Jelszó csak akkor ha kifizetik?

Offtopic

Sziasztok!

Van egy ismerősöm, aki sok éve egy iskolában tanít infót /státusztban/ és egyébként pedig ugyan ennek az iskolának a rendszergazdája is cégesen, számlára. Az iskola jóideje késve fizeti a számlákat /néha egy két hónap/, úgy kell könyörögnie a saját pénzéért, folyamatosan a pénzügynél és az igazgatónál kilincselve. Ebből elege lett, ráadásul mivel a pénz folyamatosan értéktelenedik, így már anyagilag sem teheti meg hogy esetleg egy hónapot várjon a pénzére, hiszen a boltban neki sem várnak. Arra gondolt, hogy a kedves stílust lecserélve ír egy levelet, melyben felszólítja az intézményt, hogy 8 napon belül fizessen, különben felmondja a rendszergazdai szerződést. A kérdés az, hogy ha az iskola nem fizet ekkor sem, úgy megteheti-e (és leírhatja-e), hogy a rendszergai jelszavakat csak akkor adja át, ha minden elmaradt számlát kifizetnek???? /A gépeket nem állítaná le, hisz az biztos jogszerűtlen, így egy darabig valószínű még ez sem kényszerítené őket, mivel a rendszer elég jó, szóval vagy hosszú áramszünet, mikor a szünetmentes sem bírja vagy minisztériumi programfrissítésnél kezdenének így is csak vakarózni. :P/

Az ismerősöm nevében is köszönöm!

M.

  • 4231 megtekintés

Úgy fogalmaznám, hogy nem fizetés esetén a szerződést azonnali hatállyal felmondja, kitérve arra, hogy ez az esetleges további üzemeltetést nehezíteni fogja, mert nem lesz semmilyen betanítás, stb. :) Pl. a jelszavak betanítása az új rendszergazdának...

( dejo v | 2011. 06. 10., p – 21:40 )

Szerintem ha ez megteszi még az alkalmazotti státuszából is kirúgják!
Minden intézmény ami állami forrásból kénytelen a működési kiadásait fedezni az szintén késve kapja meg az ellátását. Ezért arra épít, hogy a szállítóinak tartozva legalább a béreket ki tudja fizetni. Az állam a legrosszabb fizető.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; Dropbox

Na igen, tényleg nincs pénz ez igaz, de valahogy a rendszergazda mindig az utolsó... Pl mikor a telefont kikapcsolták azonnal lett pénz, hogy legyen újra telefon, pedig az több mint a rendszergazdai szerződés... Azért egy intézménynek ez nem akkora kiadás, hogy ha nagyon akarnák ne lehessen kifizetni, de egy dolgozónak meg egy jelentős összeg. Szóval a pénzmentesség mellett a hozzáállással is baj van.

( zamboriz v | 2011. 06. 10., p – 21:47 )

Tudtommal a bűneseteknél nem vonnak egyenleget, hogy "én is adtam 1 pofont, meg kaptam is egyet, akkor elmehetek"?

> A kérdés az, hogy ha az iskola nem fizet ekkor sem, úgy megteheti-e (és leírhatja-e), hogy a rendszergai jelszavakat csak akkor adja át, ha minden elmaradt számlát kifizetnek????

Szerintem nem. De azt valószínűleg megteheti, hogy a jelszavakat/rendszereket csak hivatalos (levél, pecsét, stb.) utasításra adja át a jövőbeni üzemeltetőnek hivatalos (pecsét, aláírás, két tanú, stb.) átvételi elismervény ellenében, ami tartalmazza azt is hogy a rendszerek az átvételkori ellenőrzéskor kifogástalan állapotban voltak, a jövőbeni problémák felelőssége pedig a jövőbeni üzemeltetőt illetik.

> felszólítja az intézményt, hogy 8 napon belül fizessen, különben felmondja a rendszergazdai szerződést.

Felesleges várni, fel kell mondani azonnal. Ha nem fizetnek, úgyis mindegy nem? A felmondás miatt "sajnos" nem vállalhat felelősséget a felmondást követő időszakban fellépő problémákra, és kéri hogy keressenek mielőbb üzemeltetőt, akinek a (rendszer)gazdátlanná vált rendszert a fentiek szerint át tudja adni. Ez mehetne egy ajánlott levélben pld.

Vagy valami ilyesmi.

Igazából itt van egy szerződés, amit az egyik fél nem teljesített a másik igen. A munka el lett végezve, de a pénz nem lett odaadva. A szerződő nem okoz kárt, nem kapcsol ki semmit, nem állít le semmit, csak éppen ugyan úgy nem csinál semmit /nem adja át a jelszavakat/ ahogy a másik fél sem csinál semmit /nem fizet/. Nem akadályoz semmit, ha ki tudják találni a jelszavakat, had használják, de ha nem akarnak azzal kínlódni, akkor fizessék ki amivel tartoznak és akkor elárulja. Az én fordításomban ez a szitu.

Ha viszont ez nem járható, akkor hogyan tudná megkapni 2-3 havi jogos bérét? Minden 5let érdekel.

M.

A számlákat befogadták? Azaz ha bizonyíthatóan átvették és X időn belül (8-15 nap ezt pontosan nem tudom) nem éltek kifogással, akkor fizetési meghagyással lehet élni. Ehhez úgy tudom ügyvéd kell. Ekkor le lehet hívni a számlájukról, ha van fedezet.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; Dropbox

A fizetési meghagyásnak az a lényege, hogy nincs bíróság, nincs tárgyalás.
Az ügyvég kiküldi a fizetési meghagyást, ami ellen ha van jogalapjuk (mondjuk nem kaptak számlát, vagy nem jogos összegről szóló számlát kaptak és ezt jelezték) ellenvetéssel élhetnek. (Az általam használt szakkifejezések biztos nem helytállóak.) A lényeg, hogy a fizetési meghagyás kézbesítése után bizonyos idő múlva (ez egy-két hét max 30 nap.) jogerőre emelkedik és lehívható a tartozás. Az ügyvédi költséget nem tudom, hogy hozzá lehet-e csapni, de peres úton biztos, hogy az is érvényesíthető. Úgy kell az ügyvéddel megállapodni, hogy azt hajtsa ki az ügyvéd magának!

Ja lehet még felszámolási eljárás kezdeményezésével is fenyegetőzni.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; Dropbox

nem az ügyvéd inkasszózza le a tartozás összegés, szép is lenne:) és nem jegyzőhöz, hanem közjegyzőhöz kell benyújtani a fizetési meghagyást. ennek a folyamatnak az intézésével valóban érdemes egy ügyvédet megbízni. nemcsak az ügyvédnek lesz díja, hanem a fizetési meghagyásnak is, a követelt összeg 4%. ennek az az értelme, hogy ne adjon be boldog, boldogtalan kellő megalapozottság nélkül csak úgy fizetési meghagyásokat naponta. a közjegyző értesíti a fiz. meghagyás alanyát, akinek joga van bírósághoz fordulni ha vitatja a követelés jogosságát. ha megteszi polgári peres eljárásként folytatódik az ügy. ha nem reagál vagy nem vitatja a követelést, akkor a fizetési meghagyás jogerőre emelkedik. amennyiben semmilyen fizetési hajlandóságot nem mutat a kötelezett, akkor a közjegyző bíróságon keresztül kéri egy végrehajtó kijelölését. a végrehajtónak külön díja van, de fontos tudni, hogy az ügyvéd, közjegyző illetve végrehajtó díja is behajtható, hozzáadható a követelés összegéhez. mivel itt egy iskoláról van szó, valószínűleg bankszámlára rakott inkasszó formájában juthat az ismerősöd a pénzéhez. arra előbb utóbb érkezni fog normatív támogatás a magyar álamkincstártól. ha például időközben jogutód nélkül megszűnne az iskola, akkor viszont nem kaja vissza az ismerősöd az addigi költségeit, hiába van egy jogerős fizetési meghagyása. gondolom erre kicsi az esély ebben az esetben.

még egy jó tanács, fiatal ügyvédet ajánlok, úgy 35 év alattit, plusz/mínusz egy két év természetesen nem számít. 45 év felettit már jobb kerülni. nagyon sok dolog változott az utóbbi évtizedben és az idősebb korosztály tekintélyes része, khmm elfelejtette tisztességesen továbbképezni magát.

