Wireless

Fórumok

Wireless

Hozzászólások

Éppen elkészülőben van egy 2,4 GHz-es félduplexben 11 Mbit/sec névleges sebességű adatátviteli kapcsolat két egymástól 15 km-re lévő telephelyünk között. A rálátás miatt két köztes átjátszó is van benne. Tehát 6 db bridge van a sorban. A Vállalkozó aki kiépítette Senao eszközöket használt. Jelenleg a finomhangolása folyik a rendszernek az eddig mért legnagyobb átviteli sebesség FTP-vel két Linuxos gép küzött 160 kilobájt/sec. (pillanatokra felugrik 280-ra de le is esik 60-ra) Az elméleti 5 és fél megabit/sec az ~680 kbájt/sec-et adna, de.tudom, hogy ez eléggé elvi sebesség. Ennek a fele stabilan elvárható-e?
Vagy szerintetek mennyivel kellene stabilan átvinnie.

[quote:6b68794ba2="dejo"]Éppen elkészülőben van egy 2,4 GHz-es félduplexben 11 Mbit/sec névleges sebességű adatátviteli kapcsolat két egymástól 15 km-re lévő telephelyünk között. A rálátás miatt két köztes átjátszó is van benne. Tehát 6 db bridge van a sorban. A Vállalkozó aki kiépítette Senao eszközöket használt. Jelenleg a finomhangolása folyik a rendszernek az eddig mért legnagyobb átviteli sebesség FTP-vel két Linuxos gép küzött 160 kilobájt/sec. (pillanatokra felugrik 280-ra de le is esik 60-ra) Az elméleti 5 és fél megabit/sec az ~680 kbájt/sec-et adna, de.tudom, hogy ez eléggé elvi sebesség. Ennek a fele stabilan elvárható-e?
Vagy szerintetek mennyivel kellene stabilan átvinnie.

mivel a legtobb SOHO wifi eszkoz half-duplex, ezert a savszel minden repeater kozbeiktatasaval kb felezodik sajnos. az a 160kB/s realis ertek.

Hello!

Én csak annyit tennék hozzá, hogy nálunk egy internetszolgáltatás müködik ilyen (2.4) elven, bár igaz hogy a gerinc 5,8 Ghz-en megy. És elég nagy, ez azért relativ 3-4 km-re simán megy 1,5 MBittel is.

Üdv Sanyi

Pont-pont között vidáman. Ha van benne repeater akkor már nem. :wink:

Milyen Wireless kartyakat ismer a Slackware??

[quote:a832bca040="kacsa"]Milyen Wireless kartyakat ismer a Slackware??

Azt kell megnezni, hogy ``a Slackware''-be milyen kernel van. Ha az megvan, akkor make menuconfig, aztan megnezed, hogy mit tamogat. Van tobb is.

2.4.x:

orinoco
hermes
prism-I
prism-II
wavelanXXX
és még néhányat, ja ezek a chipsettek....

Ha en vasarlok ket ilyen kartyat, pld. orinoco, akkor hogyan oldom meg ezzel a netet??

Ugy muxike mint a normalis halokartya??

Es hany km -e lehet csatlakozni egy masik gephez??

egyelore csak 2 gepen akarom tesztelni..

@nehai: tudnal nekem adni egy email cimet, ahol elerhetlek? szeretnek 1-2 tanacsot kerni. koszi

A gyártók honlapjain nézz szét! Általában 100 m szokott lenni a szegmenshossz, de azt kalkuláld bele a dologba, hogy távolságarányosan csökken a sávszélesség.

es akkor hogy oldom meg en pld 4-5 km-e?

Van valamilyen erosito??

A tartozékoknak is a gyártó oldalán kell utánanézned, hogy milyen kiegészítők vannak. Általában szokott külső antenna is lenni a kínálatban, de annak hatótávolságát nem ismerem.

Hi!

Kérdésem:

Ti hogy mérnétek, lehető legpontosabban, neadjisten' hitelesítetten EIRP teljesítményt, és mivel? Ki csinál ilyet? Meg lehet úszni kvázi olcsón?

