Még egy mennyit kérjek topik

Offtopic

Üdv

Kellene egy weboldal amin van fórum meg webáruház.
Első körbe joomlara gondoltam.
Mennyit lehet egy ilyenért elkérni?
Valami free template lenne átgyurva.

pch

u.i.: gondolkoztam nem cms-be is. Azt jobban szeretem, de időigényesebb.

  • 5441 megtekintés

( Hevi v | 2011. 08. 26., p – 16:09 )

Webáruháznál mennyi termék van? Neked kell őket feltölteni? Raktárkészletet kell-e importálni, exportálni? Fizetési módok?

Szerintem egy ilyen kb. 200-250-300 körültől indul nettóban, aztán a fenti kérdésekre adott válaszoktól függően mehet felfele.

Szerintem meg ahtarozz meg egy orabert amiert dogloznal, es ned meg mennyi ido megcsinalni.
Es akkor nem lesz atbaszas szaga emg semmi.
300 -ert osszetakolni egy joomlas baszt az yeah, nem sertesbol mondom de en ezt hivom kb a vasarlo/megrendelo atveresenek, Persze erossen fugg minden attol hogy milyen funkcionalitast szeretne az ugyfel.

------------------
http://www.youtube.com/watch?v=xnJwT_30p6k

Alap webshopra írtam a 300-at, minimális grafikai változtatásokkal, nulla modul módosítással, stb.

Alap Joomla + Webshop + fórum feltelepítése és bekonfolása rendesen minimális grafikával szerintem 300-ért normális ár. De nem kókányolásról beszéltem:)

Egyébként igen, egy tételes árajánlat jó lehet.

Azért valljuk be, hogy Joomla esetén egy ilyet összepakolni nem egy művészet, s nem valami több hónapos munkamenet, kicsit túlzás az a 300.
Én ha valamit nagyon nem tudok, google bácsit megkérdezem, mások mennyiért csinálják, s akkor nem lövök nagyon fölé:
http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=…

Hmm. 100 nettó azért kevésnek tűnik. Annyért nem webshop, hanem egy dinamikusabb honlap megy kis Javascripttel, kis Flash-sel, igaz, azért egyedi grafikával.

Szerk: amúgy én általában azért számolok azzal is, hogy "ez így nem jó, nem erre gondoltam" stb. Tehát a szokásos megrendelő féle problémák, amiket vagy kiszámlázol utólag és megy a rinya, hogy de azt miért számláztad ki, stb, vagy beveszed előre az árba. Másik meg ugye a terméktámogatás, felhívnak random dologgal 2 hónap után, hogy hogy is kéne, akkor se hajthatod el, kiszámlázni se feltétlen szép dolog. Ezeket se árt beleszámolni.

Ezt úgy szokás, hogy van a rendszer alapára, XY Ft.
Szerződésbe belevenni, hogy minden további jelentős szerkezeti és funkcionalitást érintő változtatás kiszámlázásra kerül.
Support egy külön történet. Persze nyilván segítek, ha nem nagy dolgot kér egy hónap múlva, de állandó support az külön szerződés.
Ezeket mind le kell fektetni a megrendeléskor, s nincs vita belőle. S akkor máris baráti az ár, nincs lehúzás szaga, te meg nyugodtan alszol, mert "kikapcsolhatod" a telefonod éjszakára.

Ezért írtam, hogy tételes árajánlat jó ötlet, én is úgy szoktam. Látja, hogy minek mennyi az ára. Bár ezt ugye nehéz, mert nagyon sok minden egymásra épül.

Egyébként pont most volt olyan, hogy kértek árajánlatot, rámondtam X-et (tételesen felsorolva, hogy mi mennyi), de nekik 2/3X-ért kellett volna. Kicsit átstruktúráltam (grafikust kihagytam, nem 1 év, hanem 1 hónap programozói garancia, nem a kért Flash képnézegető, hanem alap LightBoxos JS-es, stb.), kihoztam kb. annyira.

Viszont most találtak X/2-ért valami félkészet, amit csak át kell faragni, szóval azt választották. Nekem annyiért már nem érte volna meg, nincs is ebből gond.

Miért kellene 300 ropiért több hónapig dolgozni? Egyébként meg nem túlzás ez az ár, mert az ezután következő szopások miatt még kevés is. Igaz, hogy a 2. virtuemart összegányolása már csuklóból megy és onnatól lesz kifizetődő a 300 ft egy portálért :)

a tudás nem az install gomb lenyomása mögött van (vagyis ha azt nézzük, ami a lenyomáshoz kell, és nem a scriptet ami mögötte van).
Ha átreszeli a virtuemart-ot hogy pl.: 5 fajta pénznemet kezeljen és felhúz egy html+css template-et hozzá, amit nem letöltött valahonnan, akkor már közelítünk az összeghez.
De egy installért pofátlanság nagy összegeket kérni, pont az ilyenek miatt tart ott ez a szakma, ahol.

200 Ft/óráért inkább utcát seprek, ott legalább nincs annyi felelőség, sőt, adnak céges kesztyűt is! Bár ennél valószínüleg ők is többet keresnek.

