Vidámpark: Továbbmenet Nincs

Hozzászólások

andnothingofvaluewaslost

--
trey @ gépház

Azért a 175 éves dologgal csak csínján. Ugyanis nem a mostani Vidámpark 175 éves, hanem 175 éve csinált valaki saját pénzből egy angolparkot a városliget területén.

A mostani Vidámparkot az 50-es években csinálták, államosított eszközökből.

ÉS hozzátenném, hogy már a 60-as években is az Állatkernek szánták a területet.

Mert nem látsz tovább az orrodnál.
Megfizeted ezt nem is oly sokára az elmaradó karbantartások miatti üzemszünetekkel, tovább növekvő munkanélküliséggel, akinek még van pénze a bankban, a lenullázott kamatokkal és pár év múlva egy potenciális államcsőddel.

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

Ez engem nem érdekel csak az, hogy mekkora összeg kerül a hó végén a sárga csekkre, pontosabban nálam a bankszámlakivonatra.
Nem azért mondom ezt mert "csakmagammalfoglalkozom" hanem mert véleményem szerint ez a szöveg az elmaradt karbantartással és a többi panellel csak üres duma, amit az ellenérdekelt felek találtak ki nem túl nagy fantáziával. Részletes, bizonyítható levezetést soha nem mellékelnek a pánikkeltő üzeneteik mellé. Így csak olyan példákra tudok gondolni mint Kanada, ahogy negyede, ötöde a közművek költsége a magyarországinak miközben a fizetések jóval magasabbak. Vízdíjat nem is ismerik. Az ország sokkal nagyobb aránylag kevés lakossal. Hatalmas közműhálózatot kell fenntartani, sokkal magasabb fizetéseket kell adni a karbantartóknak. Az árak mégis sokkal alacsonyabbak. Ezért ha rászánok pár percet a témára akkor is arra jutok, hogy ez csak üres duma sértődött emberektől.

A környezetet is nézem. Kanadában sokkal nagyobb vezeték és csőhálózatot kell fenntartani az ország méretei miatt. A fogyasztók száma viszont alacsony, az egy négyzetkilométerre jutó lakosok száma Kanadában csak: 3.41 még Magyarországon: 107. Ha nem vesszük a nagyon ritkán lakott északi területeket egy déli államban, Ontarioban is 14 a népsűrűség, ami alig több mint nyolcada a magyarnak.

A hálózat kiépítése, fenntartása a költségek egyik része, az energiahordozók ára a másik, a humán költség a harmadik, az állami elvonások meg a negyedik, satöbbi. Az árak/költségek teljes szerkezetét kell vizsgálni.
Csak egy példa: Mekkora az adótartalma az árnak, illetve 100CAD munkabért mekkora kötelezően fizetendő elvonás terhel?

Ide szúrom be, de máshova is mehetne. A rezsicsökkentés kárhoztatói elmagyarázhatnák nekem, hogy hogy van az, hogy én 1 kWh áramért kevesebben fizetek Finno-ban, mint a szüleim Magyarországon. Hogy a víz+szennyvíz kombóért meg ugyanannyit. Internetért kevesebbet. Szóval szerintem ez nagyon aránytalan, van ráció a csökkentés mögött. A részletek, nem vitatom, el vannak izélve, de a probléma létezik, és tény, hogy ez eleddig az első valós lépés a jelenség adjusztálására.
Csaba

A MVM-nek kell félrerakni a bővítésre, villanyból meg nem stratégiai tartalékról (ugyanis az elektromos energiát nem tudod felrakni a spájzban a polcra), hanem egy paksi blokk méretének megfelelő tartalék erőművi kapacitásra céloztam (ha kiesik, akkor kell, ami helyettesíti), ez első körben gázturbinás gyors indítású erőművel oldható meg normálisan.

Az elektromos rendelkezésre állás teljesen jó ,egy olyan ranchon ami 10-12 órányi autózásra van a legközelebbi városhoz (Medicine Hat).
Van távvezeték , közösségi nagy diesel generátor , és van mindenkinek sajátja is.
Két év alatt nem volt áramszünet ,pedig a tél ott tényleg tél.
Az import arányt nem tudom ,de Kanada nem energia nagyhatalom.
Egyébként soroljad nyugodtan!

Tehát ha van saját áramfejlesztőd (vagy a településnek van saját energiaforrása), akkor hozható a hazai szolgáltató rendelkezésre állása. Gratulálok. Ez annyit jelent, hogy a rezsőcsökkentésen spórolt forintocskákat a szolgáltatási szint megtartásához el kell költeni saját áramfejlesztőre/szünetmentesre/napelemre/szélkerékre...
Import arány -épp amiatt, mert van nekik bőven hazai- erősen konvergál a 0-hoz, a hálózathoz szükséges villamos berendezéseket és anyagokat is elő tudják teremteni hazai gyártásból, de ha ez nem is menne, a CAD jellemzően nem a fosch kategóriájú fizetőeszköz (a HUF-fal ellentétben...), ergo az sem probléma.

Nálunk 5+ éve nem volt nem tervezett áramszünet, anélkül, hogy lenne saját dízel a panelház tetején :-P

navárjál, ő egy puszta közepén lévő tanyáról beszél, te meg egy nagyváros közepén lévő panelről földkábelekkel?

hasonlítsd össze az azonos kategóriákat, ilyen világvége falukon bizony magyarországon is vannak áramszünetek telente rendesen. meg néha nyáron is.. meg ha rádől a fa, stb.

Faluról is beszéltem, nem csak városról. Ugyanis jelenleg ott is elég szűk határidővel kell visszaállítani a szolgáltatást - és jellemzően ezt tudja is tartani valamennyi szolgáltató. Ha kevesebb javítócsapat lesz (mert a humán erőforrás az egyik legdrágább, de a hátsójuk alá rakott autó és annak az üzemeltetése sem olcsó), akkor hosszabb ideig tartó kiesésekre lehet számítani, a hálózat általános állapota is romlani fog (TMK-s feladatok halasztása, berendezéscserék intervallumának növelése), ami a szolgáltatáskieséssel járó események számának a növekedését hozza magával. Ha a két dolgot (a hálózat romló átlagos állapotából adódó nagyobb hibaszám, és a költségcsökkentés miatt kevesebb ember a javításokra) összerakod, akkor bizony az látszik, hogy a szolgáltatási szint biztosan csökkenni fog.

Nem a településnek , hanem a közösségnek van saját áramfejlesztője.
Ez egy jól felfogott öngondoskodás ,nem az államtól , szolgáltatótól várnak csodát.
Remélem érzed a különbséget.
Ott az emberek egymásért és nem egymás ellen vannak.
Nem volt energia kiesés a 2 év alatt , a generátorok legfeljebb karbantartási célokkal üzemeltek , tehát a rendelkezésre állás 100%.
A településrész ahol lakom a idei nyári viharos időszakban ,többször maradt áram nélkül 6-8 órákra.
A felső vezeték az gatyamadzag , a legelső erős szélnél összeverődik.
Én nem látom azt a rettenetes fejlődést , mert ez hálózat már 30 éve ilyen.
A 1,5 éve összetört oszlopot máig a felső vezetékek tartják.

"Nálunk 5+ éve nem volt nem tervezett áramszünet, anélkül, hogy lenne saját dízel a panelház tetején :-P"
Neked a panel dzsungelben az áramszünettől rettegned kell.
A szomszéd ilyen esetben nem azért nyitja rád az ajtót , hogy jól vagy-e hanem ,hogy elvegye a tabletedet ,mert abban van még villany.

Magyarul totálisan lepusztult/lepukkant a hálózat, ha nincs saját áramfejlesztője egy "közösségnek", akkor lehet, hogy szívni fog, mert a szolgáltatás szintje a béka valaga alatt van. Olcsó, de legalább sz@r.

Nem tudom, te milyen panelházas környezetből szakadtál a világ másik felére, de nemmindenki nyócker vagy miskolc-avas-fészekrakó-piréz környéken él.

Write only ,vagy csak szöveg értelmezési problmáid vannak?
"Nem volt energia kiesés a 2 év alatt , a generátorok legfeljebb karbantartási célokkal üzemeltek , tehát a rendelkezésre állás 100%."
"Magyarul totálisan lepusztult/lepukkant a hálózat," Mi van ???????

"Nem tudom, te milyen panelházas környezetből szakadtál a világ másik felére"
Nem éltem ilyen környezetben. ,de a szavaidból érzem ,mind egy ,hogy nyócker vagy nyócvannyócker.

"A felső vezeték az gatyamadzag , a legelső erős szélnél összeverődik.
Én nem látom azt a rettenetes fejlődést , mert ez hálózat már 30 éve ilyen.
A 1,5 éve összetört oszlopot máig a felső vezetékek tartják. "

Magyarul lepukkant ócska, de legalább olcsó... Errefelé 30 év alatt nagyjából 5-6 trafócsere (tervezetten), hagyományos szigeteletlen vezetékről évtizedekkel ezelőtt átállás légkábelre, sérült oszlop cseréjét a hibaelhárító csapat csinálja - gyakorlatilag amikor kiderül, már rakják kocsira az új oszlopot, a kocsit utánakötik a daru után, és irány a kárhelyszín. Ha Bivalyosmocsolád-külsőn van, akkor is. Ezen felül villámvédelem, távmérés/távvezérlés tekintetében is rengeteg a változás nem 30, de 10 év távlatában is.

(Apróság, de a vessző _után_ használunk szóközt, nem előtte.)