Az ügyvédnek ebben az értelemben semmi köze az FM-hez. Azt a MOK rendszerén belűl tudja benyújtani jogi személy vagy a képviselője. Magánszemély bármely közjegyzőnél beadhatja.

A "viszonylag" gyors FMH-t egy annál lényegesen lassabb és költségesebb végrehajtás követ.

Pontos leírás: http://www.adoforum.hu/index.php/articles/73778/81282/mit-lehet-tenni-h…

---
Song of the 2nd Moon http://youtu.be/MSoAzONw-a4

ha a számlát bizonyíthatóan átvették (ajánlott levél) és nem reklamálták meg (a fizetési határidő lejártáig) akkor befogadták -> kérdés nincs, utólagos panasz sem merülhet fel.

Ügyfelet írásban felszólítani, esetlegesen felhívni a figyelmet a jogkövetkezményekre (felszámolási eljárás indítása).

> hogyan tudná megkapni 2-3 havi jogos bérét?

Szerintem sehogy. Annyit lehet tenni, hogy a tartozás ne növekedjen. Felmondás, azonnal. A felmondás miatt elveszti a hozzáférési jogosultságát a rendszerekhez, így ha akarna sem tehet semmit ;-) Jelszót meg felmondás után sem adhat át, csak arra feljogosított személynek.

> ugyanakkor talán kevésbé barátságos lépés a rögtön felmondás, mint a 8 nap

Az is lehet, hogy nem 8 nap, hanem egy hónap. Ha van szerződés, az tartalmazhat ilyet is. Vagy olyat is, hogy addig nem léphet le, amíg ki nem jelölnek valakit a helyére. Ez meg eltarthat évekig is ...

A barátságosság meg nem ezen múlik, hanem hogy csapkodja-e az ajtót, veri-e az asztalt, kiabál-e a felmondás kézbesítésekor :-)

Nehany evvel ezelott en is voltam hasonlo helyzetben, vallalkozokent atalanydijas szerzodes alapjan nyujtottam rendszergazda szolgaltatast. Egy ido utan az ugyfel lustabban kezdett fizetni, en pedig egyszercsak kuldtem egy udvarias levelet, amelyben leirtam, hogy amennyiben X hataridoieg nem fizetnek, a szerzodesben foglalt szolgaltatast felfuggesztem.
Adodott ekkor nemi vita, ennek kapcsan az ugyvedem a kovetkezoket mondta:

- ha a szerzodesben van olyan kitetel, hogy X ideig tarto nemfizetes utan a szolgaltatas korlatozhato, akkor megteheto, ellenkezo esetben nem - magyarul ha nem fizetnek es te "csereben" nem dolgozol, akkor te (is) kovetsz el szerzodesszegest
- a fenti esetben nemfizetes eseten a szerzodesben meghatarozott feltetelek alapjan felmondhatod a szerzodest, de a benne vallalt munkat a felmondasi ido alatt is teljesiteni kell
- mivel a rendszerek (e. hw, sw, tarolt, feldolgozott adatok) nem a te tulajdonodat kepezik, semmilyen modon nem tarthatod vissza azokat. Mas kerdes, hogy ha bena a szerzodes es nem tartalmazza az adatkezelesi felteteleket, akkor mondjuk nem vagy koteles emlekezni a jelszavakra, de olyat nem csinalhatsz meg, hogy megvaltoztatod azokat, nem dokumentalod es nem mondod meg nekik.

Szamomra a tanulsag az volt: akinek nincs jo jogasza es gyomra az ilyen helyzetekhez, az ne vallalkozzon.

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

Egy írásbeli vállalkozói szerződés. Egy hónap felmondási idővel, de benne van az is hogy minden hónap első munkanapján kapja meg az előző hónapról a számlát az iskola, amit 8 napon belül kell fizetniük, különben indul a banki kamat.
...na pl ez a kamat sosem volt alkalmazva, pedig nem most kezdtek késni... ...sőt évek óta nem volt emelés, pedig a szerződés szerint minden év elején lehetne inflációt követni. Szóval azt gondolom eddig nagyon tekintettel volt az iskolára, de kissé elszaladt már a ló velük.

( KGer | 2011. 06. 10., p – 22:10 )

Nemegyszer hallottam olyan esetet, amikor az alkalmazott meggebedett se kapott fizetést pénzhiányra hivatkozva, majd amikor feladta és elment, és már senki se tudta kezelni a régi rendszert, akkor a vezetőség észbe kapott, átcsoportosította a költségvetést és felvettek vkit dupla annyiért. De mivel az meg nem értett a régi rendszerhez, ezért azokat is lecserélték dupla annyiért.

Ezzel csak azt akartam mondani, hogy a vezetőség sokszor csak akkor hajlandó lépni, ha valami nem műkődik és emiatt a körmükre nézhetnek felülről, addig viszont csak a vállukat vonogatják.

Így már jártam sok éve. Engem kiútáltak, mondták semmi dolgom csak ülök. Felvettek valakit, az mindent tönkretett, erre megkértek menjek vissza csináljam meg és tanítsam be a még újabb embert. PErsze beintettem, balek nem vagyok. :):):)
Na az ismerősöm azért is akar 8 napot adni nekik hátha észbekapnak, mert utána tuti nem kapnak ennyiért hozzáértőt, de mondjuk leginkább azért mert neki meg azért igencsak jól jön ez a pénz és nem olyan egyszerű ma melót találni, no meg mégis csak az Ő kölke a rendszer.

( samu.ferenc | 2011. 06. 10., p – 23:00 )

Ezzel a "visszatartom a jelszót" dologgal, legfeljebb egy laikust lehet sakkban tartani, ha van fizikai hozzáférés a géphez akkor kb éppen semmit nem jelent, hogy van-e jelszó a géphez vagy nincs. Ha az adatok titkosítottak az persze más tészta, de egy root/admin jelszót felülírni elegendő egy újra bootolás.

Ami a ki nem fizetést illeti, sajnos ez általános jelenség. Talán első körben le kellene ülni a megbízóval, hogy a továbbiakban a rendszergazdai munkát nem tudja vállalni, majd szerződést bontani (gondolom az azért van), így a ki nem fizetett számla ellenértékét továbbra is követelheti, viszont nem fog felhalmozódni további kintlévőség. Valószínűleg meg fogják érteni és így a tanítói állása nem fogja megsínyleni a dolgot. Viszont ha nekiáll fenyegetőzni, abból egyik fél sem fog jól kijönni.

Na igen, de hozzáértő nincs ott más...:P ...és a G6-os szerver is jelszóval indul, mivel régen nem csak szerver szoba volt, hanem bejártak oda az infotanárok is. :) ...na meg samba, mysql, szóval azért nem kellemes ha nincs meg a jelszó... :)
A visszatartás csak a legvégső érv, alapvetően az ismerős se akar balhét, csak ha már sehogy se fizetik ki, akkor jöhet a balhé :P

( Zsugabubus | 2011. 06. 10., p – 23:27 )

Ha nem fizetnek, akkor azonnali hatályjal felmondással felbonthatja a szerződést.
Én amit tennék -> másik munkahelyet keres -> ahogy megvan, adios. Az igazgatónak megmondanám hogy holnaptól nem jövök.