Köszi
JonaGy

[quote:b72adc82c1="kacsa"]es akkor hogy oldom meg en pld 4-5 km-e?

Van valamilyen erosito??

Ilyen messzire valszeg csak iranyitott antennaval (directional antenna) jutsz el. Vannak cegek, akik gyartanak ilyet wireless lanhoz.

Üdv!

Engedélyköteles, ha üzletszerűen szolgáltatsz, és még így is érvényes a 100mW-os limit!!!

JonyGy

Hhhmmm ha mikrohullámú gerinchálózatot akarsz épiteni akkor felejtsd el a 2.4/5/5.8Ghz-et mégpedig:

Mert HIF engedélyhez van kötve a kültéri használata, főleg az irányitott antenna használata mivel ezzel növeled a nyereséget ami ugye szintén maximált, tehát illegális ha nagynyereségű irányitott antennát használsz, aztán pluszba zavarod az engedéllyel rendelkezők jel/zaj viszonyát, ugyanis ha egymás spektrum szórási zónájában többen összekerülnek akkor addig mérnek faragnak amig nem zavarják egymást ( pl.: polártolás, stb... ), de ugye ez is mondjuk csak 1-2 fél esetében valósítható meg, mert 1-11 csatorna ami ráadásnak még átlapolodó is, ami azt jelenti hogy 13dBm-el nyomsz egy körsügárzóval ami szépen telefossa a spektrumot 2-3 csatornát is zavar egyszerre ez pedig sávszélesség csökkenést okoz, ja és ugye ha 11Mbit-en sikerül csatlakoztatni a 2 mikró cuccot az akkor is csak 4-4.5Mbit a valóságban, tehát nem érdemes szivni vele + QOS-t elfelejtheted, állandóan buzerálni kell ezeket a 2.4-es szarokat, hogy menjenek.
Használj inkább 13Ghz-es cuccokat ha már Km-ben gondolkozol, vagy vannak még 40Ghz-es 100Mbit full duplex cuccok is amik tudnak akár 18-20 km-t is, igaz 3 millánál kezdődnek és persze nem román lejben......:))

Szerintem nem vagy otthon wlanban, vendég. Anélkül, hogy bármilyen szabványt, azaz a 100mW (EIRP) teljesítményt túllépnéd, 8,5 Km távot lőhetsz át. Punktum. Hogy szerinted ez kit zavar azt nem tudom. Ha megnézel egy frekvenciatáblát meglátod hogy a csatornák között 5MHz különbség van. 1 csatorna sávszélessége 22MHz, így bőven marad hely még másik 2 felhasználónak is úgy hogy abszolute nem zavarod. De a tapasztalatok azt mutatják hogy 2 egymás melletti sávon üzemeltetett wlan eszköz is csak akkor zavarja egymást, ha nagyon közel helyezik el őket egymáshoz. Ez pár 10 m. Na ennyi......

[quote:29cd32d62e="Anonymous"]Hhhmmm ha mikrohullámú gerinchálózatot akarsz épiteni akkor felejtsd el a 2.4/5/5.8Ghz-et mégpedig:

Mert HIF engedélyhez van kötve a kültéri használata, főleg az irányitott antenna használata mivel ezzel növeled a nyereséget ami ugye szintén maximált, tehát illegális ha nagynyereségű irányitott antennát használsz, aztán pluszba zavarod az engedéllyel rendelkezők jel/zaj viszonyát, ugyanis ha egymás spektrum szórási zónájában többen összekerülnek akkor addig mérnek faragnak amig nem zavarják egymást ( pl.: polártolás, stb... ), de ugye ez is mondjuk csak 1-2 fél esetében valósítható meg, mert 1-11 csatorna ami ráadásnak még átlapolodó is, ami azt jelenti hogy 13dBm-el nyomsz egy körsügárzóval ami szépen telefossa a spektrumot 2-3 csatornát is zavar egyszerre

