak meg. Amugy teljesen igazad van, hogy a nem core tevekenysegeket erosen megfontolando kiszervezni...

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

Te kire bíznád rá a levelezésed nyugodt szívvel?
Én csak saját magamra. Kerül amibe kerül.

"Te kire bíznád rá a levelezésed nyugodt szívvel?"

Például most szimplán a Google Apps viszi a teljes levelezésem... de bármelyik levelezéssel foglalkozó cégre rá merném bízni...

"Én csak saját magamra."

Nem tudsz mindent saját magad csinálni... ha mindenki saját maga csinálna mindent, Neked se lenne céged, mert nem lenne ügyfeled.

"Kerül amibe kerül."

Ok, de Te olyan vagy, mint Douglas Reynholm az IT Crowd-ból, akinek az a fő tevékenysége, hogy módszeresen szétveri azt, amit a faterja összelapátolt és csak annyi a szerencséje, hogy a céget ennek ellenére működtetik az alkalmazottak... :)

21 voltam amikor apám meghalt. Amim van magam dolgoztam meg érte. Amúgy meg csak az ostoba hiszi azt, hogy egy céget az alkalmazottak vezetnek. Ne tudd meg mi van akkor ha egy céget az alkalmazottak visznek. Káosz. Ott pedig nincs pénz, mert az elmegy üzemeltetésre és faszságra. Szóval nem tudom te kiről beszélsz, de a mellék információk alapján semmi közös nincs bennünk az említett szereplővel.

Ilyen "kerül amibe kerül" és "rengetegszer végzek gazdaságtalan munkát" mentalitással eddig csak és kizárólag olyan cégvezetőknél találkoztam, akik nem önerőből és/vagy kemény munkával kerültek pozícióba vagy valamilyen "oknál" fogva nincsenek versenytársaik. Persze lehetnek kivételek...

"Amúgy meg csak az ostoba hiszi azt, hogy egy céget az alkalmazottak vezetnek."

Akkor döntsd el, hogy Szlovákiába biciklizel vagy céget vezetsz... ez utóbbi csak akkor megy, ha az operatív ügyeket alkalmazottak viszik, persze ettől még tulajdonosként részt vehetsz a cég működtetésében és/vagy stratégiai irányok meghatározásával, de olyan nincs, hogy hencegsz a szabadidőddel és közben nem az alkalmazottak viszik a cég ügyeit. :)

"Ne tudd meg mi van akkor ha egy céget az alkalmazottak visznek. Káosz."

Alkalmazottaktól és tulajdonostól függ. Vannak jó és rossz példák.

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Szerintem az, hogy te mit láttál a világból és mi létezik a világban az két külön halmaz.

Szerencsére elhangzott két szó: stratégia, operatív.
Ugye nem az vezeti a céget aki ellátja az operatív feladatokat? Mondd, hogy nem! Kérlek! :)

"Ugye nem az vezeti a céget aki ellátja az operatív feladatokat?"

Ha van döntési jogköre az operatív feladatokat tekintve, akkor igen, vezeti a céget. Akkor is, ha a névjegykártyájára titkár vagy recepciós van írva... aki pedig ráér "munkaidőben" biciklizni Szlovákiába és vissza, azt tulajdonosnak hívják, függetlenül attól, hogy mit írt a névjegykártyájára vagy mit gondol a saját szerepéről.

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Igazad van.

(Csak hagyjál már békén!) :)

+1

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

"Te kire bíznád rá a levelezésed nyugodt szívvel? Én csak saját magamra."

Erdekes, en azt latom, hogy egy nem IT cegnel ami nincs katasztrofalis allapotban, az altalaban ki van szervezve.

--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"

Ezzel vissza is kanyarodtunk az eredeti teóriámhoz:

Egyedi igényeid vannak (házon belül maradjanak a levelek) --> megér(het)i saját megoldást építeni.

en ebbol a szempontbol meglehetosen atipikus vagyok, de ha pl. egy par fos reklamceg lennek (aminek az IT nem profilja), akkor valoszinuleg egy (preferaltan europai) szolgaltatonal lenne az email hoszting, nem magam csinalnam. Btw. en is ugy gondolom, hogy a gmail max. masodlagos email cimre alkalmas (meg a gapps free korszakabol van ott egy jatszos domainem)

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

Te hany fos ceget ismersz meg? :)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

?

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

lehet ékezettel kellett volna írnom?:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Logikádat követve: Ha dugsz egyet és nem lesz belőle gyerek vagyis nem állítasz elő értéket akkor jobb, ha dolgozol. :)

Ha számodra a munka szórakoztatóbb, mint a dugás, akkor igazad van.

Valaki számára pedig a mail szerver üzemeltetés szórakozás, mert ez a hobbija. Illetve előfordulhat más ok is arra, hogy nem akarja másra bízni az adatait. Szerintem itt a mérleg egyik oldalán nem csak az ár van.
Diszkréten erre utaltam. :P

"...de ez kb. egy 4 órás munka plusz havonta 1 óra, amíg foltozgatod, hibát keresel, frissítesz, ésatöbbi. Ha 1 óra alatt nem keresel meg bruttó 4 eurót, akkor nincs is baj... de nagy valószínűséggel megkeresel ennyit értékteremtő munkával..."

Azt nem kalkulálod bele, hogy:

1) Az ember nem dolgozik mindig. Vannak üresjárataim, van szabad időm, amikor tudok foglalkozni a saját dolgaim üzemeltetésével is (ráadásul hobbi, érdekel is, tanulok belőle). Ez nem költség, mert ezt az időt nem a munka elől veszem el. A kettő megfér egymás mellett.

2) Ha más üzemeltet (pénzért), akkor is van, hogy időt kell rá fordítani: pl irkálni a supportnak, telefonálgatni, hibát jelenteni, várni, hogy megoldjanak valamit, ami kéne. A saját szerveremen meg akkor, azt és úgy oldok meg, ahogy és amikor nekem jólesik. Sokkal rugalmasabb, mióta magam intézem az ilyen irányú kis ügyes-bajos dolgaimat.

"Miért más a helyzet? :)"

Mert ha nagyobb cégről lenen szó (sok email cím), akkor sokkal több idő menne rá, nagyobb felelősség, és akkor bejönne a képbe amit te mondasz: nem érné meg nekem foglalkozni vele, inkább fizetnék érte, felelősség lepattintva, idő megtakarítva. Ez nem fekete fehér, van amikor megéri magadnak csinálni, van amikor nem. Nekem a _saját_ dolgaimra jelenleg bőven megéri.

"Durva példa, amikor egy 5-10 fős IT cégnél van kiosztva napi round-robin elven a takarítás, mert takarítóra nem költ a cég és a dolgozó meg nyilván ingyen van... és ugyanez van számla nyomtatással, hajtogatással és borítékolással, ügyfél elégedettség kérdőív feldolgozással, hűtőtakarítással, postán sorbaállással... "

Mondjuk a fejlesztőnek a hűtő takarítás tényleg durva példa, de simán előfordul, hogy akár a fejlesztőnek, akár más alkalmazottnak nincs kitöltve teljesen a munkaideje, mert lehetnek üresjáratok. És akkor láblógatás helyett miért ne foglalkozhatna más, a cég számára hasznos dologgal?

És akkor láblógatás helyett miért ne foglalkozhatna más, a cég számára hasznos dologgal?

LOL. Ha te ugymond uresjaratban a labad logatod, az mar regen rossz. Akkor valoban menj inkabb hutot / wc-t takaritani...

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

Neked is van üresjáratod, és láthatóan ki is töltöd "hasznosan": hupozol és kioktatsz, hogy nekem mit kéne csinálnom üresjáratban.

nem te irtad a "ceg szamara hasznos egyeb dolgokat"?

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

De. Meg írtam még egy csomó mindent, amit ezekszerint nem sikerült értelmezned, csak kiragadtál egy félmondatot és okoskodsz.

vagy ez igy csak a te fejedben letezik...

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

"És akkor láblógatás helyett miért ne foglalkozhatna más, a cég számára hasznos dologgal?"

Esetileg még csak elmegy, de amiről beszélek, az rendszeres munka, amelyeket ki lehetne szervezni aprópénzért, de a belső munkaerő nulla forinttal van tervezve, mert úgyis ott ül... akkor már inkább K+F munkát végezzen vagy dokumentáljon, egy refactor is mindig ráfér a kódbázisra/hálózatra/szerverekre... ésatöbbi.

