Gondolkodom egy SSD beszerzésén, de eléggé aggaszt, hogy nincsenek ismereteim a valós élettartamáról.
SSD használók, mit tudtok ehhez hozzáfűzni?
Az SSD-k garancia ügyintézésénél van valami, amire külön érdemes odafigyelni (mármint amibe beleköthetnek, csak azért hogy ne kelljen állni a garanciát)?
- 32806 megtekintés
Hozzászólások
3 év garival jön a nagyrészük, míg a sima desktop/notebook diszkek már nagyrészt csak 1-2 évvel. Ez önmagában is plusz pont az SSD-nek szerintem. Az élettartamról még nincs infóm, de egy Samsung 470-es 64GB-osat majdnem egy éve nyúzok a notimban és három napja pedig egy 830-as 128GB-osat a desktopomban. Eddig jók. :) Azt hiszem prohardveren olvastam, hogy normál felhasználás mellett olyan 10-15 évet lazán ki kell bírniuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem nem is az élettartam miatt van gondom, hanem egyes gagyibb alaplapokkal, amik időnként nem ismerik fel induláskor, holott ott figyel a SATA vezérlőn. 1-2 kikapcs-bekapcs uán meg megy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Előbb is szólhattál volna, most cseréltetem a másodikat garban emiatt... :(
És abszolut meg voltam győződve, hogy az SSD a rossz.
Van erről valami forrásod vagy csak tapasztalat?
Ill. lehet-e ez ellen tenni valamit? (pl. firmware, bios frissítés, stb)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez csak tapasztalat, mert például egy viszonylag új Intel alaplapban, amin már 1155-ös foglalatú a prci, gyönyörűen megy hónapok óta. Előtte meg a 3 évvel régebbi Asus alaplapommal csinálta a cirkuszt.
Firmware frissítés lehet, hogy segít. Ha van hozzá, próbáld ki. Ártani biztos nem fog neki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akarom mondani, BIOS frissítés...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a baj, hogy új lapok...
négyből egy hónap alatt (ennyi idősek a konfigok) a második kezdi. Viszont, ha elindul vele, akkor jó. Valamilyen olcsó OCZ, ezért gondoltam, hogy IJ, de már elbizonytalanítottál... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A notimon is előfordul az ilyen néha, de én látok összefüggést a szabálytalan leállítás és eközött a jelenség között. Ha mondjuk lemerül az aksi és elszáll a gép, akkor mintha nem hagyná jó "állapotban" az SSD-t és nem látja a bios, aztán egy altctrldel és minden ok. Mindenz btrfs-el gyakrabban fordul elő mint ext4-el. (Nincs tudományosan alátámasztva az alábbi dolog kár trollkodni :))
-
Barátkozás a Groovyval
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi, de úgy látom, hogy más gond lesz... --> megdöglött az összes.
Hibás szektorok, vagy ez a jelenség. Épp garanciális cserében vannak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Egyes gagyibb alaplapok": szerencsére olyanokkal nem foglalkozom. :) Egyébként BIOS/FW frissítés nincs ezekhez, amikhez esetleg van vmi gyanús a changelogban? (A rend kedvéért megjegyzem, hogy a mostani DG45ID inteles alaplapom az árához képest néha érdekesen viselkedik. :) )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a baj, hogy a drága cuccoknál is nagy a szórás a minőséget illetően szériától függetlenül. Van amit direkt dupla árban veszek hogy ne szívjak vele mert melóra kell, erre a fele annyiba kerülő cuccok tovább mennek :/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bő 5-6 éves Asus M2A-VM alaplappal semmi gond, ahogy a DELL D630-cal sem. Tudjuk, hogy egyik sem mai darab.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
No para, én valamelyiken torrentezek napi 24 órában nagy sebességgel és bírja... ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ubuntut seedelsz?
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Justin Bieber Linuxot
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Affene... Eddig nem tudtam mit jelent a JBL xD
====================================================================
#include "alairas.h"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem te igazabol nem is akartad ezt annyira tudni :-)
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha már SSD-generál topic: 15-20k HUF sávban lehet már normális 2.5" -os (sata csatolós) SSD-t kapni? Nem kell nagy, 32 vagy 64 GB bőven jó lenne, laptopba szánnám általános felhasználásra (legyen gyors a boot, programok induljanak gyorsabban). Mit ajánlanátok?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én 23k-ért vettem kb 2 hónapja egy 64GB-os OCZ-t. Mellé rám akart sózni a srác egy 3,5-es bővítőt, mert nehéz a diszk és 2 csavar nem tartja meg. Ehhez képest 1 csavarral van berögzítve és elbírja :) Egyébként nagyon állat. Imádom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"rám akart sózni"
tartozék...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én 1000 forintért vettem...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vertex-nél tartozék, alatta (Agility, Petrol) nem tartozék.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez melyik OCZ? Vertex vagy milyenek vannak még abból?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Agility (így a 3,5-es bővítő sem tartozék).
[Off]
Kaptam hozzá egy matricát, amin a következő szöveg szerepel: "My SSD is faster than your HDD" :)
Egyből kiragasztottam a gép előlapjára (pedig nem szokásom, kidekorálni a gépet, max egy escape feliratú matrica, a szöveg után lévő nyíl a reset gombra mutat :) ), mint egy magyar népi motívumot, ami az irigységet és a kivagyiságot hivatott ábrázolni :D
[/Off]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ismerős matrica :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is kiragasztottam egy ilyen matricát egy EMC VMAX-ra, de aztán kiderült, hogy nem.