kulteri hasznalatra bejelentesi kotelezettseg van az nhh (korabbi hif) fele. csak abban az esetben engedelykoteles a dolog, ha mint szolgaltatast nyujtasz ezzel, vagy ilyen eszkozok segitsegevel.
a 100mW-os korlat viszont valoban igaz, sot itt meg kell jegyezni, hogy az antennarol kilepo hasznos teljesitmeny maximalis erteke lehet ez. (tehat kartya adasi teljesitmenye-vesztesegek csatlakozokon,kabelen+antenna nyereseg<100mW)

giga
egyebkent nezz nalunk korul a http://huwico.hu oldalon, sok hasznos info talalhato itt is[/url]

na akkor:

ha szerinted 5 mhz-es a csatorna raszter és 22Mhz széles minden csatorna akkor az nem átlapolódó ???? Namármost eszerinti elmondásod alapján igencsak zavarják egymást a 2.4-es eszközök és nem csak 10-m belül.....erre van mentővként a cross-polár egy de ez is csak tűzoltás, hidd el nekem, hogy országos szinten borzalmas rádiószennyezetség van a 2.4Ghz-es tartományban, a wlan-ban és úgy a mikróban azért otthon érzem magam mivel ez a szakmám....:)))

Ja még azt hozzá tenném, hogy 100mW önmagában nem elég 8,5 Km áthidalására, egyrészt azért mert csak HIF engedéllyel nyomathatod ki kültérbe, másrészt nagynyereségü és kis nyilásszögű írányitott antennát kell használnod ami növeli a effektív teljesítményt amit nem a rádióeszköz végfokozatánál mérnek hanem az antennánál, mindjárt nem 100mW, aztán jön a segberugás antennaleszakítás ésatöbbi....még 8.5km és 100mW-hoz tenném hozzá, hogy biztos hallotál már a frenner-zóna kifejezésről na azt elérni hogy ne legyen urbán környezetben semmi sem a zónán belül még plussz költség és művészet, nem beszélve a sok állat mikroszolgáltatóról akik 1000-1700mW-os végfokokat rányomják a 180-fokos szektorantennákra ezzel persze 5Km-es körzetben szétnyomják az egész 1.8-2.8Ghz-es spektrumot, na mindegy ezek alapján mertem tanácsolni a topicindítónak, hogy felejtse el a 2.4Ghz-et.......ja és szerintem te is nézz utánna ezeknek mielött megállapítod, hogy nem értek hozzá..........:))

15km/100mW EIRP nem lehetetlen, kiváncsiságból kipróbáltuk működik 11Mbit-es kapcsolattal a valós adatátvitel ~550kbyte/s point-to-point kapcsolatban. A felhasznált wlan eszkök 2db Senao 200mW-os PCMCIA kártya. 0.4mw-on járatva patchelt(txpoer) hostap linux driverrel. A Senao kártya a 89dBm/11Mbit erzékenység miatt kellet nem a teljesítménye miatt. Az antennák 2 db 26dbi-s 60cm-es parabola bi-quad antennával.
A tesztkörnyezet várostól távol beépítetlen területen volt.
Lássuk a felállást:

kártya kimenő teljesítmény: - 4 dbm(0.4mW)
csatlakozó és kábel veszteség: - 2 dbm
antenna nyereség: + 26 dbi
-------------------------------------------------------------------------
eredő kimenő teljasítmény (EIRP): 20 dbm azaz 100 mW

15km-en a veszteség - 123.5 dbm

a vevő antennára jutó
hasznos teljesítmény: - 103.5 dbm
vevő antenna nyereség: + 26 dbi
csatlakozó és kábel veszteség: - 2 dbm
-------------------------------------------------------------------------
vevő kártyára jutó teljesytmény: -79.5 dbm

ezt a teljesítmény a 89dbm/11Mbit érzékenységű Senao kártyának kiváló, 9.5 dbm tartalék is van.

