- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 2615 megtekintés
Hozzászólások
Ez így van mindenütt, de azzal, hogy biztosítunk a weboldalon is egy külön games szekciót szerintem ezt a falat bontani kezdtük, (remélem). Azzal pedig, hogy linux userekkel próbáljuk értékesíteni amink van próbáljuk a lokális supportot meglodani pédául, hogy a kezdők ne kínlódjanak órákig a NERO elindításával, mert aki ezeket a gépeke ajánlani fogja annyi hozzáértése lesz, hogy elmagyarázza, ismertesse az előnyöket és a hátrányokat egyaránt. Persze ez hamarosna kiderül, hogy így van-e:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hali!
Nagyon jó ötletnek tartom, VectoR!
Főleg diákok, vagy alacsony keresetűeknek nagyon jó jövedelmkiegészítés!
Nem utolsó sorban az egész Linux mo.-i társadalmának hasznára válik egy szakértői rendszer létrejötte.
Gratula és sok sikert!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek szerint a "dealer"-ekre akarjátok ráverni az ingyenszupportot?
Ezek után a felhasználó haragudni fog a haverjára, mert az nem fog n+1-szerre is eljönni szupportálni a számára egyébként tökismeretlen linuxizét (amin nem mellesleg nem fut az x játék).
A haver haragudni fog a felhasználóra, mert az n+1-szerre is el fogja hívni.
Mindketten haragudni fognak a blekpanterra.
---
Nem is tudom, de egy ilyen erősen szupportigényes műfajban az ingyenszupport gigantikus csapdákat rejt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Közel sem, a gépeken OEM változat van amihez nem jár support, viszont a személyes kontakt megmaradhat, kb. úgy mint a "haver" ahogy most xp-t telepít ingyen...Népszerűsítés és közvetlen segítség nélkül ezek a rendszerek elvesznek csak az xp marad fenn.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Srácok, áruljátok már el, hogy milyen módon tudtok fizetni 15eFt-ot a dealernek?
Úgy értem én más kapcsán gondolkodtam ilyenen, de mindig abba a problémába estem, hogy
számlát kellene, hogy adjon az illető, vagy az egész
nem törvényes.
Hogyan oldjátok meg ezt? Készpénzben és úgysem tudja meg senki?
Esküszöm nem adóellenőr vagyok :))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
úgy mint a "haver" ahogy most xp-t telepít ingyen.
ahah, erről van szó
Népszerűsítés és közvetlen segítség nélkül ezek a rendszerek elvesznek csak az xp marad fenn.
Ez az a pont, ahol a hit keveredni kezd az üzlettel, az ilyesmiből nem szokott jó származni ;)
Sok sikert a BP-hez, de vagy maradjon tisztán üzleti vállalkozás (amit ettől még lehet nagyon szeretni), vagy legyen funproject, de akkor max a bögrékért lehet kasszírozni. ;)
Ez a nincs szupport, de azért segítsen a haver szitu valahol az amway felé tart félúton, a rossz irányban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hat... az aztali gepeket neztem, tehat van egy "irodai" vagy "kis gep" kategoria, meg egy "nagy gep" katagoria.
Ha mar csak ez van, (ez nem baj) akkor a "nagy gep" legalabb tenyleg az lenne, de sajnos eleg gagyi, az ellensegemnek nem raknek ossze ilyet, nemhogy ismerosomnek. Miert?
A processzor celeron... vagy rendes p4, vagy pl. A64-nek illene lennie egy ilyen gepben.
A videokartyara jobb, ha nem is mondok semmit, alig birtam keresni egyet, annyira elavult, szinte nem is lehet mar kapni. Ha nvidia kartyaval van szerelve, akkor legalabb egy 6600GT illene egy "nagy" gepbe.
A billentyuzetrol, egerrol es a hazrol sajna nem tudunk meg semmit, mint ahogyan a hangkartyarol sem. 6.1-est hirtelen nem is talaltam, ugyhogy neztem egy sb live 7.1-et hozza...
A hazra neztem a Mercury LCD-s hazat, bele egy tapot pedig 400W-os markast, ami kb. 10000,-Ft.