Amúgy a jelszavak...hát azok kiüthetők elég gyorsan bármiből. Hacsak tényleg nem valami titkosított vacakról van szó, esetleg célhardverről.

Nos, ha ideág fajul a dolog végül akkor kb vagy talál a tanítás mellé máshol egy melót, amit délután -este tud csinálni, vagy a tanítást is hagyja és talál egy olyat ahol egy időben megkeresi mindkét pénzt. Mert azért itt egy gyenge fizetés /tanári/ és egy rendszergazda szinten gyenge számlás pénz van, ami együtt viszont annyira már nem rossz. Szóval az ismerősnek -mivel sok költsége van, ami nem csökkenthető- hasonló pénzt kell összehoznia vagy egy új mellékessel vagy komplett cserével.

Valószínű tipp egyébként, ha felmondaná a rendszergazdaságot akkor bepróbálkoznának hogy megbízzák mint infotanárt, hogy heti 4 óra kedvezményért továbbiakban Ő az új rendszergazda. :P ...erre elmondja, hogy Ő infotanár, a rendszergazda egy külön szakma, ezért nem tudja elfogadni a megbízást, hisz nem ért hozzá. /eddig ugye nem Ő csinálta, hanem egy cég :)/ Na ekkor lehet, hogy kiteszik, de mivel 18 éve közalkalmazott, így vagy 6 hónap végkielégítés jár neki. PErsze lehet, hogy ennyire nem lennének ilyenek, de akár ez sem lehetetlen...

A másik lehetőség, hogy keresnek valaki mást és akkor vagy másodállás vagy idővel teljes csere, de akkor mivel Ő lép ki nincs végkielégítés.

...az első verzió tán jobb, ha van már új hely, ha viszont nincs akkor addig is kell valami pénzmag, tehát a második lenne jobb. ...és egyelőre nincs semmi biztos még.

( denke v | 2011. 06. 10., p – 23:38 )

Szia!

Mivel a szerver, es a rajta levo rendszer is az adott iskola tulajdona (ha GPL akkor a munka amit a configolasaba stb oltek), ezert az ehhez valo hozzaferesi jogukat nem lehet korlatozni. Ha megis megteszi az mar BTK, akar borton is jarhat erte. Arrol nem is beszelve hogy ha az embernek priusza van akkor tobb allami intezmenybe nem mehet el dolgozni. Egy regi iskolamban is el kellett bocsatani egy info tanart mert priusza lett idokozben... Persze ha keletkezik valami problema (akar nem kritikus, csak bosszanto) ami nem bionyithato hogy a baratod szandekosan okozta, akkor a problema megoldasat kotheti mar a jarandossagainak kifizetesehez, mivel a munka-szerzodese csak akkor ervenyes, ha mindket fel betartja. (persze minden eddig emlitett dologgal felegeti maga utan a hidakat, es ha meg is kapja a penzt, igyse ugyse dolgozik mar tovabb ott...) En a fonokseggel valo megbeszelest javasolnam, talaljanak ki valami kompromisszumot hogy mindenkinek jo legyen, ez a legtisztabb, legembersegesebb megoldas szerintem.

( msandor v | 2011. 06. 11., szo – 09:21 )

Nem akarlak megbántani, de nem Te vagy az a bizonyos rendszergazda?
Vagy csak véletlen egybeesés, hogy egy másik topicban keresel távoli rendszergazda melót?

A távoli az részben távoli. A céges rendszergazdaságom most is úgy van, ha telepíteni kell gépet, vagy csak helyben lehet megoldani a gondot, akkor délután este átmegyek. (elvben 24 óra a reakció idő, de mindig jóval kevesebb) Amit lehet, azt meg persze távolról. Szóval belefér azért helyi jelenlét is, bár azért olyanokró pl már leszoknék lassan, hogy mivel minden más nap dolgoztak, így 3 éve dec 24.-én upgrédeltem a központi szerverüket, majd dec 31-én üzembeállítottam egy másik fontos szervert náluk. :)

Természeseten nem én vagyok, nem szeretném ha egyátalán felmerülne a nevem egy ilyen témájú topicban.

( harlequin | 2011. 06. 11., szo – 10:47 )

Azonnal felmondani.
Ha esetleg be kell tanitani a kovetkezo rendszergazdat (vagy oddaadni neki a jelszavakat), nem szabad elfelejteni szolni neki, hogy fizetesre ne szamitson.
az elmaradt szamlakkal birosagra menni (pontosabban meglebegtetni ezt a lehetoseget. Ha nem teljesen hulyek, tudjak hogy az csak az iskolanak lesz rossz ha eljut oda a dolog.)

zsarolni, fenyegetni, trukkozni hulyeseg.

( joco01 v | 2011. 06. 11., szo – 11:39 )

Mondd azt, hogy a rendszergazda jelszó a te személyes adatod, nem adod ki. Megváltoztatni egy általuk ismertre pedig már munka, ami nem jár nekik. Hivatkozzál arra, hogy ha új embert találnak, az fizikai hozzáféréssel úgyis meg tudja változtatni, tehát gyakorlatilag nem lehetetlenítettél el semmit.

--
joco voltam szevasz

( llaszlo | 2011. 06. 11., szo – 11:39 )

Ez az egész ott van elbasszarintva, hogy ez egy iskola. És minden iskola késve fizet mindenkinek. Akkor miért pont neki fizetne majd időben?? Nem fognak, max keresnek mást helyette és még ki is rúgják.
És nem csak az iskolák csinálják ezt hanem sok más helyen is.

Ez a pénz elértéktelenedik ez egy jó nagy hülyeség. Nyilván esik mondjuk 0.5%-ot kb havonta az értéke, de hogy elértéktelenedne az vicc.
_________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05

Részint évek óta nem emelt árat /bár a szerződés megengedné, sőt benne van az inflációkövetés, de mióta új vezetés van időnként előkerül hogy csinálhatná harmad ennyiért, no meg más iskolákban 4 óra órakedvezményért csinálják az infotanárok -mondjuk ennyi melót azért megnéznék 4 óráért-/ részint az elmúlt években minden rohadtul megdrágult.

Szóval régebben egész jól kijött a pénzből, még maradt is, tehát nem okozott akkora gondot a késés, mára azonban már épp elég ez a pénz hónaptól hónapig, tehát vagy megéll 0 forintból hónap közepétől, vagy elkezdni elfogyasztani a stratégiai tartalékait, ami mondjuk pl lekötött pénzek felvételénél nettó veszteséggel jár. Nem él fényűző életet, de van pár kötelező talán az átlagnál nagyon rendszeres kiadása /nem, nem hitel/, de szerintem elvárható ha a munkáját rendesen (sőt az elvárhatónál lelkiismeretesebben) elvégzi, akkor időben megkapja a fizetését (még ha az számlás is). ...és akkor még nem vettük ide, hogy az elmúlt 1-2 évben nyert újabb rendszeres feladatokat /nem kicsiket/, amik természetesen nem jelentkeztek plussz pénzzel...

Így már értem az inflációs dolgot.

Állami intézménytől meg ne várj sokat. Azt a kapacitást amit oda fordítasz nem tudnád máshová fordítani amiből legalább ennyi de inkább több pénzed van? Aztán meg mondanád, hogy keressenek akkor mást erre a munkára, mert neked ennyiért nem éri meg. Valószínűleg csak drágábban találnak majd. Aztán újra gondolják az egészet.
_________________________________________________________
Thanks Michael
"nem azzal van a baj, hanem azzal, hogy mit szeretnék, arról nincsen fogalmam." By vasy05

( secretx v | 2011. 06. 11., szo – 11:50 )

Nem tudom milyen rendszerekről van szó, de egy jelszót kitalálni kb 6 perc, átírni a fele, szóval ez szerintem nem egy reális fenyegetés.
Gyönyörűen fell kell mondani a szerződést aztán rm -rf /* mindenhol azt heló.

