huhh. hát ezt megúsztam avagy nem mind arany ami fénylik

 ( Oscon | 2012. december 20., csütörtök - 22:14 )

Ez a hét kifejezetten érdekes volt a tőkepiacon.

A hetet úgy indítottam, hogy a következő a célpontokat jelöltem ki:

- OTP 4200 körül SHORT nyitás
- folyamatos euro visszaváltás sávtetőnél
(285-286), illetve 290-1% (287 körül)
- arany vétel 1660 nál
- lezárni a nyitott állampapír hozamcsökkenésnél fizetú papiruszt

EURHUF

Hát a hétfő mindjárt érdekesen indult, mert nem ébredtem fel tőzsdei nyitásra,
a macska keltett fel 10 órakor, lefőztem a kávét,
a részvények az ünnepnapi szokásos lagymatag fost mutatták,
úgyhogy azt átlapoztam, aztán jött az eurhuf,
és majdnem kilöttyent a reggeli kávé, 284,3->284,5-> 285-> 285,2-> 285,4.
Ezt a kávé elfogyasztása közben kell érteni :-),
úgyhogy elkezdtem egyezkedni a bankkal egyedi árfolyamokról,
meg néztem hogy tudok kimenni a kint bankszámláról felvenni a lóvét, hogy azt is beváltsam.
A történetet aztán siker koronázta, a visszaváltások középárfolyama
végül 285,4 és 287,2 között szóródott, a vételi árfolyam ennél 0,5-0,7 %-al volt rosszabb.

A júrókat 278,99-279,5 árfolyamok között vettem..
A legrégebbi 2 hónapos volt. Szóval azért messze nem panaszkodom.

Hétfőn az intenzitásból nekem úgy tűnt, fals kitörés lesz,
úgyhogy pánikszerűen szabadultam a júrótól.

Aztán kedden mikor már 290,00 -t is letaposta DÉLELÖTT (!!!) ,
délután 2kor már csak az engedélyezés volt hátra a megbízásból,
hogyha marad az alapkamat, azonnal
EURHUF turbo short certifikát (bár rettenetesen utálom ezeket a
devizapáros certifikátokat a borzalmasan átláthatatlan árképzésük miatt
nem egyszerű a limit árakat belőni) ,
de aztán jött az első meglepetés, mégis csökkentettek,
pedig már az állampapírok hozamszintje is emelkedett még a 3hónaposon is.
Úgyhogy ettől a pozitól eltekintettem, és vártam hogy dől be a forint 292/293-ig.

A másik meglepetés az volt, hogy délelőtti pánik viszont nem folytatódott,
maradt a forint ahol volt.
Sőt, tegnap már a keddi hozamemelkedés is teljesen eltűnt,
úgyhogy nem szálltam ki a hozamcsökkenésből, sőt a hétfőn juróból szabadított
lóvéval is szélesebbre ültem a seggemet benne.
Hát ha a piac így akarja, akkor legyen így. Nem pisálunk széllel szemben, ha így is kell
a külföldnek a szar bóvli álompapír, akkor én is szélesre ülöm benne a seggemet. nem gond. :-)

A harmadik meglepetés meg a ma esti,
hogy elmaradt a várt leminősítés, és visszatért a forint a sávba 285 alá,
úgy néz ki mégis fals kitörés lett. Érdekes, erre végképp nem számítottam a kedd délelőtt után,
még jó, hogy lezártam mindent hétfőn. huhh. :-)
Kiváncsi vagyok hol áll meg a forinterősödés, akár még az is benne van, hogy visszaesik 278-279re
a sáv aljára (?)

------
OTP

Az otp sajnos nem mutatott eddig a héten különösebb erőt,
se lefele, se felfele nem akar menni a 3760-4220as sávból
odaragad többnyire 4050-4100hoz,
és a forgalom is annyira gyökér, hogy égetné a kezem,
ha bármelyik irányban hozzányúlnék, bár a fitch
mai stabilra minősítése adhat neki egy lökést holnap.