--
zsebHUP-ot használok!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig elvileg a 15k-s SAS-os diszkeket is aláznia kellene afaik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A speed demon-t elindítottad? :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nekem 1 csavar se :)
mac pro-ba nem jo a hagyomanyis 3.5-re atalakito mert mashol van a sata csati, ugyhogy kivettem az elektronikat az ssd-bol, es csak ugy bedugtam mint egy bovitokartyat, log a levegoben, de muxik :)
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nálam is ez a helyzet, Microserver-be képtelen voltam betenni az OCZ-hez adott gyári kerettel, így szépen lóg a levegőben. :)
(Ha esetleg valaki tud ötletet adni kipróbált, tényleg méretpontos keretre, azt szívesen fogadom.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Régen volt a 3,5 inches kislemez meghajtókhoz (ismertebb nevén FDD) bővítő keret, amivel be tudtad applikálni 5.25-ös helyre is. Namost ilyet szerintem kb doboz gyufa árában adnak. Ha elég ügyesen bánsz a flexszel és a kombiné fogóval, akkor tudsz csinálni hómméd bővítőt :) Csak a hp-s keretet el ne törd :) Inkább 10 doboz gyufa árát tapsold el 10 ilyen bővítőre :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"kombiné fogó" :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én megoldottam, találtam olyan keretet, amivel 2.5"-es SSD-t lehet tenni a 3.5"-ös keretbe.
Igaz, elég drága volt. A típusa: Sonnet SSD Transposer Universal 2.5" SSD to 3.5" Drive Tray Adapter
-------------------------------------------------------------------------------
Az életben csak egy dolog a szép, de az épp nem jut eszembe.
Slackware Linux 13.37 | 2.6.39.3-janos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
22-24 ezerért Samsung 64GB és teljesíti a gyári paramétereket. Sata 2-n is szépen hasít:
max 180
# dd if=/dev/zero of=/dev/sdc bs=1M count=10k
10240+0 beolvasott rekord
10240+0 kiírt rekord
10737418240 bájt (11 GB) másolva, 65,0413 mp, 165 MB/mp
max 300
# dd of=/dev/null if=/dev/sdc bs=1M
^C31055+0 beolvasott rekord
31054+0 kiírt rekord
32562479104 bájt (33 GB) másolva, 177,475 mp, 183 MB/mp
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi a típusa? "Megakadást" (késleltetést) nem tapasztalsz random adatok többszálú olvasásakor (pl. két különböző program elindítása)?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
SSD Corsair SATA3 2.5" 120GB Force, (tech infó)
Majdnem 1 éve megy közel éjjel nappal, torrent, VM-ek, desktop app-ok, web szerver stb., semmi gondom nem volt vele. Gyors is, semmi I/O-t vagy akadást nem veszek észre desktop használatkor, többszálas tömörítésnél sem igazán. SATA2-es az interface-em a notimban, így ilyen sebességet hoz:
$ time dd if=/dev/zero of=out bs=1M count=10k
10240+0 records in
10240+0 records out
10737418240 bytes (11 GB) copied, 40.5064 s, 265 MB/s
real 0m40.660s
user 0m0.030s
sys 0m21.276s
$ time dd of=/dev/zero if=out bs=1M count=10k
10240+0 records in
10240+0 records out
10737418240 bytes (11 GB) copied, 43.572 s, 246 MB/s
real 0m43.582s
user 0m0.038s
sys 0m13.744s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is laptopban megy egy Intel 320-as (ha jol emlekszem) kb. 1 eve.
Mondjuk ezt annyira nem veszem mervadonak.
Vannak jenkins build node-ok is, eleg sokat irnak (svn checkout, build jobok), kb. fel eve mennek es egyelore gond nelkul.
Ez mar erdekesebb, de azert ezt sem mondanam mervadonak.
tompos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A4Team-es OCZ Vertex2 kb. 2 hónapig bírta, aztán szépen visszaállt gyári default állapotba (_minden_ adat eltűnt róla).
Aztán a cseredarab is ugyanazt produkálta. Azóta mezítlábas HDD-m van.
--
"A herceg én vagyok."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fele ennyiért a Kingston is megteszi ugyan ezt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nocsak. az a4team gyart ssd-t ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az OCZ-rol sajnos nem tul jok masok tapasztalatai sem. Foleg a sajat fejlesztesu kontrolleres SSD-iket kell kerulni (Octane, Petrol, Vertex4). Eleinte a Sandforce-os Vertex2, Vertex3 is hirhedt volt a firmware hibairol, ez ugy tudom azert idokozben javult.
---
Internet Memetikai Tanszék
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vertex 4-gyel mi a baj?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tartossagi tesztek alapjan siralmasan rovid volt az elettartama, az Octane 300 TiB, a Vertex 4 kb 400 TiB iras utan doglott ki. Ezek 128GB-os SSD-k voltak. Ekozben nehany 64GB-os SSD eppen az 1 PiB-ot lepi most at. Ha jol emlekszem (most lusta vagyok vegignyalazni a fel topikot: 1 2 3, ezen a kornyeken lesz valahol), akkor mind a Vertex4, mind az Octane smart attributumai szerint meg boven kellett volna legyen a gyarto szerint varhato elettartambol. Tehat egyik sem jelezte elore, hogy baj lesz.