Nezzuk csak, mibe is kerul akkor ez a gep nekunk, ha besetalunk egy kiskerbe, rakjuk ossze:
Processzor: 3.066 GHz 256k/533MHz/s478 90nm 29860
Memo'ria : DDR 2x512/400 MHz PC3200 DUAL KIT /GoodRam/ 20277 (533Mhzes!!!)
Merevlemez: (HITACHI 250 GB 7200rpm SATA-II 8Mb cache) 32490
Video': GeForceFX 5700LE 128Mb DDR TVOut/DVI 10812
Monitor: 17" TFT LCD, 1280x1024/75Hz 65290 (Acer)
Bill&ege'r: Wireless + optikai 8990 (Silverline)
Alalplap: s478 Dual-DDR400 i865PE,8xAGP,USB2.0,SATA,LAN 19515 (Abit)
Optikai meghajto': NEC 16x Multi DVD i'ro' 11000 (NEC 3540)
Hang: 6.1 6625 (SB Live! 7.1)
Ha'z: Bee'pi'tett LCD ho"me'rse'klet me're's, fekete, rejtett perife'ria'k 11750 (Mercury LCD) + nem noname tap (400W) kb. 10000
Adjuk ossze: Ez 226.609,-Ft-unkba kerul. Ha veszunk hozza egy bP OS-t, az meg 12000,- akkor mar 239.000,- korul jarunk.
Tehat 33.000,-Ft-tal olcsobban megkapjuk barmelyik kiskerben a fenti gepet (OS nelkul), amit mondjuk rakoltunk a videokartyara, akkor mar eleg turheto a gep. Ha veszunk hozza egy bP OS-t, meg akkor is 20000,-el jobban jarunk.
Nyilvanvalo, hogy a dealernek adott 15000,- Ft-ot valakinek ki kell fizetnie, es akkor mar meg is van, hogy miert kerul ennyibe a fenti gep.
Osszegezve: Barki, barhol olcsobbat vesz, 33.000,-Ft-tal, ami azert nem kis penz, illetve inkabb vesz jobbat, ugyanennyiert. OS hozza? Ugyan mar... ez leragott csont, mindenki tudja: jon a szomszed pistike es majd jol feltelepiti a windowst, sajnos ez igy megy. Esetleg - ami elmeletileg a celja a projectnek - jon a Linux user, aki - ha mar ert hozza - letolt, kiir egy iso-t, feltelepiti, belovi, cvs cedegaval egyutt, hogy katt a setup.exe-re, es telepuljon a windowsos jatek, meg utana katt a jatek.exe-re es induljon az is.
A project ugye reklam akar lenni elsosorban, elmeletileg. Akkor es ugy lenne ertelme, ha:
1. kicsit jobban meg lenne valogatva a hardware (lasd fent)
2. tekintve, hogy az OS-t akar ingyen le is lehet tolteni, az ingyen lenne
3. szep dolog az a 15.000,-Ft "jutalom a dealernek", de azt mashonnan termelnek ki, es/vagy kevesebb lenne, igy realis aron lehetne a gephez jutni. Nem kell a duma, megoldhato a dolog, csak kisebb lenne a haszon.
Egyebkent sok sikert a kezdemenyezeshez, udvozito, meg minden, csak sajnos ez a "nagy gep" eseten MINIMUM PLUSZ 33.000,-Ft-ba kerul, ami - ha tetszik, ha nem, beszeljunk magyarul - ablakon kidobott penz, persze vannak hulyek, illetve balekok, akiket be lehet etetni.
A tobbi gepet nem neztem.
Raadasul a "nagy gep" nem is olyan nagy, az ezer eve elavult videokartyajaval (hogy quake4-ezzen, stb. egy leendo Linux felhasznalo ilyen ***** elavult VGA-val, amit mar kapni sem lehet, ugy kell ra vadaszni???).
udv
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, azt majd' elfelejtetem, biztosan pesszimista vagyok, de ez a potom 33.000,-Ft sz.pas tuti ki fog bukni, es mar latom elore: ez a Linuxos gyerek vetette velem, bezzeg, ha nem hallgatok ra, ha nem a Linuxos gepet veszem, mennyivel jobb gepem lenne, vagy mennyivel olcsobb lenne...