Ha nincs ott más hozzáértő, akkor se kitalálni, se feltörni nem tudják. :)
Ha van, akkor kitalálni talán 6 év alatt ki tudják (ahogy én ismerem az ismerősöm nem 123456 a jelszó :P;)) és itt amúgy sem egy, hanem több különféle szintű hozzáférésről van szó.

rm megoldás, na az már durva lenne, részint a saját kölkét nem akarná tönkretenni, részint meg amúgy sem tenne ilyet, hiszen ez nem helyes /az most egy dolog h bűncselekmény, fontosabb annál h nem is tartaná helyesnek/. Nem inkorrekt megoldásokat keres, csak megkapni azt ami jár.

Ebben a helyzetben a cp az egyetlen elfogadható parancs szerinte, hogy amit egyszer már kitalált, azt máskor máshol ne kelljen újra kitalálni. ...mármint a konfigokat másolni magának, nem az adatokat mielőtt rosszra gondolna valaki.

A pénzzel egy szolgáltatást vettek, hogy kialakított egy rendszert, majd ezt a rendszert üzemeltette. ,,,igazából csak az üzemeltetés lenne egy rendszergazda feladata szerintem, na de ilyen helyeken a rendszergazda a hálózattól kezdve mindent maga talál ki, épít meg. Szóval azzal, hogy nem fizetnek csak arról mondanak le, hogy a továbbiakban felügyelje a rendszert, nem jogosítja fel a nemfizetés arra hogy legyakja a korábban létrehozott dolgokat. Ezzel az erővel az UTP kábeleket is kitéphetné a falból. :) Amikor ezeket csinálta, azt már kifizették, tehát az az övék szerinte.

Elosszor is, minden amit o kitalalt, az o szellemi termeke, nem? Es az uzemeltetest vettek meg, nem magat a jogokat.
Szoval, megbeszelni hogy ez igy ennyiert nem fog menni, szepen elmagyarazni a vezetosegnek, hogy vagy fizetnek, vagy o es a csaladja ehenhal, elsirni, hogy mar benzinre sem telik, megmutatni a videofelvetelt, hogy a diszno ehesen visit az olban,*
Majd mindezek utan szepen minden adatot lementeni, papiron atadni, rendszert "dobozbol kivett" formaba allitani, a szerzodest felmondani, es fizetesi meghagyas.

*Csak hogy mindket oldal szamara vilagos legyen, hogy nem genyosag, hanem "ha neked ennyire szamit hogy velem mi van, tolem se varj el tobbet".

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Szeretlek, imádlak, tisztellek Laci, de Magyarországon vagyunk, ahol sport sajnos a nem fizetés, és az állambácsi csak erősíti a dolgot, mert ő is ezt teszi.
Ha valaki nem veszi kézbe a dolgot tudod hogy jár? Pénz nélkül.
Sajnos pont olyan kesztyűt kell felvenni, amilyen a másikon van.
Ha a másik röhögve nem fizet, akkor röhögve ki kell lőni a szervert amíg nem fizeti ki a tartozását, velünk kis emberekkel az állam pont ezt teszi, óramű pontossággal :)
Mindenféle jogtól elvonatkoztatva...

Tokeletesen megertem, voltam mar en is hasonlo cipoben. A baj az, hogy a nemfizetes polgari jogi kategoria, a szandekos "allapotvisszaallitas" meg szerverkiloves pedig buntetojogi.

Gondolj bele csak a kovetkezobe: vallalkozokent mondjuk egy elektromos szolgaltato rendszeret tartod karban. Nem fizetnek, te pedig - mondjuk erkolcsileg megkerdojelezhetetlen modon - szeretned oket rabirni jogos tartozasuk kiegyenlitesere, ezert mondjuk az egyik szervert "lelovod". Egyetlen szempillantas alatt radhuzzak a vizes lepedot kozuzemi szolgaltatas megzavarasa miatt -> akar meg bortonbuntetes is kinezhet.

Tokeletesen igazad van abban, hogy a jelenlegi korulmenyek egyaltalan nem kedveznek a vallalkozoknak, a fizetesi moral rendkivul alacsony, ettol fuggetlenul demokratikus allamban elo polgarkent kotelesseged a jogi normak betartasa. Sajnos ez van :(

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

Egyrészt, tényleg nem vagyok jogi pálya közelében, másrészt, személyeskedés nélkül leírhatod, hogy mi a gond az én verziómmal. Mert, lehet, hogy rosszul értelmezem a dolgokat, de itt egyszerűen „mindent elkövetnek hogy ne kelljen fizetni” eset van.
De azt, hogy iskola, és nekik is késve fizetnek, azt bezzeg meg kell érteni. Szóval, az én olvasatomban, ha a cég az üzemeltetésre szerződött, akkor nem látom értelmét, hogy „máshogy mint ahogy átvette” formában adja tovább. (és ne adja ajándékba a saját üzemeltetési megoldásait)
Lehet, nem eléggé jól fogalmaztam meg ezt, akkor elnézést kérek.
Másrészt, nem hinném, hogy te szándékosan nem fizetnél, így soha fel sem merülne a „ki nem fizetett munka = el nem végzet munka” probléma.
Szóval, komolyan érdekel hogy mi is a gond „velem”.

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Alapvetően írtozom ettől a "ha engem sérelem ért, akkor bármiárom, birmilyen mértékben de visszavágok" felfogást. Az amit te itt ecsetelsz, pont olyan lenne, mint ha magyar Suzukinál egy elégedetlen és ki nem fizett dolgozó, elmenne a készautók telephelyére, és minden elszállításra váró autóból kiszerelné azt a motort amit annó ő épített be.
Az nem szempont, hogy más emberek sok-sok munkáját is hazavágod, téged sérelem ért, akkor bármit megtehetsz gátlástalanúl. Ez a "magyar" mentalitás, számomra igen gusztustalan.

Csak néhány gondolat, hogy erkölcsileg miért tartom defektesnek a felfogásod:
- A szerveren sok-sok ember munkája van rajta nem csak a rendszergizdáé.
- Szerver nemtervezett azonnali leállítása további károkat is okozhat.
- A szerveren lehetnek olyan adatok, is amik 3th party "ártatlan" személynek pótolhatatlanok.
- A szándékos károkozással alpvetően a meglévő konfliktust csak elmélyíteni lehet.

"Szóval, komolyan érdekel hogy mi is a gond „velem”. "
Nyilvános fórumon felbújtasz egy szorúlt helyzetében lévő idegen embert, hogy másnak szándékosan kárt okozzon és ezzel önhibájából még rosszabb helyzetbe kerüljön... Ez szerinted nem gond?