Aztan ez is arulkodo megjegyzes, ezuttal az xbitlabs-tol: By the way, the S.M.A.R.T. parameters of our sample changed alarmingly during our test session, indicating that the SSD's flash memory had begun to wear off. It’s the first time we see an SSD wear off that rapidly. Our tests do not usually affect SSDs as much as to cause reallocated sectors. We may have been unlucky to get a poor sample of the SSD, but we can also suspect that the entry-level Petrol just uses low-grade flash memory.
---
Internet Memetikai Tanszék
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vajon mi a helyzet a Revo-kkal? Én 1 configba raktam méregdrágán Revo3-at, de valami nem kerek :( Még nem volt időm nekifeküdni a hibakaresésnek - majd talán most a héten - de pl. ezzel is előfordul, hogy boot-nál nincs meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tapasztalatom nincs vele, nekem eszembe nem jutna ilyet venni.
Amikor legutobb neztem Revo neven gyakorlatilag 2 vagy 4 db Sandforce-os SSD-t (kb Vertex3) adtak egy PCIe SATA RAID kontroller tarsasagaban, mindezt egy kartyara osszeepitve. Eselyes, hogy az egyes Sandforce-ok ugyanazzal a firmware-rel mennek, mint a Vertex3, kb ugyanazokra a bugokra lehet szamitani. De ha jol ertem a problemadat, akkor ott inkabb a raid vezerlo reszen lesz baj.
---
Internet Memetikai Tanszék
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ocz vertex2 bo 2 honap utan megunta (masfel eve), a gep nem is vette eszre, ugy eltunt. Azota intel van es napi mentes :) (elotte az ssd beszerzesekor volt backup)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én úgy tudom, bírják ezek 10-15 évig is, maximum lassulhatnak, ahogy öregednek, de így is jóval gyorsabbak lesznek, mint a hagyományos HDD.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha felrakod a polcra, akkor még sokkal tovább is bírni fogják :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Melegedésről tudtok mondani valamit?
Laptopok kapcsán mondta egy "okos", hogy melegszik, túlzottan is, ahhoz, hogy ő beépítse.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem jellemzo, sokkal hidegebbek mint egy hdd
A'rpi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ocz vertex3, 30 fokot ir stabilan smart-ban (kezzel megtapizva kb igaz is).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az érdekes. Van egy Intel 320-am (120Gb), gyakorlatilag a szobahőmérsékletű mindig.
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
subs.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezt elolvasod és képben leszel
http://prohardver.hu/teszt/mindent_az_ssd-krol/bevezetes_ssd-alapok.html
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Wearing level+trim = mágia! :)
--
http://xkcd.com/456/ - True story!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A hivatkozott cikk 12. oldalán ez (is) olvasható:
...ha lehetőségünk van rá, akkor a böngésző cache-t (szemetét) helyezzük át egy merevlemezre vagy RAMdiskre;
S ezt hogyan?
Bekapcsoláskor magától hozza létre a RAM diszket, és a böngésző (FF) mindig oda "hányja" a szemetet.
A konkrét asztali gép 3 magos AMD, 64 GB Samsung SSD (típust nem tudom), és 8 GB-nyi DDR3, 1600 MHz (?) RAM, mondjuk abból 512 MB-nyit - szerintem - erre a célra "feláldozni" nem lenne sok...
Ja, lényeges lehet: openSUSE 12.1, 64 bit.
Legalább az SSD meghajtó nyugodtabban el volna... :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rész(l)eges megoldás: ugyan itt van egy jó leírás, de ez még kevés.
mount -t ramfs -o size=512m ramfs /mnt/ram
- hogyan tudom ezt automatizálni (boot),
- illetve hol lehet megadni a FF cache helyét?
Ui. a FF beállító menüjében meg lehet adni (felülbírálni) a cache méretét, illetve törölni a tartalmát, de a helyét már nem!
Edit -> Preferences -> Advanced tab -> Cached Web Content.
Vagy mégis?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Inkább tmpfs, mondjuk így.
Ja, hogy fstab példa nincs a cikkben, akkor íme:
tmpfs /mnt/cache tmpfs nodev,noexec,nosuid,rw,size=128M 0 0
A /mnt/cache könyvtár létezzen :-)
A cache helyét is lehet állítani (hint: google://"relocate firefox cache"); röviden browser.cache.disk.parent_directory, de a bővebb leírás sem sokkal több :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm.
Kérdés: mi a különbség a tmpfs és ramfs között?
Ha jól értelmezem, akkor a te megoldásodnál "be van drótozva" az fstab állományba mint ami
...nem eszköz, nem végrehajtható, nosuid?, rw (írható-olvasható), méret, 0, 0...
A két nulla a végén mi lenne?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A különbséget az első linken található cikkben megtalálod. A két nulla a végén "megszokás" (fs_freq, fs_passno), ha nincs, akkor nullának veszi. Az elsőt a dump használja, a másodikat meg a boot során az fsck. Bővebben man fstab.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm a segítséget.