Egyébként az ötlet innen jött:
http://www.qsl.net/pa0hoo/helix_wifi/linkbudgetcalc/wlan_budgetcalc.html

Ez pedig egy kíváló kalkulátor:
http://www.demarctech.com/techsupport/cals/link-budget-calcs.htm

Ha kihasználnánk a kártya maximális teljesítményét(hostap driverrel 250mW) akkor az átlőhető távolság több mint 300 km lehetne (ebben az esetben az EIRP 47dbm ami közel 50W!), azonban itt köbeszól a 802.11b szabvány időzítési problémái ami 50km fölött lehetetlenné teszi az11Mbit/s-es átvitelt és 100km fölött pedig az 1Mbit/s átvitelt is. Egy közeli rádióamatőr ismerősöm mai napig üzemeltet egy 30 km-es 11Mbit/s linket, régebben pedig 3 éven keresztül működött egy 70 km-es 1 Mbit/s link. Persze nagytávolságó linkekkel csak várostól távol, vagy város fölött magasan érdemes próbálkozni.

Nekem személyes tapasztalaptaim is vannak ebben a témában!
Felejtsd el ezt az egész 2.4 Ghz-es technikát. Ennél már egy szűzlány is kevesebb odafigyelést igényel. Saját magam is szereltem ilyen antennákat és nem kimondottan nagy sikerélményekről számolhatok be!
Mivel mikrotechnika ezért ugye teljes rálátással kell lenni a másik kívánt pontra. Ez az esetek 98.9%-ban teljesen ki van zárva. Az hogy köztes átjátszókkal megold a problémát az anyagi csőddel egyenlő. Itt minden beleszól a vételbe (eső, köd, falevél, stb)! Elvileg 2 km-re tervezett antenna jó ha 6-700 m-ig működik tökéletesen!
Maga a szerelés sem sárkány! Ha nem előre szerelt kábellel dolgozol jobb ha el is felejted a dolgot, mert akkora csillapítása lesz a kábelnek, hogy semmi teljesítmény nem jön le a kártyádig. Például egy 12 m-es gyári szerelt kábel a 12 Db-s antenna teljesítményéből 6 Db elvesz, gondolom neked a tető + 2.5 m nem 12 m-re van a számítógéptől.

Az árak magukért beszélnek:

- kártya /jó minőségű/ 20 - 30000 Ft nagyker áron

- 12-es szerelt kábel villámvédő patronnal 60 - 70000 Ft

Volt még egy nagy szívás, az un. Access Point-tal /kütyüke amibe belemegy a külső antenna csatija és onnan tovább egy UTP kábel a gépedbe/ amelyet maga a forgalmazó sem tudott megoldani. Ebben a csodakütyüben egy beágyazott Linux van és log-ol mindent. Ha ez a log file elérte a max. méretét nem volt hajlandó tovább forgalmazni a kütyü. A web-es konfiguráló programjában sem lehet kitörölni, vagy kikapcsolni nem lehet a loggolást!!!

Ez a technologia kezd elhalni, mert kis teljesítménnyel adhatsz szabadon, a HIF engedély meg sok péz! Ahol a tapsztalatokat szereztem 5 millió Ft veszteség van ebből!!!!! Amerika legnagyobb WiFi szolgáltatója becsődölt!! tehát ha lehet valami más megoldást keress!

Lamer kérdés:

Ti most WiFi a b, vagy a g-t értitek. melyikőtök hozzászólása melyikkel kapcsolatos dolgokról ír?
Mennyiben más a f,i... amit most fogadnak/tak el?

ui: Ja Vendég 1/2 légyszi legalább egyedien irjátok alá a cikket, hamár nem jelentkeztek be.

koqsz:

Amit leírtál az alapján nem csodálom az 5 milliós veszteséget...