---
Song of the 2nd Moon http://youtu.be/MSoAzONw-a4

Um… Fogalmazási defektem van úgy tűnik, (pedig még regényt is írok. :P ) mert én tényleg konkrét esetre asszociáltam, amikor is egyetlen ember munkája a munka.
Vagyis hogy itt a cég, aki egyetlen ember, csinál mindent. És csak azt állítja vissza, amit ő csinált - ebben a kontaktusban mindent.
Erre utaltam a „Majd mindezek után szépen minden adatot lementeni,” dologgal - mert a más dolgait nem szabad bántani. Ha a más munkája „munka alapú” (mondjuk a másik rg által konfigolt samba) akkor arra is vonatkozik a „nem az enyém, nem bántom” dolog.
Viszont:
” - Szerver nem tervezett azonnali leállítása további károkat is okozhat.”
Igen, ez így van. Erre írtam mindazt a hosszú baromságot a postom elején, aminek a lényege, hogy igen, a nem tervezett leállás károkat okozhat (bár iskoláról beszélünk, szóval szünet lesz, de ez most lényegtelen) viszont a nem tervezett nem pénz kapás is károkat okoz, csak az a ki nem fizetett ember életében.
És hogy ezért kell megbeszélni, hogy világos legyen, hogy fáj.
Ugyanis, az elvégzett munkát ki kell fizetni. Pont.
Mert nekem az is „magyar mentalitásnak tűnik, amikor a munka kész, de a pénz csak nem jön.
Tudod, a különbség aközött, hogy egy kutyaházat építesz fel, vagy egy hidat, és egyiket sem fizetik ki, az, hogy ha nem fizetnek, a kutyaházat fogod, és feldobod a csomagtartóra, és elviszed. Ha meg hidat alvállalkozóként, akkor még mindig futhatsz a pénzed után, és még le sem bonthatod, amiben a te anyag, és munkaköltséged van, mert terrorista vagy...
De elkalandoztam.
Szóval igen, szigorúan a saját munkájára, és befektetett anyagköltségére az ember bárikor mondhat „visszavonást” az ember az én erkölcsöm szerint.
Még akkor is, ha ez „bevételkiesést okoz” azoknak, akik nem akarnak fizetni.
Lehet, hogy ez bizonyos munkaadóknál gázos elképzelés, de…
(Úgyhogy szerintem félreértettük egymást.)

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Meg szerencse, hogy a vilag - es a jog - nem a te erkolcsod szerint mukodik. Ertem, hogy felhaborito a dolog, mint feljebb irtam, en is jartam hasonlo helyzetben, de az altalad valosnak velt visszaallitas gyakorlatilag onbiraskodas, tokeletesen megegyezik azzal, amit epitoipari alvallalkozok egy csoportja csinalt nemregiben: megprobaltak visszabontani epuleteket, elvinni epitoanyagokat.

Elsosorban a jogrendszer hibaja, hogy ilyen helyzetek egyaltalan kialakulhatnak es tisztesseges vallalkozok akar csodbe is mehetnek egy-egy nemfizeto ugyfel miatt, de akkor sem hatalmaz fel teged semmi arra, hogy sajat kezedbe vedd az igazsagszolgaltatast. Ahogy korabban irtam: aki nem tudja ezeket a helyzeteket kezelni, nincs eleg tokeje, tartaleka, az ne vallalkozzon, vagy ne ez legyen az elsodleges beveteli forrasa. En pl. azert hagytam fel ezzel, mert egyszeruen nincs idegrendszerem arra, hogy a mai fizetesi moralt elviseljem.

Sogorom a mezogazdasagban dolgozik felsovezetokent, takarmanykiegeszitoket ertekesitenek. Van olyan ugyfeluk, aki 90 napos fizetesi hataridovel fizetne. Amikor a 90 nap 30 nappal lejart es a ceg kuldott egy felszolitast, orditva telefonalt es o volt felhaborodva, hogy "dehat csak 30 napja nem fizet" - egy nagy l0f4szt, mar 120 napja fizetes nelkul tapolta az allatokat.

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

„Meg szerencse, hogy a világ - és a jog - nem a te erkölcsöd szerint működik.”

Hát, nem tudom mi azzal a dologgal a baj, hogy kifizetik az embert. De konkrét esetben, ha a céggel üzemeltetésre szerződtek, nem értem, miért meglepő, ha a dolog már nem üzemel a felmondás után.
De mindenesetre, helyes dolog, ha mindenki, aki úgy gondolja, nem kell fizetni, az még az előtt szól, mielőtt bárki bármit csinálna neki.
És zenét lopni nem ugyanaz, mint kocsit. Az informatikában jellemzően nem kézzelfogható termékekröl beszélünk.
És nem véletlen, hogy a ms is kiköti, hogy még a megvásárolt Windows sem a tiéd, csak a használat jogát vetted meg - egy üzemeltetési szerződéssel azt vette meg az ember, hogy a dolgok működni fognak.
És még mindig nem értem, miért „elvárás” hogy azoknak a nyűgös bajával kellene törődni, akik nem tőrödnek a ember nyűgös bajával.

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Erdemes lenne egy jogvegzett emberrel elbeszelgetned ezekrol. Csak egy apro szosszenet:

Vannak azonban olyan szerződéstípusok, amelyek esetében az eredeti állapot visszaállításának lehetetlensége miatt fogalmilag kizárt a szerződések felbontása, ezért ezek a szerződések csak a jövőre nézve szüntethetők meg. Így például nem lehet felbontatni a következő megállapodásokat:

- a használatra jogosító szerződések,
- a letét,
- a tartási és életjáradéki szerződés,
- a megbízási szerződés (ha a teljesítés már megkezdődött) és
- a vállalkozási szerződés, ha a már teljesített szolgáltatás kizárólag munkával elérhető eredmény létrehozása.

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

Tulajdonképpen, köszönöm a kiigazítást.
Egyrészt, utána fogok nézni, másrészt, a továbbiakban is törekszek arra, hogy nehogy kifizetetlenül maradjon a munkám.
(igen, ez amiatt, hogy bizalom (hülyeség?) miatt már sikerült ráfutnom olyanra, hogy a munka kész lett, át lett adva, aztán… képbe röhögés. )

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

Az egy dolog, hogy jogilag agályos cselekedetre bújtod fel az amúgy is szorúlt helyzetben lévő embert. Az meg az érem másik fele, hogy nagyon hamar találnak embert aki a helyére fog lépni. Akkor meg már nehezen lesz védhető az az álláspont, hogy a munkát elvégeztem akkor fizess. Az is megeshet, hogy még vele szemben fognak kártérítési igényt benyújtani az iskola részéről. Nehezíti a helyzetet az is, hogy melette még a főállását is el fogja veszíteni az infotanár.

Szóval csak okosan bújtogasd szegény párát, mert nekem úgy tűnik többet veszthet az ügyön, mint a ki nem fizetett bére, ami azért késve de megérkezett ezidáig valahogyan.
Ha meg a te útmutatásod alapján jár, akkor a munkáját elveszti, a megbízásnak is annyi, és felkészülhet per és ügyvédi költségek és az esetleges kártérítési összeg megfizetésére is.

---
Song of the 2nd Moon http://youtu.be/MSoAzONw-a4

Teljesen igazad van, csakhogy, úgy érzem, a te megoldásod a maradjon csöndben, és örüljön, hogy talán késve fizetnek neki. Ez szerintem nem jó hozzáállás.
Tényleg semmi támadási szándék nincs bennem, de azt hiszem, ha kiszolgáltatott helyzetben van, az egyetlen lehetőség, hogy valahogy változtat ezen.
Elismerem, hogy adott helyzetet nézve nem teljesen kivitelezhető amit írtam, csak ebből a szempontból, a egyetlen lehetőség az, hogy örüljön, hogy van mit ennie.
Kölcsönös megbecsülés, ami hiányzik „ebből az országból”.
Btw, ha félti az állását, akkor ne csináljon semmit. Talán egyszer még fizetnek is neki. Ha viszont úgy érzi, hogy „ez így nem jó” akkor csinálja másképpen. Mert nincs mindegyik félnek optimális megoldás.
Szóval… El lehet menni. És van, amikor el is kell. :/
Viszont, te mit csinálnál hasonló esetben?
(biztos amúgy, hogy gyorsan találnak másik embert „annyi pénzért?” (ami itt kevés, és késve fizetik.)

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

"Viszont, te mit csinálnál hasonló esetben? "

Csak a törvényes utat választanám:

- Felhívom telefonon az illetékest, és érdeklődöm a felől hogy tudunk -e mindenki számára megfelelő álláspontot kiaalakítani.
- Írásban tértivényes levélben felszólítom a fizetésre 2 alkalommal, 8 napos válaszidőt adva neki.
- A válasz alapján mérlegelem, hogy FM-et bocsájtok ki vagy egyből beperelem, vagy kezdeményezem a másik fél felszámolását.
- Még azt is mérlegelném, hogy fizetési könnyítést, halasztást vagy részletfizetési lehetőséget adok neki.
- Ha lehet költséget csökenteni, akkor javaslatot tennék neki arra hogy több szerver üzemeltetése helyett, inkább virtualizált környezetbe üzemletessük tovább a rendszereiket, és a felszabaduló forrásból engem fizessenek ki.

A leggyorsabb felszámoltatást kzdeményezni, viszont ez a költségesebb is.
A legolcsóbb az FM, viszont ha ellentmondással él, akkor úgyis per lesz belőle.
Ha fizetési hajlandóság meg van, akkor egyszerűen várok. A vállakozó élete már csak ilyen, vállani kell valamekkora vállakozási kockázatot is.

"(biztos amúgy, hogy gyorsan találnak másik embert „annyi pénzért?” (ami itt kevés, és késve fizetik.)"
Mindíg van szebb, jobb, olcsóbb versenytárs. Mindíg van aki jobb ajánlatot fog tenni, ezt jelenti a piaci verseny.

---
Song of the 2nd Moon http://youtu.be/MSoAzONw-a4

És ettől megmarad a infotanár állása?

"Mindig van szebb, jobb, olcsóbb versenytárs. Mindig van aki jobb ajánlatot fog tenni, ezt jelenti a piaci verseny."

Aztán lehet szidni, hogy a "php pistikék" ellehetelenitik a piacot...

De ettől függetlenül, ez egy tanács, amit adtál. Végre. Most hogy megtetted, hivatalosan is állást foglalok a mellett, hogy tegye a te megoldásodat, az én hozzá értő marhaságom miatt.
(De ha ezt teszi, és ellehetetlenítik a polgári állásában is, azért már tied az erkölcsi felelőség. :) )

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

1) meg lehet mondani, hogy a következő interakcióra akkor lehet számítani, ha beérkezett a ki nem fizetett számla ellenértéke
2) jöhet az olcsóbb versenytárs - akinek a ki nem fizetett munka utána NEM adod át a rendszert (erre természetesen felhívod az Ügyfél figyelmét) és utálag lehet a markodba röhögni a szendvedésén (az olcsóbb versenytársén és az Ügyfélén)

Ebben egyetértünk, csöndben maradni és finoman kérni nincs értelme, mert nem nagyon hat. ...legyakni nem szeretné a rendszert, ezért próbálkozna más hangot megütni, mondjuk szerződés felmondással fenyegetőzni nem fizetés esetén. ..és a kérdés arra is szólt az elején, hogy ha ez se hatna, akkor lenne-e joga a jelszavak átadását a számla kifizetéséhez kötni.
Semmi fenyegetéssel, csak mondjuk a felmodó levélben egy ilyen sorral, hogy a rendszer és a jelszavak átadása az utlsó kifizetetlen számla kiegyenlítésekor történik meg.

Találni mást? Hááát, tisztelet a kivételnek, de a legtöbb infotanár nem tud ilyesmit csinálni, tehát az kilőve hogy felvesznek egy tanárt és majd heti 4 órában csinálja. /...van aki tudná, de a többség nem/ Külsős cég? Vagy serződik, hogy napi 8 órában ott ül valaki, hogy ha félrekattint valaki a pénzügyön és nem megy a program megnézze miért, de akkor az több pénz lesz mint a számla, vagy vállalnak 24 órás reakció időt, de akkor lesz csodálkozás mi történik ha jön egy levél péntek reggel, aminek délután négy a határideje és fel kéne hozzá rakni egy programot....

Egyébként az sem kizárt, hogy a szerződés felmondása után megpróbálják, mint infotanárra rárakni a feladatot mondjuk 10 forintért vagy órakedvezményért. Szerintem azonban infotanárként ez nem kell vállalnia /még ha mindenki munkaszerződésében benne is van, hogy bármilyen munkát rábízhatnak/ hiszen nem kell hozzá értenie, és így nem is fog. Ha kirakják azért mert nem írja alá az új kinevezést, akkor meg szerintem jár végkielégítés, ami 5 vagy 6 hónap, amit kár is lenne bent hagyni. ...esetleg úgy utasítja vissza, hogy nincs hozzá tudása, de szívesen megcsinálja, ha elvégzi ezt, meg ezt a tanfolyamot, amit az iskola fizet. ...és még a jószándék is megvan, kár hogy a tanfolyások ára a millió körül van és nincs rá pénz. ;)

"BTK 260. § (1) Aki közérdekű üzem működését berendezésének, vezetékének megrongálásával vagy más módon jelentős mértékben megzavarja, bűntettet követ el, és öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) A büntetés két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekményt csoportosan, fegyveresen, felfegyverkezve vagy bűnszövetségben követik el.

(3) A büntetés öt évtől tíz évig terjedő szabadságvesztés, ha a bűncselekményt különösen nagy vagyoni hátrányt okozva követik el."

...

Nem tudom hogy az iskola közérdekü üzemnek minősül -e? Ha nem akkor a garázdaságot és önbíráskodást simán rá lehet húzni még.

---
Song of the 2nd Moon http://youtu.be/MSoAzONw-a4

Várjunk, várjunk. Te most tényleg btk-val jössz hogy miért is kell csöndben elviselnie hogy nem fizetik ki a munkáját?
Amúgy, nem, az iskola az nem közérdekű üzem. A garázdaság is más. És az önbíráskodás sem hiszem hogy megáll, ha a vállakózó szerződésbontáskor (hacsak a szerződés nem rendelkezik máshogy) úgy állit vissza mindent, ahogy átvette. (Ez utóbbiban nem vagyok meggyőződve - de biztos, hogy csak olyan szerződést kötnék, amiben ez benne van.)
(mert itt a nem fizetett rg mint cég szerepel, nem mint „Kis Pista, infotanár, és ha ráér, akkor szerverpásztor.” )
De a kérdést továbbra is fenntartom - mert azt hiszem, ha nem akarok fizetni, veled fogok elvégeztetni munkákat, mert még mindig úgy érzem, szerinted a „viselje el” a megfelelő hozzáállás. Megbízóként, (ha nem prédikálsz vizet) ez egy hasznos dolog lenne.
Nem akarsz alvállalkozni nálam? Rengeteget spórolhatnák. (Na jó, ez a utolsó mondat már nem volt személyeskedéstől mentes, elnézést kérek.)

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

"ha nem akarok fizetni, veled fogok elvégeztetni munkákat, mert még mindig úgy érzem, szerinted a „viselje el” a megfelelő hozzáállás"

Nyilván az iskola azért nem fizet, mert nincs pénz a kasszában, illetve csúszik az tulajdonosi utalás, vagy csak egyszerűen rosszúl gazdálkodott. Bármely eset is állt elő, akár mit csinálsz is, a pénz nem jön hamarabb. Hirtelen felindulásból a meglévő (jó)viszonyt is felszámolod az lehet neked jó ötletnek tűnik, de másnak ne tanácsold!