Sikerült lefordítani az idézett cikket, de szigorúan a mesterséges intelligencia által fölvértezett (?), segített (?) internetes fordítóprogram segítségével. Bár én _NEM_ beszélek - főleg, folyékonyan - angolul, de az olvasott szöveg alapján jobban megértettem elsőre a lényeget. Utána jött ez a mesterségesen segített "fordítási ötlet"!
Hogy hogyan, miként készült?
Az internetre fölrakott 1 oldalas (79,54 kB) PDF állomány lábjegyzetében van a "megoldás"... :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2: about:config
Csak ígérd meg, hogy nem rontod el :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fontos, hogy milyen típusú SSD-t veszel.
Az olcsóbb és gagyibb típusok erősebb terhelés mellett hajlamosak megdögleni. Nálam két Apacer 16GB SSD is megadta magát - egyszerűen átmentek csak olvashatóba + FS hiba. Viszont mindkettő a 20 000Ft alatti kategóriában utazott már évekkel ezelőtt is, szóval sokat nem lehetett tőlük várni. Amennyiben jobb minőségű SSD-t veszel, amiben van jó wear leveling is, úgy hosszú ideig nem lesz vele problémád. Például van egy három éves Intel SSD is, ami az Apacerekkel azonos terhelést kap, de még is már dupla annyi ideje hibátlanul megy.
Ha viszont nagyon aggódsz az adataidért (mert kritikus adatok), akkor a szokásos MLC chipek helyett vegyél SLC chippekből épített ipari SSD-t. A sebességük kb fele akkora, cserébe az élettartamuk megnégyszereződik. Hátránya, hogy meglehetősen drága az SLC-s SSD.
Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Barátomnak és nekem OCZ Vertex 3 240GB Dell Latitude laptopban hibátlan, fél éve szuperül működik, semmi bizonytalanság és hozza amit kell: tényleg sokkal-sokkal gyorsabb, másfélszeres készenléti időt tud ugyanazzal az akkuval és csendesebb lett a laptop.
Tudom, tudom, ez nem a 32GB-os, vagy 64GB-os olcsó kategória, de tényleg boldoggá tesz, hogy már nem kell elmennem kávézni, mire bebootol a gép. Valójában tényleg másodpercek alatt bejelentkezem és kezdhetem a munkát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az SLC elvileg gyorsabb az MLC-nel. Azert gondoljak sokan lassabbnak, mert az SLC alapu SSD-k le vannak maradva 1-1,5 generacioval, leginkabb a kis piaci kereslet miatt nem torik magukat a gyartok a fejlesztessel. Az elettartam egyebkent az MLC-hez kepest talan inkabb 10x-hez van kozel.
---
Internet Memetikai Tanszék
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
magyarországon kapható SLC-s példányok hol találhatók? megbízható márkából, esetleg árakkal együtt is érdekelne.
_______
16,67 %
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nézzél ki SLC nanddall szerelteket és keress rájuk. Lesznek biztosan, csak készülj fel a durva árszorzóra is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Engem esetleg az érdekelne, hogy a TRIM hiánya gyorsítja az öregedést vagy csak a működési sebességben fogja vissza az SSD-t?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Is. A write amplificationt noveli meg, mert feleslegesen fog az ssd kontroller olyan adatokat ide-oda masolgatni, ami egyebkent csak torolt fajlokbol visszamaradt szemet.
Ha magas a write amplification akkor az SSD lassabb is lesz, mert fizikailag tobb irast kell csinalnia a flashre, mint amennyi irni valot kapott a host-tol. Ugyanemiatt romlik az elettartama is.
---
Internet Memetikai Tanszék
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Néhány hete kaptam egy Verbatim 128Gb-os SSD-t
Nagyon szépen teljesít, de a leglátványosabb javulás nem is a sebesség, hanem a fogyasztás:
A laptopom üzemidejét kb 1.5-2x dobta meg. Ebbe valószínű benne van az is hogy nem melegszik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ok-okozatot tessék szíves lenni megfontolni:
A "nem melegszikbe" van benne, hogy kevesebbet fogyaszt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem csak... A korábbi HDD-m meglepően erősen melegítette a gépet, amit aztán a ventilátor fújt ki. Nem gondoltam volna hogy ez számít a processzor meg a videókártya melege mellett, de meglepő módon érezhetően kevesebbet megy azóta a hűtőventilátorom. (Általában egyáltalán nem állt meg, most pedig tízpercekre is szünetet tart)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nem értetted meg kisbetu miért írta azt, hogy A "nem melegszikbe" van benne, hogy
kevesebbet fogyaszt.
A merevlemezek a felvett energia egy részét közvetetten hővé alakítják át. Mivel ez a hő a felhasználás szempontjából feleslegesen termelődik, kijelenthetjük, hogy a merevlemez némileg 'pazarol' az energiával. Ha egy SSD működése közben nem termel hőt, akkor vélhetően kevesebb energiát pazarol, és ezért talán kevesebbet is fogyaszt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az az "egy része" igen közel áll az egészhez - mondhatni elhanyagolható az a része, ami nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolj arra, ha notebookba megy, hogy a készenléti állapotban a fogyasztás nagyságrendekkel el tud térni. Van ami a sima HDD fölé is tud menni (pl. OCZ 4-es sorozat -- de talán csak ők adnak 5 év garanciát, szemben az általános 3-al).