"Magyarul lepukkant ócska, de legalább olcsó"

Lepukkant gyenge , de legalább DRÁGA , ez ITT Magyarországon Budapesttől 25 Km-re található.
Utoljára Középfeszültségű transzformátort 1989-ben cseréltek.
Légkábelt elvétve látsz , tipikusabb a légvezeték , ahol modernizálták ott távtartókkal a vezetékek között.
Távmérés , hát persze , miután telefonáltam , 4-6 óra múlva 2 ember megjelenik és ha csak biztosító csere , akkor fél óra múlva már jó is.
A megtört oszlopot helyett kb 2 hónap után kihozták az újat , lefektették a kerítés mellé , azóta is ott van , na ennek másfél éve.
Itt ugye 6 óra alatt átautózod az országot.
Ehhez képest Kanadában , 6 óra alatt csak félútig jutottál a városig.
Kanadában a semmi közepén is megbízhatóbbnak tűnt a szolgáltatás , ja de legalább olcsó.
Ezek szerint 2 Magyarország van , az egyikben 30 év alatt 6 trafót cserélnek , a másikban 25 éveseket üzemeltetnek.
Az egyikben az SLA 99.999999% és olcsó , a másikban az SLA az USZAV de legalább drága.
USZAV= Úgy Sz@r Ahogy Van

Nem tudom mi az a piréztelep , itt nem beszélik ezt a panel dzsungel szlenget.:)
Ez egy kertváros , többszintes családi házakkal.
Welcome to Hungary.

"Nálunk 5+ éve nem volt nem tervezett áramszünet, anélkül, hogy lenne saját dízel a panelház tetején :-P"
Miután távközlési géptermek áramellátásával is foglalkozom , nagyjából tudom , hogy a szolgáltatók mire képesek.
Ilyen rendelkezésre állást , szerződésben egyik sem vállal be.
Ezért kérünk több irányú ellátást , tartunk akkukat , és üzemeltetünk generátorokat.

"Errefelé 30 év alatt nagyjából 5-6 trafócsere (tervezetten), hagyományos szigeteletlen vezetékről évtizedekkel ezelőtt átállás légkábelre"
Most én kérdezem , hogy merre van ez az Errefelé ?
A havi szemle alkalmával ma úgy mentem ,hogy több település elektromos hálózatát is vizslattam.
Jelentem Biatorbágy , Sóskút , Érd , Tárnok , Martonvásár , Baracska zömmel légvezeték , légkábel mutatóban.
Erősen korrodált 20KV-os oszlopok , szebb napokat látott oszlop transzformátorok.
Nyilván hasonló törődés okozta a vidámpark lepusztulását is.

"sérült oszlop cseréjét a hibaelhárító csapat csinálja - gyakorlatilag amikor kiderül, már rakják kocsira az új oszlopot, a kocsit utánakötik a daru után, és irány a kárhelyszín. Ha Bivalyosmocsolád-külsőn van, akkor is. Ezen felül villámvédelem, távmérés/távvezérlés tekintetében is rengeteg a változás nem 30, de 10 év távlatában is."
Csak nem részvényes vagy , cserélj gyorsan Microsoftra.:)
Az elektromos művek reklámját olvastuk zeller előadásában , hasonló ez mint a "Magyarország jobban teljesít".
Így leírva mindkettőnek 0 az igazság tartalma , inkább önfényezésnek tűnik.

Kertváros, amire sz@rik a szolgáltató. Amit én láttam, az bánya/iparvidék, emiatt maga a település is több irányból kapott betápot, és a hálózat normális gondozása nem csak a bányák/ipari üzemek prosperálásának időszakában működött - igaz azóta érezhetően kevesebb erőforrás jut rá.

Nos akkor megegyezhetünk abban , hogy a magyar elektromos szolgáltatás nem feltétlen jobb a kanadai megfelelőjénél.
Itt kevesebb a fenntartási költség , ha más nem itt nem kell repülő/helikopter az épeszű útidő miatt.
Cserébe viszont a magyar lényegesen drágább , lehet más a haszonkulcs.

Mindig az óbégat akinek a farkára léptek.
Sírtak itt már a gyógyszergyártók , telekommunikációs cégek , most az energia szektor.
Volt egy főfunerátorunk aki azt mondta , a parlament előtti emberek tüntetését látva , a csőcselék hőbörög majd megunja és haza megy.
Tanulékony gyerek a mostani nacsalnyik , csak most más hőbörög , megunja , ........

Hm. Lehet, hogy esetleg én olyasmit is tanultam, amit te nem?
Üres duma... na igen.
Múltkoriban összeszámoltuk, hogy valójában mennyit is nyertünk a rezsicsökkentés című népmesei epizóddal és egyéb területeken mennyit vesztettünk. Vaskos mínusz lett a végeredmény és ebben nincs benne a pár éven belül várható színvonal csökkenés a szolgáltatásokban, ami borítékolható, ha ez a neokomcsi banda a nyakunkon marad.

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

Az ilyen számítások természetesen sohasem publikusak mert:
1. nem is léteznek
2. léteznek de nevetség tárgyaivá válnának a készítői, ezért inkább fiókban tartják.

Ha "csak" a kanadai színvonalat hozzák a magyar közszolgáltatások a jövőben én azzal beérem. Bár annak örülnék ha az árak tovább közelítenének az ottanihoz.

Örülök, hogy ennyire tisztában vagy a helyzettel. :D
(annak még jobban örülök, hogy én kb. tudom, mire számíthatok, te viszont - ha egyáltalán Magyarországon élsz - az arcbőröddel fogod a járdát radírozni, akkora pofáraesésben lesz részed, mikor bejön, amiről pofázunk itt egy páran.

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

Így látatlanban komoly tétet mernék tenni arra, hogy te is azt mondtad egy - két éve, hogy bezzeg Brüsszel majd úgyis elkaszálja a telefonszolgáltatók különadóját. De pont nem úgy lett. Ma már természetesen mindenki tagadja, hogy bármit is mondott volna ezzel kapcsolatban ezért inkább nem fogadok. :-)
Semmi bajom nincs veled, csak úgy érzem egy jól körülhatárolható internetes szubkultúra, 'Index és társai' megmondóembereinek a hangszórója vagy.

De. :)
Ám így csak puffogás a levegőbe. :(

Nyugi, kaptunk mink is gyönyörűséges áremelkedéses csekkeket.
Ellenben ez esetben a szolgáltatóra vagyok mérges, mert már így is fo$$á kereste magát az elmúlt évszázadokban... Amúgy a kezembe került egy sok éves csekk is, amin szintén ennyivel nőtt a számla, mint most idén.

Ez számomra, a szolgáltatók, rájuk kiszabott felelősség elöli kibújását jelenti. Mert ők érinthetetlenek.

Maradjunk annyiban: összeszámolva a párezer forintos nyereséget és összevetve a kormány egyéb lehúzásaival, amik eredménye így is-úgy is nálunk csapódik le, jelentős mínuszban vagyunk.

De tényleg nem akarom részletezni, mert ez már a privát szférámnak az a területe, amihez max. a NAV-nak lehet köze.

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

Remélem, akkor is csak az fog érdekelni, amikor jönnek a több napos áramszünetek. Lásd még: Venezuela. Pedig az olaj nagyhatalom. Mi lesz nálunk? Te jó isten!
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Get dropbox account now!

A TMK-intervallumok növelése, a tartalékolt berendezések és anyagok mennyiségének csökkentése (pl. 10kV/400V-os trafó pl. nem lesz mindenütt tartalékban, csak az eddiginél nagyobb területnek lesz x darab), hibaelhárítási céllal felállított 7x24-es szolgálat átszervezése (kevesebb, nagyobb területért felelős csoport), ami a javítások, hibaelhárítások időigényét meg fogja dobni - nem is kicsit, ellenben a humán ráfordítások jelentősen csökkenni fognak.

A nem létező profit miatt a karbantartás hiánya mondjuk. Mint mondtam: lásd Venezuela.

Jó, a "több napos" költői túlzás volt a szenvedély hevében, de az, hogy heti rendszerességgel órákra leáll az ország az elavult elektromos hálózat miatt, melyet az államosított nonprofit rezsicsökkentős hozzáállás miatt nem is fognak felhúzni 21. századi szintre, ahhoz az olaj-nagyhatalom Venezuela lakossága mára már hozzászokott. Nekem speciel ettől a szélsőbalos okádéktól hánynom kell, sorry. Azt is rühellem, amikor véletlen vezeték átvágás, vagy rendszerhiba miatt fél órás áramszünet van otthon.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Get dropbox account now!

"A nem létező profit miatt a karbantartás hiánya mondjuk"
Én még nem láttam semmi ilyen elszámolást.
Ilyet viszont igen.
http://www.origo.hu/gazdasag/20120419-milliardok-az-elmuemasz-tulajdono…

"Jó, a "több napos" költői túlzás volt a szenvedély hevében,"
Magyarországban viszont van ilyen.
http://nol.hu/lap/lap-20090131-20090131_3-9

A nem létező profit miatt semmilyen karbantartás sem marad el. Tudod mi a profit? Ha fogod a bevételt, abból kivonsz minden költséget, beleértve a béreket, ___karbantartási, beruházási, fejlesztési költségeket__ és gyakorlatilag mindent. A mi efelett marad, az a profit. Normális cégeknél azt osztják szét jutalomként, a részvényesek között ha vannak stb. Jól működő non-profitnál mindent megcsinálnak, amit kell, csak nem termelnek még __azon felül__ __hasznot__. A haszon a profit.

--
trey @ gépház

Ezért ülönk egyre mélyebben a kádári kor előtti időkben. :(
(államosítások, mutyik, manyup, trafik, patika, alkotmány eltörlése, politikusokra már tilos csúnyán nézni, mert a bíróságon találod magad stb.)

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

"Ezért ülönk egyre mélyebben a kádári kor előtti időkben. :("
Tudod mi volt akkor ?
Hiánygazdaság , jegyrendszer és padlássöprés.

Úgy látom kevered a dolgokat.
Én a szabályozásról írtam.
A szabályozás egy irányítástechnikai elem.
Egy adott folyamatba való beavatkozást tesz lehetővé.
Megfelelő visszacsatolások mellett egyre optimálisabbá teszi a folyamatot.
Amit te írsz az más.
A jelenlegi politikai erőviszonyoknak megfelelő , tulajdonosi szerkezet váltás történik.
Nyilván ennek is kialakulnak a folyamatai , szabályzása csak több/kevesebb idő kérdése.

Te úgy érzed , hogy a BOT rossz oldalára kerültél , és eszerint is reagálsz.
Ez nyilván nem ok arra , hogy lehülyézd azt , akinek tetszenek ezek az állapotok.
A jövőbe te sem látsz , legfeljebb prognosztizálsz , ami vagy bejön vagy nem.
Tudod intelligens ember alkalmazkodik a körülményekhez , megpróbálja kihozni belőle amit csak lehet.