Ennek annyira nem örülnék, mert csak korlátozottan tudok
pénzt felszabadítani rá,
/ pedig 4200 felett biztosan nem csak én várom hogy shortolhassam /
azt is csak hozamcsökkenéses cuccból, ami most szintén jól áll és sajnálnám becsukni,
de ha nem lesz más ez van...
Nagyobb mozdítható összeget karácsony utánig nem tudok elővarázsolni,
remélem kitart a 4150 körül holnap is gyér forgalom mellett...

Itt a tökéletes nekem az lenne, ha akkor vinné majd át a 4200-at
mikor a 200 napos mozgóátlag is
3800 fölé kerül 1% ponttal (ez picit odébb van időben egy napnál),
ugyanis mikor 4200nál elkezd esni, a 200 napos mozgóátlagot könnyebben
átviszi, mint a betonkemény 3800at,
viszont a 200 napos elestével a külföldi intézményiek új eladási lendületet
adnak, és azzal már át tudják törni lefele a 3800at, és akkor lemehet akár 3600ig is márciusra, mikor
kinevezik a legújabb narancsfejű pártkádert az mnb élére...

Ehhez persze az is kell hogy 4200nál jelentős forgalomemelkedés is legyen, tehát ne csak vevők legyenek, hanem
eladók is szép számmal, akkor van jó esély a fordulatra.
Meglátjuk...Már fenem a fogam az otira, mióta a legutóbbi shortokat 3839en becsuktam
úgy egy hónapja:-)

------
XAU

Hát az arany, itt sikerült egy rossz vételről lemaradni, nem mind arany ami fénylik...

Ugyanis az arany vételről lemaradtam szerencsére,
sőt véletlenül

Ma 1667en nyitott,
de mire eljutottam meló közben hogy ránézzek már 1635 is volt,
ami elég baj, mert alacsonyabb mint a múltkori mélypont,
úgyhogy akkor ezzel inkább várok a fiscal cliff sztori végéig.
Ha nem tudnak megállapodni, akkor veszek ahol találok, ha lesz megállapodás, 1600 környékén veszek csak.
Egyébként meg kihagyom inkább..

Úgy ennyi most, hirtelen ötlet volt hogy erről itt blogoljak, ne kössetek fel :-)

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Én amikor ennek nekiálltam, rájöttem, hogy nem az én világom, mert megeszi az életemet. Kurva sok időt elvisz. Úgyhogy maradok a lekötés, állampapír vonalon. Megmarad az időm, az idegeket sem őrli. Meg nincs szarakodás az adóbevallásnál.

BTW: te mekkora összeggel játszol? Nem a forint nagyság érdekel, hanem a nagyságrend. Vagyis, hogy csak játék ez néhány tízezer forinttal, vagy akár nagyobbat is tudnál vele bukni?

--
trey @ gépház

Ezt jol lattad, es szerintem jol döntöttel :)

Kisbüfinek TBSZ+premium allampapirnal manapsag nincs jobb befektetes.

(nalam a jo = hozam es raforditott idö aranya a kockazatot is figyelembe veve. Azaz ha vki 11%-ot er el egesz nap görcsölve, mig allampapir mondjuk 9% nulla faradtsaggal, akkor kiröhögöm az erölködeset.)

1. Hát a nettó 11%ot idén messze meghaladtam, kezdjük azzal.
2. A folyamatos realizálások miatt a pénz állandóan rendelkezésre áll. Miközben neked ott a pénzed
az akk.hu számláján és nem férsz hozzá.
3. Van egy olyan kockázat amivel nem számoltál, mégpedig hogy 2014től az értékpapírszámlákra is terveznek
tranzakciós jutalékot (ÁFA), ez jelenleg 0,2%, de ha baj lesz narancsék emelik.
Ergo, amikor majd visszautalod a pénzt (tőkét+kamatot) simán leszed a teljes összegből 2 ezreléket, mint afféle
brókerdíjat, amivel még a kamatadód alapját se tudod csökkenteni.
(persze ha több mint 5 évig tárolod az akk-nál akkor úgysem kell fizetni.)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

> 1. Hát a nettó 11%ot idén messze meghaladtam, kezdjük azzal.

jo. en elhiszem, hogy van ilyen, ügyes vagy es gratulalok (minden el nelkül :) ).

de az a mondas, hogy az emberek par %-a tud ebböl hosszu tavon, tartosan penzt csinalni. en nem tartozom közejük.

> 2. A folyamatos realizálások miatt a pénz állandóan rendelkezésre áll. Miközben neked ott a pénzed
az akk.hu számláján és nem férsz hozzá.

ja, az arany is az a hiperlikvid eszköz :)

> 3. Van egy olyan kockázat amivel nem számoltál, mégpedig hogy 2014től az értékpapírszámlákra is terveznek

igaz, francba! de te a tözsdei forgalmad utan biztosan nem fogsz fizetni semmilyen tranzakcios jutalekot, jo neked ;)

summa summarum, en nem tudnam ezt csinalni, ezert bar fel szemmel figyelem a tözsdet, de atlag napi 10 percnel több figyelmet nem kap. ez mar eleg arra, hogy az ember meglasson nehany lehetöseget, de nem megy a munka karara, stb.

viszont örülök, hogy neked bejött, mert ha barmit valaszthatnek en is inkabb grafikonokat tutujgatnek.

ja, az arany is az a hiperlikvid eszköz :)

Az is, erste arany (turbo) certifikát, bármikor kiszórható.
Az árfolyama nagyobb részt a XAU/USD kisebb részben az USDHUF tól függ...

Az aranyat meg egész nap adják veszik. Tőzsdei nyitvatartásban akkor adod el amikor akarod.

igaz, francba! de te a tözsdei forgalmad utan biztosan nem fogsz fizetni semmilyen tranzakcios jutalekot, jo neked ;)

Ezért mondtam hogy nettó 11%ot bőven meghaladtam, ezeket a tételeket természetesen már levontam belőle.
Nyílván folyamatos nyilvántartás van arról mit mikor mennyiért vettem mennyi volt a brokidíj, és ez alapján
hova érdemes tenni a stopot, hogy a kellő nyereség meglegyen.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Ha már így belementünk. Sima banki lekötés helyett 2015L + TBSZ-en gondolkozom. Akár 5 évig benn hagynám a dellát a TBSZ-en. Van ebben így ráció? Most nem mentem utána ennek, mert nem nagyon volt időm foglalkozni vele.

Kezdenek elég gyérek lenni a lakossági lekötési kamatok.

--
trey @ gépház

Ennek is ua. kockázata mint bármi másnak.

1. átnyúlik a 2014es választások utánra. Ezek kimenetele több,mint bizonytalan. Egy újabb válsághullám hatására alapkamat emelések során akár nagyobb kamat is kiharcolható.
2015 pedig messze van. A pénzed itt nem mozdítható, ha valami tuti nyerő akció lenne kilátásba, vagy káosz lesz egy fidesz-jobbik kormány miatt :-), innen nem tudod a pénzt kiszabadítani.

2. Fogalmad nincs, hogy milyen kamatot fognak fizetni a köv. években. Mert nem tudod mennyi lesz az infláció 2013ban feltehetően elég magas. Tehát 2 évre van elég muníciód.

3. 2014től az értékpapírszámlára tudomásom szerint tranzakciós illeték kivetését tervezik. Ez azt jelenti, hogy lejáratkor mikor visszautalod a pénzt, már jó eséllyel lenyúlják a pénzedet 0,2% -al, vagy többel, ki tudja milyen adózás lesz akkor (?).

Ha mondjuk 3 milliót tettél be (lehet ennek a többszöröse, most ez jutott eszembe), első évben fizetnek 255E HUFot, második évben (nem tudom mennyi lesz, mondjuk 7,7%ot tippelek) 231E, harmadik évben mondjuk 6%ot 180E HUF ot. (ex-has tippek)

3 év után 10% az SZJA, a 666E -ből lejön 10% mondjuk lesz 600 E. 3,6 E -ből lejön a 2 ezrelék tranzakciós jutalék 7200.

És visszakapsz 3592000-et 3 év múlva. Ez durván nettó 6,2 %os éves (kamatos kamat)-nak felelhet meg. Ez ~7,3% bruttó.

Ezek nem teljesen pontos értékek persze. És én idén láttam 7,1% os 2havi akciós forint kamatokat , és ott a pénzed kézzelfogható.

4. És persze állampapírnál ott a kockázat hogy esetleg az lesz, mint belizeben, vagy görögországban, hogyha nagybaj van, néhány lejáratot egyszerűen nem - vagy nem a teljes névértéken - fizetnek ki.

-----------

Hogy megéri-e vagy sem, az bizalom , és kockázat vállalási hajlandóság kérdése.

Ha ilyen hosszú időre parkoltatni tudod a pénzt megfontolandó lehet tartós befektetési devizaszámlákat nyitni, vagy euró államkötvényt venni a forint kötvény helyett.

Persze ha meg vagy győződve a forint tartós és állandó erejéről és hiszel a pannon puma feltámadásában, akkor a lakossági forint állampapír jó barátod ez kétségtelen. De ezt neked kell eldönteni .

-------

Mindenesetre lehet hogy a magyar érték tőkepiacon a 2013 lesz az utolsó év számomra, nekem elég sok tranzakcióm van , ha az illeték bejön 2014től nekem már nem éri meg ez a sarc, akkor kiutalom a pénzt nyitok egy számlát londonban valószínűleg a saxobanknál, és áttérek a nyílt forex / cfd kereskedésre. Van egy évem hogy megtanuljam és demo számlákon kitapasztaljam.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

néhány tízezer forinttal

nagyságrendekkel többel, én erre tervezem a jövőmet.

A legnagyobb és egyben idén egyetlen bukó idén 40E HUF volt a dolláron március közepén.
A többi tranzakció mind nyereséggel zárt legyen deviza, különféle spéci befektetési jegy, részvény
vagy certifikát.

A teljes éves nyereségem bőven meghaladta a munkából származó jövedelmemet, miközben
munkára jóval több időt fordítottam.

Azt hiszem ez válasz a kérdésedre. :-)

Ma pl. 10 óráig elnézegetem mi történik , megnézem az akk legjobb árfolyam forgalmi adatait
aztán elnézve a dó'gokat ülök tovább a hozamcsökkenésben és ennyi, a délután fél 3as RMAX,MAX indexeket
még megvárom lehet hogy egy pármillás tételt ki kell majd szedni a hozamcsökkenésből, de minimális az esélye.
Persze az ördög nem alszik.

Egy baromság az a tézis, hogy ezt egész álló nap kell bámulni.
Kiv. a daytradereknek, de én nem vagyok az.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Jaja, azért kérdeztem, hogy ez hobbi, vagy pénzkereset :) Ha munkának fogod fel, akkor ok. Hobbinak nekem túl melós volt. :)

--
trey @ gépház

na hát akkor délután fél háromig ennyi volt az egész napos grafikon bámulás,
otp forgalom gyenge mozgás alacsony 4200 messze van,
arany veszélyes inkább megvárom a fiscall cliff es végső döntést
mielőtt veszek,
ennyire nem bízom a pénzemet a politikusokra,
max. a trade kimarad. tegnapi hozamcsökkenés meg nem tűnik el, úgyhogy a nap hátralevő része pihi
(fél 3as indexet azért megvárom) este 8ra meg megyek éjszakára.

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

egyebkent tamogatom, hogy blogolj gyakrabban a bizniszröl. akar itt, akar vmi offsite blogon.

+1

+sok

+1

EURHUF miert jobb mint kb barmelyik dollarpar? Marmint, a fo devizaparoknal nincs az a hatalmas spread... csak az ellensulyozza, hogy tudod epp mi tortenik a forinttal, hogy ismered, vagy van mas is? Spread tekinteteben hatalmas a kulonbseg az EURHUf es monjuk EURUSD kozott...