Állítólag a Vertex/Agility 3 sorozatot mára már kivasalták, és bár nagyon mély benyomást keltett a nemrég megjelent 4-es sorozat (azaz ma több szempontból a legjobbak), mindenki csak remélni tudja, hogy tanult az OCZ a korábbi hibáiból, és ezek már kevésbé bugosak (a fogyasztásra már ígérik a javítást).
Bár nem a legolcsóbb, de a megbízhatóság/teljesítmény skálán a 830-s samsungok állnak a mai napon a legjobban.
Az új intelek meg áruk ellenére sem teljesítik a saját firmware specifikációjukat (pl. AES), az intel inkább visszafizeti az árát. Az új intelek helyett érdemes megnézni a Crucial M4-et, az árukat kivéve sokban hasonlítanak: az Intel és Micron összedolgoznak.
Az egyik legfontosabb szempont, hogy a felsoroltak mind ismerik a TRIM-et, és van bennük belső garbage collection arra az esetre, ha nem lenne oprendszer támogatás a TRIM-hez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2009 tavaszától Eee Pc 901-et nyúzok minden hétköznap 4 - 8 - 10 órában. Fórumok javaslatára ext2-t tettem rá, de eddig semmi bajom nem volt az SSD-jével.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezen gondolkoztam én is. Azokról semmi rosszat nem hallani, a mai SSD-k közül meg egyik másik vállalhatatlanul hulladék.
Miben térnek el vajon az Eee PC-be pakolt társaik?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OFF: használt már valaki ilyent: 'Patriot PS-100 32GB SSD' ? vélemények? netező subnotebookba választható opció.
SZERK: utánanéztem, messzire kerülendő!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
adatgyűjtő gépben van egy 120GB-os Kingston Hyper-X, kb. 34GB-nyi RRD fájl van rajta, melyeket 5 percenként update-el az adatgyűjtő script... 1 éve bírja... a file rendszer EXT4, a csatolási opciók: defaults,noatime,discard
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha már SSD téma...
Én abban gondolkodtam korábban (csak még nem szántam rá magam), hogy a családi digitális képeket valami flash memórián teszem el a fiókba. De nem tudom meddig tartja az adatot. Azért gondoltam erre, mert a CD/DVD-nél kisebb, könnyebben tárolható (és elveszíthető :) ), szinte tetszés szerinti méretben kapható, utólag tudok hozzáírni, nem érzékeny a leesésre, páratartalomra, napfényre ...stb.
Persze nem túl olcsó, de ha nem kell minden évben újraírnom az egészet, akkor lehet hogy megéri.
Annak idején a CD-ről is mondták, hogy örökre megtartja a dolgaidat, aztán hamar kiderült, hogy 1-2 évente érdemes újra megírni, mert a fiókban, tokban, érintetlenül is leesnek róla a bitek valahogy.
Az SD-kről mit tudunk ezügyben? Meddig tarthat adatot a fiókba téve, ha egyszeri írás után érintetlen marad? Örökkön örökké? Egy év, esetleg öt?
Tudom, a technológia még nem annyira öreg, hogy erről gyakorlati tapasztalat legyen, de valami elméleti info csak van valakinek...
Egyáltalán jó ötlet flash-t használni backup-ra? Pontosabban jobb ötlet mint a DVD?
Úgy 60-80GB (~20DVD, kategorizálva több) képet kéne biztonságban backupolnom, és utána csak annyit akarok róla tudni, hogy hol van.
Aggódni érte, és foglalkozni vele nem akarok. Ha baj van, akkor előszedem, és működik. Két év (vagy több) múlva nem akarok teliholdnál fekete kakast áldozni, hogy valahogy visszaimádkozzam a képeket.
---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én ilyen célra írok egy archiváló hókuszpókuszt. Annyit tud, hogy egy könyvtárat összenyomorít rar-ral, elpakolja, majd időnként ellenőrzi az épségét, illetve kérésre visszarakja a fájlokat. Ezt természetesen meg kell támogatni a megfelelő mentéssel/háttértárral is, vagy eleve olyat kell venni ami mindezt megoldja. Vagy fizetni kell valakinek, aki ezt megcsinálja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én egyiket sem használnám. Erre valók a külső 2.5-es hdd-k. Veszel 30eFt-ért két 500GB-ost és két külön fizikai helyen örzöd. SZVSZ
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egyes pendriveok akár 10 évig is megőrzik az adatot állítólag....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megőrzik, de folyamatos újraírást mennyire bírják?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem a legkényelmesebb és legbiztonságosabb egy jó online backup szolgáltatás. Van, amelyik titkosítva tárolja az adataidat (már a gépeden titkosításra kerül). Évi 50 dollárért már korlátlan backup tárhelyet kapsz. Hogy ez sok-e, nézőpont kérdése. Legalább jól kalkulálható az ár és nem igényel figyelmet, beavatkozást.
Ez még olyan, csekély valószínűségű dolgok ellen is véd, mint tűz, árvíz, rablás, ha másolás közben egyszerre sérül a két eszköz, stb. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Merrefelé van az a korlátlan tárhely 50 dolcsiért, és milyen egyéb feltételekkel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.crashplan.com/consumer/compare.html
Egyéb feltételekről nem tudok.