---
Song of the 2nd Moon http://youtu.be/MSoAzONw-a4

http://hup.hu/node/103936#comment-1295668 <- Én ezt is elolvastam. Te nem? Csak ezért merek ilyen bátran "nem akarásról" beszélni.
Más... 2 hónap nem fizetés nálam már jócskán nem "hirtelen felindulás."
De ettől függetlenül, azt mondom, a te megoldásod a jogszerű, és a helyes.

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

...azért ez nem csak egyszeri eset ám, gyakorlatilag évek óta megy a csúsztatgatás, pár hét pár hónap, aztán egy darabig rendesen, utána megint nem. ..és közben mondjuk a biztonsági cég a takarítók, a telefon valahogy ki van fizetve. Kb már 4-6 éve ez a játék megy.

Más rendszergazda a képben nincs, mindent Ő csinált, hálózatépítést is stb, tehát bőven többet mint amit egy rendszergazda az iparban csinálna. Jobb helyeken kijön a cég hálót építeni, szervert telepíteni, stb a gazda meg csak ráül a tetjére azt üzemeltet.

"Mert nekem az is „magyar mentalitásnak tűnik, amikor a munka kész, de a pénz csak nem jön. "
Igazad van, nem kicsit. Sajnos ez nagyon általános jelenség, munka azonnal, hétvégén, este ha nem jön át egy mél /ami mondjuk a küldö oldalon elbaszott konfig miatt nem jön pl/ akkor rögtön pattani, pénz jaaaa az majd valamikor, most nincs.

...és a terroristás mondat is ott a szeren! ;):)

Tulajdonképp azt hiszem a dolog szépen magától is összeomlik az első nagyobb áramszünetkor, hiszen nem lesz ott ember aki megtalálja a power gombot. :) Na akkor legkésőbb elkezdenek gondolkodni, mert eddig ahhoz voltak szokva, hogy minden működik, ha mégis gigszer van, akkor pár percen belül megoldja.

Valamit mindenesetre tenni kéne már ebben az országban, mert a fizetési morál a béka segge alatt van... Ha mondjuk hozzám jönnek segíteni dolgozni a ház körül eszembe nem jutna nem fizetni, nehéz megértenem hogy sajnos másoknak ez miért nem magától érthetődő.

teljesen igazad van, ezért én minden esetben nem a szolgáltatás leállítását, hanem korlátozását javaslom.
Jelen esetben pl elhasználod a CPU-t másra, avagy szimplán korlátozod a szerver I/O sávszélességét mondjuk 10%-ra indításból (1000->100 v 100->10 mindkettő észrevehető), majd kb 3naponta felezed a maradékot. Természetesen ELŐRE felhívod a figyelmüket, hogy a szolgáltatás korlázozásra kerül ha nem fizetnek a fiz.határidő lejárta után x munkanappal.
Akár cron-ba is teheted.

Nehéz meghúzni a határt az üzemeltetés és a saját termék között. Egy csomó üzemeltetési feladat kapcsán az ember "kénytelen" létrehozni saját terméket, scripteket, stb. Szerintem egyébként ha egy ügyfél fizet üzemeltetésért /és mondjuk nem program írásért, mert akkor az csak az övék/ akkor a létrejött dolgok az övék is, meg a létrehozóé is. Tehát ha egyszer létrejött nem szabad megsemmisíteni, de persze egy másolatot csinálhat magának a gazdi, hogy máshol felhasználja. Pl én is gyakran csinálok olyat h az egyik rendszeremben kitalálok valamit, azt átviszem a másikba.
Szóval bár megérdemelnék, de ennek ellenére nem tartanám helyesnek ezt a módszert.

....az éhenhalásos kérlelést már sokszor előadta, tán arra is unt már rá, hogy a jogos járandóságért mindig könyörögni kelljen.

( handler | 2011. 06. 12., v – 10:29 )

Milyen szerzodes alapjan, milyen jogviszonyban zajlott ez, es milyen felek kozott (iskola + egyeni vallalkozo vagy iskola + jogi szemely (kft, rt)) ? A szerzodes milyen jellegu? Megbizasi szerzodes, vallalkozoi szerzodes...?

Csak ovatosan, konnyen lehet, hogy a nemfizetes csak a kisebbik baleset ... gondolok itt a hibas teljesites es karterites c. esztradamusorra.

( m0csi | 2011. 06. 12., v – 10:58 )

Igencsak jólenne ismerni a szerződés mögöttes tartalmát pl az infrastruktúra kialakítása is benne volt vagy csak az üzemeltetése?
Mire kapta a pénzt? Folyamatos teljesítésű szerződés volt-e vagy csak eseti megbízás?

( Pingvinpasztor | 2011. 06. 12., v – 11:28 )

ez így nagyon necces!

1. ne számlázz oda, ahol fő állásban vagy //bújtatott szerződés, kényszervállalkozás stb... az APEH nagyon morcos ezért//
2. inkább számoltasd el túlórában, azt akkor is ki kell fizetnie a sulinak, ha már kvázi üres a kassza
3. keress jogi szakembert, mielőtt bármit partizánkodnál //pl.: vévévé pötty munkajogasz pötty hu//
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

1, Annó a munkaügy is ezen pörgött, pedig nem az, mivel egészen más a 2 munkakör. Az ha tanítasz valamit és számlázol is másvalami tanítására az szabálytalan, ha mondjuk takarítást csinálsz számlára a státusos tanítás mellett az viszont nem az! ...de nem a nevére van a számla, sőt semmilyen köze nincs a számlás céghez papíron.

2, ...na azért pár túlóra ennyi melóra vicces lenne...

3, ez a verzió egyre valószínűbb.

Na most valamit nem értek: " ...de nem a nevére van a számla, sőt semmilyen köze nincs a számlás céghez papíron."
Ha nem vele szerződtek, akkor nem mindegy, hogy hol dolgozik? Ha nem vele szerződtek, akkor a cégtől "zsebbe" kapja a pénzt? Ha ez így van, akkor a jogi utat nem kellene erőltetni. Van erre egy mondás a vajról, a fejről, meg a napról.

Ha egy olyan cég kötötte a szerződést, amihez papíron semmi köze, akkor jogilag nincs módja az ismerősödnek eljárni az ügyben. Ekkor nyilván a számlát sem az ismerősöd, hanem az adott cég állítja ki, tehát hivatalosan a céget éri veszteség.

Hogyan kerül az ismerősöd a képbe? A cég hogyan fizeti ki neki az iskolától időnként kapott pénzt? Ha a cég papíron, valamilyen szerződés alapján fizet az ismerősödnek, akkor az ismerősöd alvállalkozó, ilyenkor viszont neki az adott cégtől kell követelnie a pénzét. Ő a cég megbízásából elvégzett egy munkát, a számlát benyújtotta a cég felé. Ha nem kapja meg az ellenértéket, akkor a céget kell perelnie.
Ha zsebbe kapja a pénzt, akkor a jogi lépéseket nem kellene erőltetni, hiszen hivatalosan semmi köze az ügyhöz. Az adóhivatal sem biztos, hogy elnéző lesz.

Röviden a lényeg:
- vagy nincs köze az ügyhöz jogilag,
- vagy adó szempontjából nem tiszta az ügy. (Ez az "adózott pénzt kiveszi" kifejezés számomra nem világos.)

gyanítom, a haverjának van egy cége, akinél mondjuk részmunkaidőben alkalmazott. Mivel tudja, hogy az Ő munkáját nem fizették ki a cégnél, nem pattog, hogy lenyúlja a haverját, hanem a (nem)fizető ügyféllel akarja kifizettetni a jogos jusst.

így adóügyileg és jogilag is tiszta, nem?

"gyanítom, a haverjának van egy cége, akinél mondjuk részmunkaidőben alkalmazott."
vs.
"... sőt semmilyen köze nincs a számlás céghez papíron."