Miért? Most mi van szerinted?
Lehet, hogy jó helyen élsz és nem látsz mindebből semmit?
Jegyrendszer még nincs... de egyébként?
Amit te látsz - ezek szerint - az csak a felszín.
Az a helyzet, hogy itt egy Rákosi jellegű, személyi kultuszra épülő diktatúra van, már nem is annyira kialakulóban. Egyes részei már állnak.

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

Azt nem tudom , hogy mi van , de hiánygazdaság az nincs.
Ami van , rengeteg új autó az utakon , és emberekkel tele bevásárló központok.

Egyelőre nem jött érted a fekete autó , a véleményed is elmondhatod.
Nem kaptad meg a kitelepítési végzést a Hortobágyra , és a fejadagodat sem állapították még meg.
Ez volt az a bizonyos Rákosi korszak.

Szerintem ugyan azt látom amit te , jobbára ugyanazokhoz az információkhoz férünk hozzá.
Mindketten csak a felszínt látjuk , de eltérően reagálunk rá.
Annyi a különbség , hogy te már felállítottál egy hosszútávú prognózist és azt hangoztatod.
Miből gondolod , hogy nekem nincs meg a magamé ?
Te megakarod változtatni a folyamatokat , én csak alkalmazkodom hozzájuk.

A személyi kultusz kezdetektől megvan , nem most alakul.
Ez nem jelent feltétlen diktatúrát , de jót sem.
Legfeljebb a következő választáskor tudod , hogy hová tedd a magad x-ét.

Jó, nem az övenes évek formájában, de azért nézz körül kicsit a boltokban, mennyire kiürültek a néhány évvel ezelőttihez képest! (nem vagyok dohányos, de kérdezz meg pár kisebb településen élőt, mi a véleményük a bűzrúdjuk beszerezhetőségéről! Hányszor álltam sorba az elmúlt másfél-két évben patikában úgy, hogy az előttem állóknak nem tudták kiadni a felírt gyógyszert, mert nincs raktáron!)
A véleményem elmondhatom? Papcsák elvtárs ezt tudja? (hirtelen csak az ő neve ugrott be, de rengeteg hasonló volt, nem beszélve a parlamenti viszonyokról...)
Én ezt a prognózist még 12-13 éve állítottam fel, mert már akkor is nyilvánvaló volt viktorunk hatalmi tébolya és a fidesz maffia jellegű szerveződése.
Én régóta tudom, hová tegyem a magam X-ét, csak az a baj, hogy a sok birka elmegy szavazni, akik meg valóban látják, mennyire gáz, ami most van és ami várható, azok többsége inkább otthon marad, mert "a másik is ekkora gazember".

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

Az árú kínálat csökkenésnek más okait látom.
A magyar családok egyre inkább tudatos vásárlást folytatnak , kevesebb a pazarlás.
Csak azt veszik meg ami kell , egyre kevesebb az ötletszerű vásárlás.
A rengeteg árú között sok volt a gagyi.
Kezd mindenki egyre inkább ragaszkodni a neki bevált termékekhez.
A kereskedelem meg racionalizálta a kínálatát , azt tartanak ami fogy.

Én dohányzom , ráadásul olyan terméket szívok ami régen is csak egy multinál volt beszerezhető.
20 Km autókázás után , NEEE a kutyának meg tessék stílusban.
Most 4 Km-t autózok , és normális emberi kapcsolatom van az eladóval.
Ja és egy magyar család megélhetéséhez járulok hozzá.

A 12-13 év szép hosszú idejű prognózis , még gombócból is sok.:)
Ez alatt az idő alatt biztos történtek olyan dolgok ami még neked is pozitívum.
Lehet azt az álláspontot finomítani , hogy kevésbé legyen sarkos , és jobban vállalható legyen.
A tébolyhoz nem tudok hozzászólni , mert én is ugyanebbe az országba vagyok beutalt , és nem ápoló.:)

"a sok birka elmegy szavazni"
Ez a demokrácia.

" akik meg valóban látják, mennyire gáz, ami most van és ami várható, azok többsége inkább otthon marad"
Ők is szavaznak , de nem a demokráciára.
Na akkor ki is a birka ?

Valahol elbeszélünk egymás mellett: boltokból eltűnik a minőséginek nevezhető termék, mert nincs rá fizetőképes kereslet, marad a moslék. (tapasztalom)
Hogy egy magyar család megélhetéséhez hozzájárultál? Erről kérdezd meg azokat, akik évtizedek óta a trafikból éltek és most kitúrták őket az elvtársak, elvtársi alapon! Nem biztos, hogy egy véleményen lesztek. (én csak egy ilyennel találkoztam eddig konkrétan, de mint mondtam, nem vagyok dohányban érintett)

12-13 éve is látható volt, hogy viktorunk kissé elmebeteg, ahogy az is, hogy Al Capone sírva könyörögne náluk némi oktatásért. Azóta a helyzet annyiban változott, hogy most még aljasabbnak tartom a bandát, mint korábban.

Birka alatt értem, hogy nekik mindegy, még ha bele is döglenek, de VÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍKTOOOOOOOR az isten! Ilyennel nem eggyel beszéltem. Egyik sajnos szegről-végről rokon. :(
A többi meg már beleszarik magasról, mert úgyse lesz jobb. Pedig talán lehetne és nem tartanánk ott, hogy esetleg újabb négy év és esetleg tényleg jön a fekete autó...

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

Nem , nem beszélünk el egymás mellett.
De te valamiért makacsul ragaszkodsz ahhoz , hogy itt minden rossz.
Kicsit lazíts már , gondolj arra a pohárra úgy ,hogy még félig van , és nem már csak félig.
A legtöbb bolt polcain én látok prémium termékeket , Pick csemege szalámit , Pannónia sajtot.
Látok prémium kategóriás TV-ket , háztartási gépeket , és luxus autókat is.
Tartják mert fogy , bár ez a kategória sehol sem az eladott mennyiségről nevezetes.
Arról , hogy a téliszaláminak nem olyan az íze mint gyerek koromban nem feltétlen a magyar rendszer tehet.
Euro standard húsból készül az is , na attól olyan amilyen.

Az általam említett trafikos az előtt is trafikot üzemeltetett.
De a dohányt nem nála vettem , mert nem volt neki.
Ő azzal a szállítóval nem állt kapcsolatba , most már igen.
Voltak szállítók akik csak multiknak szállítottak , hát ez változott.
Tehát eddig egy multinak jelentettem profitot , most egy magyar család megélhetéséhez járulok hozzá.
Biztos van olyan is akit mondasz , de azzal , hogy csak trafikban lehet dohányt árulni , több trafik lett.

"hogy Al Capone sírva könyörögne náluk némi oktatásért"
Nem náluk , az én életemben , az eddigi összes magyar kormánynál.

"Birka alatt értem, hogy nekik mindegy, még ha bele is döglenek, de VÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍKTOOOOOOOR az isten!"
Értem , miután nem vagytok egy véleményen , elvennéd a szavazati jogukat.
Mert a birkák azok nem alkalmasak a szavazásra.

"A többi meg már beleszarik magasról, mert úgyse lesz jobb. Pedig talán lehetne"
Szerinted melyik politikai erő volna az , akiktől mindenkinek kellemesebb lenne ?

Nem tudok "lazítani", mert tényleg _minden_ rossz, amihez csak hozzáér dicső kúrmányunk!
Egyetlen pozitívum a trafikügyben, hogy picit kevesebben bűzölögnek az orrunk alá. Ezen túl nem tudok olyat mondani, aminek ne ittuk volna meg sokszorosan a levét (céloznék itten a rezsicsökkentés című népmesére)

Pick szalámit mikor ettél utoljára? Nézd meg, mi maradt abból, ami régen pick volt! :(
A címke megmarad, épp csak a tartalom válik szemétté.
Élelmiszerboltokból szinte minden eltűnt, ami valaha normális volt, van helyette occó szemét (még a rigai füstölt sprotni is egy hányadék lett :((( - jó, erről nem vekker úr tehet)

Volna egy fogadásom: te is a "birkahadsereg" része vagy. Erre mindössze abból következtetek, hogy soha, sehol nem mondtam, hogy elvenném bármelyikőtök szavazati jogát. Ezt az "érvet" a fidesz-birkák szokták előhozni, valahányszor szóba kerül birkaságuk. :D

Az eddigi összes kormány, mínusz fidesz, csak szimplán rabló volt. Ilyen arcátlan, antidemokratikus banda csak a fidesz. Melyik korábbi kormány tekintette saját játékszerének az egykori Alkotmányt?

Hogy melyiktől lenne jobb, azt nem tudom, max. reményeim vannak. Azt tudom, hogy ezeknél rosszabb jelölt momentán nincs. Na, ennyit a politika gyönyöreiről, én itt kiszálltam a témából (jó lenne, ha a trackerről le tudnám venni a topic-ot)

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

"Pick szalámit mikor ettél utoljára?"
Tegnap este , ezért tudom , hogy nem olyan mint régen.
De tudomásul veszem , hogy világ túlnépesedett és ezért mennyiségi és nem minőségi élelmezés folyik.
Tudod a birkáknak jó lesz ez is.

"Volna egy fogadásom: te is a "birkahadsereg" része vagy"
Nem nyert , de én elmegyek szavazni , mert az a birka se vagyok aki nem él a jogával.

"Hogy melyiktől lenne jobb, azt nem tudom, max. reményeim vannak."
Na kiderült , hogy te sem tudod hová is kell majd az az x-t tenni.
Innentől tekinthetem a beszélgetésünket ,egy megkeseredett ember siránkozásának.

End

A prémium kategóriás műszaki cikkeket nem azért tartják, mert fogy, hanem azért, mert a gyártó szortimentje tartalmazza, és a többi forgalmazásához ott kell lennie a polcon, a vásárlók szeme előtt, kiemelt helyen. Vagy ha nem vállalja be a kereskedő, akkor a többit sem kapja meg forgalmazásra. Pont.

Látom a kereskedelemhez is értesz , remélem legalább úgy mint az áramellátás/elosztás kérdéséhez.
De a szöveg értés továbbra sem az erősséged.
" bár ez a kategória sehol sem az eladott mennyiségről nevezetes."
Ennek ellenére sok helyen látok Miele háztartási gépeket , ugye ebből csak felső kategória van.
Egy mosógép vásárlás kapcsán kérdeztem az eladót , hogy ezeket a drága gépeket kik veszik.
Azt mondta azok , akiknek elege van a 2-4 évente cserélendő kommersz kategóriából.
Na itt a pont.

Az eladó baromira jól informált - a probléma ott van, hogy neki az eladó, ami ki van rakva, és azt ajánlja, amit a főnöke mond neki. Egyébként hasonló megbízhatósággal/garanciával van más gyártónak is terméke a piacon - én pl. Ariston mosógépet vettem hat éve (most jár le valamikor a kiterjesztett garancia), és köszönöm, jól megvagyok vele, semmi baja (kop-kop). Anno nem ezt ajánlgatta az eladó, én viszont a fellelhető tesztek és vélemények alapján azt mondtam, hogy a 3+3 év garival együtt pláne jó vétel.
Keresztkédés: Egy eladott Miele, vagy más, középkategóriás mosógépre hány eladott olcsóbb termék jut? Ja, hogy egy nagyságrenddel több? Így mindjárt más a leányzó fekvése...
Normális mosógépre egyébként 2-3 év garancia van, az az alatti kategória valóban gagyisztáni származású/minőségű termék, aki egyszer megjárja, az -mivel remélhetőleg nem hülye- megbízhatóbbat akar venni. Ha tud. De nem mindenkinek megy, így bőven fogy az olcsósz@r is.

"Keresztkédés: Egy eladott Miele, vagy más, középkategóriás mosógépre hány eladott olcsóbb termék jut?"
Ez érdekelje a Mielet.
De a szövegértéssel még mindig gondok vannak.
" bár ez a kategória sehol sem az eladott mennyiségről nevezetes."
Hollandiában , Angliában , Svédországban így nálunk is több gagyit adnak el mint prémium terméket.

"Vagy ha nem vállalja be a kereskedő, akkor a többit sem kapja meg forgalmazásra. Pont."
A Miele erre az isteni kinyilatkoztatásra volt ellenpélda , a meg felebezhetetlen ponttal a végén.

"Miele, vagy más, középkategóriás mosógépre"
Ezt a gyártó valószínűleg kikérné magának.

"Normális mosógépre egyébként 2-3 év garancia van"
" akiknek elege van a 2-4 évente cserélendő kommersz kategóriából."
Köszönöm , hogy megerősíted.

"megbízhatóbbat akar venni. Ha tud. De nem mindenkinek megy"
Na ez kinek a bűne ?
A fogyasztóé , jó az olcsóbb is , a különbözet jó lesz nőkre , kártyára , piára , cigire , vagy valami racionálisabb dologra.
A multié aki a leggagyibb anyagokat teszi a gépekbe , úgy tervezi , hogy csak ennyi legyen az élettartama , és mégis tartós fogyasztási eszköz árában adja.
A kereskedelemé , ami egy jó hosszú lánc végén 30-40%-ot rátesz.
Az államé ami ugyan nem csinál érte semmit de a fogyasztási adóért tartja a markát.

Az aárny nem mindegy - van, aki veszi a Miele gépeket - én meg azt látom, hogy a legközelebbi boltban mint a bolondóra úgy pörög a 100E alatti kategória, a drága cumókat meg elvétve viszi valaki. És ez annyit tesz, hogy nagyon sokan csak az olcsót engedhetik meg maguknak. Az olcsó - gagyi és a drága - nagyon jó nem minden esetben igaz, Hoower cuccal volt szerencsém szívni - (illetve nem szívni, mert porszívó volt a "drága")...
A Miele-nek van alsó kategóriás cucca? MIntha nem lenne... A Sony/Samu/LG/fenetudja tévégyáraknak meg van, és ott "elvárás" a top készülékek előkelő helyre való kipakolása (komplett bemutatókészletet adnak hozzá), ha a kereskedő akar kapni a teljes termékpalettáról készüléket.

2-3 év gari után röviddel bedöglő sz@rt 2-3 évvel ezelőtt vették. Csaxólok, hogy nem a zemútnyócév (mármint a négy évvel ezelőtt előtti), hanem ez a négy az, aminek a gazdasági környezete okán választották azt, amit -és elenyésző számban választják most a többszáz ropis készüléket. Most, az előző után 2-3 évvel kinek a bűne, hogy nem tud jobb minőségű berendezésre beruházni? Köszi, hogy megerősítetted :-P Az a 30-40% nagyon szép szám, igaz marhára nem igaz...

"A Miele-nek van alsó kategóriás cucca?"
Nincs , felső vagy prémium kategóriásak mind.

"hanem ez a négy az, aminek a gazdasági környezete okán választották azt, amit"
Nem hiszem , inkább az ez volt a ...-ban akcióban típusú vásárlások ezek.
Az átlag ember kevéssé olvas mosógép teszteket , és főleg nem műszaki zsenik vásárolnak.
Ha mégis akkor meg gyorsan elcsábul egy olcsóbb árcédulát látva.
Csak most , csak önöknek , holnap már 10K HUF-al drágább.
Elsősorban neki érdeke a gagyit eladni , sűrűbben vásárolsz.

"Most, az előző után 2-3 évvel kinek a bűne, hogy nem tud jobb minőségű berendezésre beruházni?"
Ha , 6 éve nem a Toyota szedánt veszi , hanem az 5 ajtós Suzukit , most még haza is vihetné a gépet mert beleférne az autóba.
Ebbe a szarba nem fér semmi , de muszáj volt ezt venni mert a szomszéd egy Opelt vett.
Ne , hogy má az övé jobb legyen!
Látod ez is egy magyarázat , és nem is ritka.

"30-40% nagyon szép szám, igaz marhára nem igaz."
Ez első Electrolux mosogató gépem az akkor még magyarországi gyártótól vettem 49K HUF-ért , a Corában 67K HUF volt.
Ebből gondolom a 30-40%-ot.
De ha van valami hihető forrásod , én mást is el tudok fogadni.

Azaz a Miele vagy van. vagy nincs, a bolt presztizsének jót tesz, hogy ilyet is kirak, ráadásul a többi drága sem tűnik annyira drágának hozzájuk képest. Üzletpolitika, semmi más.
Az átlag vásárló nem ellensége a saját pénztárcájának, és azt veszi,a mit meg tud fizetni - és arra bazíroz, hogy hátha ki fogja bírni tovább...
A magyar valóban birka, és irígy, és többet akar mutatni annál, mint amivel valóban rendelkezik.
Mosogatógép: akkor, és nem most, jól mondod.

Az a koncesszió valóban megélhetést nyújt 20 évre az adott családnak, hála a megoldás trükkjeinek - amikor első körben kiírták, az akkori árrés és a forgalmazható termékkör miatt NEM lehetett nyereséges üzleti tervet csinálni. Aztán hipp-hopp, a pályázatok lezárulta _után_ megemelték az árrést, hozzácsaptak a forgalmazható termékkörhöz még jópár dolgot...
A legközelebbi bevásárlóközpontban egy dohánybolt (profi készlet, szaktudás, a legolcsóbb sodorni való cigaretta alapanyagoktól a cigarettákon, szivarkákon, szivarokon át a pipákig minden) és egy újságosstand zárt be. Eddig. Ez minimum három-négy család megélhetését jelenti.

A birka az, aki azt bégeti, hogy "mi mind egyéniségek vagyunk"...

" bevásárlóközpontban egy dohánybolt (profi készlet, szaktudás,"
Ha magán vállalkozás volt akkor keresd meg kívül , valami ostoba szabály miatt a dohányboltoknak az utcáról kell nyílniuk.
Nem követtem a trafik mutyit , de a környezetem eddig trafik egy sem volt , most van vagy 6.
A multiknál nincs dohány forgalmazás ebből gondolom , hogy most több magánvállalkozás lett.

Most már a szarbarna trafikoknak valóban égrenyíló sufniknak kell lenniük, viszont az, hogy egy jól működő, szakmailag is korrekt családi vállalkozást tönkretettek, az tény. És az is tény, hogy 20 évig csak súlyos Ft-okba mérhető pénzekért lehet másnak adni a dohánytermékek forgalmazási jogát. Egyébként meg a volt üzlethelyiség rácsára volt kifüggesztve a cégvezetőtől egy pár soros tájékoztató arról, hogy mi történt - sz@rbarna trafik van, szerencsére nem érdekel, ugyanis nem dohányzom - az viszont dühít, hogy az állami monopólium megjelenésével sikernek könyvelik el a forgalom visszaesését, viszont elfelejtik hozzátenni, hogy a csempészcigaretták forgalma meg épp, hogy jelentősen megnőtt...

Érdekes én azt hittem , hogy a dohányosok fognak többet vergődni a trafik mutyin.
Csendesen beletörődtek és máshol veszik a füstölni valót.
Biztos van valami nyugtató a dohánytermékekben.
Tévedtem , éppen a nemdohányzókat ütötte szíven jobban a dolog.

"viszont elfelejtik hozzátenni, hogy a csempészcigaretták forgalma meg épp, hogy jelentősen megnőtt"
Ezek megoldják , több lesz a finánc , úgy is munkát kell adni a 40 évesen nyugdíjból visszatapsolt rendfenntartó erőknek.:)

A dohanyzokat is sziven uti a dolog, es meltatlankodnak is emiatt. Csak nem budapesten. Sajnos a nepnemzeti dohanyboltok tobbsege valamiert itt nyilt meg, raadasul sokszor egymas mellett harom. Ez is mutatja, mennyire lett jo ez a szabalyozas. Videken meg meg sok helyen mindig nincs dohanybolt.
--

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. 

Ha végig olvastad , akkor látod , hogy nem Budapesti vagyok , és saját tapasztalatot írtam.
Biztos van olyan település is az országban ahol nincs trafik.
Nagyobb baj az annál hogy , olyan is van ahol élelmiszer bolt sincs.

"dohanyboltok tobbsege valamiert itt nyilt meg"
Mer csak az ország 1/5-de lakik ott.