"Vannak üresjárataim, van szabad időm, amikor tudok foglalkozni a saját dolgaim üzemeltetésével is (ráadásul hobbi, érdekel is, tanulok belőle)."

Nyilván. De idővel le fogsz szokni ezekről... :)

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"hosszú távon belefulladsz olyan tevékenységekbe, amelyek nem hoznak pénzt."

Viszont visznek penzt, ha nem O csinalja. Vannak mas faktorok is. Van pl, hogy eppen pangas van egy cegnel, es van ra ideje, ezzel penzt is takarit, + tapasztalatot/ismeretet szerez. Az sem elhanyagolhato, hogy a testreszabas lehetosegei korlatlanok lesznek.

> Az sem elhanyagolhato, hogy a testreszabas lehetosegei vegtelenek lesznek.

De, ez pont elhanyagolható. A cégek kb. 99,999%-ának nincs szüksége végtelen testreszabási lehetőségekre. Még nagyon minimálisra sem gyakran.

na ezzel azert vigyazni kell: az egy dolog, hogy most van ra idod, de lesz-e kesobb is ra, amikor mar nincs ugyan pangas, de foglalkozni kell vele?

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

+1, összetákolni valamit mindig sokkal egyszerűbb, mint utána életben tartani kb. a végtelenségig

5 userre ez overkill. Sajat szervert 20-30 usertol eri meg csinalni, onnantol van penz ugyanis rendszergarazdara.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Alapvetően igen, az. Hacsak nincs amúgy is rendszergazda akinek a f@szára a lámpa mellé oda lehet kötni és nincs felesleges vas, amire felmehet. Mert akkor végül is "nem kerül semmibe" és működik. :)

Példa pl saját magam, mint átalánydíjban lévő gazda az egész rendszerre, aztán ha jön valami új valami plusz, akkor onnantól azt is megnyertem, hisz az egész rendszer az enyém. :)Megbízó még jól is jár, egyre kevesebbet fizet látszólag, hisz több munka ugyan annyi pénz. :)

--
Rózsár Gábor (muszashi)

Megbízó még jól is jár, egyre kevesebbet fizet látszólag, hisz több munka ugyan annyi pénz

rabszolgakat keresek, akik 2 kiflicsucsokert latastol mikulasig huzzak az igat. Van kedved? :-)

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

No azért nem 2 kiflicsücsök az áram :)
Alapvetően komplett szoktam szerver-klienst-hálót üzemeltetni és előfordul, hogy a cég nő, új szerver kerül be, újabb klinesek egy rakat újabb másfajta program stb na ezeket nem igazán lehet egy áremelésnél figyelembe venni. Ez az amit be kell nyelni, aztán talán évek alatt emelni kicsit annyit, hogy kompenzálj valamennyire. Alapvetően ma már mindegyik cégben több dolog van, mint amikor szerződtünk és nem vagy minimálisan nőtt az ár ahhoz képest amikor szerződtünk. Egyébként az áraimnál hallottam már jóval-jóval magasabbat is, de sokkal kevesebbet is.

A vérpistikék és a felhő lenyomja az árakat és az ügyfélnek az természetes, hogy 10 éve minden jól megy és nem biztos, hogy eszébe jut, hogy a fele annyiért dolgozó vérpistike mellett nem biztos, hogy ilyen nyugodt második 10 éve lenne, csak azt látja, hogy az 20.000 ért elvállalja az egész céget. :)

--
Rózsár Gábor (muszashi)

Bizonyos szemszögből Te is vérpistike vagy... :)

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Na jó, lehet. :)

--
Rózsár Gábor (muszashi)

Webhosting cégtől gondolkodás nélkül összes levél gmail-os címre(címekre). Gmail felületén be lehet állítani a kimenő levelek feladóját default a céges címre egy ellenőrzés után.

Ne haragudj de ez nagyon rossz tipp. A DKIM aláírások és SPF rekordok azzal a mozdulattal lesznek telibe vágva, amikor a továbbítást beállítják, illetve minden spam (ha van szűrés akkor ami átjut) az úgy fog tűnni, hogy a hostingszolgáltatótól megy.

> default a céges címre egy ellenőrzés után.

Ugye azzal tisztaban vagy, hogy nem a feladot allitja at a gmail, "csak" valakinek a neveben kuld levelet, de a felado az eredeti gmail-es emailcimed?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem feltétlen, ha nem alias-t állítasz be akkor szépen bekéri a szolgáltató smtp adatait és azon keresztül küldi ki a levelet. Így igazából, se a DKIM-et se az SPF-et nem érinti.

Hja, ez végülis lehet egy opció. Bár az envelope from marad a @gmail.com, az Exchange/Outlook rendszerek pedig azt tekintik feladónak, nem a From -ot. Legalábbis én úgy szoktam tőlük kapni a reply-t, hogy a gmail-es címem van beidézve a body-ban, de a To -ban már megint a saját domain van. Sose jártam még igazán utána, mert nem érdekel annyira.

ha mindenképpen önállóan hostolt cucc kell, akkor a Zimbra OCS pont jó lehet ide. Kell viszont alá megfelelő hardver és tudni kell üzemeltetni, így nem biztos, hogy megéri a néhány eur/hó/user szolgáltatásokhoz képest

Jelenleg én is váltáson filózok, mert már kicsit elég a dovecot + ez meg az kismillió process üzemeltetéséből, így pont nézegetem ezeket. A Zimbra 5 user esetén ágyúval verébre. Sajnos még nálam sincs meg a befutó, de a felhő nem opció, mert nem csak a saját fiókjaim mennek onnan.

Ágyúval verébre, de akkor már inkább Zarafa.

miert?

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

cyrus+ldap (samba4/win2012/Zentyal)+horde webmail

- Befizetünk googlebe, hogy saját domain neves email címeink legyenek. Ez elvileg minden problémánkat megoldaná, viszont 5USD/hó/cím.
- Valamilyen más, nem googles email szolgáltató, pl fastmail?
- Saját üzemeltetésű Dovecot/Spamassassin/Roundcube. Ez a tárhely problémát megoldaná, viszont munkás telepíteni, üzemeltetni, felügyelni
- Egyéb ötlet?

hat, kb. ezek vannak. A google/o365/mas email szolgaltato vs. sajat vason* te uzemelteted felallast dontsd el ugy, hogy egy papirlapra felirod a must have ill. nice to have / optional feature-oket, amit a megoldasnak tudnia kell, ill. az egyes megoldasok pro/kontra jellegzetessegeit (pl. mekkora szabadsagot adnak, etc.). Ezutan mindegyik megoldas ala irod, hogy az mennyibe kerul neked.

*: fontold meg azt is, ha az a vas nem sajat, hanem egy szolgaltatonal virtualis gepet berelsz, igy kiesik a vas capex igenye, nem kell amortizalodassal es hasonlo dolgokkal nyuglodni, ill. bonuszkent lesz normalis PTR-ed is, ami egy mail szervernel nem hatrany :-)

Azert altalanossagban elmondhato, hogy a (profi) levelezes fajlagos koltsege forditottan aranyos a merettel.

Btw. fontold meg az email archivalast is :-) Tetszeni fog, es tudok is benne segiteni...

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

Rendes hosting cégnél kell mail tárhelyet béreni, ahol nincsenek spam listán, ad smtp-t is, és szűri a bejövő spameket.
Elég sok ilyet találni. Évi 5-10-20 ezer Ft-ből megvagy és nincs vele gondod.
5 főnél nagyobb cégek is sikerrel alkalmazzák ezt a megoldást.

+ az ember aki foglalkozik vele havi fél napot, az mondjuk egy újabb százas évente a semmire, a hülyének is megéri

"5 főnél nagyobb cégek"
Pontosan.

Ha hosting cégnek adod ki vagy a google-nek vagy az MS-nek, az miben is tér el?
1x fel kell venni a mail címeket, be kell állítani a gépeken, és még?
Milyen havi fél napot számolsz?:)

A spam szűrő karbantartása. Szabályok finomhangolása. Rendszer frissítése az operációs rendszernek és környezetének. Hibaelhárítás, user support (miért pattant vissza xyz felé menő levelem).

A többi alternatívánál Rozi néni gépét nem kell frissíteni? Ha spamben landol egy levél, gmailnél is simogatni kell.
Nem jön át az éles különbség.

