Sziasztok,
Van ez a cikk. Mennyi az esélye, hogy beláthaó időn belül megírnak egy AI-t ami gondolkozni tud és lesz egy AI ami trilliószor okosabb nálunk? Amúgy egy kérdésem is lenne, tud valaki olyan cikket, ami emberi nyelven elmagyarázza hogy mi az a qubit? Olvastam a wikipédián a cikket, de úgy érzem, hogy minimum kvantumfizikából kellene PhD diplomát szerezzek, hogy megértsem :(
- 8706 megtekintés
Hozzászólások
Sok blöff és marketing hülyítés. A mai napig nincsen rá szilárd bizonyíték arra vonatkozóan, hogy valóban úgy működik-e, ahogyan hirdetik (azaz, hogy valóban kvantumhatáson alapul).
Az elvégzett feladat pedig egyáltalán nem általános, hanem egy adott (gépre szabott) feladat hatékony elvégzése. Volt már ilyen a történelemben. Nagyon hasonlít arra, hogy egy IBM SP2 cluster és CAD helyett láncgörbével csinálod meg egy katedrális statikai számításait (látványos példa: la Sagrada Família). Mindkettő jól működik az adott feladatra, de azért mégsem összevethető általános feltételek mellett.
Olyasmit el tudnék képzelni, hogy a fenti példa alapján pl. egy kis gráfban gyorsan megtalál egy klikket, lásd egy kapcsolati háló és több egyidejű láncgörbe, mint szimulált hűtéses minimum optimalizálási probléma. De ez egy nagyon hozzávetőleges illusztratív analógia.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet hogy nevetséges, de számomra elképzelhető hogy ebbe az irányba haladunk.
[szerk.]...és ezt nagy bajnak tartom
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Őszintén, amilyen irányban megyünk (mindenhol kamerák, mikrofonok, minden tárolva van, minden adatforgalom nézve van stb.) és az, hogy a Google és az NSA használja ezt a kvantumszámítógépet nem kell hozzá sok ész, hogy mire akarják használni (persze, mások mondják, hogy rák kutatásra használják meg ilyenek), de biztos vagyok benne, hogy belátható időn belül lesz egy AI, ami mindent nézni fog...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"biztos vagyok benne, hogy belátható időn belül lesz egy AI, ami mindent nézni fog..."
Nem tudom, mit tekintesz belátható időnek, de egyelőre ott tartunk, hogy űrtechnológiával készített képekről eldönteni, hogy azokon galaxis látható, vagy légyszar, embernek nevezett biorobot önkénteseket kell toborozni, mert ez a feladat meghaladja a legaibb AI képességeit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eagle Eye (Sasszem) című filmben van erős túlzással szórakoztatóan elmesélve a jövő egyik lehetséges iránya... hogy kvantumszámítógép + rengeteg adat elemzését mire lehetne használni...
Nem csodálkoznék, ha már lenne olyan kezdetleges AI, ami képes különböző jellemek, viselkedési formák, lájkok, stb felismerésére (hasonlóan mint a spamfilter) pl: bizonyítottan negatív személy jelleme vs bizonyítottan jó személy jelleme, majd valószínűségszámítás és egyéb pontozási módszertanokkal "kiválasztja" az adott személyeket...
Ha ezt még nem találták ki akkor vagy hülyék vagy ennél ezerszer jobb megoldások vannak... (utóbbi esetén belese érdemes gondolni...)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az emberek "ügyesen" tévednek. Az az AI amelyik nem téved, az döntésképtelen. Ha meg téved, akkor nem intelligens :-)
Nem érdemes a "szuperokos AI"-ban reménykedni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az emberiség a történelme során bizonyította, hogy általában képtelen az optimális döntés meghozatalára. Már unom az érzelmi/érdek/csakúgy döntéseket amik miatt a világ egy mókuskerék.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
haha, erről van egy jó sztori Asimov - I, Robot c. könyvben :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nos, a számítási teljesítmény önmagában nem elegendő arra, hogy a gép "öntudatra ébredjen"... Ehhez valami teljesen más dolog kéne. Még egy ugrópók vagy egy polip is képes olyan új problémák megoldására, amikre előzőleg nem láthatott példát. Ezt a valamit kéne megtalálni. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Így van. A Strong AI nem kizárólag számítási teljesítmény kérdése, pl. a - szerintem jelenleg csak mérsékelten természettudomány - pszichológia fejlődésének is függvénye egy "Skynet" kvalitású mesterséges entitás létrejötte. Szóval a technológiai szingularitástól még nem kell rettegni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia,
Végre sikerült elolvasnom a cikket, amit linkeltés, és hát... Mit ne mondjak, érdekes elmebetegsége lehet az írójának... (Már elnézést, ritkán írok bárkiről ilyet is, de némi gondot érzékelek az illetőben... Főleg, miután a cikkben is linkelt http://www.naturalnews.com/036112_sociopaths_cults_influence.html szerzeményét is elolvastam. Az, meg, hogy milyen kontextusba van helyezve, eléggé beteges...)