Tízszereséért már inkább elkezdem szopatni magam a felelősséggel, a kapcsolattartással, a fejvakarással, hogy "mire is gondolt, amikor azt mondta, hogy legyen MÁSABB", illetve azzal a kockázattal, hogy esetleg meggondolja magát a project közepén és köszöni szépen, de nem fizet.

De aki 3 nap alatt összerak egy webshopot úgy, hogy a megrendelő se tudja mit akar... hát, akkor van még mit tanulnom.

bekonfolása rendesen == Megrendelő kívánalmainak megfelelően kulcsra készre hozni. Hogy ebben 100-200+ termék felvitele benne van, vagy nincs, az már egyéni preferencia kérdése, és ez egy sima, egyszerű webshop, tehát pl. nincs benne, hogy daloljon, ha a felhasználó tapsol.

"ha magadtol nem tudod, alapveto gondok vannak."
De amugy nem sok. Talan csak az, hogy a fonok tudja, hogy nemtudod, de neki megis kell, vallalja a kockazatot, vagy csak siman idiota.
A megrendelo meg azt hiszi, ertesz hozza.
Az egyik esetben valaki mas idiota, a masikban egyszeruen hazudsz.
De nem tudom, hogy ez mennyire ertheto. Mindenesetre, szerintem nem jo az elkepzelesed, persze ettol fuggetlenul meg siman megerheti neked.

Konkrétan webshopot még nem csináltam.

Gyors körbekérdezés után ismerősi körben hasonló árak jöttek ki egy alap webshopra.

Egyébként meg mint írtam, ha nem éhhalál szélén van az ember, akkor döntse el mindenki maga, hogy neki mennyért éri meg. Én ez alatt nem kezdenék el ezzel foglalkozni, nekem nem éri meg a plusz munka és szopás csak azért, hogy enyém legyen a meló.

És mondom, ez még frankón piaci ár.

Most hallottam egy webshopról (viszonylag komolyabb), mobilra is optimalizált felülettel 1M. Ez már inkább tűnik lehúzásnak, de nem elképzelhetetlen, hogy ennek tényleg ennyi az ára (nem tudok pontos részleteket). Mondjuk a cég el van látva melóval, válogathatnak a munkák közt.

Ennyi információ alapján teljesen reálisnak tartom az árat egy átlagos Joomla alapú webáruház rendes telepítésére, beállítására.
Az ilyen megrendelők tisztában lehetnek azzal, hogy egy hasznot is hozó webshop beindításának kb 10-20%-a webshop motor profi telepítése, beállítása?
Gyanítom, hogy a legtöbben fel tudunk telepíteni egy ilyen motort, de hányan tudják közülünk, hogy egyes termékekhez, célcsoporthoz milyen adatok tárolása ajánlott, milyen funkciókat/modulokat érdemes/kötelező használni, .....................?
A megrendelő 99%-hogy nem tudja, ha olyan embert keresett meg, akinek nincsen tapasztalata webshopok terén. Általában a más webshopokban felhasználóként látható lehetőségeket/funkciókat/modulokat is csak felületesen ismerik, a többit meg egyáltalán nem.
Általánosságban elmondható, hogy még mindig azt hiszik az emberek, hogy egy webshop beindításához, elég megkérni a "szomszédot", hogy tegyen fel/írjon egy webshopmotort, majd ő feltölti magának a termékeket és máris dőlnek a vásárlók. Aztán meg értetlenkednek, hogy már egy éve "működik" a webshop, de még a szomszédnak kifizetett 40 vagy éppen 300 ezer Ft haszon se volt. Tudok kivételt, mielőtt elkezdetek országos szinten összegyűjteni 10 hasonló módszerrel indított, de hasznot is hozó webshopot :)

bocs, de nem attol fog mukodni egy webaruhaz, hogy valaki az elso, vagy a 10. webaruhazat inditja. Egy install -ert 300k-t kerni meg lehuzas.
300k-ert mar normalis helyen vagnak hozzad egy webshopot, csak ok nem arra mennek, hogy nulla munkabol a leheto legtobb penzt.
Te is abba a kategoriaba tartozol, aki miatt szegyen ebben a szakmaban dolgozni.

"install után kulcsrakész."

WTF?

Lehet engem vert meg a sors olyan megrendelőkkel, de eddig a default sose volt megfelelő.

"Legyen benne ez, de az ne, ez ne itt jelenjen meg, hanem ott, ez legyen nagyobb és pirosabb, amaz kékebb, de sötétebb, erre inkább _blank legyen, ne _parent, ez villogjon, az pislogjon, az csúszkáljon, a menü legyen átlátszó és slideos stb, stb"

Ha ezt te kihozod default installból kattintgatással, akkor veszek egy kalapot (már úgyis tervbe van véve) és megemelem előtted.

Tudom, hogy van aki elvállal ilyet 40 ezer Ft-ért, de azt is tudom, hogy annyiért nem lehet rendesen megcsinálni.

Van olyan ügyfél, akinek elég, hogy feltelepíted, és megírod neki, hogy kész. Annyira nem ért hozzá, hogy még panaszkodni se tud. Szerintem ez az átverés. Nem ismerem a jelenlegi megrendelőt, általánosságba írom (kicsit túlozva)!

Van olyan ügyfél, aki elvárja, hogy az elején egyeztessél vele, mond el neki a lehetőségeket, beszéljétek át az igényeket, majd úgy add át, hogy elmagyarázod, hogy működik, és az első pár hétben segítsél neki, ha elakad. A karbantartás, egyedi segítség nyújtás persze plusz pénz utólag.

Az első átverés 40 ezer Ft-ért a második minőségi munka 300 ezer Ft-ért. A másodikra sokkal több idő kell, és ha már vki olyan szinten ért hozzá, hogy meg is tudja csinálni rendesen, annak komolyabb az órabére. Ha cégként csinálja vki, az adóvonzat és a költségek is magasabbak.

Többször volt szó arról, hogy egy szerver telepítés nem abból áll, hogy beteszem a DVD-t tovább, tovább, befejez, majd install samba, install apache,..., és küldöm a számlát. Ezért van az, hogy "ugyanazt" a munkát vki 40 más vki meg 300-ért vállalja el.

Egy tucat példát tudok mondani a közvetlen környezetemből, aki már megtanulta, hogy az olcsó munka nagyon drága!

De nem személyeskedni akarok, vannak megrendelők, akiknek csak az számít, hogy olcsó legyen, és van sok becsületes ember, aki elvállalja annyiért és bele is add mindent. De ettől még a reális ár inkább 300, mint 40.

Itt azert ez sertes, mert van olyan hogy gimp.
Es el is jutunk a kerdeshez, hogy tenyleg annyival tobbet ad a grafikus, mint a szomszed gyerek, a gimpjevel, aki elolvasott 2-3konyvet, es jopar tutorialt megnezett?
(Nem azt irom hogy nem jobb, hanem azt kerdem: tenyleg van akkora kulonbseg, mint ami a erak kozott.)

Igazabol a 40-80 teljesen realis egy normalis webdesign-re.
Csak szerintem valojaban nem a 40es szint, amirol szo volt - es nem latom be, hogy mondjuk 200K ert mitol lenne 10x jobb, mint Gimp-Pistie munkaja.
80-ert meggyozheto vagyok, hogy ne a Pistiket, hanem a Grafika-Pistat valaszam. (Ha lenne ilyen gondom)

PS szerintem a grafikusi szakmában kvázi-szabvány. Nyomdában nem vagyok otthon, de ha szerkeszthető forrást akarnak, mittudomén offset vagy mi miatt, akkor jobban örülnek ők is PS-nek. Webgrafikus meg nem feltétlenül csak webre dolgozik, így nyomdába is küldhet anyagot, pl. szórólapot, molinót (mondjuk erre pont jobb valami vektoros) stb. és ha ott PS kell, akkor a napi munkája során ő is azt fogja használni.

Másrészt csak rá kell nézni szomszédpistike és egy rendes grafikus munkájára. Lehet szomszédpistike is baromi kreatív és lehet a "profi grafikus" is kókler, de általában azért van egy minőségbeli különbség a kettő közt.

Pl. szomszédpistike lehet, hogy imád 3-4 különböző betűtípust használni adott oldalon, míg a rendes grafikus tudja, hogy ezt nem illik.

A grafikusi szakma nem az eszközhasználatról szó csak, hanem az esztétikai érzékről, grafikai és tipográfiai tudásból stb.

Egyrészt kell hozzá érzék, másrészt nagyon sok évnyi gyakorlat és tanulás.

Plusz a jobb webgrafikusok nem egy PSD-t tolnak az orrod alá, hanem komplett design-t, HTML-lel, CSS-sel.

Én is Gimpet használok, és szerintem tökéletes arra a célra, amire nekem kell. Pontosabban sokkal több mindenre.
Ugyanakkor fenntartom, hogy a többség tört PS-ot használ. Vannak ügyfelek akik PSD-ben küldik el a gány tervet. Feltételezem, hogy egy két tervhez nem vették meg.

( saxus | 2011. 08. 27., szo – 15:55 )

1) Talalj ki magadnak valami órabért. Megállapítása során vedd figyelembe, hogy
- abból mi jön le
- mennyiből élsz meg
- mennyi a piaci átlag.

2) Becsüld meg a projekt _teljes_ időtartalmát. Ebbe beletartozik:
- igényfelmérés
- specifikáció
- megvalósítás
- tesztelés
- üzembe helyezés
- minden egyéb kommunikáció az ügyféllel

3) számolj rá 20-50% tartalékot.

4) szorozd össze

----------------
Lvl86 Troll

( nantal | 2011. 08. 28., v – 21:23 )

Hali! Hasonló cipőben járok, mint a kérdező, hogy mennyit kérjek egy weblap elkészítéséért? Egy olyan weblapot kell elkészítenem, ami egy raklapüzemet reklámoz gyakorlatilag. Új raklapokat gyártanak. Egy sima HTML+CSS+PHP+Javascript, esetleg Flash és még egy kis kereső optimalizálás tanácsadás webhosting területen. Szerintetek mennyit kérjek majd?