Hát... én üzemeltettem levelező rendszert, nem sírom vissza azt a sok apró és nagyobb problémát, ami előkerült... :)

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Az tiszta sor. Ebben egyetértünk:)
De én így kezdtem a szálat:
"Rendes hosting cégnél kell mail tárhelyet bérelni"

Ezért nem értem amivel a kolléga érvel:)

OFF: Én is üzemeltettem 1000+ címes levelező szervert. Ha volt megbízható ügyfélkör, védelem, bevált config, akkor annyira sok gond azért nem akadt:)

Idézet:
De én így kezdtem a szálat:
"Rendes hosting cégnél kell mail tárhelyet bérelni"

Bocsánat, akkor félreértettem.

Én is, valószínűleg ugyanazt. :)

GAPPS 5USD/hó/cím-ért nem rossz ötlet, mindent tud, amit szeretnél.

-1
Tököm kivan azzal, hogy a google elemzi a levelek tartalmát, s ha talál benne címet akkor azt megjeleníti a keresési szolgáltatásában az organikus találatokban.
Teszteltük.
Tehát nálam a google kiesik mint e-mail szolgáltató.

ez is egy szempont, amit adott esetben figyelembe kell venni.

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

not good enough. Nice try, though...

Fentebb azert irtam azt, hogy (preferaltan) nem amerikai foldon / szolgaltatonal legyen a cucc, mert nem hiszem el, hogy az nsa es baratai nem tartjak a mutatoujjukat az osszes US szolgaltato seggeben. Ezek nekem nem eleg jok.

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

+1

Szerintem is csak hobbi célra jó, másodlagos emailnek annak akinek van normális saját rendszere. A gmail megfelelő kevésbé fontos szolgáltatásokra való regisztrálásra. Persze kisválallkozónak még mindig jobb, mint a hazai ingyenes alternatívák. Én kivagyok attól,, ha valakinek freemailes, citromailes vagy a fene se tudja milyen vacak mail címe van ahonnan még levelet sem tud küldeni.

Ennél csak az csodálatosabb, amikor van egy gmailes címe és az ISP-je SMTP-jéről küld, ami a gmail SPF rule-jai szerint nyilván minimum SoftFail. Ha még valami listán is épp fentvan az az SMTP vagy remek a kliense, akkor beszalad a Spam mappába, a kedves juzeremnek meg ezt igen nehéz elmagyarázni, hogy minimum kihívásokkal kűzd a levél küldője.

Szerk: Semmi túlzás nincs benne, megtörtént eset.

Hát a cég profiljától is függ. 10 fő alatti cégnél, ami nem ügyfélszolgálatos nem csinálnék saját levelező szerót. (15 évvel ezelőtt saját mail szeróm volt. Ma már guglit használok.)

--
GPLv3-as hozzászólás.

"nalam"
Pontosan. Attol meg masnak jo lehet.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Természetesen. Annak megfelelő akit nem zavar hogy olvassák/elemzik automatikusan a leveleit.

"olvassák/elemzik automatikusan a leveleit"

Ugye nincs se spam, se vírus szűrőd? :)

Ne keverjük össze a spam és vírusszűrést, mondjuk a kulcsszó és egy felhasználási szempontokkal.
Ugyanis ha pl a nagy testvír csak ilyen dolgokkal elemezné nem érdekelne, viszont így "számomra" nem megfelelő.

"Ne keverjük össze a spam és vírusszűrést, mondjuk a kulcsszó és egy felhasználási szempontokkal."

Nem kell keverni, ugyanaz.

"Ugyanis ha pl a nagy testvír csak ilyen dolgokkal elemezné nem érdekelne, viszont így "számomra" nem megfelelő."

Technikailag mi a különbség aközött, hogy a Google automatikusan ránéz egy levélbe ágyazott URL-re, hogy pontosabb spam vagy phishing szűrést végezzen és aközött, hogy a Google automatikusan ránéz egy levélbe ágyazott URL-re, hogy pontosabban célzott reklámot mutasson?

Az organikus találat egyébként simán lehet böngésző vagy proxy preload is, nem kell rögtön a Google gyanakodni... :)

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Nemes egyszerűséggel direkt ezért hoztunk létre egy oldalt, hogy megjelenik e a google organikus találatok között s a válasz igen. Tehát nem gyanakvás, tény.

Es tegyuk hozza, hogy emailcimenkent meg mindig 5USD/ho-t fizet az ember, hogy az adataival kereskedhessen.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Fizetős GApps-t nem ismerem, de O365-nél nem használják/elemzik reklámforrásnak a leveleidet.
--
http://naszta.hu

Azt hogy nem elemzik, hazugság.
Egy időben kiszűrtek bizonyos linkeket Skype-n. Elküldtem egy linket, és rövid időn belül letöltötték a link tartalmát "ellenőrzés" céljából, nehogy vírust küldjek át...

De nem reklámforrásnak!

Üdv,
Marci

Hanem mire?
Ha elküldök egy linket privátba, nekem azt se elemezgesse, ha nem kérem.

A célzott reklámnak több előnye van, mint hátránya.
A nagyobb probléma, hogy gyakorlatilag a legnagyobb IT cégek ismerik az ismeretségi körömet, szokásaimat, tartózkodási helyemet, egészségi állapotomat,... ezekből a fontos adatokat tutira el is tárolják. Ezt nyilván senki nem publikálja így, viszont ezekre az adatokra az MS-nek is szüksége van, ha versenyképes akar maradni. Ez a része hosszú távon ijesztő.

Az, hogy mit-hogyan csinálunk az adatokkal és szolgáltatásokkal teljesen transzparens: http://products.office.com/hu-HU/business/office-365-trust-center-cloud-computing-security?omkt=hu-HU
Nem véletlenül a Microsoft az első és eddig egyetlen szolgáltató, aki ISO27018 (cloud privacy) szabvány megfelelőségre tanúsított.

A Skype a phising site-okat igyekszik ezzel szűrni. Az adott oldalra nem GET-et, hanem HEAD-et küld - ha jól értem - a nem kívánt redirect-ek szűrésére...
Nehéz lenne ezt kártékony dolognak tekinteni. (Azért sokan megpróbálták... :)
http://www.tomsguide.com/us/Malware-Spam-Skype-Reading-Messages-URLs,news-17036.html

Üdv,
Marci

Az, hogy mit publikál, és mit csinál egy cég, ritkán egyezik meg. Lehet, hogy az MS kivétel :)

Ha így nézzük, a Google is azért gyűjt adatokat, hogy jobb legyen a keresője, ki tudják szűrni a spamat, phising oldalakat... csak ők ezt jobban csinálják.

Elmagyaráznád, hogy a HEAD request-tel mi a baj?

Üdv,
Marci

ha te is elmondod, hogy egy HEAD keressel hogyan mondod meg, hogy horgasz oldalrol van szo vagy sem?

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

Ha jól értem, azt nem mondod meg. Legfeljebb azt, hogy redirectel egy ismert horgász oldalra.

Üdv,
Marci

Elmagyaráznád, hogy ha európai szervereken vannak az adataim, az mivel nyújt nagyobb védelmet, az adatok tudtom nélküli felhasználása, elemzése ellen?

Állítottam ezt?

Üdv,
Marci

Megnéztem amit linkeltél :)

Érdekel, hol láttad ezt?

Üdv,
Marci

Már külső oldal lehetett. Ahogy látom belátta az EU, hogy nem jelent plusz védelmet, ha fizikailag is az EU-n belül vannak az adatok.

Hogy egyaltalan elkuldi?

A phising oldalakrol van tobb szep nagy adatbazis, ezekhez szabvany modon hozza is lehet ferni, es relevansabb talalatokat adnak, mint a HEAD keresek, amiknek mellesleg semmi hasznuk, mert siman lehet olyan phising site-ot csinalni (meg csak nem is kulonosebben nehez), ami a HEAD keresre nem iranyit at, csak a GET keresre.

Csak egy kicsit nezz utana a technologianak, mielott elkezded vakon vedeni a munder becsuletet.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Elküldi, az adatvédelmi leírással összhangban. Semmi titok, semmi meglepetés.
"Skype may use automated scanning within Instant Messages and SMS to (a) identify suspected spam and/or (b) identify URLs that have been previously flagged as spam, fraud, or phishing links."

Üdv,
Marci

Attol, mert en egy hazban minden postaladaba bedobok egy nevtelen levelet, hogy be fogok torni valamelyik lakasba, attol meg nem lesz kevesbe buncselekmeny a lakasba betorni.

Ja, es az idezett mondatban egy kukk nincs arrol, hogy az URL-eket fogja scannelni, es nem magat az uzenetet.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Hangzatos csúsztatás, Gratula.

Üdv,
Marci

Hat tenyleg korulbelul ezek vannak, ossze kell szedni, mik a kovetelmenyek a levelezoszerver fele.