Én innen indultam, így 10%-kkal olcsóbb volt:
http://www.onlinebackupsreview.com/crashplan.php
Szerk:
Kíváncsiságból elkezdtem olvasgatni a review-kat, és sokan arra panaszkodnak, hogy kicsi a sávszél. Én 1-2 megabitet tapasztaltam felfelé, így az első backup eltarthat 1-2 napig. Utána viszont, ha naponta fut, ez tökéletesen elegendő (nekem).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm. Mindkettőtöknek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sub
-----
www.deemer.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elvileg több 10 év mire tönkremegy a jó minőségű SSD :) _ELVILEG_ (Tapasztalatom nincs benne)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy fura kerdes: alltaban kepes romlani az SSD kepessege?
A kovetkezo a gondom: szeretnek venni backupra winyot. Valamit. Viszont a sima HDD-ktol azert felek, mert mar ketszer sikerult leejteni a backup winyomat (mindketto total veletlenul tortent), utana integethettem az adatoknak. Szerencse, hogy nem lett adatvesztes a dologbol, epp akkor nem volt szuksegem a tartalmara.
Nem sok mentendo adatom van, de ami van az kell. Amiben gondolkodok: venni egy 32-64-es SSD-t (vagy nagyobbat, amilyen lesz idealis arban*), meg egy 2.5-os pici hazat hozza, es azt hasznalni. Az okok: a 2.5 col az mar nagy, nem tudom olyan egyszeruen elhagyni, mint egy pendrive-t, illetve az SSD-ben nincs mozgo elektronika, tehat ha leesik, akkor felveszem, es megyunk tovabb. Mivel csak USB-n tudom csatlakoztatni, tisztaban vagyok vele, hogy pont a sebesseget nem tudom kihasznalni - viszont pont ez az, amire szuksegem sincs. Az uberbrutalfasza razkodasvedelmes winyok ara meg az egekben van valoszinuleg, szoval nem jarok jobban.
* Mivel backup, nem fogom sajnalni bele a penzt, de nekem is vegesek a korlataim.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biza jó kérdés. Szerintem ha nem használod a flash memóriát túl sűrűn (tehát nem írod, olvasod állandóan) nem csökken az élettartama drasztikusan, sőt egész minimálisan. Így biztosan túlél Téged, de majd megmondják a frankót a többiek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
SSD kepessege olyan szempontbol romolhat hogy ha teletomod adatokkal akkor belassulhat. Illetve a folyamatos irast nem szereti. En fontos dolgokrol backupot ugy oldottam meg hogy kivettem a DVD meghajtot a gepbol helyere tettem meg 1 winyot.Talan ez neked is jarhato ut lenne, a Noti-t megcsak nem ejted le olyan gyakran :). BTW ha nem sok a backup, akkor cloud-ba nem gondolkodtal meg?
---
You can't snort a line of coke off a woman’s ass and not wonder about her hopes and dreams, it's not gentlemanly.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- Nekem kell a DVD olvaso (van olyan jatekom, amihez nincs mini image, es utalom a cracket, mert instabilla teszi a jatekot)
- Tudod, jelszavak, ssh/pgp kulcsok, egyeb hasonlo erzekeny informaciok eseteben nem, eszembe se jut a felho.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát a polcon tartva, használaton kívűl nem párolognak el róla a bitek :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem súlyuknál és félépítésüknél fogva eleve jobban bírják a rázkódást, leejtés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valami hasonlót olvastam, hogy némelyik 15 G gyorsulást is kibír. Ennek nézz utána az adott típusnál.
Szerintem már nem érdemes klasszikus merevlemezbe fektetni, ha dolgozik vele valaki. Sebesség többet ér mint a kapacitás IMHO. A legtöbb helyet úgyis filmek meg zene veszi el, a többin elfér az OS, a programok meg dokumentumok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Amiket csak ideiglenesen használsz, mehet külső hdd-re.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En ilyen kulso HDD-nek akarok SSD-t.
A belso winyot ugyanakkor nem fogom lecserelni, mert 500G-s SSD meg nem letezik olyan aron, amit ugy jo szivvel meg is vennek.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Adott SSD kapacitásból sokszorosát veheted meg - azonos áron - HDD-ben, biztosan megéri arra backup-olni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"
[...]
Viszont a sima HDD-ktol azert felek, mert mar ketszer sikerult leejteni a backup winyomat (mindketto total veletlenul tortent), [...]
Nem sok mentendo adatom van, de ami van az kell. [...] illetve az SSD-ben nincs mozgo elektronika, tehat ha leesik, akkor felveszem, es megyunk tovabb"
Nem tudom, ez az egyik kerdes. Ha nincs effektiv hatranya a dolognak, viszont netto megkapom a fenti elonyoket, akkor szamomra megeri. De tenyleg, inkabb olvasd el a szalnyitomat, abban tenyleg leirok mindent.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Epitek en neked a pendrive kore nagyobb hazat, ha kell :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre mar en is gondoltam, de egy 32-64-128G-s pendrive ara mar nem sokkal marad alatta egy hasonlo meretezesu SSD-nek.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
32g-s pen kerül bruttó kisker 7k körül. Más kérdés a sebessége, ugyanis én azt tapasztaltam, hogy ezek a kapacitás növekedésével lassulnak, ellenben az ssd-k gyorsulnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nálam egy Intel X25-M G2 járt meg két notebookot (elsődleges munkagép), kb 2 év alatt és soha semmi problémám nem volt. Nem volt olyan, hogy bekapcsolás után ne ismerte volna fel, vagy ilyesmi. Baromi gyors, nagyon meg vagyok vele elégedve.