Tudatos vasarlas? Ne kacagtass. A magyar csaladok tobbsege azt veszi, amit meg tud fizetni. Nem veletlenul slager a Tesco gazdasagos (x) termekcsalad. Es ami olcso, az jo esellyel azert olcso, mert keves koze van a minoseghez.

"Ja és egy magyar család megélhetéséhez járulok hozzá"

Ohm, miert, szerinted a dohanybolti elado kinai volt? Csak kerdem.

Egyebkent ez az egesz dohanyboltos cucc egy vicc. Tobbsegeben foleg videken magyar csaladok vittek a kis vegyeskereskedeseket, dohanyboltokat (ahol volt dedikalt). Maga a dohany sosem volt nagy biznisz, foleg azert nem, mert fixaras termek, tehat olyan nagyon nyereszkedni rajta nem lehetett. Ami miatt megis jo volt, az az, hogy bevitte a vasarlot az uzletbe, es mondjuk egy kis vegyeskereskedesnek mar az is nagy szo volt, ha 3-4 emberrel tobb vasarolt nala. Raadasul neki meg azt is megerte megjatszani, hogy a dohanyaruk aremelese elore be van jelentve, es az emeles elott relative nagyobb keszletet szerzett be, mert az olcsobb aruert inkabb mennek ohozza.

Es egyebkent meglepo modon nagyon sok magyar csalad is elt abbol, hogy trafikot uzemeltetett. Veluk most mi lesz? Ki fogja oket tamogatni?
--

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. 

Jó kezdjük elölről !

"Tudatos vasarlas? Ne kacagtass"
Veled és a depis demokratákkal ellentétben én nem folytattam ilyen jellegű felméréseket.
Nyilván ők sem , de jó vagdalkozni valamivel , és olyan emberekre hivatkozni , akik őket sohasem kérték fel érdekvédelemre.
Én a tágabb környezetemről tudok nyilatkozni , igaz itt mindenki dolgozik , van munkahelye , vagy egyéb állandó jövedelme.
De igen egyre tudatosabb a vásárlás , és már a környezet védelem is szemponttá vált.

"Ohm, miert, szerinted a dohanybolti elado kinai volt? Csak kerdem."
Kínai semmiképp , azok kedves szolgálat kész emberek , mosolyognak és megköszönik a vásárlást.
Ez egy angol multi rosszul fizetett és túl dolgoztatott alkalmazottja , ennek megfelelően frusztrált és közönyös.
A kiszolgálási stílus is ennek megfelelő.

"Es egyebkent meglepo modon nagyon sok magyar csalad is elt abbol, hogy trafikot uzemeltetett. Veluk most mi lesz? Ki fogja oket tamogatni?"
Most azon rugózunk , hogy Mari néni nyert és nem Teri néni.
Hadd kérdezzem mi volt Mari nénivel eddig?
Azzal , hogy a multik dohány forgalmazása megszűnt , elvileg több családi vállalkozás lett.

De csak elvileg lett tobb csaladi vallalkozas. Videken, foleg a kisebb falvakban, ahova az Auchannek, a Sparnak meg a tobbinek mar nem eri meg kitelepulni, szerinted kik arultak a bagot? Nem a multik. Viszont ezeken a helyeken gyakorlatilag megsem nyertek azok koncessziot, akik eddig dohanyt arultak. Pedig ok mar esetleg evtizedek ota ezt csinaljak. Tedd mar fel a kerdest, hogy miert? Raadasul egy csomo olyan ember nyert koncessziot, akinek semmilyen trafikos multja nincs. Nem Mari es Teri nenikrol van szo, hanem arrol, hogy megint sikerult olyanoknak nem megnyerni egy palyazatot, akik sokkal alkalmasabbak lennenek mint a jelenlegi nyertesek.

"én nem folytattam ilyen jellegű felméréseket."

Megmondom oszinten: en sem. Csak tudod, en el tudom kepzelni, hogy vannak nalam rosszabb sorsu emberek is. Nezz mar utana kerlek, mekkora ma magyarorszagon a munkanelkuliseg? Na, ok biztosan nem tudatos vasarlok a szonak ebben az ertelmeben. Es ne feledjuk el: ok is magyar allampolgarok.

Egyebkent nem ertem ezt az egeszet. En eleg sok multinal vasarlok, voltam mar videken is, kulfoldon is, itthon is tobb multi tobb aruhazaba, es az eladok mindig segitokeszek voltak. En raadasul nem is dohanyzom, ugyhogy velem kulonosen bajban voltak a dohanyos eladok, mikor anyam ugy kuldott le, hogy "hozz valami olcso cigit". En ilyenkor nagyon hatarozatlan vasarlo vagyok, viszont sokat kerdezek.

Egyebkent persze, ertem mirol van szo: a multik gonoszak, es dogoljenek meg mind. Csakhogy a vilag ennel kisse tagasabb.
--

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. 

"ezeken a helyeken gyakorlatilag megsem nyertek azok koncessziot, akik eddig dohanyt arultak"
""én nem folytattam ilyen jellegű felméréseket."Megmondom oszinten: en sem"

Akkor mire alapozod a véleményed ?
Mint mondtam nem követtem a trafik mutyi történetét.
Azt viszont tudom ,hogy sok helyen a helyi vegyeskereskedésben árultak cigarettát.
Arról viszont döntés született ,hogy innentől dohányárút csak az arra szakosodott üzletek árulhatnak.
Végül is árulhatnának drogot , szexuális segédeszközöket is , ha az állam engedné.
A benzinkutasokat miért nem sajnálod , most már ők sem árulhatnak cigit ?
Vidéken is , aki az előírásoknak eleget óhajtott tenni , az pályázhatott.
Más kérdés az ,hogy látott e benne akkora üzleti potenciált , hogy beruházzon , vagy csak nem volt meg a rávaló anyagi fedezet.

"Csak tudod, en el tudom kepzelni, hogy vannak nalam rosszabb sorsu emberek is"
Lehet , hogy így van , csak tudod nekik kéne leginkább tudatosan vásárolni és élni ,ha nem telik cigire , piára akkor lemondani róla.
Biztos vagy te abban , hogy ezek az emberek tettek is valamit azért , hogy a helyzetük javuljon ?
Én személy szerint nem tudok a sorsukon javítani , ez a társadalom dolga , meg hát nekik is akarni kell.

"es az eladok mindig segitokeszek voltak"
Ilyen is van , van meg olyan is.
Én saját tapasztalatot írtam , de át tudom érezni a sorsát az ott dolgozó embernek aki a vevőszolgálati munkák mellett még a dohány részlegben ki is szolgált.
Nyáron az eladóteret Giga Wattokkal hűtik , a munkaközi pihenőjükben , a pihenő szoba viszont 38 °C-os.
Így azt nem nagyon veszik ki.
A hivatalos szöveg szerint elromlott a klíma , de már három hete.
Saját tapasztalat.
Alkalmasint én sem lennék különb.

"Egyebkent persze, ertem mirol van szo: a multik gonoszak, es dogoljenek meg mind"
Ezt egy ostoba , demagóg szöveg és nem is értelmezhető.
Ki is dögöljön meg , a tulajdonosok , a részvényesek , az alkalmazottak ?
Mitől volnának gonoszak ?
Csak racionálisak , és elég erősek ahhoz , hogy a saját jól felfogott érdekeiket érvényesítsék.
Egy földrengésre ami 10000 embert ölt meg , arra sem használjuk ezt a jelzőt.

"Csakhogy a vilag ennel kisse tagasabb."
Még szerencse.
De áruld már el ,hogy te kinek az érdekeit is óvod itt velem szemben ?
Mert emlékeim szerint én eddig úgy éltem , hogy akinek tudtam segítettem , akinek nem tudtam annak legalább kárára nem tettem.

"Akkor mire alapozod a véleményed ?" - Gondolom arra, amire te.

"látott e benne akkora üzleti potenciált , hogy beruházzon" - az eredeti kiírás/pályáztatás idején _nem_ lehetett gazdaságosan,minden szabályt betartva nyereséges üzleti tervet csinálni az _akkor__érvényes_ feltételekre (árrés, forgalmazható termékkör).

Szóköz csak a vessző _után_ van, előtte nincs.

"nem_ lehetett gazdaságosan,minden szabályt betartva nyereséges üzleti tervet csinálni"

Akkor akik nyertek , azok akkor mégis mit csináltak ?
Miután úgy aggódsz hrgy84 fórumtárssal együtt , a trafikosok megélhetőségét illetőleg , kéne mutatni valamit.
Rászokni a szivarra , esetleg pipára és havi 40 KHUF-al támogatni az üzletet.:)
Könnyű a pálya széléről kibicelni.

Adós maradtál a teljes kereskedelmi lánc árrés képzésével , és a lehallgatással kapcsolatos információval.

"gazdaságosan,minden"

Felőlem akár két szóközt is tehetsz , de tegyél , mert összefolyikapéntekaszombattal.

"mégis mit csináltak ?" - Hány éves vagy, királyfi? Nagyon sokaknak az a véleménye, hogy tudatában voltak a pályáztatás _után_ benyújtott törvénymódosításokkal (árrés megnövelése, termékkör bővítése), és az alapján mertek belevágni. Láttam számítást arra, hogy az eredeti feltételek mellett hogy_nem_ lehetett volna megélni az adott trafikból. És az mége gy optimista forgalmi becslésen alapult. Rászokni nem fogok, inkább gazdagodjanak a természetjáráshoz kapcsolódó termékeket gyártó- és forgalmazó cégek - az nekem is jobb.

"Hány éves vagy, királyfi"

Nálad sajnos sokkal öregebb.

"(árrés megnövelése, termékkör bővítése), és az alapján mertek belevágni"

Ezek szerint az nyert aki egyáltalán pályázott , az óvatosak lemaradtak.
Vagy mit is akartál ezzel mondani ?

"inkább gazdagodjanak a természetjáráshoz kapcsolódó termékeket gyártó- és forgalmazó cégek - az nekem is jobb."

A gyártók azok kínaiak vagy multik , a forgalmazók úgyszintén , te viszont a trafikosokért aggódsz.
Lehet , hogy neked jobb a természetjárás , de a trafikosoknak bal , hogy nem dohányzol.:)

Na még egyszer, vénségedre hátha felfogod: Vagy hülyék voltak, vagy pedig előre tudták, hogy jelentősen nagyobb árréssel és termékkörrel fognak tudni működni. Nem az óvatosak, hanem azok, akik a mindenki által ismert feltételek szerint számoltak.
Nem a trafikosokért aggódok, pontosabban nem a mostani trafikosokért, hanem azokért, akik még saját vállalkozással/üzlettel rendelkeznek. Ugyanis egy tollvonással állami monopóliummá minősíthetik pölö. a rágógumi-árustást, vagy a pötyöslabda-kereskedelmet, napilap-forgalmazást (és erre építve kiadást) (az okot/magyarázatot lesz, aki megfogalmazza...) és máris újabb eddigi vállalkozásukból jól-rosszul, de megélő emberek és családjaik kerülnek a tönk szélére - miközben a haveri kör 20(!!!) évre kizárólagos jogot szerez (gy.k. és neked különösen: 20 évre tuti üzlet, mert bármilyen módosítás esetén az államnak fizetnie kell!) arra a tevékenységre, amit másoktól elvettek egy pályáztatós színjátékkal.

"Na még egyszer, vénségedre hátha felfogod"

Tejfölös szájú barátom , a te felfogásoddal lesz valami baj , vagy csak túl tapasztalatlan vagy még.
Nem vagy képes felfogni vagy elfogadni , hogy szabad országban , szabad ember , azt csinál amit szabad.
A Windowsos mindent szabad ami nem tilosról , áttértünk a Linuxos minden tilos ami nem szabadra.
Nem nem , itt nincsenek rendszergazdai jogaid , legfeljebb csoport szintű korlátozott jogaid és kötelességeid vannak.
Itt a rendszer gazdai jogokat és a kötelezettségeket , többé kevésbé , az állam hatalom gyakorolja.
Ja és a super user jogokat is tőle lehet kapni.:)
Megvitathatjuk azt is , hogy azt ki , miért , és hogyan kapta , jogosan vagy érdemtelenül.
De ettől változás nem lesz!
http://hu.wikipedia.org/wiki/Állam

"Vagy hülyék voltak, vagy pedig előre tudták, hogy jelentősen nagyobb árréssel és termékkörrel fognak tudni működni"
A többség tisztában volt vele , hogy nehezebb egy csoport tagságot megszerezni , mint arra utóbb még jogosultsági flageket kapni.
És aki lemarad az kimarad a szaknévsorból.

"Ugyanis egy tollvonással állami monopóliummá minősíthetik pölö. a rágógumi-árustást, vagy a pötyöslabda-kereskedelmet"
Ennek fényében megteheti , mert a jogosultságokat , a root osztogatja , vagy vonja meg.

Miután mi egy Unix/Linux irányultságú oldal fórumán beszélgetünk , azt gondolnám , hogy ezt a fajta jogosultság kezelést jobban kedveled.

Csak tudod egy _jól_ működő_ rendszerben a rendszergazda nem ad hoz osztogatja a jogokat, hanem az alkalmazásgazdák és felhasználók igényei szerint. A rendszergazda _végrehajt_ nem diktál. Ha ez utóbbi állapot alakul ki, azt (bár lehet, hogy 3x1 Cavinton nélkül már nem emlékszik rá, kedves tata) diktatúrának nevezik, és a gengszterváltás óta "átkos"-nak aposztrofálják a világ eme apró, kerekítési hibánál is kisebb szegletében...

Ja, tejfelesszájú maximum az, aki fiatalabb a unix-nál :-P

"Csak tudod egy _jól_ működő_ rendszerben a rendszergazda nem ad hoz osztogatja a jogokat"

Miből gondolod , hogy itt ad hoc osztogatnak jogokat?
Nagyon is jól felfogott érdekek mentén történik ez.
Az alkalmazás gazdák csoport leosztása már megtörtént.
A felhasználók meg csak annyi jogot kapnak , ami a kötelességük teljesítésükhöz okvetlen szükséges.
Átaludtál valamit ?

"(bár lehet, hogy 3x1 Cavinton nélkül már nem emlékszik rá, kedves tata) diktatúrának nevezik"
"átkos"-nak aposztrofálják"

Én még nagyon is jól emlékszek a proletár diktatúra éveire.
Ott születtem , tanultam , alapítottam családot.
Azzal is el lehetett lenni.
Legfeljebb kevésbé feszegettük a korlátokat , mert akkor jött a megtorlás.
Azt az a rendszer , kifejezetten jól tudta.
A mostaniban ez a képesség még nincs teljesen kialakulva.
De ami késik az nem múlik , ahogy most kinéz , lesz újabb 4 évük a képességfejlesztésre.

Apropó , a Cavinton neked kellene , két dologgal is adós vagy.

Mind tejfölösszájú , aki az ember világűrbe lépése után született.:)

Azért tutinak nem mondanám, mert ez az egész en bloc törvénysértő - minimum a hűtlen kezelés és hatalommal való visszaélés (utóbbi nem tudom, hogy Btk/Ptk kategória-e, de az előbbi biztosan büntethető) vádja megállná a helyét.
Csak egy olyan kormány kellene, aki ezeket a megérdemelt helyükre teszi és a törvénytelenség miatt törli az ezzel kapcsolatos jogszabályokat.
Ahogy ki lehetett rabolni a manyup számlákat, ahogy fideszék hozhattak évekre visszamenőleges hatályú törvényt ("pofátlan végkielégítések" - amit sürgősen el is töröltek, amint az elvtársaik is érintetté váltak), úgy bármikor fel lehet számolni ezeket a különösen nagy vagyoni hátrányt okozó mutyikat is, csak akarat kérdése.

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

Rengeteg új autó... Erről azért az autókereskedőket is megkérdezhetnéd... Az új autók forgalma az elmúlt pár évben legalább egy nagyságrenddel(!!!) esett vissza - az átlag fogyasztónak nincs rá pénze.
Az emberek valóban plázajárók - de nézz be a boltokba, ott mit látsz? Attól, hogy valaki elsétál a bolt előtt, attól a bolt forgalma nem nő, ergo hiába van sok ember, a kereskedelemben is jelentős visszaesés volt tapasztalható, annak ellenére, hogy a narancsbrossúrában, amit kötelezően olvasol más van leírva.
A véleményt valóban el lehet mondani - ha épp jut valamelyik ker. médiában rá hely meg idő - a közmédiában 70% fölötti a kormányoldal jelenléte, a helyi közösségi rádiók frekvenciáiból is jelentős számút kapott meg egyházi adó (ezzel gyakorlatilag országos lefedettségig menetelhetnek)...
A közszolgálatban dolgozók lakását, magánéletét titkosszolgálati módszerekkel is ellenőrizhetik, leveleiket elég minimális indokkal adott időszakban felbonthatják, lakásukat lehallgathatják... Tényleg nincs itt a bigbráner :) még, á, dehogy.

A tények makacs dolgok - ha egy szolgáltató bevétele az egyik területen csökken, akkor vagy más területen próbálja a kiesést behozni (ipari fogyasztók energiaköltségét növeli - ami szépen visszacsorog a lakosságra, hiszen pl. a péknek drágább villany miatt a kenyér drágul), vagy pedig költséget csökkent - leépít (kevesebb dolgozó, több munkanélküli, kevesebb bér utáni elvonás), szolgáltatási szintet csökkent, vagy megválik az adott üzletágtól.

"az átlag fogyasztónak nincs rá pénze."
Neki eddig is az ésszerűtlenül osztogatott hitelből volt , amit aztán képtelen volt fizetni.
Egy stabil kétkeresős családnál is nehezen jön össze az 5M HUF , és nem egy esetben látom a két kategóriával nagyobbat mint amit elbír a pénztárca.

"narancsbrossúrában, amit kötelezően olvasol más van leírva."
Mint ahogy a te reklámízű ideológiai katyvaszodra sem vagyok vevő , úgy a narancsok önfényezésére sem vagyok kíváncsi.

"A közszolgálatban dolgozók lakását, magánéletét titkosszolgálati módszerekkel is ellenőrizhetik"
Ezt tudod bizonyítani , főleg a telefon lehallgatás érdekel.

"A tények makacs dolgok - ha egy szolgáltató bevétele az egyik területen csökken, akkor vagy más területen próbálja a kiesést behozni"
Bizony makacs dolgok ezek.
A multik üzleti terveiben a válság közepén is növekedésről szóltak az üzleti tervek.
Ez saját tapasztalat.
Pedig egy telített piacon a fák sem nőnek az égig.:)
Azt , hogy narancsosok miért a szektor adóztatást választották a , normális szabályozás/ellenőrzés párosa helyett , azt kérdezd meg tőlük.
Mert ha engem kérdezel , mohóságból és azért mert megtehették.

Normalis csaladban amugy is hasznalt autot vesznek, mert az meg lehet kapni boven 5M alatt.

"A multik üzleti terveiben a válság közepén is növekedésről szóltak az üzleti tervek."

Vicces is lenne olyan uzleti tervet olvasni, hogy "hat uraim, most bizony csokkenni fogunk". A reszvenyesek tobbsege sikitva menekul az ilyen cegtol.

A masik az, hogy a multinacionalis vallalat azt jelenti, hogy tobb orszagban is jelen van. Az, hogy egy multinacionalis vallalat novekszik, az egyaltalan nem azt jelenti, hogy ezt Magyarorszagon fogja megtenni. Novekedni lehet Kinaban is.
--

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. 

"Normalis csaladban amugy is hasznalt autot vesznek, mert az meg lehet kapni boven 5M alatt"
Vannak NEM normális családok is , és szeretnének új autót.
Szeretnének stabil fenntartási költséget és megbízhatóságot tervezni , és nem szeretik a negatív meglepetéseket.
Ford már megmondta , alapon.

"Vicces is lenne olyan uzleti tervet olvasni, hogy "hat uraim, most bizony csokkenni fogunk"
Pedig a realitás , és a részvényesekkel szembeni fair play is ezt diktálja.
Nyilván egy ilyen cégnek az is belefér , hogy a főkönyvet is manipulálja , Úgy mint annak idején a General Electric.
Ezzel több százezer amerikai nyugdíjas , nyugdíját elveszítve.

"hogy ezt Magyarorszagon fogja megtenni. Novekedni lehet Kinaban is"
A felemlegetett multi cég Európában és észak Amerikában működik.
Természetesen jobbára csökkenés lett , 1-2 országban stagnálással.
Becsületükre legyen mondva ezt a profit figyelmeztetéskor jelezték is.

Tudod intelligens ember alkalmazkodik a körülményekhez , megpróbálja kihozni belőle amit csak lehet.

Egy szintig lehet, hogy intelligensnek hívjuk az ilyen embert, de azután... nos, maradjunk annyiban, hogy az alkalmazott jelzők kevéssé hízelgők...
Viktor "király" és hű vazallusai átlépték már azt a határt, amihez egy intelligens ember egészséges gerinccel alkalmazkodni tud. Nincs is ilyen a környezetében.

A nem alkalmazkodó.
Kemény tökű gyerek , visszaküldi a szolgáltató csökkentett számláit , és kéri vissza az eredeti díjat.:)
Nagyon borúsan látja a jövőt , folyamatos stresszben él - hisz ezek szétb@sszák az országot.
A sötét jövőképét olyan negatív dolgokkal kombinálja amiknek közök nincs a kiváltó okhoz.
Ennek hangot is ad minden fórumon , mind egy , hogy az nem arról szól.
Minden ilyen alkalommal a stressz csak fokozódik , oldani kéne valahogy.
1. Alkohol , drog , hogy el lehessen valahogy viselni ezt a rohadt világot.
A végeredmény , egy tönkrement élet.
2. Nincs oldószer használat , cserébe kialakul pánik betegség , üldözési mánia , depresszió.
A végeredmény ugyanaz , mond két estben veszítettünk egy értékes embert.

Az alkalmazkodó.
Jobbára elfogadja a dolgokat úgy ahogy vannak , az életvitelét a körülményekhez igazítja.
Megpróbálja a környezetét derűlátóan szemlélni , még akkor is , ha az vajmi kevés okot szolgáltat rá.
Örül a legkisebb pozitívumnak is , és közben azon gondolkodik , hogy a hátráltató tényezők miként eliminálhatók.
Ha valami nem sikerül , nem a körülményeket vagy a környezetét okolja , hanem végig gondolja , hogy minden tényezőt figyelembe vett e.
Amikor eljön az ideje , tudja min és hogyan változtasson , hogy jobb legyen , és akkor cselekszik is.

Gondolom a két kanadai lovasrendőr tanmesét ismered.
Az , hogy egy politikai holdudvar pondrói hogyan nyalnak talpat és mást , egy átlag ember viselkedését nem kell , hogy meghatározzák.

Ave, Saabi.:)

A nem alkalmazkodó nem adta oda a 3000Milliárd Ft mellé a saját 1-2-3Millióját eltapsolni - bocsánat, ez a te brossúráidban "megvédeni" kitétellel szerepel.
A nem alkalmazkodó tovább lát az orránál, és tudja, hogy egy szolgáltatás szinten tartásához, illetve az adott kor igényeinek megfelelő szint megtartásához beruházás szükséges, amit csak a bevételek terhére lehet megoldani.
A nem alkalmazkodó tudja, látja, hogy az államnak nem feladata a saját kezébe venni (államosítani, de ez a te bagázsod szótárából hiányzik) a szolgáltatásokat, a piac bizonyos szegmenseit, hanem az a feladata, hogy az ott működő tőkének stabil, kiszámítható gazdasági környezetet biztosítson. Az állam nem jó gazda - ha röviden akarok fogalmazni. (Lásd a nagy állami cégeket...)
És ha végképp nem bírja, akkor -pláne az értelmesebbje- távozik az országból. Az elmúlt évek során több diplomás ment külföldre, mint '56 után.

"A nem alkalmazkodó nem adta oda a 3000Milliárd Ft mellé a saját 1-2-3Millióját eltapsolni"
Ezt nem értem , de az odaadást még megteheted , a KÖZGÉP ZRT pénzt minden mennyiségben elfogad , de nem garantál érte semmit.:)

"ez a te brossúráidban "megvédeni" kitétellel szerepel"
Nincsenek brosúráim , de úgy látom téged elsősorban magadtól kell megvédeni.

"A nem alkalmazkodó tovább lát az orránál"
2 cm-rel.

"megfelelő szint megtartásához beruházás szükséges"
"Az állam nem jó gazda"
Ezt tudjuk , de mint a másik szálban kiveséztük , a karvalytőke által üzemeltetett profit termelő gépezet sem az.

"az ott működő tőkének stabil, kiszámítható gazdasági környezetet biztosítson"
Megfelelő szabályozás és ellenőrzés mellett , ebben egyet is érthetünk.

"te bagázsod szótárából hiányzik"
Kinek milyen bagázsáról bégetsz itt ?

"Az elmúlt évek során több diplomás ment külföldre, mint '56 után"
De most már csak akkor ha áttételezik a taníttatásukat.
A miért éppen Alaszkára emlékszel még ?
Nem árt egy kis genetikai vérfrissítés.
Hozzánk meg Belgiumból , Németországból és Kínából érkeztek mérnökök , technikusok.
Ők jól érzik magukat , szépek a magyar nők , jó magyar konyha , nem nagyon értik , hogy miért depis itt minden 3. ember.

A gazdasági problémák felvetésének egyébként mi köze ahhoz , hogy ki hogyan éli meg azokat , és melyik klánnal szimpatizál ?
Az uralkodó narancs klán hívők között is , szép számmal találsz depressziós embert.

Ha te töltöd be azt a posztot , akkor azt te kapod , ha magyar vagy akkor az magyar fizetés , ha arab akkor az.
Nyilván nem keverendő a magyar minimum vagy átlag bérrel.
De gondolom , hogy egy több nyelvet beszélő távközlés technikus/specialista vagy üzemeltető/fejlesztő mérnök nem a magyar minimum/átlag.

A ledolgozott idő után , bankszámlára átutalással.:)
Az előkészítőktől , műszerészektől , a centrumvezető mérnökön át , az ágazatvezetőig mind alkalmazott.
Ha van részvénye akkor persze részvényes is.
Mindnek van a besorolási bértáblázata , és egyéb juttatási kerete.(kafetéria , autó , telefon stb)

"hidd azt"
Ez megint nem hit kérdése.
Vélhetően egy magyar mérnök hasonló összeget keres német országban mint német kollégája , nyilván ezért is mennek oda sokan.
Magyarországon meg egy német országból érkezett mérnök keres annyit amennyit a magyar kollégája , ha csak nem kiküldetésben dolgozik itt.
De írtam , hogy ezeket az állásokat itt pályáztatták meg.
Általában a multi cégek ritkán engedik , hogy az egyes országok , a drága munkaerő esetében , paralel tevékenységet folytassanak.

MANYUP pénzek államosítása.
magamtól, meg a nem narancsködös józan eszemtől köszönöm, de nem kell megvédeni - ha ez a nem narancsködös gondolkodás baj lesz ebben az országban,akkor majd megyek oda, ahol nem. Egy mérnökkel, egy pedagógussal és két gyerekkel kevesebb...

Időben lát tovább, évekkel, választási ciklusoktól függetlenül. A politikus csak 4 éves ciklusban lát előre, a narancsködös meg csak annyira, emennyire megmondják neki.

Megfelelő szabályozás és ellenőrzés... Nagyjából ezeket a fékeket és ellensúlyokat verte szét a mostani banda.

A te rezsőcsökevényes, narancsködös, orsósnaktapsikoló birkabagázsáról.

Lesz@rják a röghözkötési idiótaságot - ugyanis amíg él, addig van esélye ebben az országban ledolgozni azt az időt, amit kikötött a jelenlegi banda - nem mellékesen abban az esetben, ha majd évtizedek múlva netán valamely akkori magyar agyhiányosnak eszébe jutna bárkit is perelni az állam nevében, nagy esélye lenne ordenáré biktára, mivel a vonatkozó EU-s irányelveknek nem biztos, hogy megfelel ez a szabályozás.
Genetikai vérfrissítés... Ja... A pirézek frissítése kínaiakkal. Szééép magyar(?) jövő...

"Egy mérnökkel, egy pedagógussal és két gyerekkel kevesebb"
Pedig a pedagógusoknak most emeltek bért , mondjuk nagyon ideje volt már.

"politikus csak 4 éves ciklusban lát előre"
Nem ezek már 40-et , mert az a sok birka úgy sem megy el szavazni.
Így aztán a következő ciklusban már kikiáltják a királyságot , visszahozzák az első éjszaka jogát , a pallos jogot , a röghöz kötöttséget ,és a derest is vissza állítják.:)
A választásokat eltörlik és ezeket bele is foglalják az alaptörvénybe.
Nyugodtan egészíts ki , ha valami lényegeset kihagytam volna.

"A te rezsőcsökevényes, narancsködös, orsósnaktapsikoló birkabagázsáról."
Ha te-vel rám célzol , már mondtam , hogy nem vagyok a rajongójuk , de hát ez a fránya szövegértés.

"Megfelelő szabályozás és ellenőrzés... Nagyjából ezeket a fékeket és ellensúlyokat verte szét a mostani banda"
Nincs rá szükség , aki nem szimpatikus az kapott a nyakába szektor adót , meg annak az adóját.
Aki meg szimpi az hadd csináljon amit akar.
Mi nem világos ezen ?

"A pirézek frissítése kínaiakkal. Szééép magyar(?) jövő"
Te , bővítsük már a közös szókincsünket , mi vagy ki az a piréz ?
A Kínaiakkal mi bajod van , talán rasszista vagy ?

Ja. Az a pedagógus béremelés úgy indult, hogy 26-ról 32-re emelték a kötelező óraszámot (rád bízom, ez hány %...), megszüntették a túlórákat, a különböző (osztályfőnöki, minőségi, etc.) pótlékokat - a növelt munkaterhelés mellett ezekkel elég sokan negatív növekedést tapasztaltak, bár vannak, akik azt mondják, hogy a negatív növekedés is növekedés... Szóval nem úgy, és nem annyit, mint amit a kormányzat kommunikál, de sebaj, ezt is _nekik_ hiszed el, gondolom, ugyanúgy, mint a rezsőcsökkentéssel kapcsolatos hülyeséget.

Azzal, hogy a szavazók utaztatását jogszerűvé tették a következő parlamenti választásokra, átszabva a választókerületeket gyengítve az amúgy ellenzéki régiókat, és erősítve a labilis területeket... Na, innen lesz szép nyerni birkaországban.

Te sajnosa politikusi szövegek megértésében az első szintig jutsz el - azt érted belőle, amit a politikus hazudni akar neked. Nem baj, a mögöttes tartalom valóban nem lényeges - most. Majd pár év múlva az lenne, de akkor már késő lesz megérteni...

A fékek és ellensúlyok rendszere a törvényhozás és a kormányzat hülyeségei és túlkapásai ellen védte volna a demokratikus jogállamot (az Alkotmánybírósággal kezdve) - na ezeket nyelték le keresztbe', azaz formálták a saját akaratuk kiszolgálójává (v.ö. szövegértés...)

Magyarországról egyre nagyobb arányban menekülnek az értelmes magyarok - és jelentősen növekszik azoknak a létszáma, akik jellemzően a lakosság kevésbé dolgos, ellenben hiperpigmentált rétegeit alkotják. Rájuk (v.ö. szorgalom hiánya) ráférne némi szorgos népcsoportból eredő vérfrissítés, hátha...

"de sebaj, ezt is _nekik_ hiszed el, gondolom, ugyanúgy, mint a rezsőcsökkentéssel kapcsolatos hülyeséget."
Nem hiszek én semmit , azt meghagyom a vallásosoknak.
Az én feleségem is tanító néni.
De a pontosság kedvéért , náluk a heti kötelező tanítási órák száma 24 , az iskolában kötelezően töltendő idő 32 óra.
A nem tanítással töltött 8 órányi időben 3 helyettesítés lehet , és 1 reggeli vagy esti kötelező ügyelet van.
Osztályfőnöki pótlék az van , ellenben a helyettesítésért nem jár pénz mert az munkaidőben van.
A béremelés függött a végzettségtől és a gyakorlati évek számától.
Ez a nejem esetében nettóban +39%-ot jelentett.
Végre megszabott munkaidő van , és nem mindig a 40 órába belefér szöveg.
Amit persze senki nem számolt , mert volt , hogy reggel 7-től este 8-ig voltak.
Látod ezt is másként éljük meg , én örülök a dolognak ,nem csak a pedagógusok , hanem a gyerekek miatt is.
De ettől még nem magasztalom a Viktort , mert előbb utóbb bárkinek is de meg kellett lépni.

"Na, innen lesz szép nyerni birkaországban."
Most már csak egyet tisztázzunk , kinek is kéne nyernie.

"Te sajnosa politikusi szövegek megértésében az első szintig jutsz el"
Addig sem , egyik fülemen be a másikon ki.
Ígéretekkel tele a padlás ,nálam a tettek beszélnek.

"kevésbé dolgos, ellenben hiperpigmentált"
Most hogy tisztáztuk a piréz fogalmát azt kell mondjam ne reménykedj.
Az integráció még a Kádár rendszernek sem sikerült.
Itt valami egész másra lesz szükség az ő integrálásukra.

"Az integráció még a Kádár rendszernek sem sikerült."

Mert nem is akarta igazabol senki integralni oket. Ehhez a kerdeshez az eddigi kormanyok kivetel nelkul mindenfele hozzaertes nelkul nyultak hozza, meg is van az eredmenye. Az egyetlen valamirevalo dontes a jelenlegi kormanytol az volt, hogy iskolaba jarashoz kototte a csaladi potlekot. Igy legalabb nem analfabeta barmok fognak lezengeni az orszagban, bar ettol sokkal jobb nem lesz.

"nálam a tettek beszélnek."

De pont ez a problema, hogy nem nezel utana a tettek kovetkezmenyeinek, azt latod, amit epp tesznek, de hogy ebbol mi lesz holnap vagy holnaputan a kovetkezmeny, abba nem gondolsz bele. Nem gond, ezzel nem vagy egyedul.
--

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. 

"Mert nem is akarta igazabol senki integralni oket"
Dehogynem akár úgy is , hogy azzal a többséget szegregálták.

"hogy iskolaba jarashoz kototte a csaladi potlekot"
Meg munkához a segélyt , és a családi adó kedvezményt.

"hogy nem nezel utana a tettek kovetkezmenyeinek"
Az ország egy jármű. Valakik kormányozzák , az ő felelősségük , kötelességük a problémák megoldása.
Ezen én egy kuka utas vagyok , akinek nincs joga belepofázni a vezetésbe.
Ha úgy látom , hogy nagyon nem megy ez , két dolgot tehetek.
Másik járműre akarok átszállni ala zeller , ami vagy sikerül vagy nem , vagy jobb lesz vagy nem.
Vagy a következő megállóban megpróbálom a pilótát lecserélni.
Egy valamit biztosan nem teszek , nem vinnyogok folyamatosan , hogy úristen le fogunk zuhanni.
Nem demoralizálom a mellettem ülőket , és nem terelem el a pilóta figyelmét a feladatáról.

"Nem gond, ezzel nem vagy egyedul."
Ki gondolná.:)

lehet nem értem az iróniát, de félreértések elkerülése végett a falu szélére nem sűrűn járnak, mert a határban sokszor kukoricás meg egyéb földek vannak. oda maximum védőruhában mennék már ilyentájt. amelyik állatot nem háznál tartják, azok szintén a falu határában lévő pl. sertéstelepen nevelkedik fel. vagy a falu szélén lehet még pl. temető meg bekötőút, ott is kurvajó lehet labdázni. de ha mondjuk egy búcsúra gondoltál, ott sem feltétlenül mennek a falu szélére, mert azért akad mindenütt egy ilyen esetre feldíszíthető főtér, ahol szerencsére nem állatok vannak (legalábbis nem szó szerint).

/off egyébként a vidékizés kényszerű elmúlásával én olyan jót fogok röhögni, amikor végre valahára minden érintett a génkezelt szaron felnevelt szintetikus hormonokkal teleinjekciózott külföldi disznó húsát fogja a családjának felszolgálni, valami ismeretlen porból készült "kenyérrel". hogy jobban mulassak később mondjuk át lehetne váltani természetes összetevőktől teljesen mentes kínai zacskóslevesre, de mivel mindig van lentebb, végül maradna az utp kábel szilikonzsírral :D

bár helyben már ennek az igénye sem lepne meg, mert emlékem van róla ahogy nemrég valaki itt eltereltette / leállíttatta volna aratáskor traktorok forgalmát, hiszen az 5.1 hangrendszer hangját elnyomta jeah wahhahahahaha

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Sokkal nagyobb gáz, hogy olyan horror áron volt a belépő, hogy annyiért akár Bécsbe is elmehetett a család. (jó, ebben van némi költői túlzás, a lényeg, hogy hihetetlenül drága volt)

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

Pont ezt akartam írni. Én életemben egyszer voltam ott, de nagy csalódás volt. Úgy történt, hogy 86 környékén volt szerencsém elmenni Nyugat-Berlinben egy nagy vidámparkba, és iszonyú jó volt. Aztán hazajöttünk, és barátokkal összebeszéltünk, hogy "menjünk föl Pestre" és nézzük meg az ottani nagybetűs Vidámparkot, hátha az is lesz olyan jó. Nagy lebőgés volt. A játékok felel nem működött, ami meg ment, az meg... hát, az kb a matiné korosztálynak szóló volt. (Zenélő lovacskák mennek körbe-körbe.) Hát, nagyon kellemetlen élmény volt, soha többé nem mentem vissza.
Szvsz a budapesti Vidámpark leragadt az anno angolpark színvonalán, míg máshol azért volt némi fejlődés ezen a terepen is. Annak nagyon örülöjk, hogy a rendszerváltás után pl. az Állatkert fölismerte, hogy nekik is haladni kell a korral, és nagy fejlesztéseket lehet évről évre látni náluk. Na, ez az, ami a vidámparkból hiányzott. Szerintem.
Csaba

A fejlesztesek jok, es tenyleg, nagyon orulok, hogy az allatkert terulete no, de ettol az allatkert meg a vidampark ket kulonallo intezmeny, es nem hasonlithatoak ossze.

Igen, valoban az volt a Vidamparkkal a problema, hogy alapos felujitasra, atgondolasra szorult, viszont ezt jobb helyeken nem ugy oldjak meg, hogy na akkor most zarjuk be az egeszet, es atombombat neki, hanem nekiallnak, felujitjak, atgondoljak.
--

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. 

Nezd, ha _akartak_ volna, akkor ossze lehetett volna ra kapni a penzt, nem most, hanem mar sokkal-sokkal regebben. Itt a problema az volt, hogy nem akarta megoldani a problemat senki, es most, amikor ~ akutta valt (lassan mindenkepp idoszeru lett volna egy kiadosabb tatarozas), akkor egybol az atombombahoz nyultak.
--

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. 

Honnan? A BKV-t is hagyták szétrohadni, az egészségügyről, oktatásról nem is beszélve. Ezek azért nagyságrendekkel fontosabbak lettek volna, mint a vidámpark (ahol gyerekkoromban jártam egyszer, meg három-négy éve, akkor csak fotózni, nem is ültem fel semmire - szóval nekem annyira nem hiányzik. Egyedül a hullámvasutat sajnálom, mert arra szerettem volna felülni még bezárás előtt, de nem jutottam ki :( )

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)

az allatkert meg a vidampark ket kulonallo intezmeny, es nem hasonlithatoak ossze

Abszolúte egyetértek. Nem vagyok a vidámpark műfaja ellen, itt Tamperében majd minden évben elviszem a gyerekeimet a helyi ilyenbe. De a budapesti nagybetűs Vidámpark úgy, ahogy volt, az egy égés volt, jobb eltakarítani, mint égni vele pl az ide látogató turisták előtt. Szigorúan szerintem.

Csaba

én szerettem. Mikor voltam nem éreztem sem lepusztultnak, sem bénának. Bár sokezret nem adnék a belépőért.