Nem a "legyen webes felulet, legyen gyors, szep, okos" cimu kovetelmenyekre gondolok, hanem peldaul azt, hogy a) mekkora a budzse b) mekkora tarhely kell _valojaban_ a munkahoz c) mik azok a feature-k, amik szuksegesek a munkahoz. Ezt fel kell merni, vegig kell menni az emberekkel a mostani munkafolyamatokon, es azok illetve a budzse alapjan dontest hozni.

Igy latatlanban azt mondom, hogy egy 5 emberes cegnek hulyeseg nem felhobe mennie. A sajat hostolt megoldas csak addig vicces, amig nem szopsz ket napot valami hibaval vagy nem kapsz be egy komolyabb spam/DDoS tamadast. Hidd el, senki nem fogja kifizetni neked azt a plusz idot, amig barmilyen onpremise megoldassal szopsz, cserebe folyamat fogjak a fejedet verni, hogy miert nem megy a ceg ultra-mocskosrohadtfontos levelezese. Felhos szolgaltatonal ha gond van, akkor ugyanugy a te fejedet verik, viszont akkor van idod csak azzal foglalkozni, nem fog az frusztralni, hogy a problemamegoldas kozben kell allnod a sarat.

De a konkret megoldas tekinteteben lassatok tisztan, mit akartok, mik a lehetosegeitek, mi segitene a legjobban a munkat.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Néhány kérdésem a publikumhoz:
- Szerintetek egy hozzáértő hány óra alatt rak össze egy levelezőszervert?
- Évente hány órát kell vele foglalkoznia előreláthatólag?

- Ha egyébként van szervere egy cégnek, akkor se fér el rajta egy levelezőszerver?

Azt értem, hogy alkalmazottként (rendszergazdaként) egy felesleges nyűg,
amikor a cég kifizethetné a google-t (vagy ha smucig, akkor az ms-t:)

De anyagi oldalról szerintem nem olyan siralmas a helyzet, amennyire előadjátok.

Az biztos, hogy tényleg nyűg, és mindig a legrosszabbkor "kell vele" foglalkozni,
míg, ha a google-nél lenne, akkor ilyen gond nincsen.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Néhány kérdésem a publikumhoz:
- Szerintetek

tul altalanos. Nem irod, hany user, mekkora forgalom, mekkora sla, pontosan mit kell tudni a levelezoszervernek, milyen jellegu a felhasznalas (pl. hirlevelek), milyen kiegeszito szolgaltatasok kellenek, etc.

Btw. en a mail szervert kulon (virtualis?) gepre tennem.

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

5,20,100

A gapps-on a hírlevelezés hogyan megy? Mert én legutoljára google táblázaton keresztül küldtem ki "tömeglevelet", de 200 levél/nap volt a limit, ha jól emlékszem.

Külön konténer/virtuális gép nem is kérdés, itt a fizikai vas megléte egy komoly fegyvertény.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

gapps-ot nem ismerem ilyen mélyen, de az o365-öt szívesen elmondom. :)
Fordítva nézve a dolgot a kérdésedre: mivel az Office 365 Vállalati Alapverzió ára havi 3,80€, a kérdés az, hogy telik-e 5 felhasználóra kb. évi 72000Ft-ból az alábbiakra:

-50GB mailbox, akár 150MB méretű levelek, egyenként 25MB melléklettel, napi 10000 felhasználónak, egy üzenetben max 500 címzettel, percenként 30 levél küldésével (hogy ontopik is legyek :-)
-online értekezletek, tartalommegosztással, HD videoval
-jelenlét, chat, hang- és videohívások szervezeten belül, szervezeten kívülre és akár Skype-ra is.
-vállalati közösségi hálózat
-fejenként 1TB OneDrive, megosztással, szinkronizálással
-csoportwebhelyek
-Office Online
-keresés és feltárás
-kötve, fűzve, üzemeltetve, szerverrel, storage-dzsal, áramfogyasztással, IT biztonsággal, magas rendelkezésre állással, támogatással, mindig a legfrissebb szoftververzióval, a szolgáltatás három 9-es SLA-jára vállalt pénzügyi garanciával.

Mindenki számolja ki magának, meg tudja-e oldani mindezt kb. évi 72000Ft-ból, 5 embernek...

Üdv,
Marci
A Microsoftnál dolgozom.

a 150 MB-os levelet, 1 uzenetben 500 cimzettet, etc majd a cimzettek fogjak vissza**aszni :-) Bar ketsegkivul jol hangzik a datasheet-ben, hogy az o365 meg ezt is tudja.

Noha nem engem kell gyozkodni, de a topiknyitonak csak levelezes kell, hd videos online ertekezletek pl. nem. Ill. kihagyod a kepletbol azt az aprosagot, ha valaki (valamilyen oknal fogva) elvbol kizarja az amerikaiakat (vagy masokat), igy az o365 (relativ) olcsosaga masodrendu csak...

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

>> "majd a cimzettek fogjak vissza**aszni"
Félreértettem volna, hogy khiraly a küldési limitek iránt érdeklődött?

>> "- Bár nem létszükség, de jó lenne, ha lenne valamilyen calendar vagy todo list kezelés is a felületen"
Ez azért nem _csak_ levelezés.

>> "ha valaki (valamilyen oknal fogva) elvbol kizarja az amerikaiakat "
Itt ilyenről nem volt szó.

Üdv,
Marci

" khiraly a küldési limitek iránt érdeklődött?"

Hol erdeklodott az o365 limitjei irant? Sehol, idejottel, es belehanytad a konkret limiteket, es melle szortal kettonna marketinget. Amit az emlitett ur kerdezett, valoszinuleg inkabb egy generikusabb dologra utal, peldaul lehet-e penzert nagyobb limiteket venni (eldontendo kerdes, igen/nem, arakat valoszinuleg o is meg fogja talalni), vagy hogy altalaban mire szoktak szurni a nagy szolgaltatok.

Khiraly nem erdeklodott
- a videochat irant
- a 1TB OneDrive irant
- a kereses es feltaras irant (mi a gyosz az a feltaras?)
- a csoportweb irant

ezek a levelezestol teljes mertekben idegen dolgok, es totalisan offtopic a temara nezve.

Sracok, ott a Microsoftnal, attol, mert ott dolgoztok, meg nem kell allandoan eladni a termeket. Akinek kell, megveszi, ha meg hirdetni akartok, adjatok fel rendes hirdetest, ezzel is tamogatva az oldalt. Nem kell az ingyenreklam, komolyan.

--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

> hrgy84 hogutat kapott

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

"mi a gyosz az a feltaras?" vs "Akinek kell, megveszi"
Ha nem tudja mi az, miért venné meg? :)

És akkor most _tényleg_ egy kis marketing, de csak mert olyan szépen kérted :)
Az Office Delve egy olyan infoworkereknek való eszköz, ami segít, hogy a Számodra fontos tartalmat megtaláld, úgy, hogy az információt eléd tálalja. Összekapcsolja az embereket-dokumentumokat-közösségi hálós tevékenységeket, hogy orrod előtt legyen, amire valószínűleg leginkább a szükséged van.

http://products.office.com/hu-hu/business/explore-office-delve

Üdv,
Marci

Ez a delve gondolom a bing tematikus keresője. :)

Szerintem nem, de mit értesz tematikus kereső alatt?
Ez a szolgáltatás a munkahelyi adatokat elemzi és ajánl.

Üdv,
Marci

*.lap.hu <- az ilyet hívják elvileg így.

Akkor ugyanazt értjük alatta.
Nem olyan.

Üdv,
Marci

Ezen igen, de a humoron nem. :)

Ott a pont! Még :)val együtt sem esett le.

Üdv,
Marci

No, azért mégiscsak szakmai portálon vagyunk, ne az execeknek szánt marketinget dobd ide :)

De komolyan, annyira imádom az ilyen marketing-szövegket. Figyeld a trükköt:

Idézet:
A PostgreSQL egy olyan infoworkereknek való eszköz, ami segít, hogy a Számodra fontos tartalmat megtaláld

Vagy mégjobb:

Idézet:
A GNUplot egy olyan infoworkereknek való eszköz, ami segít, hogy a Számodra fontos tartalmat megtaláld, úgy, hogy az információt eléd tálalja.

Egyébként jobban belegondolva a /dev/null-on, az rm-en és néhány lemez eraser cuccon kívül nem sok eszközt tudnék most fejből mondani, aminek nem az a célja, hogy a számomra fontos tartalom megtalálásában segítsen. (bár igazából még azok is, mert azzal, hogy a számomra nem fontosakat megsemmisítem...)