Most komolyan attól kellene félnünk, hogy egy AI öntudatra fog ébredni, és elnyom mindenkit?
Először könyörgöm, írjunk már egy AI-t, hogy legyen okunk rettegni. Ugyanis a jelenlegi technológiai vonalunkon nem lehetséges, még kvantum számítógépekkel sem. Már csak azért sem, mert ez utóbbiak programozása jelenleg eléggé, hogy is mondjam, nem épp egzakt tudomány, ha jól emlékszem...
Az, hogy egy gép "okosabb" legyen nálunk, nem kell jövőbe nézni. Pl. a Wikipédia mindegyik szervere okosabb nálam, és bár hatalmas kín, de el kell ismerni, a telefonom is "okosabb" nálam. Mivel, több információt birtokol, mint nekem megy.
Ellenben én, kiválóan tudok alkalmazkodni, szükség esetén alternatív energia forrásokat találni, és úgy általánosságban problémát megoldani. Mivel _intelligensebb_ vagyok nála. (Bocs, de azért elég erős a különbség a két szó között).
És, ha egyszer eljutunk oda, hogy nem csak névlegesen intelligens egy gép, hanem tényleg _általános_ probléma megoldó készsége lesz, akkor majd félhetünk...
Addig, a legfejlettebb AI sem más, mint döntési automata, ami lehet, csalóka, de csak egy gép, és sajnos egy egysejtű szintjét is nehézkesen éri el a fejlettsége tekintetébe, hiába számol gyorsabban 2^32-ikent, mint én...
Sajnos még nem tart ott a tudomány, hogy valóban ettől kelljen tartani. De jelenleg sokaknak az informatika olyan, mint a tudomány vagy régebben a vallás: Hinni akar benne, nem tudni róla...
Üdv,
LuiseX
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én kvantum-információelmélettel és szőr mentén kvantum algoritmusokkal is foglalkozom. Mindkettő teljesen egzakt tudomány.(Matematikus vagyok és nem parapszichológus)
Igen, kapiskálod a lényeget: egy A.I. (valószínűleg) nem úgy fog gondolkozni, mint egy élőlény, hanem valahogy teljesen máshogy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia,
Bocsi, én csak arra tudok építkezni, amit olvastam a témában, mármint a kvantuminformatikáról:) A nem egzakt tudományt pedig úgy értem, hogy jelenleg eléggé szűkös réteg látja át a működési logikájukat (bocsi, idéző jelet kellett volna kiraknom...).
Kb. olyannak látom jelenleg a kvantum informatikát, mint pár éve magát az informatikát. Pár "garázsban leledzik" és 1-2 nagyobb laborban. De előbb utóbb ennek is eljön az ideje :)
Hobbi szinten meg AI-vel foglalkozok, egész pontosan hááát, perverz módon figyelem a környezetet, és az AI alapjait próbálom összerakni a ma divatos módszerektől kissé eltérő szemszögben :)
(Nem, nincs kutatásom a témáról, sajnos, én ehhez kevés lennék egyedül :) De némi időt eltöltöttem már a modern AI elképzelésekkel :)
És mind az általam modellezettől, mind az élőlények standard viselkedési normáitól merőben eltérő a manapság használatos ösvénye az AI kutatásnak :) Inkább kereső algoritmusokat fejlesztenek jelenleg, ahogy én látom :) )
Üdv,
LuiseX
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A probléma a D-Wave kvantumszámítógépével hogy már k.b. 20 éve tudjuk, hogy hogyan kéne egy kvantumszámítógépnek kinéznie, milyen elemi műveleteket kéne végrehajtania. A D-wave gépe meg teljesen máshogy működik. Kicsit vicces is az, hogy azt mondják, hogy ők építették meg az első kvantumszámítógépet, de leszólják az elméleti eredményeket hogy azok mennyire visszavetették a tudományt.
Egy qubit hasonlóan az egy bithez a kvantuminformáció alapegysége. Úgy lehet rá gondolni, hogy mondjuk egy fotonnak milyen a polarizációja (milyen irányban rezeg) -Ez ugye végtelen sok lehetőség. Azért "bit" mert ha megméred csak azt tudod megmérni hogy egy adott irányba, vagy rá merőlegesen áll, mást nem. Így mérésed végeredménye mindig egy bit. Ha nem pont abba az irányba méred amiben áll, akkor a kimenet véletlenszerű lesz -természetesen annak az iránynak nagyobb lesz a valószínűsége amivel kisebb szöget zár be.
Az elemi műveletek, hasonlatosak a logikai kapukhoz. Ahogyan minden matematikai műveletet le lehet írni logikai kapukkal, úgy ezekkel az elemi műveletekkel is le lehet írni az összes lehetséges kvantum manipulációt - és ebben már az összes logikai kapu is benne van.
Egy algoritmus sebességét az határozza meg hogy futásához átlagosan hány logikai kaput kell felhasználni. Hasonlóan egy kvantum algoritmus sebességét az elemi kapuk szükséges száma adja.
A probléma, hogy ha elemi kapukból építenéd fel a kvantumszámítógépet, akkor ha tetszőleges kettő qubiten tudsz operálni akkor már mindent le tudsz programozni - hasonlóan a klasszikus számítógépekhez, ha 8 bites processzorod van, attól még tudsz 256-nál nagyobb számokkal is számolni. A D-wave megoldása viszont úgy tűnik nem ilyen. 512 qubiten tudnak operálni, nagyobbon nem. Ez azt jelelni hogy 512 bites rsa-t tudnak törni, de 513 bitest már nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem hallottam arról, hogy a dwave tudna egyáltalán faktorizálni (nem is állítják). Viszont valóban vannak olyanok, hogy TWINKLE meg TWIRL, amikről szerintem te beszélsz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs, múlt héten nem voltam.
Mivel ez egy adiabatikus kvantum számítógép, az pedig QMA teljes és P része NP része MA része QMA és a prímfelbontás biztosan NP-beli (de lehet hogy P beli is) ezért igen, az algoritmuselmélet azt mondja, hogy lehet vele prímfelbontást végezni (v.ö. RSA-t törni). Az más kérdés hogy mekkora a veszteség.
Ugye a fenti képlet azt mutatja, hogy egy prímfelbontás polinomiális időben és méretnövekedéssel átfogalmazható egy QMA problémára. A polinom fokszáma első közelítésben nyilván marha nagy, de a gyakorlat azt mutatja, hogy okos reszelgetéssel le lehet azt a fokszámot vinni elég kicsire. A prímtesztelés algoritmusa 50-edik hatvánnyal kezdte, de másfél év alatt eljutottak a 7.5-dikenig. Nyilván azért vett a Google ilyen csodagépet hogy kísérletezzen, és megpróbálja átfogalmazni a legtöbb NP-problémát QMA problémára. Nyilván nem csak az RSA törése miatt vette hanem más NP-beli problémákat is megpróbálnak megtámadni vele (biztos hallottál már az utazóügynök problémáról, az se lenne semmi ha kijelentenék hogy 512 pontú gráfra meg tudják oldani optimálisan).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
*UPDATE*
A D-wave -ről szóló lap k.b. jól elmagyarázza mi is a helyzet. Arról van szó, hogy a google és a NASA tesztelték hogy mit tud a kicsike. Igaz, hogy pár problémában sokkal gyorsabb volt mint a hagyományos számítógépek, de sok másban nem (szimulált lehülést nagyon jól tudta modellezni, ami lehet nem is meglepő). A fő probléma, hogy nem engednek senkit a közelébe (csak kibérelni lehet a gépet, illetve a számítási teljesítményét) így nem tudható, hogy valóban képes-e az összefonódást létrehozni/fenntartani bármely két qubit között (ha nem, akkor ez nem kvantum számítógép, hanem valami teljesen más). Egyesek megvizsgálták bizonyos részeit és valóban van olyan része ami szükséges egy kvantum kompjúterhez, de ha valóban csodagépet hoztak volna létre, akkor miért nem hajlandóak senkinek sem megmutatni (NDA-ról nem hallottak?).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sub
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni