Újabb chromebookos videó a Microsoft-tól

Microsoft, Windows

A zacis videó után újabb filmmel szeretné az embereket lebeszélni a Microsoft a Chromebook gépekről. A The Verge csak azt "nem érti", hogy a Microsoft miért fél olyasmitől, ami gyakorlatilag nem is létezik. Mármint a Chromebook piaci részesedés. OK, hogy az utóbbi időben fogy a Chromebook, de komoly fenyegetésről egyelőre szó sincs. A weboldal szerint a Microsoft olyan elánnal küzd a Chromebook ellen, hogy az könnyen fordítva sülhet el. Vagyis olyanokkal is megismerteti a Google termékét, akiknek eddig fogalmuk sem volt arról, hogy létezik...

( dark100 | 2013. 12. 08., v – 15:31 )

Azt nem ertem miert ilyen bena reklammal kuzd ellene. Unalmas, hosszu, es vegig azon ragodik az ember, hogy akkor mit is tud Chromebook. A vegere mar egesz kivancsi lesz ra az ember.

hat igen, eleg unalmas. bar az igazi celkozonseg (r=0) talan indokolja a szinvonalat, szerintem is lehetne jobban csinalni.

ui ki az aki megveszi kozulunk a Chromebook-ot maganak? halljuk, csak kivancsisagbol kerdem: parszaz aktiv tag talan reprezentativ lehet (1%?, 2%?). ne a MS-on lovagoljunk, kerdes a Chromebook aranya helyben. na?
--
Vége a dalnak, háború lesz...

szerintem nem sok a helyben lévő aránya, bár elsőként jelentkeznék, épp várom az acer touch-os változatáról a review-kat, hogy dönthessek melyiket vegyem.

professzionális alkalmazásra még biztos, hogy sarkos a chromebook, de pont a pixel kapcsán kezdtek el fejlődni nagyon erősen a böngészőben használható IDE-k, nem mellesleg a chromebook linux alapjai kb. 1 óra alatt megágyaznak a legtöbb webes fejlesztői környezetnek

( Prontvai | 2013. 12. 08., v – 16:18 )

Kedvencem a második csaj, aki word-öt, excel-t, akar használni, amit chromebookon nem tud.

( atom | 2013. 12. 08., v – 19:48 )

Az ilyen Pepsi vs. Coca Cola típusú reklámok nem lettek betiltva már jó rég az USÁban? Kimondottan ellenszenves az egész Scroogled kampány, részemről önmagában elég, hogy bármennyire is tetszik a Surface Pro 2, mégsem veszek.

ha ez alapján minősítessz egy terméket akkor majom vagy. ettől se a termék, se a hardware, se a szervíz nem lesz rosszabb hogy a cég ilyen videókat is gyárt. nem akarod már egyből ráfogni hogy a windows 3.1 kicsit régi ezért akárhogy is tetszik surface pro 2 nem veszel olyat? pont ugyanannyira releváns

Ami azt illeti, a pofátlan reklámok (nem mindenféleképpen csak erre gondolok) rám sem fejtenek ki pozitív hatást - sokkal inkább terelnek más irányba; bár általában nem figyelek oda rájuk.
Ez most nem különösebben érdekel (bár nem tetszik), de ha felbosszantanak, hajlamos vagyok ignorálni.
...mint ahogyan kerültem már üzletet éveken át negatív tapasztalat miatt (ők azóta megszűntek - tulajdonképpen mindegyik így járt /no nem miattam/).

Nem akkora hülyeség az, amit ír, és nem véletlen szokták kerülni a negatív reklámokat úgy általában (néhány kivételtől eltekintve).
Jellemzően nem sül el túl jól (a "hülye azért..." reklám is irritál, bár ez a bizonyos kivételt erősíti általánosságban).

Szerintem ilyenert lemajmozni valakit kicsit eros.... Egyreszt szerintem abszolut jogos dontes, hogy egy ceg nem szimpatikus valamiert akkro nem akarod oket a penzeddel tamogatni meg akkor sem, ha ezert valami hasznalhatot kapsz.

Masreszt meg a reklamok mindenkire hatnak. Pont ezert csinaljak! :) Naivitas azt hinni hogy rad nem.