--
és egy kis off-topic rant

Idézet:
Összekapcsolja az embereket

Nokia?

Idézet:
közösségi hálós tevékenységeket ... amire valószínűleg leginkább a szükséged van

Ez nem oximoron?

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ajánlom, hogy a fent linkelt oldalon nézd meg a videót és olvasd újra, amit írtam. 2 perc.

Üdv,
Marci

Megnéztem... továbbra is tartom, hogy abba a mondatba bármilyen más programot be lehet helyettesíteni és továbbra is igaz marad :)

Idézet:
Ha például Ön és egy munkatársa egyszerre módosít vagy tekint meg egy dokumentumot, azt a rendszer jelzésnek veszi arra, hogy valószínűleg együtt dolgoznak. Hasonló jelzés az, hogy kivel kommunikál e-mailben, kivel osztotta meg a dokumentumait, ki a főnöke, és hogy kinek ugyanaz még a főnöke, mint Önnek.

Ez felhasználószámban lefelé hogy skálázódik? Kisebb cégnél gyakorlatilag mindenki-mindenkivel levelezget, oszt meg doksikat stb. (jó, a gyakoriság változhat, de...).

Szerk.: Amúgy most látom, hogy az első bekezdés után lemaradt egy-két :) az előző hozzászólásomból, nem kell véresen komolyan venni.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

"Ez felhasználószámban lefelé hogy skálázódik?"

Nagyon jó kérdés, de rég kaptam ilyet, köszönöm! Gyakorlati tapasztalatom erről nincs, én a Microsoft belső Delve-jét használom, az meg nem kicsi.
Azt gondolom, hogy nyilván néhány felhasználónál is a legfontosabb-legaktuálisabb dolgok kártyái kerülnek felülre.
A valódi kérdés inkább az, hogy néhány főnél, akik esetleg ráadásul egy térbe vannak zárva, van-e komoly haszna a vállalati közösségi hálózatnak és az arra épülő eszközöknek. Szerintem kevés - szóljanak át a monitor fölött!

Viszont minél mobilabbak a munkatársak, minél inkább térben-időben szétszórva kell dolgozniuk, minél többször tapasztalják, hogy nem tudnak nyomon követni számukra fontos ügyeket, annál inkább van tere az ilyen megoldásoknak.
Legalábbis a saját munkám példája azt mutatja, hogy egyre mobilabban dolgozunk, egyre kevesebb személyes találkozással.

Üdv,
Marci

A néhány (legyen 4-5) user tényleg kevés, 50-100 usernél nem tudom megtippelni, hogy mennyire hatékonyan működhet egy ilyen (az még ugye az "elfér egy épületben" nagyságrend).

Az időben-térben szétszórtságot mekkora nagyságrendben érted: pl. egy épület különböző emeletei/irodái, több telephely, eltérő városok, vagy országok/kontinensek? Az időbeli ugye kicsit egyszerűbb, még egy USA-EU is csak kb. akkora különbség, mint két eltérő műszak.

--

A számukra fontos ügyek:
Valószínűleg csak azért, mert a saját jelenlegi környezetemből (fenti 50-100 useres nagyságrend, egy nagyobb szervezet többé-kevésbé önálló részeként) kiindulva próbálom, de hiába keresem, hogy ez hogy működhet hatékonyan (lenne mit nálunk javítani az adatok megosztásán, de a feladatok nagyjából úgy vannak, hogy az összetartozók ugyanahhoz kerülnek és többnyire egy emberhez);

Microsoft nagyságrendben el tudok képzelni eseteket, ahol növeli a hatékonyságot (pl. gondolom ha egy architect frissíti a legújabb, fejlesztés alatt álló Exchange belső doksiját, akkor az Open Specifications Group megfelelő tagjának a falán azonnal megjelenik, hogy ő frissíthesse a kirakott specifikációt, az Outlook-csoportból többeknek szintén, hogy frissíthessék a klienst, úgyanúgy ahogy a vizsgafeladatsorokat és felkészítő anyagokat elkészítőknél, mindenféle technical writer-nél, hogy írhassanak róla blogbejegyzést stb.), de valahogy mindig oda kerülök vissza, hogy ez inkább szervezeti egységek között hasznos, mint belül [a belsősök jó esetben azért nagyságrendileg tudják, hogy a többiek mit csinálnak - vagy ha nem, akkor nem is érinti az ő munkájukat], ahol nincs ennyire éles határ az egyes egységek között vagy nincs a folyamataik közt ilyen függelmi viszony, ott a felhasználóknak nincs nagy különbség aközött, hogy ezt a felületet látja, vagy hogy Utolsó módosítás szerint rendezik a megosztott fájlokat..

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Az 50-100 user az közel van ahhoz, ahogyan a Microsoftban együtt dolgozom másokkal és szerintem nagyon hasznos ebben a méretben a Delve.
Most ránézve a Delve-re, 4 doksit néztem át kíváncsian rögtön az ajánlottakból és kettőt le is mentettem - elég jó a relevancia.
Térben szétszórtság: bőven elég, ha a csapat jelentős része ügyfelekhez mászkál vagy sok meetingre, magyarán nem ül egész nap egy-néhány szobában. Egy emelet távolság is bőven elég arra, hogy ne hallj meg valami számodra fontosat.
Az időbeli szétszórtsághoz sem kell időzónát átlépni: nálunk teljesen kötetlen a munkaidő, ami azzal is jár, hogy elég aszinkron lesz a működés. A sok elfoglaltság miatt nehéz összehozni egy több résztvevős megbeszélést.
Fontos az is, hogy ez nem igazán a szabályozott munkafolyamatokat végrehajtó Task Workerek eszköze, sokkal inkább a rengeteg információforrással zsonglőrködő Infoworkereké. Az Általad hozott példa (fejlesztés alatt álló termékhez kötődő munkafolyamatok) inkább Task Workerre emlékeztet és biztos vagyok benne, hogy a kötődő feladatok időben megtervezettek és kiosztottak (bár a fejlesztési folyamatokra nincs mély rálátásom). A Delve - észrevételem szerint - a fontos érdekességek felfedezésének, a mások munkánkat segítő információinak a megtalálásának segítője. Most jórészt olyan doksikat kínált fel, amiket valamikor úgyis el kellett volna kérjem valakitől - ettől most az illetőt és engem is megkímélt.

Üdv,
Marci

"A valódi kérdés inkább az, hogy néhány főnél, akik esetleg ráadásul egy térbe vannak zárva, van-e komoly haszna a vállalati közösségi hálózatnak és az arra épülő eszközöknek."

Nagyon elszomorodtam ezt olvasva. Segitek, 2015-ot irunk, ahol letezik a tavmunka intezmenye, sot leteznek olyan cegek is, akik ugyan csak 4-5 fot szamlalnak, de kettonel tobb ember nem dolgozik egy kontinensen. Ok nem fognak "atszolni a monitor felett"... Azt gondolom, hogy egy barmilyen ceg szamara fontos lehet a belso kozossegi halo, a lenyeg, hogy legyen olyan valasztasi lehetoseg, hogy nem kell bankot robbantani ahhoz, hogy egy nem a szamara meretezett csomagot kifizethessen csak azert, mert nincs a halalcsillagnal kevesebb feature-t tartalmazo pakk elerheto egyik szolgaltatonal se.

Lattam mar cegeket Facebookon meg emailben kommunikalni/csoportmunkazni, valamennyire biztos mukodik is a dolog (ha nem mukodne, nem csinalnak), de azert abban ugye megegyezhetunk, hogy a Facebookrol egyikunknek se az enterprise-ready communication platform az elso kifejezes ami az eszunkbe jut.

Az elozo munkahelyem konkretan egy olyan ceg volt, ahol a ceg irodaja igazabol csak reprezentativ celokat szolgalt, meg neha osszeultunk atbeszelni ezt-azt, de a ceg nagy resze (8-10 fo) otthonrol dolgozott, es az otthon alatt itt videktol kezdve Franciaorszagig minden eloferdult.

Tenyleg no offense, csak probalom tagitani a latokort.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Csakhogy amit írsz, az épp az egyező vélemények ütköztetése... :) Ugyanazt írtam én is: hacsak nincsenek páran és egész nap egy szobában, van haszna a mobil produktivitás eszközeinek.

"abban ugye megegyezhetunk, hogy a Facebookrol egyikunknek se az enterprise-ready communication platform az elso kifejezes ami az eszunkbe jut."
Nem bizony!