1.Rálátás jó ha van, de ha nem ragaszkodsz a törvény által engedélyezet 100mW EIRP-hez és poit-to-point kapcsolatra van szükséged 3km táv simán átlőhető úgy, hogy a rálátást zavarja 200m-es dombocska, igy veszitesz kb 30dbm-t (http://www.qsl.net/pa0hoo/helix_wifi/linkbudgetcalc/wlan_budgetcalc.html#Diffraction).
2 Az időjárás valóban beleszól a vételbe, az antennajegesedés kivételével max 3dbm veszteség, az antennajegesedés elérheti a 6 dbm-t is. Ezt bele kell tervezi arendszerbe.
3.Az antennának nem Km a paramétere, hanem dbi. Ezzel lehet számolni egy link kiépítésénél.
4.Az előreszerelt kábelben én nem bízom, és egy jól szerelt 12m-es H500-as kábel vesztesége 3.5 dbm lehet max. Villámvédő 1dbm. A vevő egységet célszerű minél közelebb elhelyzni az antennához.
5. Az itt felvetett 4-5 km-es link kiépíthető kb 80000-Ft-ból.
2db Senao PCMCIA kártya 29000 Ft
2db 14 dbi Yagi antenna 12000Ft, vagy csinálsz.
2db olcsó számítógép Celeron PCMCIA aljzattal 30000 Ft
csatlakozók, kábel, stb 8-10000 Ft
Linux ingyen van, és az igy kapott két végpont csinálhatsz akár forgalomkorlátozást, internetmegosztást, QoS-t, korlátozott teljesítménnyel webszervert, proxy-t, ftp, stb. Egy ilyen tudású márkás cuccból (pl Cisco) felépített link több százezer (kb 4) Ft-ba kerül, és még mindig 2.4 Ghz-nél tartunk, akkor mrnnyibe kerülhet egyéb frekiken ez a link?
6. AP sokfajta van, linuxos nem linuxos,stb..., mindegyik tudása és stabilitása elmarad a fenti konfigzoz képset. Ha a kicsi fogyasztás és wincheszter nélküli üzemmód a cél ajánlom ezeket a linkeket:
http://www.soekris.com/
http://www.routerboard.com/
http://www.pcengines.ch/
7.Lehet, hogy haldoklik ez a technológia, de én nem tudok olcsóbbat.
8.Amit leírtam az szintén saját tapasztalat alapján írtam le.

a slashdoton is shasonlo a tema:

http://slashdot.org/article.pl?sid=04/05/25/229245&mode=thread&tid=137&tid=193&tid=215&threshold=4

[quote:f61f2800e7="anr"]Lamer kérdés:

Ti most WiFi a b, vagy a g-t értitek. melyikőtök hozzászólása melyikkel kapcsolatos dolgokról ír?
Mennyiben más a f,i... amit most fogadnak/tak el?

ui: Ja Vendég 1/2 légyszi legalább egyedien irjátok alá a cikket, hamár nem jelentkeztek be.

a 802.11 b es g szabvany az atviteli technikaban (modulacio, idozites), valamint az elerheto adatatviteli sebessegben kulonbozik egymastol (max 11Mbps->54Mbps brutto). mind a ketto a 2.4GHz-s ism savot hasznalja atviteli kozegnek, szemben a a ajanlassal, ami az 5GHz-s savban uzemel.
(leteznek meg gyartok sajat megoldasai megfelelo idozitesekkel stb, hogy megduplazzak ezt, de azok nem szabvanyosak, es nem is mindig mukodnek megfeleloen.)
egyebkent a g szabvany hasznalata nagy tav atlovesere elegge felejtos.

az i szabvany az teljesen mastol szol. ebben a szabvanyban fekteti le az IEEE a 802.11 csaladdal kapcsolatos biztosagi alapelveleket. (egyelore ez tunik biztonsagosnak.. hosszu ut a WEP-tol WPA,802.11i-ig :)

a 802.11f is teljesen masrol szol. AP-k kozotti kommunikacio mikentjet definialja.

a 802.11e szabvany a QoS-t, vezeti be a vezetekneluli halozatok vilagaba, és Wireless Media Extension (WME) neven fut majd.

es meg van sok sok kis group, akik a 802.11 kulonbozo specifikus reszevel fogalkoznak.