( ak0sh | 2013. 12. 08., v – 18:58 )

Engem az ilyenek miért nem találnak meg sosem? :(
Kitéríteném a hitükből seperc alatt. :3

( cherockee v | 2013. 12. 08., v – 19:17 )

szánalmas.

emberek nagy százaléka kb a google docs szinten használja az office-t, és az megy offline a chromebook-okon

a chromebook nem tökéletes, de legalább észérveket szednének össze, mondjuk mondanák, hogy nincs rá sok app, mert az még tény is. de hogy pont az office

a félrebeszélés maximuma: photoshop-ot használ a lány laptopon, természetesen diák, és a példánya biztos hogy legális, és természetesen minden gyereknek kell photoshop, mert professzionális photo retusálásból és webdesign-ból érettségiznek.

Igen, pont ezt beszeltuk kollegaval, hogy ez mar az a tetel, amit itthon is megengedhet maganak viszonylag konnyen egy ceg vagy egy maganszemely is. Akar meg otthonra is, ha komolyan kell neki valamilyen Adobe termek.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

FUD, konkrétan nem igaz:

http://blog.laptopmag.com/how-to-activate-google-docs-offline-on-your-c…

(márciusi cikk)

első találat a keresőben azt írva, hogy "google docs chromebook offline"

az előző Google IO-n órákat beszéltek arról a Google-ös fejlesztők, hogy hogyan érdemes offline képes chrome appokat csinálni, chrome store-jának külön kategóriája van offline appoknak.

- - - -

photoshop: nem tartom reprezentatívnak, sőt még csak megközelítőnek se. sarkít, hogy mindenkinek kell office, én konkrétan programozóként kb. félévente kapok egy docx-et, és olyan havonta egyszer írok egy sajátot, tessék kapaszkodni, openoffice 2.4-el, mert még csak annyira se fontos, hogy frissítsem. docx megnyitásra meg ott van a skydrive, speciel ez részben öngól az MS-nek :)

arról senki nem beszél, hogy nagyon sokaknak a kedvenc híroldal, a youtube, és a facebook, emailezés, keresgélés teszi ki a létének nagyon nagy részét, úgy tesznek mintha mindenki napi szinten kiadványokat gyártana, photoshop-ban tupírozná a családi fotókat (ugyan basszus, még csak meg se vágják őket), ...

Tehát by default ki van kapcsolva, ráadásul egy 8 lépéses folyamat, mire sikerül aktiválni. Ha ezt egységsugarú usereknek szánják, akkor nagyon bonyolult.

"arról senki nem beszél, hogy nagyon sokaknak a kedvenc híroldal, a youtube, és a facebook, emailezés, keresgélés teszi ki a létének nagyon nagy részét, úgy tesznek mintha mindenki napi szinten kiadványokat gyártana, photoshop-ban tupírozná a családi fotókat (ugyan basszus, még csak meg se vágják őket), ..."

Ugyanakkor minden usernek vannak olyan egyedi igényei, amikhez nem lehet megúszni a natív appokat. Van, aki adóbevallást készít, van, aki valami spéci hardvert használ, stb. Oké, második hardvernek már el tudom képzelni a chromebookot, de akkor már akár tabletet is vehet az illető, az általad leírt átlag userek nem akarnak sokat gépelni, amihez billentyűzet kellene.

azóta lejött a google drive a frissítésekkel, mostani példányaikon ezt már nem kell engedélyezgetni
(amúgy az nem 8 lépés, hogy 8 kattintás, az a 8 lépés, amikor döntést is kell hoznom)

nem vitatom, hogy az egyedi igények léteznek, csak szerintem sokkal kevésbé, mint ahogy páran itt látják, nekem a környezetemben többen vannak akiknek nincs semmi külön igénye, mint akinek van, hasonló okokból van az, hogy nagyon sokaknak már a telefon a "majdnem mindenese", vagy ahogy írtad, a tablet ami már tényleg komplett PC kiváltó lett egy rakás családnál. én azt gondolom, hogy a tablet csak fogyasztásra jó, nagyon minimális produktivitással (pár visszajelzés egy-egy programban), de a chromebook, a billentyűzet, a böngészős felület nekem adja magát, hogy nagyobb produktivitásra képes

amit kihagynak sokan: én smb (kkv) környezetben is látok lehetőséget ezeknek a gépeknek, nyilván ott, ahol nincs hardware kezelés, hanem általános ügyintézés, webes ERP-CRM-...

"én azt gondolom, hogy a tablet csak fogyasztásra jó, nagyon minimális produktivitással (pár visszajelzés egy-egy programban), de a chromebook, a billentyűzet, a böngészős felület nekem adja magát, hogy nagyobb produktivitásra képes"

Az első felével egyetértek, a tablet szerintem is csak fogyasztásra jó, azért is írtam azt, hogy másodlagos eszköz. De szerintem a chromebook is ebbe a kategóriába sorolható. Pl. nem tudom megírni rajta a programozás házimat (oké, vannak online ide-k, de azért azok nem érik el egy visual studio vagy egy netbeans szintjét se), de nem írnám rajta a szakdogámat sem, mert a google docs képességei szerintem ahhoz gyengék (és igen, ms wordben írom a szakdolgozatomat :)). Ez utóbbi pedig nem is annyira speciális igény, nem kell ehhez informatikusnak lenni.

Szerintem a Google Docs-ot nem birjak a google szerverei.

En napjaban kapok ilyen emaileket:
"A Google Apps Script termékkel kapcsolatos hibák összegzése"

Ahogy az emaileket kapom abbol lehet saccolni, hogy kb mennyire vannak leterhelve a google szerverei. Nagyon gyerekcipoben jarnak,
pakoljak bele a bugokat halomra (Ctrl-C,X,V nem mukodik menun keresztul,
pedig ott van a gombja kiirja, hogy hasznaljam a billentyuzetet).

Az egesz google egy vicc kategoriaba kezd sullyedni,
megy a reklamok eroltetese, adatok nyulasa minden fronton.
Es szokunk hozza yol:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Csak úgy jön ide, hogy UI-elbaszásért az open source közösségnek sem kell a szomszédba menni, még ha sokan fújnak is a Modern UI-ra.

Az, hogy ki hozza magát kellemetlen helyzetbe... Szerintem ez a reklám nem IT-soknak készült. A célközönség az emberiség maradék 99,99%-a, akiknek ebből az jön le, hogy hiába occó a chromebook, de:
- nem vindóz (sic) van rajta,
- nem fog menni vele a warez fotosop,
- stb.

Nem tudom, hogy kinek készült, de rohadjak meg, ha az átlagfelhasználó Photoshop-ot használ, vagy tudja egyáltalán, hogy mi a rák az. Én pl. még életemben nem telepítettem senkinek sem Photoshop-ot, mégis minden Microsoft OS melletti érvelés egyik velejárója. Komolyan, mintha minden egyes ember grafikus lenne ebben a világban.

Életemben nem használtam Photoshop-ot, igény sem mutatkozott rá.

Sántít ez a reklám is, úgy, ahogy a másik.

--
trey @ gépház

A Windows 8 sem Windows :) Velem megtörtént nemrég, hogy egy ismerős hozzám jött a laptopjával, hogy segítsek neki, mert hallotta, hogy a Linuxhoz értek. Kapott egy gépet feltelepítve és nem tudja használni mert valamilyen Linux van rajta. OEM Windows 8 volt. Valaki már beállította, felhasználó létrehozva, belépni tudott, de használni nem. És nem kezdő felhasználó, vagy 10 éve dokumentumokat, prezentációkat készít stb Windowson. Nem voltam hajlandó warez xpt rátenni, próbáltam meggyőzni, hogy ha kap egy autót azt sem hagyja az út szélén és lop egy másikat...
Valaki biztos megoldotta azóta.

tök idegen rendszerben a felhasználói fiókom környékén keresgélnék, de ez csak én vagyok.

pl a csempés képernyőn biztos nehéz rákattintani a jobb felső sarokban rikító, képernyőtől és felbontástól függően kb 5 centiméteres felhasználói ikonra, ott a kijelentkezésre. ezen a ponton a PC power gombját megnyomni is nehéz lehet, vagy esetleg a power gombot szimbolizáló kb 30 éves rajzra kattintani még nehezebb. Windows XP alatt a leállítás 3 kattintás (menü, leállítás és megerősítés) a felvetett esetben szintén három lépés. eltérő módok igen, de 20 másodperc alatt talán megvan.

esetleg hasonlóan kevésbé együgyű felhasználó esetén keresgélni, véletlenül vagy kétségbeesve rájönni, hogy a képernyőnek vannak kiemelt pontjai: jobbra húzni az egérmutatót, és max sűrű anyázás közepette a kijelző 10 százalékába úsztatott menüben keresgélni, itt az utolsó lehetőségen akár tovább anyázva meglátni a főkapcsoló gombját. írhatnék még más módokat, de egy teljesen komoly kérdés előtte: ez valami korai build (esetleg RC) volt vagy tényleg ennyire elmaradott helyen demóztál?

illetve még egy kérdés, csak a saját kíváncsiságom kielégítendő. ha már ekkora úr a megszokás, egy Windows 3.1-et le tudna állítani szabályosan a fent említett célcsoport?

--
Vége a dalnak, háború lesz...

"írhatnék még más módokat"

másrészről hagyjuk a billentyűkombinációkat, látod nem számít, hogy lassan 20 éves dolgot írtál. itt három kattintást évekig keresnek. sőt, jön majd a példa, hogy "az alt+f4-et 2015-ben is keresték volna hé". hanyagoljuk.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Ez az okfejtés tök jól hangzik, leszámítva azt az apróságot, hogy nem ad választ olyan alapvető kérdésekre, hogy az előbb említett "30 éves rajz" ugyan már miért nincs a start menu screenen jól látható helyen, vagy miért nincs shut down/reset legalább a "5 centiméteres felhasználói ikon" menüjében?

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

íme a válasz: out of box ezt kapod, lehet reklamálni. eget verő problémám nekem nincs a reklamálással és reklamálókkal sem, csak azt ne kelljen olvasni, hogy túlzással "évekig" kell keresni vagy épp emiatt szar a rendszer és így tovább, mert ez eléggé nevetséges. a kezdeti "bosszant" állapotból átlendülve egyébként nagyon jól lehet vigadni a résztvevőkön két sör után.

kicsit bővebbre fogva a mondanivalómat, pl. Windows 3.1 elhagyásával és a Windows 95 érkezésével is merültek fel kérdések bőven, végül megszoktak mindent. itt is így lesz/van. nyilván mindenki magából indul ki: ha Windows-on vagyok nem használok és nem is akarok már használni start menü & desktop kombinációt: nekem pont jó a csempés megoldás, nyilván lehetőség szerint élő csempékkel. de ha valaki végképp nem bírná, 3rdparty bevonásával 5 perc alatt kaphat elég jó start menüt a hagyományos desktop-jára, leállítás gombbal. vállalati megoldásokon kívül ez mindenütt rinyálás nélkül járható út. sőt, néhányszor talán még ott is. apropó, mivel jövő tavasztól már csak a szellemi fogyatékosok fognak Windows XP-t használni internetre vagy hálózatra kötve, marad a megszokás vagy a 3rdparty új rendszer esetére (a Windows 7 sem sokáig vásárolható már). én a megszokást javasolnám, nagyon rá lehet szokni a csempékre.

visszakanyarodva a szent leállítás problémájára és a "mindenki magából indul ki" gondolatra, az már csak hab a tortán, hogy én hetente talán egyszer állítok le a gépet. fsznak sincs kedve megint megnyitni minden szart. alvó üzemmód és kész, az ugyebár egy gomb megnyomásába kerül. itt, helyben durván 70% körül van azok aránya, akik hasonlóan gondolják.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Naja, csak magam részéről annyi a probléma a csempés izével, hogy számomra van az a kb. 15-20 ikon, amit kiraktam a tálcára, mert gyakran használom, meg a maradékot a start menübe. És mivel az összes programom a hagyományos asztalon fut, még csak igényem sincs a metros felületre, mint ahogy az új csempés dologra sem. Start menü kis ikonokkal, tálcára kipakolt programok, stb. Kompakt, helytakarékos.

Ui.: kollégáknál láttam, hogy két monitoron két tálcát rak ki a W8. Erről az ökörségről le lehet szoktatni?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Ui.: kollégáknál láttam, hogy két monitoron két tálcát rak ki a W8. Erről az ökörségről le lehet szoktatni?"

Nem lehet, hogy ezt ő eleve valamilyen beállítás módosításával, vagy valamilyen külső program segítségével oldotta meg? Legalábbis win7-en még alapból ilyet nem lehetett.

Ez egy új feature a Win8-ban mert sokakat idegesített, hogy egy ablakhoz tartozó ikon esetleg egy másik monitoron van.
Nem tudom mi a default, de majdnem biztos, hogy át lehet állítani.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Ja, az ember rászokik, vagy megvárja a 9-et (ha a híreknek hinni lehet).

Engem spec. annyira nem zavar a start screen, leszámítva, hogy a keresés nem keres pl a control panel-en alapból (ez win7-ben sokkal jobb), de könyörgöm, ha egy UI-t elvileg több száz ember bevonásával tesztelnek, akkor ne legyen már benne olyan hiba ami az emberek felénél kibassza a biztosítékot. Persze lehet mondani, hogy szokd meg, meg van 3rd party app, de ez kb a "rosszul fogják a telefont" szintű válasz.
Jó lenne ha olyan dolgokban követné az Apple-t az MS amiben érdemes (UI tervezésben lenne még mit ellesni, attitűdben meg inkább nem kéne).

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

XP és előtte meg az volt a baj, hogy a leállításhoz a Start gombot kell megnyomni... Tökmindegy mit csinálsz, mindig lesznek akik szerint egy megoldás logikus, mások szerint meg nem.

Btw a kitüntetett pontokról első bejelentkezéskor van egy tutorial amit át se lehet ugrani tudtommal.

( whitehawk v | 2013. 12. 08., v – 19:43 )

Én még nem láttam Chromebookot, gyanítom, hogy nincs túl nagy piaci részesedése. Az viszont vicces, hogy a gyűlölt windows8-as ajánlják helyette :D

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش

( denton | 2013. 12. 09., h – 00:35 )

Pedig MS-nek vannak faja reklámjai, nekem pl az internet exploreres anime nagyon bejött :)

( Ritter | 2013. 12. 09., h – 04:31 )

Eléggé jól fogy az utóbbi időben a Chromebook. Legutóbb USA-ban már 25% Chromebook az USD300 alatti notebookok között
http://www.zdnet.com/chromebooks-a-bright-spot-in-the-dark-pc-market-70…

Mivel a PC piac folyamatos esése mellett folyamatosan nő a használatban levő PC-k átlag életkora, így a teljes használatban levő PC mixben még nem akkora a Chromebook, de a fenyegetés egyáltalán nem marginális. Ezt helyesen látja a Microsoft. Ráadásul a Win 8 túl bloated ahhoz, hogy elférjen egy átlagos Chromebook háttértárán. Olcsóbban ki lehet hozni egy Chromebookot mint amibe egy Win 8 notebook minimum hardvere kerül.
Szóval a kampány már nem sülhet el fordítva mert már most nagy a baj. Egyelőre még csak USA-ban 25% a Chromebook, Magyarországon még semmi de Londonban már minden sarkon kapni lehet. Hamarosan mindenhova elér.

A reklámmal inkább az a baj, hogy tele van hamis állításokkal.
Ms Office pont a Microsoft által webesített Skydrive Office miatt van Chromebookon is. A Google Docs egyébként offline állapotban is működik már régóta.
Photoshopra nyilván hatalmas igény van, annyit kell tennie a Googlenek, hogy kicsit felgyorsítja a Chromebook és Android egyesítését és Dalvik kompatibilitást kap a ChromeOS. Úgyis nemrég vette át Sundar Pichai az Android fejlesztés vezetését ChromeOS mellett. Androidra olcsóbb a Photostop, még azon az árszinten van amit egy ilyen árú notebookhoz megéri megvenni és az is ötször annyit tud mint amennyire a két photoshoppos csajnak valaha is szüksége lesz.
Skype hasonló történet.
Játékok meg... mégis milyen játék indul el egy USD300 árú Win 8 notebookon? Pasziánsz? Az van Chromebookra is.

( pepo v | 2013. 12. 10., k – 01:02 )

Bullshit, de azt nem tudhatjuk - egyelőre -, hogy az M$ gyűjt-e adatokat a userektől, avagy sem?
Nagy durranás lesz, ha kiderül(ne).

( jevgenyij | 2013. 12. 10., k – 14:56 )

Mi az? Nem bírta a Bing videos a terhelést? Az elözö még saját videomegosztón volt, ez már újra a Google Youtubeon.
Eléggé cinkes a konkurens videomegosztójáról beszólogatni neki.

Normális HUP-ot használok!