"legyen olyan valasztasi lehetoseg, hogy nem kell bankot robbantani".
Például a Yammer, a Microsoft vállalati közösségi hálózata teljesen ingyen is használatba vehető.

Üdv,
Marci

Kíváncsi leszek hosszú távon ezeknek a szolgáltatásoknak az áraira.
Most nagyon jó áron adják, ha az össz szolgáltatást nézzük (bár vannak cégméretek, ahol így is havi díj lenne az éves díjból váltáskor, közben sok helyen nincsen igényük a plusz szolgáltatásokra). De mi lesz ha sokan áttérnek, és a postafiókok átlagos kihasználtsága nem néhány % lesz, mert elkezdik az emberek adattárolásra (jelenleg 150MB-os méretű max levelek) használni... Közben meggyengülnek, eltűnnek a helyi kis cégek...
Ugye volt egy hosszú beetetési időszak, Gapps-nál, és az Outlook-nál is, amikor saját domain-t lehetett regisztrálni. Folyamatosan csökkentették a regisztrálható fiókok számát, most már csak pénzért adják. Nyilván kell a bevétel, csak ne legyenek dupla árak néhány éven belül. Gyanítom, hogy meg fogják oldani az áremelést az új szolgáltatások bevezetésekor, a csomagok átszervezésével.

5-10 felhasználó esetén nehéz elképzelni, hogy megérje saját szervert üzemeltetni. De nekik még mindig van lehetőségük postafiókot bérelni helyi szolgáltatóktól 5-20 ezer ft éves díjért. Arról nem is beszélve, hogy a helyi szolgáltatóknál 1-2 új postafiók lehet nem is jár plusz költséggel, O365 esetén meg minimum 15000 Ft évente a plusz költség postafiókonként!

A jövőről Yoda is csak óvatosan nyilatkozott, ráadásul "a múltbeli eredmények nem garantálják a jövőbeni hozamokat"...
Mindenesetre ezen szolgáltatások ára az elmúlt években folyamatosan esett, elég drasztikusan. 2009-ben csökkent 15-ről 10 dollárra az Office-t nem tartalmazó csomag ára (http://thevarguy.com/information-technology-channel-partner-programs/confirmed-microsoft-cuts-saas-pricing), aminél a most jóval többet tartalmazó szolgáltatás ára 5$.
Ezek a szolgáltatások - legalábbis a Microsoftnál - nem egyirányú utcaként működnek: az előfizetéssel a Felhasználó licencet kap a saját gépteremben való futtatásra vagy hibrid kialakításra is, így bármikor kiszállhat.
A szolgáltatások ára, mivel informatikai közműről van szó leginkábbis az üzemeltetési költségek leszorításával csökkenthető, így az extrém méretgazdaságossággal és automatizációval.

"Közben meggyengülnek, eltűnnek a helyi kis cégek..."
A közművesedő szolgáltatásoknál ez nem elképzelhetetlen, már történt ilyen: gondolj a villamos erőművekre. Aztán persze gondolj arra, hogy egyre többen tesznek napelemet a tetőre, tehát a nagy cégek mellett az egyének is be tudnak szállni a villamos energia előállításába...

"Gyanítom, hogy meg fogják oldani az áremelést az új szolgáltatások bevezetésekor, a csomagok átszervezésével."
Amit én inkább látok, hogy olyan plusz prémium szolgáltatások válnak elérhetővé a csomagok mellé, ami az Ügyfelek számára eddig nem volt hozzáférhető ilyen áron/léptéken és ez a felhőszolgáltatók számára bevételi lehetőséget teremt, az Ügyfélnek meg üzleti hasznot.
A Microsoftnál ilyenek például a PowerBI, a Machine Learning vagy az Azure Media Services.

Üdv,
Marci

Van alapja, (és még tart a beetetés) de nem csökkenhetnek végtelenségig az árak.
A jobb ("nélkülözhetetlen") szolgáltatások a drágább csomagokban vannak, lesznek,... Ezt más területen is mindig megoldják, hogy a végén többet fizessen az ügyfél, mint elsőre tűnik.

A kiemelt prémium szolgáltatások egy nagyon kis rétegnek szólnak, lesz átmenet biztosan.
Akinek meg csak simán kell 5 postafiók (vannak cégek, akik pl. termeléssel foglalkoznak, és nincsen igényük HD konferenciára egy időben 1000 emberrel), azoknak olcsóbb a webtárhely mellé/pluszba adott postafiók éves szinten 5-10 ezer Ft-ért, szemben az MS kedvező 72000Ftos ajánlatával.

de nem csökkenhetnek végtelenségig az árak.

ez vasarlokent nem is szukseges. Ugyanis bukoba egy kapitalista sem akar kerulni, es egy adott koltseg alatt mar kompromisszumokat kell kotni. Olyanokat is, amiket ugyfelkent nem szeretnel (vo. rezsicsokkentes, ehehe). De ha pofatlanna valik arazasban az o365 (bar azert is vannak a versenytarsak, hogy ezt ne tehesse meg piacvesztes nelkul), akkor meg mindig csatasorba allithatsz egy sajat megoldast. Bar TB-ok mozgatasa azert kenyelmetlen, de nem lehetetlen.

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

A konkurenciának sem fogja megérni havi 5 dollárért adni a hatalmas tárhelyeket, megszokott szolgáltatásokat, ha elkezdik aktívabban használni az emberek. Nem ritka, hogy "egyszerre" emelnek árat a nagy cégek.
A saját megoldás problémás lesz, ha nem fejlődnek megfelelő ütemben a jelenleg is használt szoftverek. Az üzemeltetni is képes emberekről nem is beszélve.

"A saját megoldás problémás lesz, ha nem fejlődnek megfelelő ütemben a jelenleg is használt szoftverek"

A Microsoft esetében ugyanazt a szoftvert kapod meg saját gépteremben való futtatásra. Ezáltal nem hogy nem fejlődik megfelelő ütemben, hanem - épp azért, mert saját magunk vagyunk az egyik legnagyobb felhasználónk - még gyorsabban nő a hatékonyság.
Lásd például a storage követelmények változását Exchange-ben. Nyilván fő ok volt, hogy nagy léptéken olcsó szolgáltatást lehessen összerakni belőle, de profitál belőle mindenki, aki saját Exchange-et akar fenntartani.

Üdv,
Marci

El tudom képzelni, hogy egy 5-10 fős cég Exchange lincenc-t vesz, na meg a hozzá szükséges vasat.

Ilyet mondtam volna?

Üdv,
Marci

Te hoztál fel egy olyan szoftvert, ami nem jöhet szóba alternatívaként.

Ebben a szálban arról beszéltünk, hogy "nem fejlődnek megfelelő ütemben a jelenleg is használt szoftverek". Én arról beszéltem, hogy szerintem de, sőt.
Mindez nem darabszám-függő.

Üdv,
Marci

"vannak cégek, akik pl. termeléssel foglalkoznak, és nincsen igényük HD konferenciára egy időben 1000 emberrel"
Nekik meg vannak a kioszk csomagok, Exchange Online-ra pl. 1.50€/hó.

De hát nincs meglepetés: kevesebb pénzért kevesebb szolgáltatást nem kunszt találni. :)
Aztán mindenki választ magának egy szimpatikusat.

Üdv,
Marci

Ez még mindig alsó hangon dupla ár a helyi szolgáltatókkal szemben.

Merész arányszám! Mit hasonlítunk, mivel? Persze ha valakinek elég a sokkal kevesebb is - vegye azt! :)
Ha tudsz összemérhető tulajdonságokkal rendelkező szolgáltatást, ne titkold el...

Üdv,
Marci

Mekkora átlagos postafiókkal számolsz, hogy ne lenne elég az 1-10 GB-os limit egy kisebb cégnél, akiknek alig van levélforgalmuk?

dup

Hangzatos, de ennyi erővel az is lehetne a cikk címe, hogy "Skandallum! Minden amerikai cég árat emelt!"

Az elmúlt hónapok érdekes dolgokat hoztak a devizapiacon.

Egyrészt emelkedik az ár, tehát a kiszámíthatóság csökken, másrészt pont a deviza piacos őrület dob rá mégegy lapáttal. Ha mondjuk 250-260 USDHUF-nál nyomtál rá a licensz rendelésre és most jön a 10% és a 285USDHUF árfolyam, akkor az már igen szép havi emelkedés ha mondjuk 15+ juzeres kategóriába esel.

Aki pedig mennyiségi licencelésben szerzi be (és ez a döntő többség), annak pedig most nem emelkedik az ár.
Ahogy ezt a cikk is helyesen kiemeli.
Szóval ez a helyzet nem áll fenn.

Üdv,
Marci

Ezt nem értem, igaz az MS licenszelés nem az átláthatóságáról híres. O365-öt mindenképp "mennyiségben" veszed, 3-4-5-10 darab vagy több fiókra (az exchange onlinetól az E4-es csodáig) fizetsz. :)

"szerzi be": Pontosabban "szerezte be"
"mennyiségi licencelésben": Pontosabban "bizonyos mennyiségi licenc-konstrukciókban".

A cikk - velem ellentétben - pontosan fogalmaz.

Ez a téma a kisvállalkozásokról szól. A kisvállalkozásoknak pedig emelkedik az ár.
Őket nem érdekli, hogy az amerikai gazdaság erősödik-e, ők azt látják, hogy megint többet kell fizetni valamiért.
Egyébként a cikk végén azt is írják, hogy indokolatlan az áremelés.

meg szerzodeskotes elott ra kell kerdezni, hogy mennyi komplikalt lelepni az adott szolgaltatotol, ebben az esetben az o365-tol. Aztan ha pofatlanul emeli az arat, vagy barmi masert nem tetszik, akkor le lehet lepni. Csak aztan nehogy csoborbol vodorbe esete legyen...

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

5 user, 20 email, 100% sla? Az utobbi azert elgondolkodtatna :-)

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

Vegyunk egy atlag magyar peldat.

Ha egy szervert hostingban tartok, akkor az 15 kHUF per ho csak a hostingja, ehhez jon a cserehardverek budzsejebe havonta 3k felreteendo penz (eleg nyug tud lenni egy pici cegnek, ha hirtelen kell 40-80-120 kHUF-ot kiadni), egy normalis outsourcing rendszergazda egy gepet 10k/ho alatt nemigen vallal (tokmindegy, hogy mennyi munka van vele, rendelkezesre kell allni, hogy ha baj van, akkor szulessen megoldas is), ha megis, attol menekulni kell, mert jo esellyel verpistike, vagy nem fog professzionalis munkat vegezni, ennel kevesebbert ugyanis nem eri meg erdemi munkat vegezni.

Ez hostinggal egyutt 28 kHUF /ho, hosting nelkul 13 kHUF/ho. Egy GApps for Business account 5 userre 11 kHUF per ho, es nulla frusztracio van vele.

Tenyleg erdekelne, hogy melyik lehet a jo megoldas. Abban igazad van, hogy parezer forintokrol beszelunk, de azt gondolom, hogy ahol 5 ember teszi ki a ceget (gondolom ebben benne van a cegvez, a "rendszergarazda" (kacc), es a titkarno is), az nem nagy ceg, jellemzoen nyomott budzsevel, ha husz forintot meg tudnak takaritani, mar orulnek.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Ne hülyüljünk már 2015-ben a saját vas hostingban... $5 havonta egy cloud VPS, amin elfut pár email cím is akár, ha kell. Nem a hardver vagy a szoftver drága, hanem az élőmunka, ami kell hozzá, ha nem arra akarsz ébredni, hogy feltörték és tolják a spam-et a gépről.

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Attol fugg, mekkora VPS-rol van szo, raadasul amerikai ceg nem jon szoba, ez le van szogezve az iras elejen, nem is beszelve arrol, hogy a latency miatt jo, ha minel kozelebb van a szolgaltatasi hely a ceghez. Az sem elhanyagolhato szempont, hogy konyvelesnel mindenkinek egyszerubb valami EU-s, de meginkabb magyar cegtol venni a dolgokat.

Most megneztem gyorsan egy Cloud.hu -s arat, osszehuzkodtam egy olyan gepet, amit en erre a feladatra ki mernek rakni (800 MB RAM, 50 GB HDD, Linux) es 9 kHUF alatt nem jon ki a VPS. Persze ez is skalazhato, indulasnak lehet, hogy eleg egy 400 MB-os is, foleg, ha nem kell csoportmunka szoftver (de, kell), es tenyleg szoren uljuk a lovat, azaz kezzel konfiguralgatjuk a Postfixet meg a Dovecotot, de ezzel elegge bebetonozzuk a ceget a 2000-es evek elejebe.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

"Attol fugg, mekkora VPS-rol van szo, raadasul amerikai ceg nem jon szoba, ez le van szogezve az iras elejen, nem is beszelve arrol, hogy a latency miatt jo, ha minel kozelebb van a szolgaltatasi hely a ceghez. Az sem elhanyagolhato szempont, hogy konyvelesnel mindenkinek egyszerubb valami EU-s, de meginkabb magyar cegtol venni a dolgokat."

Van EU-s cloud szolgáltató is, sőt, van magyar is, egyébként levelezésnél észre nem veszed, hogy 10ms, 20ms vagy 60ms a latency. :)

"Most megneztem gyorsan egy Cloud.hu -s arat, osszehuzkodtam egy olyan gepet, amit en erre a feladatra ki mernek rakni (800 MB RAM, 50 GB HDD, Linux) es 9 kHUF alatt nem jon ki a VPS."

Egyrészt ugye ez Vultr esetén $5 havonta (768M/150GB/1CPU), másrészt ha magyarországi drága szolgáltatót találsz, attól az még nem referencia ár, a www.cloudvps.hu például 1G/40G VPS-t ad nettó 2000 forintért. :)

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Kicsit mellenyultal, ismerem mindket ceget, korabbi munkahelyem ugyanis.

Hint: a cloud.hu meg a cloudvps.hu egy infran uzemelnek (es majdnem egy ceg a ketto), csak mas konfiggal adjak el a gepeket. Valoszinu egyebkent, hogy a cloudvps-es arakban nincs benne a napi automata rendszeres backup, ami megdobja a koltsegeket, es azt ugye te sem gondolod komolyan, hogy egy vallalati levelezoszervernek ne legyen backupja. Tovabba az arakat elnezve valoszinuleg CPU-ban is vissza van vagva a gep, bar ezt okosan elrejtik a vasarlofeluleten.

--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

"Kicsit mellenyultal, ismerem mindket ceget, korabbi munkahelyem ugyanis."

:D

"Valoszinu egyebkent, hogy a cloudvps-es arakban nincs benne a napi automata rendszeres backup"

Ott van az oldalukon alul, hogy "és biztonsági mentéseket végzünk", szóval naív ügyfélként úgy gondolom, hogy van... egyébként az egyszerveres olcsó hosting-ban milyen mentést terveztél? :)

"Tovabba az arakat elnezve valoszinuleg CPU-ban is vissza van vagva a gep, bar ezt okosan elrejtik a vasarlofeluleten."

CPU-ban szinte mindegyik cloud és VPS szolgáltatónál van overbooking, mert mondjuk egy blade-be tudsz tenni mondjuk 4 CPU-t, maximum 8 maggal, az 32 core és 2TB memóriát... egyszerűen hülyeség dedikálni a CPU magot. :)

Szóval?

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

ehhez jon a cserehardverek budzsejebe havonta 3k felreteendo penz

hub+ most le kellett ulnom: egy ev alatt mar akar egy pendrive ara is osszejohet! Mondjuk en olyat is lattam, hogy adott egy brand vas, gyartoi (vagy mas) supporttal, aztan gond eseten a vallalt x idon belul csereli a supportot nyujto ceg a meghibasodott dolgot.

eleg nyug tud lenni egy pici cegnek, ha hirtelen kell 40-80-120 kHUF-ot kiadni

a vasat meg a hangyak hordjak ossze, okosba' es persze ingye'

mert jo esellyel verpistike,

ha meg a backup arat is lesporolja, akkor verhrgy84 (angolul: bloodhrgyeightyfour)...

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

"ev alatt mar akar egy pendrive ara is osszejohet!"

Ha havonta 3k-t felreraknak, az eves szinten 36 kHUF, ennyibol pont megvan egy-egy kidoglo winyo, es azert egy par fos ceg jo esellyel nem fogja annyira szethajtani a szervert, hogy felevente essen ki belole egy winyo. Lattam mar mondjuk az ellenkezojere is peldat, de akkor sem ez a jellemzo.

"Mondjuk en olyat is lattam, hogy adott egy brand vas, gyartoi (vagy mas) supporttal, aztan gond eseten a vallalt x idon belul csereli a supportot nyujto ceg a meghibasodott dolgot."

En is lattam mar olyat, de egyreszt annak egy 5-20 fos ceg szamara horribilis support dija van (igen, ezt a gyartok nem szerelembol csinaljak), masreszt az a brand vas is egy parmillioba kerul, tenyleg, bagatell dolgok mellett mesz el szo nelkul, ne is zavartasd magad.

"a vasat meg a hangyak hordjak ossze, okosba' es persze ingye'"

Vasat berelni joval olcsobb lehet, raadasul itt szoba jon a tervezheto kiadas vs hirtelen kiadas kozti kulonbseg. Ha tudom, hogy most ki kell adnom felmillio forintot, arra ra tudok keszulni, de ha egy szarabb penzugyi evben bejon meg egy 120k-s hardvervasarlas is, arra nem.

backup: siman lehet a felhobe is backupolni, illetoleg egy backup HDD altalaban eleg szokott lenni. Persze nem professzionalis megoldas (magam is szivesebben dolgoznek valami ennel picit is komolyabb backup megoldassal), meg nincs benne a Piler levelarchivalo szoftver az infrastrukturaban, de azt gondolom, hogy egy 5-10 fos ceg itthon akkor sem fog egy USB diszknel komolyabb backupra kolteni, ha fejre allsz. Volt olyan ceg, akiknel fel evig kellett konyorogni, hogy vegyenek mar egy USB diszket legalabb. 2015.hu, ezzel kell dolgozni.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Persze nem professzionalis megoldas

hat ja. De legalabb szivas boven lehet vele, meg ha nem is igazan olcsobb, mint a felhos megoldas. Btw. ha mar a vas arat a berlessel probalod meg elutni, akkor brand vasat is lehet berelni. Biztos sokaknak van jo tapasztalata a teszkos pc-kkel szerverhoszting celra, de ha a brand vas berlese kb. 3k-val dragabb havonta (aminek minden hw nyugenek vonzatat - ide ertve a gyartoi supportot is - a coloc szolgaltatod allja), akkor szerintem megeri.

Ha pedig egy vallalkozas annyira fillerbaszokoltsegerzekeny, hogy a mentesen akar sporolni (es meg egy usb diszkre is sajnalja a zset), akkor annak plane jobb valasztas a felho, ahol egy fix havi dijert mindent a segge ala tolnak. A pilert persze nem, de hat - ahogy a pestiek mondjak - minek a parasztnak csoki?

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

Pedig a Pilernek lenne jovoje felhos szolgaltataskent...

Egyebkent pont ezert mondtam mar a legelejen azt, hogy egy pici cegnek hulyeseg nem felhobe menni, csak aztan mindenki elkezdett jonni azzal, hogy ez se draga, meg az se draga. Persze, kibickent semmi se draga, en is kiajanlek nekik olyan Exchange infrastrukturat, hogy gelei meg mrceeka megnyalna mind a huszonegy ujjat utana, csak nem fizetnek ki mar az uzembeallitas koltseget se, mert elhajtananak a verbe. Egy 40-50 fos cegnel mar elgondolkodtato tud lenni, hogy eleg lehet-e a felho szolgaltatasa, de 20-25 fo alatt egyszeruen anyagilag nem eri meg felhonel barmi komolyabban gondolkodni. Persze lehet jonni a nagy fenyes elvekkel feher lovon, csak aztan szegeny lo ehen fog dogleni, az elvek meg hirtelen beszurkulnek.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

valoban tobb velemeny elhangzott, hogy mi mennyi, meg egyeb szempontok is. Amugy en ugy ertettem az elozo hsz-ben, hogy ahol egy kulso diszkre sem akarnak kolteni backup cimen, azoknak az email archivalas is valoszinuleg csak addig tetszik, ami ki nem derul, hogy nem ingyen van.

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

-dupe-

sub

Ilyen kevés userre én simán a Google-t javasolnám (ha nem ér havi 25-30 USD-t a levelezés, akkor ott nagy baj van :) Ha sajátot szeretnél, akkor próbáld ki a Zimbrát. van benne naptár, task, webmail, imap/pop, spamszűrés. Persze egy VPS kell ehhez is.

Szia,

a bistrix24 12 főig ingyenes, meg lehet csinálni az email címeket @sajatdomain.hu-ra.
Aztán még lehet hogy tudjátok használni a többi funkciót is.

Ez erdekel, mekkora tarhely jar az ingyenes csomaggal? Es milyen rendelkezesreallast vallalnak/vallaltok?
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

szerk: ↓

bitrix24.com amit ajánlottam, mi csak használjuk, a tárhely 5 GB, de lehet helyet venni elég jó áron 25$ 100 GB / hó.

A leveleknek külön tárhelye van a yandex.ru-n, 10 GB a disk ami olyan mint a google drive, a levelekre nem találtam korlátot.

Tehát egy felhasználó céges crm-be tárolhat 5 Gb-ot, meg a hozzátartozó levelezésbe még 10 GB tárhelye van.

A számla kinézettel még dolgozom, aki használja és van jó számla témája átküldheti. :)
A rendelkezésre állás mint a google esetében gondolom mert ez az orosz google .:)

Varj, akkor az 5 illetve 10 GB az per-user ertendo?
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Bocsi, tényleg félre érthető volt.
Az 5 Gb a céges drive egyszeri, a 10 Gb drive/user az a levelek mellé jár. :)

A jogosultságok osztása az ami kicsit kellemetlen vagy még nem jöttem bele a használatába.

Meg par gondolat:

1) Van egy belso nyilvantartasi szoftverunk, ami 2002 ota teszi a dolgat. Nincs vele gond, mukodik. A leveleket a mailbee.be (<- ide azt helyettesits amit akarsz) szolgaltatason keresztul kuldi.
A fent emlitett szolgaltatas 3 hete megszunt. A nyilvantartasi szoftverunk tokeletesen mukodne, de egy kivulallo oknal fogva, mostmar nem mennek a statusz update-ek.
Ezt a szoftvert ugy vasaroltuk, a ceg is megszunt. Az igenyunknek tokeletesen megfelelne, a fenti "aprocska" gond kivetelevel. Ez teljesen uj problema, 3 hete van.
A program 13 eve teszi a dolgat.
Ha sajat levelezoszerverunket hasznalta volna, akkor ilyen problema nem lenne.

Konkluzio: Vajon egy kivulallo szolgaltatasra lehet hosszu tavon alapozni?
Vajon 13 ev mulva az office365/gapps meg mindig 3-5USD/felhasznalo lesz?
Vajon ugyanezzel az apival fog kommunikalni?

2) Barmi egyedi igeny lesz a jovoben, egy nagysagrenddel nehezebb megoldani. Mostmar nem kell majd a cegeknek sajat szerver (hardver), kevesebb tudas lesz meg helyben.

3) Rendszergazdak atalakulasa marketingszakemberekke.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A leveleket a mailbee.be (<- ide azt helyettesits amit akarsz) szolgaltatason keresztul kuldi.

ird at a konfigban, hogy mail.akarmi.hu-t hasznaljon relay-nek. Ha ilyen opcio nincs, akkor szar cuccot vettetek. Worst case egy dns hekkelessel athidalhato a dolog...

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

jahm, zart forraskodu binaris.
DNS hekkeles lesz belole, meg username/pass kitalalasa...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

jahm, zart forraskodu binaris.

semmi konfig? Bar mostmar mindegy :-)

--
"what is mostly works", "mods that I describe is choosed" (hrgy84 "nem vagyok anyanyelvi angolos")

Wireshark-kal - ha szerencsétek van - ki tudjátok lesni a usernév/jelszó kombinációt...

Saját domain és SMTP cím elég lett volna anno: saját domain mindig ott lakik, ahol nekem jó. Most O365, de lehet, hogy jövőre a GApps-ban. Sose értettem a freemail-es, gmail-es, axelero.hu-s stb. céges emaileket. 3-4000 Ft/év és nincs ilyen gond.
--
http://naszta.hu

Uh-ho. Bocsi nem olvastam el minden valaszt...
A google-re gondoltal ? 5 felhasznalonal nem lehet olyan draga, es sajat domain-t is konnyen rapakolod. Aztan a user orul, hogy gmail-es a munkahelyi cime, van drive, calendar, es szinkronizal minden mobillal (amennyire tudom)...

Persze attol fugg mennyi penz van ra :)
Regen 5 fonek meg ingye volt, de leszoktak rola...

30 napig ingye kiprobalhatod.

https://www.google.com/work/apps/business/

Levelezés kisvállalkozásnak, hogyan? - O365el.

sub