A kapacitással vannak bajaim (80GB) most szemezek az Intel 330 sorozat 180GB méretű most 45e körül van, ez egész jó vételnek tűnik nekem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sub
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hali,
nekem is lenne pár kérdésem, hátha valakinek van már tapasztalata:
barátnöm XP-s toshibája már nagyon lassú, gondoltam meglepem egy SSD-vel (memória már 2GB, tovább sajna nem lehet bövíteni)
kérdések:
- a hibernálásnál AFAIK a hiberfil.sys és pagefile.sys fájlok mindig ugyanott van a háttértáron. Szabad SSD-s notikat hibernálni anélkül, hogy az SSD élettartamát megrövíditeném?
- mi a helyzet online-filmnézéssel, flash player-el, stb? Ezek valamilyen temp fájlba mindig elrakosgatják a tartalmakat. Ezekkel mi a helyzet?
- Mivel kell vigyázni még (azon kívül, hogy az ember ne rakja mindig 100% fullra a diszket)?
elöre is köszi!
--------
HOWTO: Zentyal+Zarafa+Setup+Outlook+Thunderbird+mobilephone sync
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
SSD-n nem valószínű, hogy mindig ugyanott vannak ezek a file-ok.
Mivel egy cella törlése időigényes, valószínűbb, hogy egy üres cellát fog megírni. Aztán hogy belsőleg milyen hókuszpókuszt végez, hogy ezt te ne lásd inkább ne firtassuk.
Használni kell.
A rendesebb ssd-k elmondják mennyi adatot írtál rá, ebből saccolhatsz, hogy mennyi az élettartam, amennyiben a cellák hozzák az adatlapi képességeiket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, az OS valóban úgy gondolja, hogy fizikailag ugyanazon a címen vannak a fájlok, de az SSD vezérlője belső hatáskörben valójában különböző helyre pakolgatja az adatokat. Éppen ezért fontosabb egy SSD-nél a vezérlő, mind a tároló chip-ek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"- a hibernálásnál AFAIK a hiberfil.sys és pagefile.sys fájlok mindig ugyanott van a háttértáron. Szabad SSD-s notikat hibernálni anélkül, hogy az SSD élettartamát megrövíditeném?"
"- mi a helyzet online-filmnézéssel, flash player-el, stb? Ezek valamilyen temp fájlba mindig elrakosgatják a tartalmakat. Ezekkel mi a helyzet? "
Ha tudja az SSD a wear levelinget akkor nem kell ilyennekkel törődnöd.
"- Mivel kell vigyázni még (azon kívül, hogy az ember ne rakja mindig 100% fullra a diszket)?"
Ne vegyél gagyi SSD-t, fentebb is írták.
Az OS-ek már támogatják az SSD funkcióit így ezzel _elvileg_ nem kell törődnöd, de azért Én utánanéznék a dolgokank.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
XP szoval valami patchelgetes biztosan kell majd, ugy remlik, nativ SSD tamogatas SP3 utan van csak, es remlik meg valami varazslat is, de mar semmi konkret.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi, végül is invesztáltam egy Kingston SSDNow V+200-ba és végül is egy Win7-be. Nem mondanám azt, hogy fénysebességnyi különbség van a 2 rendszer között, de érezhetöen jobb az SSD. Ami még problémás, hogy az SSD 53°C-os volt (érzésre is) - azt hiszem szét kell teljesen szedni a notit és kiporszívózni. Ha ez sem segítene, akkor viszont kérdéses, hogy honnan jön ez a melegedés....
--------
HOWTO: Zentyal+Zarafa+Setup+Outlook+Thunderbird+mobilephone sync
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
iPon akció?:)
Én is vettem egy ilyet, egy 13.3"-as HP notiban teljesít szolgálatot i5-ös proci mellett, linux alatt is (amikor jobban melegszik) 31-39 fok között van az SSD.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, nem ott vettem.. :)
Najó, de 39 és 53 között azért van különbség... :) ez konkrétan izzott, alig lehetett kézbe venni. De a takarítás még várat magára...
--------
HOWTO: Zentyal+Zarafa+Setup+Outlook+Thunderbird+mobilephone sync
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Intel 330 is melegszik. Clonezilláztam ma róla pár órát, érezhetően meleg volt mikor kivettem a laptopból. Saccperkábé ez is olyan 50C lehetett.
Ugyanilyen szabad levegőn (de nagy melegben) használva alig langyos volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fura - egy másik fórum szálon azt fejtegették, hogy alig van höveszteség (23-25°C) és hogy ez is kézre járszik a kisebb áramfogyasztásban...
Majd megnézem, mit írnak max. használati hömérsékletnek, nehogy ezzel tönkre tegyem...
--------
HOWTO: Zentyal+Zarafa+Setup+Outlook+Thunderbird+mobilephone sync
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
50°C már inkább süt, mint "érezhetően meleg".