Ha semmi papír nincs arról, hogy az ismerősöd kapcsolatban áll a számlás céggel, akkor el nem tudom képzelni, hogy mi lehet az a "valami hasonló", ami adózás szempontjából rendben van.

Természetesen nem ő fogja beadni a szerződés felmondását, hanem megírja a cég nevében, azt lepecsételteti, aláíratja és feladja a postán.

A cég szívességet tesz neki, ne üljünk már fordítva a lovon, azt kell toszogatni aki nem fizet, természetesen nem a saját nevében, hanem a cégében.

Jogilag lehet, hogy nincs köze, de azért csak az ő telefonja csöng ha valami nyavajájuk van. ;):)

( m0csi | 2011. 06. 12., v – 22:44 )

Na mondjuk így ez ebben a formában elég gáz. Egyrészt amennyiben NAV felé kerülne a dolog pl egy bírósági ügymenet során, egyből mind a két felet megbüntetném színlelt szerződés miatt. Ilyen esetek nem nagyon szoktak előfordulni, sőt szinte lehetetlen, hogy munkaviszony is és számlázás is. Amennyiben a fejlesztés is szerepelt a szerződésében úgy a rendszer kialakítása is hozzárendelhető a munkavégzéshez, azaz első dolgom lenne az ottani vezetőség helyében a hibás teljesítés (azaz amíg nem kapom meg az átadás-átvételi dokumentációt, amiben természetesen a jelszavak is benne lennének) miatti számlakiegyenlítés megtagadása.

2 dolgot javasolnék:

1. nyugodt, felnőtt emberek módjára megbeszélni a problémát
2. az ismerősöd ne foglalkozzon semmiféle vállalkozással, nem neki való

A kozoktatasban teljesen bevett gyakorlat, hogy egy szam. tech. tanar vallalkozokent rendszergazda is az iskolaban. Ennek az az egyszeru oka, hogy bizonyos dolgozoi/tanuloi letszam alatt nem lehet rendszergazdat alkalmazni, nincs ra statusz, viszont a tanar sem hasznalhato automatikusan erre a feladatra. Ugyhogy ezzel a megbizasi viszonnyal nincs semmi baj.

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

Bíróságig nem szeretné ha jutna az ügy, annyi energiát és pénzt nem akar belefektetni, de azért jó lenne ha kevesebb is elég lenne és kifizetnék. A munkát nem Ő csinálta, hanem egy cég aminek se nem bel se nem kültagja.

1, Ezt már próbálta sokszor, ezért szeretne keményebb hangot megütni.
2, Dolgozik Ő máshol is számlára és ott nincs gond a kifizetéssel, így nem is kell ilyeneken törnie a fejét. ...és itt is évek kemény munkája volt a megbízó részéről, hogy ennyire tele van a....

( battila | 2011. 06. 12., v – 23:07 )

A jelszo nincs lepecsetelt boritekban a pancelszekrenyben?!? Micsoda rendszergazda az ismerosod?

A masik meg, hogy ki hogy kezeli a jelszavakat, ertem ez alatt, hogy nem adja ki a gazdajanak, az egyeni dolog. De az biztos, hogy azt a rendszergazdat en utana soha tobbet nem ajanlanam sehova. Higul a szakma, ha mar ez is kerdes! A tanari asztalt, vagy a naplot nem akarja hazavinni, ha kesik a fizetes?
A rendszernek naprakesz dokumentacioval kell rendelkezni, ami alapjan barki el tudja uzemeltetni, ha a rendszergazdaval barmi tortenik, eppen ezert a jelszvakat biztonsagos helyen tarolni, meghatarozott szemely(ek) altal hozzaferheto helyen (altalaban pancelszekreny).
Mindennek megvan a maga helye es modja, meg ahogy a nem kifizetett szamlak rendezesenek is.

A masik, hogy nem ez az elso eset ha jol olvasom. Akkor meg szamolhat vele, hogy mindig kesni fognak. Ha nem tetszik, akkor fel lehet mondani a mellekest. A penzert meg kalapozni. Ha meg nem akar felmondani (a rendszergazdasagot), akkor meg ne sirjon.

( sj | 2011. 06. 13., h – 09:12 )

Erdekes volt a hidepitok ki nem fizetesevel parhuzamba allitas. Annyiban azert kicsit mas a szitu, hogy ott meg az anyag arat is bukja a vallalkozo, amit a munkajahoz felhasznal. Es lehet kopkodni, de maximalisan egyutterzek azokkal a vallalkozokkal, akik lebontjak a felepitett akarmit, amit nem hajlando kifizetni a fovallalkozo, aki pedig mar reg megkapta a zset.

Szoval lehet mondani, hogy szemet dolog az "rm -rf /" (amugy az), meghogy csomo ember munkaja fugghet az uzemeltetett infrastrukturatol - ami egyebkent megnyugtatasul: nem kozuzem - (biztosan), de jo lenne, ha mindenki szamara vilagos lenne, hogy az elvegzett munkat ki kell fizetni. Tegnap olvastam a hvg-ben, hogy a rendorseg allaspontja szerint a szandekos nem fizetes nem buncselekmeny, es a panaszos menjen polgari perre - ha akar. LOL.

Szoval azt kene kideriteni, hogy az iskola folyamatos nem ill. kesedelmes fizesete mogott mi all valojaban? Pl. folyamatos alulfinanszirozas? Szemet "koltsegoptimalizalas", amikor a vezetes ugy gondolja, hogy ezen a tetelen igazan sporolhatunk? Ha pl. az elobbi vagy mas meltanyolhato dolog, akkor nem celszeru szabotalni a halozatot, hogy az elerhetetlen legyen, vagy hibasan mukodjon. Ilyenkor valoban az a legjobb, ha megy a fizetesi meghagyas/felszolitas/whatever, esetleg felszamolas kezdemenyezese, _es_ azonnali hatallyal befejezni minden munkat. Ugysem fizetnek, nem? Szoval nekem ez a jelszo visszatartasa dolog tetszik: ha a vallalkozon kivul ismer meg valaki barmilyen jelszot, akkor az megvaltoztatni, es varni. Minden mukodik, de elobb-utobb ugyis lesz valami olyan feladat, ami a vallalkozo beavatkozasat igenyli (+a jelszo ismeretet), es amikor ez megtortenik, akkor beinteni, es barmilyen egyuttmukodest az elmaradt kifizetesek egyosszegu teljesitesehez kotni.

Mondjuk ha az iskola nehez anyagi helyzetben van, akkor az iskolaigazgato is lehetne annyira gerinces, hogy szol a vallalkozonak, hogy 'bocs fiuk, egyszeruen nincs penz az informatikai halozat uzemeltetesere'.

Mindenkinek kipostázzák az alkotmányt

A gond az, hogy ha valaki az ervelesed alapjan megteszi, amit a topicnyito felvetett, akkor a jelenlegi jogszabalyok alapjan - nagy valoszinuseggel - buncselekmenyt kovet el es meg jobban megszivja, mintha "csak" veszi hagyna a penzet, illetve a szabalyos jogi uttal probalkozna. Rettenetes helyzet, tudom es ertem, ettol fuggetlenul nincs mas lehetoseg, a jogalkotokat kell meggyozni, hogy ez igy nem jo.

--
Fedora, RHEL, CentOS, virtualizáció, SELinux: http://sys-admin.hu

( sany | 2011. 06. 13., h – 17:54 )

"hogy a rendszergai jelszavakat csak akkor adja át, ha minden elmaradt számlát kifizetnek"

Ez már büntettes lenne, szvsz.
Nem az ő tulajdona a rendszer, így köteles mindent átadni!

Inkább csináljon szabotázsokat, amik utalás után relytéjjes/(rostélyos) módon megszünnek. :)