egy kis velemeny: ez a szabvanykoteg fokent nem a nagysebessegu radios backbone, es nagytavu linkek kiepitesere, es megoldasara jott letre. talan erre is utal a kesobbi WLAN elnevezes. igaz ugyan, ahogy az elobb emlitettek, hogy az idozitesi parameterei ugy vannak beallitva, hogy ~n x 10km nagysagrendben meg mukodjon, a celja fokent az otthoni es az irodai, hotspotok vengeglatoknal, stb kisebb halozatok megoldasa kabelezes nelkul.

giga
info a temban: http://huwico.hu

[quote:76b4f5717f="Anonymous"]na akkor:

ha szerinted 5 mhz-es a csatorna raszter és 22Mhz széles minden csatorna akkor az nem átlapolódó ???? Namármost eszerinti elmondásod alapján igencsak zavarják egymást a 2.4-es eszközök és nem csak 10-m belül.....erre van mentővként a cross-polár egy de ez is csak tűzoltás, hidd el nekem, hogy országos szinten borzalmas rádiószennyezetség van a 2.4Ghz-es tartományban, a wlan-ban és úgy a mikróban azért otthon érzem magam mivel ez a szakmám....:)))

Ja még azt hozzá tenném, hogy 100mW önmagában nem elég 8,5 Km áthidalására, egyrészt azért mert csak HIF engedéllyel nyomathatod ki kültérbe, másrészt nagynyereségü és kis nyilásszögű írányitott antennát kell használnod ami növeli a effektív teljesítményt amit nem a rádióeszköz végfokozatánál mérnek hanem az antennánál, mindjárt nem 100mW, aztán jön a segberugás antennaleszakítás ésatöbbi....még 8.5km és 100mW-hoz tenném hozzá, hogy biztos hallotál már a frenner-zóna kifejezésről na azt elérni hogy ne legyen urbán környezetben semmi sem a zónán belül még plussz költség és művészet, nem beszélve a sok állat mikroszolgáltatóról akik 1000-1700mW-os végfokokat rányomják a 180-fokos szektorantennákra ezzel persze 5Km-es körzetben szétnyomják az egész 1.8-2.8Ghz-es spektrumot, na mindegy ezek alapján mertem tanácsolni a topicindítónak, hogy felejtse el a 2.4Ghz-et.......ja és szerintem te is nézz utánna ezeknek mielött megállapítod, hogy nem értek hozzá..........:))

No akkor..
1: Ugye írtam, hogy MARAD másnak is hely...
2: Ez az egész szabadonhasználható WLAN nem úgy kezdődik, hogy puff, felrakok egy AP-t, és mindenkit leütök a környéken, hanem előtte mérek.
3: Azt a bizonyos 100mW-ot az antennától 1m-es távolságban mérem, a legerősebben sugárzó részén.... csak a félreértések elkerülése végett. Ismerem a szabványt ennyire.
4: Csak az szemeteli a levegőt, aki nem megfelelő antennát használ a megfelelő helyre. A körsugárzónál persze más a helyzet..
Egymás mellett csak akkor lehet 2 körsugárzó, ha legalább 4 csatornával arrébb vannak egymástól. Ha ez vkinek nem felel meg,
akkor menjen modemmel. Ugyanis ha valaki tud redszert tervezni,
akkor meg tudja oldani a megfelelő adatátvitelt. Nem lesz 600kbit?
Szerintem aki erre a megoldásra fanyalodik, bőven elég neki a 300kbit. Ennyit 40 hálózat között is produkálok.
A kültéri antennáról pedig annyit, hogy olyan antennát használok, amilyet akarok. Legfeljebb az ablakba teszem.
A "nagy" internetszolgáltatókról pedig annyit, hogyha 1-2W ERPI-vel adnak: Csatornát nem keresni kell, hanem csinálni..::)

Ja, szgabor voltam..

Hello!

Mikor engedélyköteles a kültéri használat? Én eddig úgy tudtam, hogy 802.11a beltéren is, b-hez és g-hez pedig 100 mW felett kell engedélyt szerezni...