Egy infrás hőmérővel rámérve tuti. Simán lehet, hogy 30°C körüli, ahogy az előttem szóló kolléga mondja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
50C-os merevlemezt még kézben lehet tartani, de majd kipróbálom. Ez egy olyan jó meleg HDD-re hasonlított.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem a SMART proggi mondta, h 53. Érzésre még több is lett volna...
--------
HOWTO: Zentyal+Zarafa+Setup+Outlook+Thunderbird+mobilephone sync
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hello
Nekem 1 OCZ 60GB Agility 3 kb. 1 hetet bírt ki a gépemben :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jók ezek az OCZ-k :S
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azok jok, de mindenbol van szar szeria meg szar egyed.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mai termés: 4db ocz vertexből 1 xar. Nem érdekel, mert tök új, és garis, de hát mégiscsak no. Emmeg hogy jött ki a gyárbul így?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahogy az az Intel SSD, aminél a négy csavarhelynek csak a felébe sikerült gyárilag menetet csinálni... Pedig az még bőven az agyonautomatizált lakatosmunka része a dolognak :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Melyik sorozatból voltak? Vertex 3 vagy 4?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Es legalabb megkuldted a szerviznek, hogy akkor most lesznek szivesek?
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OCZ sajnos ilyen, de ha kifogsz egy jót (kb. 90%), akkor az egyik legjobb ár/érték arányú. Amúgy meg a 3 év garancia miatt nem olyan nagy gond ez, ha "szerencséd" van, pont akkor romlik el, amikor már az új sorozatból lehet csak kapni :)
------------------
My Open-Source Android "Projects"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sub
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom mennyire volt köze a dologhoz, de bnőm véletlenül úgy rakta el a notit a táskába, hogy megnyomta a szpészt és felébredt alvóból. Buszra fel, másfél órás út után, mire leért , tűzforró lett és az ssd elhalt az adatokkal együtt.
Sikerült legaroztatni, kapott is egy újat, de ezután 8x megnézi, hogy valóban leállt-e már.
Másnak is volt ilyen tapasztalata?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem egyszer volt hasonlo, siettem, es nem vartam meg, hogy lealljon a win, hanem ugy raktam el a tatyoba, gondoltam par percen belul amugy is vege. Fel oraval kesobb lattam, hogy meg mindig megy, akkor rakonyokoltem a kikapcsologombra, igy force leallt. Eleg meleg helyzet volt a szo minden ertelmeben, de semmi baj se lett. Persze, nekem rendes hdd-m van...
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én egyszer utaztattam bekapcsolt notit hátizsákban. Kb. fél óra volt az út, nem halt el semmi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem egy HP 6720s (ha jol emlekszem a pontos tipusara) tobbszor is eljatszotta, volt, hogy teljesen lemerult az akksi. Ilyen problemam nem volt, de egyszer elege lett es felpuposodott a touchpad, ugy is maradt:)
t
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem dell d630, egyszer fordult elő, be is paráztam kicsit, mert égette a kezem amikor kivettem a táskából. De azóta is megy, lassan 5 éves, nem okozott (érzékelhető) problémát a dolog.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dell, D820, HP 8540w, bírtak már ki több mint egy órát véletlen táskában. Csak arra siránkoztak hogy lassan lemerülni készülnek.
Igaz, azok HDD-vel voltak, de nem volt bajuk a pesti utakkal.
--
"A herceg én vagyok."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy jó kis cikk:
http://logout.hu/cikk/milyen_ssd-t_vegyek/bevezeto_es_ar.html
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Volt egy kiruccanasom Angliaba, es vinnem kellett magammal az ssdt, es elgondolkodtam rajta, hogy a repteri atvilagitas soran a rontgensugarzas milyen hatassal lehet az ssdre. Az elso atvilagitast tulelte.
Van valakinek infoja arrol, hogy okozhat-e gondot? A telefon is birja, de azert ha az elhal, nem akkora para, mintha az ssd tenne.
Webhosting, webtárhely, VPN, VPS - www.web-tar.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miaz az átvilágítás?
Én csak fémdetektoros kapun mentem át reptéren bár az 2 éve volt..ez valami új?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor átmentem a fémdetektoron, a telefont, pénztárcát, minden fémet tartalmazó dolgot, és a kézipoggyászt kellett egy tálcára tenni, amit átvilágítanak.
Webhosting, webtárhely, VPN, VPS - www.web-tar.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az én SSD-m a 4. átvilágításon is túlvan, eddig nincs baja
-
Barátkozás a Groovyval
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az átvilágításon a hagyományos vinyók is átesnek, amikor berakod kosárba a laptopot.
Az ionizáló sugárzásnak determinisztikus és sztochasztikus hatásai vannak.
Google search: "sztochasztikus sugárhatás"
A sztochasztikus azt jelenti, hogy véletlenszerű. Mivel a sugárhatás baromi gyenge ezekben a biztonsági szkennerekben, ezért elhanyagolható. Persze a dolog olyan, mint egy ritka rák előfordulása. Akinél kialakul, az egész mésképpen értelmezi, hogy a statisztika szerint ritka...
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most olvasom csak. Ez még vertex 3 volt. De legarizták szó nélkül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni