Szerver hosting korrekt tápellátással

 ( phr3ak | 2013. szeptember 14., szombat - 20:52 )

Helo,

Tudtok ajánlani hostingot ahol az egyik zárlatos gép nem viszi magával a többit?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Ergo olyan hostingot keresel, ahol rendes tisztesseges szerverekkel dolgoznak, nem hazilag osszebarkacsolt PC-kkel? Rackes hostingok kornyeken nezz korul, pl DoclerWeb, Dataplex, stb.

Egyebkent ahhoz amit kersz, minden gephez kulon megszakito / biztositek kellene ha jol tudom (FIXME), ilyet meg nem biztos hogy fogsz talalni.

Igen, ez elég költség és helyigényes lenne és közben írtam privátot is a topikindítónak.

Egy gépenként ~400 forintos "beruházást" azért nem neveznék annyira költségesnek.

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Mi az a 400 forintos beruházás, amivel minden egyes géphelyhez saját kismegszakítóval védett áramkör lesz kiépítve???

Polc alapú elhelyezésnél egy salgó mezőn jellemzően 16 gép lakik. (4 polc x 4 gép) Ehhez redundáns betápos gépekre is gondolva akkor 32 áramkört kellene kialakítani.

A tipikus felállás szerint 2 áramkör van hozzá 2 kontasettel. (Esetleg 3 áramkör 3 kontasettel)
Ezzel a gépeket szét lehet osztani két áramkörre, illetőleg a redundáns tápos vasak mindkét áramkörre ráköthetőek.

Aztán persze megnézném, hogy egy 42U rackben hogyan varázsolsz ~21 független áramkört, feltételezvén az átlagos 2U-s eszközméretet...

És most mert kimatematikáztad a lehetséges elhelyezéseket, már nem is igaz a gépenként (egységenként) 400HuF?
Igen redundáns táp esetén 800HuF...
--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Ha 21 nem is, de 12 csoportod simán van jobb PDU-val. Az ára viszont, hát nem hiszem, hogy megérné hosting környezetben.

Ezt télleg gondold át. :) Oké, hogy a kismegszakító és a dugalj (ugye rögtön külön dugaljakról kell beszélni kábelcsatornával és nem egy masszív simán felszerelhető elosztóval) nem egy veszélyes tétel önmagában, de rögtön szorozd be mondjuk 1000-1500-al és hozzá a munkadíjjal, hogy a tervezéssel ne is beszéljünk.

Igen ez csak a megszakító ára.
De ha 1000 helyett 10k-val szorzom be akkor is "csak" 4M HuF.
A kiépítés legyen még mondjuk 2M HuF(nagyvonalúan).
És mennyibe kerülhet amúgy egy szerverterem kialakítása?
Szerintem 6 milla plusz kiadás meg se mozgatná a grafikont :)
Mellesleg:
Mennyibe kerülhet az az 1000 darab szerver ami a polcokon dolgozik?
Mennyibe kerül ha elektromos hiba miatt egyidejűleg állnak (kHuF/sec)?
Szerintem nem kérdés, hogy megérné-e...

--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Nem kerül semmibe a leállás, mert a legrosszabb esetben néhány ügyfélnek kell elhanyagolható kötbért fizetni.
Valóban meg lehetne tervezni úgy, ahogy mondod, de tök fölösleges, Salgó polcos rendszerhez iszonyat kókány munka lenne. (vagy nem olyan olcsó)

Valóban nem mozgatja a grafikon-t, sőt "fel sem tűnik" valszin. Ezzel szemben mivel kábelcsatornázásos (abból is X kilóméter kéne...) sztori bőven 2 millió feletti lenne a munkadíj. Igaz, ha már kábelcsatorna akkor lehet venni osztottat és szépen belepakolni az UTP-t és az optikát is.

1000 gép egyszerre nem áll meg, mert minden 6-8-as elosztóhoz van viszont kismegszakító (és talán egyéb védelem is) és az bőven megfogja ezeket. Persze ha valaki villámot küld vissza, azt nem fogja meg.

A másik, hogy már 10+ éve laknak szervereim mindenféle szervertermekben (bár alapvetően IW, Proserver és Invitel a jellemző, de volt még Enternet és GTS is) és ilyen tápelpukkanásos lehalás még nem volt, azaz nem érintett. Volt viszont az elhíresült IW-s szünetmentes karbantartásos probléma, amikor tényleg teljesen leállt az egyik VH-ban levő termük. Az minket 10-15 percre érintett, de volt akit egyéb okokból (pl. nem bootolt normálisan a szervere) hosszabb ideig. Itt pedig még 4 évvel az ominózus esemény után is azt lehett olvasni, hogy milyen borzalmak vannak az IW-nél, mert 6 év (a mi szempontunkból) alatt _egyszer_ benézték a dolgok.

"tápelpukkanásos lehalás még nem volt, azaz nem érintett" +1

"elhíresült IW-s szünetmentes karbantartásos probléma"

Nekem lékkondileállásos szomorkodásom volt az IW-ben (tagadták, de sok lehangolt embert láttam ott rajtunk kívül), viszont az Invitel bejátszott egy szép karbantartást anno :D

> tápelpukkanásos lehalás még nem volt, azaz nem érintett

Az elmúlt 15 évben én 4 alkalommal voltam ilyenben érintett. Az első alkalommal még nem volt minden kontasethez kismegszakító, hanem pont ennek az eseménynek a hatására csinálták meg nem sokkal később. A második esetben egy Zalman táp pukkant (kibontottuk, az ELKO fizikailag hozzáért a tranyó hűtőbordájához.) A harmadik esetről nincs infóm, a negyedik esetben egy Chieftec CTG-400 pukkant, szintén ELKO-val, bár ismeretlen okból. (Nem volt közelében semmi hőforrás, és 105 fokra volt hitelesítve elvileg.)

Ezeken kívül persze többtucat pukkant táppal találkoztunk (beleértve mindenféle rackes HP-től egyéb márkás cuccokig) de az nem vitte magával a biztosítékot, és ezzel a fél racket vagy salgópolcot.

Egyébként salgón és rackben is kontasettel osztjuk ami a PDU-ról jön, szóval ha egyszer elmegy valami a kontaset-szomszédságban, akkor szívás tud lenni.

1000 gép jó eséllyel csakugyan nem áll le (legalábbis egy tipikusabbnak mondható hiba miatt), de ahány egységre ki van szakaszolva (megszakító ügyileg) az biztosan pihenőn van.
Ez lehet 6-8, de lehet akár több is, attól függően mennyire gondolták át tervezésnél ezt a kérdést.
Szerintem teljesen jogosan elvárható lenne, hogy csakis az az egy gép ne menjen amelyik a hibát okozta.

Fel sem tudom életszerűen becsülni azt az értéket, amelynek gondtalan táp és hálózati ellátásért...stb egy (nem sufni bt kategóriás) szerverterem felel.
--------------
“If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Lásd fentebb a redundáns tápos kérdést, ahol tényleg fontos a rendelkezésre állás és nem spórolnak a gépen, ott jön a redundáns táp és azt jó helyeken lehet külön körökre kötni. Mindent nem lehet a szerver terem nyakába varrni, de ennek ellenére az elvárható gondosságot valszin betartják. Az megint egy külön kérdés, hogy mi az elvárható gondosság itt és meddig tart...

+1
a másik oldalon pedig mit szólnál, ha a hosting igenis elvárná, hogy Te, mint fizető Ügyfél igenis csak minőségi vasat vihetsz be, a hasonló gondok elkerülése végett?

Honnan tudod, hogy mi a minosegi? Siman elofordulnak szeriahibak a tapokban, stb. amik sajnos markatol fuggetlenek.

Lásd fenti keretes írásunkat: "Az megint egy külön kérdés, hogy mi az elvárható gondosság itt és meddig tart..." Ha kikötés a minőségi táp, akkor megint erre jutunk. :)

Ha egyszer sikerül összehoznom az általam elképzelt szerverhostingomat ott tuti lesz ilyen limitáció, de ehhez előre le kell majd szakszerűen X gyártó N darab tápját tesztelni, de a szériahibák ellen ez sem véd, viszont a vargánya, jenci és hasonló lowcost szériákat kellőképp távoltarja.

Sok helyen úgy védekeznek, hogy pl. csak rackes gépet vihetsz azt vélelmezve, hogy ez rögtön egy alap minőségi szintet jelent, mert rackesből nehéz összevásárolni a gagyit (de igen, ott is lehet olyan ház ami ATX tápot eszik és becsúszhat a fos tápegység) vagy eleve csak bérbeadással foglalkoznak.

Ha lesz szerver hostingod, szolj. En leszek az elso, aki lelkesen fog rola blogolni ha tenyleg bevaltja a hozza fuzott remenyeket.

Ime a wishlistem hosting teren amit egy hasonlo kerdes kapcsan irtam ossze:

  1. Normalis webes felulet
  2. Kartyas fizetes automatikus megujulassal
  3. Szerverem kezelese webes feluletrol (elinditas, leallitas, ujrainditas)
  4. Webes feluleten attekintheto support keresek (ticketing rendszer)
  5. Webes feluletrol konfiguralhato VLAN-ok (itt erdemes az OpenStacket megnezni)
  6. Webes feluletrol konfiguralhato monitorozas a szerveremnek
  7. Webes feluletrol konfiguralhato tuzfal a szerveremnek
  8. Webes feluletrol hasznalhato tavmenedzsment a szerveremnek
  9. Igeny szerint oszthato hozzaferesek az egyes szerverekhez a webes feluletrol (tehat pl. adok egy ismerosomnek konzolhozzaferest hogy meg tudja javitani amit en nem tudok a szerveren)
  10. 2-factor-authentication a webes feluletre. (Lasd: http://www.youtube.com/watch?v=zMabEyrtPRg )
  11. Szerver halozatban elerheto netbootos CD imagek a kurrens Linux disztribuciokra.
  12. Elotelepitheto, de kotelezoen elo nem telepitett Linux
  13. Netes feluleten rendelheto berszerver operatori kozbeavatkozas es husegnyilatkozat nelkul (kvazi could style, csak fizikai geppel)
  14. Netes feluleten rendelheto IPv4 vagy IPv6 cimek, tartomanyok
  15. Minden ugyfelnek legyen megfelelo RIPE bejegyzese, opcionalisan whois referallal megoldva hogy lehessen tudni, egy adott IP cimet ki berel (spammerek konnyebb azonositasa erdekeben).

Kevered a VPS-t a fizikai géppel. :) Minden esetre az első 250e már megvan rá, még további 2mrd-ot kell csak összegyűjtenem. :)

Egyébként ezek már most sem tűnnek lehetetlennek:
- Kartyas fizetes automatikus megujulassal
- 2-factor-authentication a webes feluletre (sms vagy email, inkabb email elso ranezesre)
- Szerver halozatban elerheto netbootos CD imagek a kurrens Linux disztribuciokra.
- Elotelepitheto, de kotelezoen elo nem telepitett Linux
- Webes feluletrol konfiguralhato monitorozas a szerveremnek

A többi az komoly beruházást igényel és 1-2 kósza igény esetén nem túl kifizetődő.

szerk: a ticketing sem lehetetlen, azt kifelejtettem

Nezd, ez attol fugg. Szerintem uj szolgaltatokent muszaj egy versenyelonyt kiepitened a konkurenciaval szemben.

Ami engem erint, en mar akkor is orulnek, ha a DoclerWebnel a bladekert tudnek recurringban fizetni es nem kellene minden honapban manualisan utalgatni, de hat nem lehet minden tokeletes.

végképp nem értem, h egy online banki rendszerben ezt miért nem lehet automatizálni...

Anno amikor a K&H virtualpos doksit neztem a recurring -et szürkítve tartalmazta.

Ha bankkartyas fizetesrol van szo, akkor lehet automatizalni, de egy rakas papirt kell hozza alairni. Atutalasnal viszont bonyolultabb, mert sajnos a magyar bankrendszer nem jutott el odaig, hogy API-n keresztul lehessen szamlakivonatot kapni es abban korrektul szerepeljen egy referencia szam mezo. Arrol nem is beszelve, hogy nekem nincs forintszamlam es euroban szeretnek elszamolni, ami kulon vicces.

konkrétan arra gondolok, hogy beállítod a rendszeres utalást 80EUR, megadott számlaszámra. szövegnek pedig az igénybevett szolgáltatás-azonosítót (az aktuális számlaszám helyett).

Jó vóna ha tudna ilyet az elszámolási rendszerük, de nem tud.

"Szerverem kezelese webes feluletrol (elinditas, leallitas, ujrainditas)"

Ha normális szervert veszel/bérelsz van benne integrált távmenedzsment konzollal is. Ugyanitt tudsz ízlés szerint hozzáférést adni a géphez ismerősnek is.

Persze, de sajnos sok helyen mar ott elverzik a dolog, hogy a t. ceg nem kepes webes feluleten kezelheto VPN-t adni a tavmenedzsment halohoz vagy elvarja hogy publikus feluletre rakja ki az ember a tavmenedzsmentet.

Jut eszembe:

  1. Mukodo SMTP szerver a tavmenedzsment halon

hm. szép a wishlist.
Azt hadd kérdezzem meg, hogy ezen extrákért mennyit áldoznál? :-)
- fizikai szerverhez remote console (ha normális vasad van, akkor gyárilag included)
- újraindítás - lehetőleg a remote console-al egybekötve
- a fenti kettő mondjuk RADIUS auth-al

ezek önmagukban eléggé drága hardware-ek. (tudom, az egész beruházáshoz képest semmi, de mondjuk gépenként ~200USD alsó hangon) Nyilván Te is tudod mibe kerülnek, és valószínűleg extraként rendelhető tételként értelmezed Te is, mert egy átlag hosting ügyfél jó esetben hajlandó megfizetni bizonyos minőségi felárat, ilyeneket nagyon ritkán. Inkább fizet esetenként 10k/órát a "remote hand" -ért, mert havi 1k-vel többet.

Ezek inkabb berelt szerverekre szolnak es anno epitettem ilyet, csak sose ment ki sajnos production-be. En nagyon orulnek neki, hogy ha mondjuk 10-20 berelt szerver eseten lenne egy kozos konzol ahol latni lehetne melyik fut eppen, esetleg a serial consolet meg logolna is, stb stb. Szerintem ezek eladhato feature-ok, persze kell vele melozni.

Altalanossagban szolva en az idomet sokra becsulom, szoval ha van olyan ami a karbantartasra forditando idomet csokkenti, azert szivesen fizetek, nem veletlenul utazom most is berszerverben a sajat fizikai vas helyett. Merevlemez csere anelkul hogy ki kellene mennem = priceless.

igazad van. leszámítva, h
- tisztességes vasnak van remote elérhetősége
- a helyszíni garanciás vasak esetén a hosting környezetbe beengedik/kísérik a supportot, aki
kicseréli neked a vinyót - majdnem ott vagy.

Persze, tudom, h hosting környezetben az üzemeltető meghatározott vasakat kínál, ha azt elfogadod, akkor polcról biztosít csereeszközt meghibásodás esetén, amit saját tulajdon esetén
neked kell kigazdálkodni.

A serial console - a sok leszerelt dialup-pool miatt hihetetlenül olcsó - ez is egy igen jó opció.

Ez igy van, de a cegeknel a vasvasarlasnal jellemzoen nem 1-2 gepes setupnal szokott a remote elerhetoseg szempont lenni, ott inkabb a minel olcsobb legyen a szempont. Ilyen esetben a berles mint cashflow-luk csokkento alternativa eleg jo megoldas. En szemely szerint szeretem azt, hogy legrosszabb esetben is kb 10 perc mulva betoljak a diskeimet egy masik vasba es nem kell megvarni, amig kimegy valaki a cseregeppel.

Ami a serial consolet illeti, a legtobb remote managementben van redirection hozza, szoval meg soros kabel sem kell, mehet a halozaton.

> Ergo olyan hostingot keresel, ahol rendes tisztesseges szerverekkel dolgoznak, nem hazilag osszebarkacsolt PC-kkel?

Nagyot tud ám pukkanni a táp a minőségi rackes gépekben is!

Valahogy megis gyakrabban hallok ilyesmirol salgos hostingokban.

Statisztikailag ott nyilván több a Vargáné és Társa.

Ha nem a tied az egész rack szekrény/salgó mező, akkor hosting környezetben nem nagyon válogathatod meg a "szomszédaidat".

Nekem az utóbbi két pukkanás alkalmával két profi szervergép tápja pukkant. Egyikben Lite-On, másikban Delta táp volt. Ha a te géped lett volna a szomszédban, nem mondhattad volna azt, hogy rossz szomszédokat kaptál...

Nem, én 1-2 gép szintjén amúgy sem hiszek a saját vasban mint üzembiztos megoldás, így hát bérlem a gépeimet, az ilyesmivel meg foglalkozzon a szolgáltató.

Ha pedig redundáns tápellátásra vágyom a szolgáltatásomhoz, akkor megfelelő számú gépet helyezek el megfelelően szeparált körökre hogy egy szar táp esetén ne álljon meg minden. Vannak olyan szolgáltatók akik partnerek ebben.

"ilyet meg nem biztos hogy fogsz talalni."
Ha jól emlékszem a Dataplexben a rackekben PDU-k vannak, azokban meg van biztosító, azaz jó esetben csak az azonos PDU-ra kapcsolt (pár gép, vagy az egész rack) gépekre korlátozódik a hatás.
--
zsebHUP-ot használok!

1., A rendes szerverek dupla tápról, 2 külön áramkörről/fázisról mennek, így - optimális esetben - nem nagyon izgatja őket, ha az egyik áramkört kiveri alóluk egy zárlatos gép.
2., Hiába biztosítod le minden egyes gép dugalját egyenként, egy komolyabb rövidzár magával tudja rántani a mögötte lévő biztosítást is, ami ugyanúgy viszi az egész kört :(

Rack-es szerver redundáns táppal, lehetőleg olyan helyen ahol 2 független UPS rendszer van. (T-Systems Dataplex, Invitel Kozma utca, DoclerWeb Expó tér)

Ha nincs 2 független UPS akkor két külön fázison legyen a két tápegység, de ebben az esetben az UPS minimum 40kVA-es legyen, külön üzemi és bypass betáppal, valamint static switch-el. (GTS/InterWare, Deninet Victor Hugo u.) 20kVA-es vagy kisebb UPS-ek főleg ha közép vagy alsó kategóriásak simán letérdelnek egy PC táp pukkanástól.

Opcionálisan normális desktop szerver redundáns táppal (Salgó polcon), bekötés mint fent. (De az ára ugyanannyi lesz mint a rack-es verzió, csak nem kell megvenned a sínt hozzá, de legalább lelóg a salgó polcról. :-)

Szerverenkénti kismegszakítót eddig csak a Proserver-nél láttam (Pólus centeres szerverterem), de nem tudom hogy mi van velük, és mennyire jött be ez a megoldás.

Üdv:
Angelo