Szoval nem lehetetlen, hogy visszanyal a fagyi...
udv
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
értem, te az az ember vagy aki ingyen szereli a gépeket, és beszerzési áron tovább is adja, na ez a egyéni szociális problémád, ja meg látom nagyon rá is értél :))) ez semmit nem változtat azon, hogy a gép mennyibe kerül :) Én mindig azt mondom hogy az ország csurig van hozzáértőkkel és pc boltokkal lehet választani és NEM kell bP termékeket venni. Semmi nem változik :))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
persze, hiszen a minőséget meg kell fizetni az olcsó cuccot meg a tescoban lehet megvenni :))) ez ennyi :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha ennyire tisztában vagy az árakkal és az most teljesen mind1 hogy fedik-e a valóségot vagy sem, akkor fogd magad, menj a kiskerbe és kérj jutalékot min 15e-t, biztos fizetik. Ja és persze ez az összeg a legolcsóbb gépre vonatkozik. A másik, ha megvetted állj neki és ingyen telepíts a megrendelődnek bármit rá és konfiguráld is be aztán ha mire végzel marad pénzed igyál meg egy sört és örülj magadnak hogy ismét tettél egy pozitív dolgot az életben. Apropó, majd ne felejts el személyi kölcsönt felvenni mert ebből nem lehet megélni amiről te beszélsz, persze flamelni még marad idő amig a számlákat tudod miből fizetni. És ha még van energiád állj neki egy fejlesztésnek csak úgy amit bárki letölthet, hogy újabb pozitív strigulát húzhass és ha megvan nincs más mint visszamenni a bankba a kölcsön miatt....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A cerka tényleg durva. Abban meg igaza van a gyereknek, hogy gammer Pistikének ilyen konfigot nem nagyon lehet eladni.
Szóval nem rossz de lehetne jobb mert nem elég költséghatékony.
Én persze nem szoktam ingyen összerakni cuccokat, banki kölcsönből élni meg ilyemi :) Viszont ismerősöknek, pár sörért, igen. Ezt az árrést azért enyhén zoralnak érzem. Simán kifordulnék bármelyik boltbol ha ennyit kérnének egy cerkáért.
Nem flame céljából írtam. Lehetne ezen javítani, gondolom van is rá szándék. Az ötlet, a kezdeményezés baromi jó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én meg olyan embert nem láttam, akinek ne az lett volna az első mozdulata, hogy a Sulinetre vásárolt, frissen hazavitt PC-ről gyalulja a linuxot és rakja fel a windowsxp-t. Meg se próbálják használni a linuxot, így tényleg eredménytelen a módszer, bármilyen linux terjesztés esetén.
Örülök a lelkesedésnek, és nem akarok senkit elkedvetleníteni - remélem, bejön a dolog.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> gammer Pistikének ilyen konfigot nem nagyon
> lehet eladni.
Gammer Pistikének játékot sem fogsz találni. Az nekem kicsit gigalol, hogy a linux alatt futó játékok versenyén ötszázadszorra is a Frozenbubble nyer. :-DDDDDDD
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
In article <42.61284@c.hup.hu>, buran wrote:
> Én meg olyan embert nem láttam, akinek ne az lett volna az els? mozdulata,
> hogy a Sulinetre vásárolt, frissen hazavitt PC-r?l gyalulja a linuxot és
> rakja fel a windowsxp-t. Meg se próbálják használni a linuxot, így tényleg
> eredménytelen a módszer, bármilyen linux terjesztés esetén.
Es oszinten: minek is probalnak meg?
Akinek linuxra van szuksege, letorli a windowst. Akinek windowsra, letorli a
linuxot. Igy van ez jol.
--
Gabucino
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát jah ez szomorú... (szvsz)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért itt találhat, ahogy már Vector is említette:
http://www.blackpanther.hu/modules/magazine/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
""Ez a rendszer egy olyan komplett megoldás, ami minden környezetben a maximális minőséget...""
Háát, megnézném, szerverkörnyzetben megállná-e a helyét, adatvesztés és viszonylag gyakori leállás nélkül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
VectoR!
"értem, te az az ember vagy aki ingyen szereli a gépeket, és beszerzési áron tovább is adja,"
Jajj, nem kellene ennyire tulzasba esni...
Latom nagyon felkaptad a vizet, ugy tunik, nehezen veszed a kritikat, ami raadasul epito jellegu is, ha kiszurned belole. Veletlenul sem flame-nek szantam, mindezt nagyon jol mutatja az osszegzes. Mintha irtam volna, hogy tetszik a dolog, meg udvozito, DE...
"Ha ennyire tisztában vagy az árakkal és az most teljesen mind1 hogy fedik-e a valóségot vagy sem,"
Igen, 3 szamtech kisker jelenlegi, aktualis arlistajabol szarmaznak a fenti brutto arak. A kisker ugye ugyanugy osszerakja, ha megveszed a cuccot nala, tehat csak az OS telepites marad hatra.
"akkor fogd magad, menj a kiskerbe és kérj jutalékot min 5e-t, biztos fizetik."
Nyilvan nem kapok jutalekot. De ha megveszem, es feltelepitek, beallitok ra egy rendszert, akkor nyilvan nem ingyen teszem, kiveve havernak. Namost havert meg foleg nem szopatok meg 33.000,- Ft-tal, gondolom nyilvanvalo. Ha esetleg gepeket rakok ossze, rendszereket telepitek, akkor meg az idegent sem celszeru, mert nem igazan hianyzik az antireklam... (Ettol a gyerektol ne vegyel, mert mocskos draga...)
"A másik, ha megvetted állj neki és ingyen telepíts a megrendelődnek bármit rá és konfiguráld is be"
Hmm... szoval nyilvan senki sem dolgozik ingyen. De mint masok is megjegyeztek, nem mindegy, hogy mennyiert veszi az ugyfel a gepet, es mennyit fizet az osszerakasert/telepitesert/konfigolasert.
Maradjunk a fenti pelda 33.000,- Ft-nal, es a leragott csontnal:
Azert a szomszed pistike ingyen, vagy nagysagrendekkel kevesebbert felrakja azt a windowst, ez a mai valosag...
Arra akartam tehat ravilagitani tobbek kozt, hogy a gep ara - sajnalatosan - IRREALISAN magas. Ha a gepet rendes kiskeraron adnatok, es meg ranyomnatok a "dealer" 15.000.- Ft-jat, akkor lehetne elgondolkodni esetleg egy ilyen gep megvetelen. TALAN. De meg mindig kicsit sok. Pl. ha csak 5.000,-Ft-ot adnal a dealernek, es normalis aron a gepet, akkor nyugodt szivvel tudnam ajanlani en is barmelyik cimboramnak, vagy akar idegennek anelkul, hogy anyamat emlegetnek, raadasul antireklamot csinalnek magamnak.
Ja, persze a hardware pici modositasaval.
Mi lehetne a megoldas, tehat? A fenti. Normal kisker ar, illetve a dealer 5.000,-Ft-javal tobb. Ja, hogy kisebb lenne a haszon egy gepen? Igen. De jobb lenne az esely az eladasra, raadasul tobb gepet lehetne eladni, mert kelendobb lenne.
Nezzuk a szaraz tenyeket: Egy kisker kb. 10% haszonkulccsal dolgozik. Tehat o, mint vallalkozo (kisker), a nagykerbol az arut megveszi, rarakja a 10%-at, mar keresett a fenti gepen 25.000,-Ft-ot kb.
Rarak egy legalis windowst, es ugyanott van arban, mint te. Rarak egy legalis OEM bP-t, vagy SuSE-t, vagy akarmit, linuxot, es 33.000,-Ft-tal jobb, mint te.
Igen, joval kevesebbet keresett egy gepen, mint te, de lehet, hogy 100x tobb gepet el tud adni, mert olcsobb, REALIS ARON adja.
Valahogy igy latnam ertelmet, ha igy csinalnatok.
Persze a "nagy gepben" kicserelnem a procit vagy P4-re, vagy A64-re, es kicserelnem a VGA-t 6600GT-re.
OS-t ratelepitenem, bekonfigolnam, gondolom ezt igy csinaljatok. Egyszer kell megcsinalni, ill. ahany fele gep van, es mehet az image tukrozes, de ezzel gondolom megint nem mondtam semmi ujat. Johet a dealer, 5.000,-ert finomhangolja, esetleg rarakja a cedagat, kesz.
Na, kb. ennyi, hirtelen. es igy nincs beszivatva senki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hello
Zsoltino Te foglalkoztál hardver kereskedelemmel?Mert ha igen és tudtál kb 10% hasznot(árrést) realizálni akkor megsughatnád nekem hogy melyik nagykerből vásároltál.Mert az átlagos árrés inkább 3-4%.Azonkivül 6600GT -t nemszabad venni mert 10 ből 7-8 at visznek vissza garanciába.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ne mondd mar, ha te nagykerben megveszel valamit 10k hufert, azt ne tudd
eladni mint kisker 11k hufert... vagy inkabb tobbert. persze termeke
valogatja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
en azt nem vagom, hogy ez a blackpanther hogyhogy egy mukodo projekt meg mindig?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Mert az átlagos árrés inkább 3-4%."
Akkor becsukhatnad a boltot, baratom. Indulj ki csak abbol, hogy 3% kedvezmeny van, ha torzsvasarlo vagy, vagy mittomen pl. akcio eseten, stb. Akkor nem lehet 3-4% az arres...
"Azonkivül 6600GT -t nemszabad venni mert 10 ből 7-8 at visznek vissza garanciába."
Melyik gyarto 6600GT chippel szeretl kartyait?
Egyebkent reszletkerdes, ha ragaszkodsz hozza, akkor legyen 6600 sima, minimum. Mar majdnem keves az is. Az az 5700-as meg kb. irodai gep szintre alacsonyitja az amugy nem olyan rossz teljesitmenyu gepet. Egy ilyen vga-val lehet benne akarmekkora proci...
udv
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem baj. :) Lenyeg, hogy mukodik.
udv
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, epp ezt targyaljuk lentebb, hogy a pl. a "blackPanther Hummer"-t alig 33.000,- Ft-tal olcsobban kihozhatod barmelyik kiskerbol OS nelkul... :) Raadasul a Hummer (a "nagy gep") annyira minosegi, hogy ezer eve alavult videokartya van benne, meg - bar a honlapon nem olvashato - CELERON processzorral szerelt... Mielott nekem esnek, ez megintcsak nem flame, es nem is b.aszogatas, hanem a szaraz tenyek.
A minoseget en ugy tudnam elkepzelni, hogy Athlon 64, vagy P4 processzor, es korszeru videokartya. A tobbi cucc ami benne van, valoszinuleg OK, bar a hangkartyara meg kivancsi lennek. Peldaul a memoria paros es a haz tekinteteben - bar nem tudjuk, hogy pontosan mi az - valoban adtak a minosegre.
Ez megint csak epito jelegu kritika.
Tovabba itt fent jegyeznem meg, hogy ha nem akarok atb.szni sem egy havert, sem egy cimbit, akkor nyilvan kozlom vele, hogy ez nagyon szep, meg jo gep, meg hu, meg ha, de 33.000,- Ft-tal olcsobban ki lehet hozni az XY kiskerbol.
Jon az egymillio dollaros kerdes: Vajh' mit fog a cimbi vagy az idegen valaszolni erre, melyik gepet is fogja valasztani?
Szoval igy, ebben a formajaban, ha nem b.szom at a leendo ugyfelet, akkor egyetlen egyet sem tudok eladni, meg ha a 15.000,- Ft dealernek jaro penzt maradek nelkul odaadnam az ugyfelnek, akkor sem. Es azert ha egy OS telpitest meg a gep elhozasat nem csinalsz meg par ezer forintert, akkor majd szol a szomszed pistikenek, mert az ingyen feltelepiti...
Hogy milyen formaban latnek benne fantaziat es jovot? Lentebb irtam.
udv
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En meg lattam parat, hogy kiprobalta volna, ha mukodott volna.
Volt olyan, hogy el sem indult, volt olyan, hogy NEM VOLT EGER!!! ROTFL, nem adtak meg a jelszavakat, sehol, semmilyen papiron, tehat ki sem probalhatta, stb. Jot a szomszed gyerek, az persze XP-t hasznal, es ha o azt hasznal, akkor o abban tud majd segiteni, ha mar telepiteni kell, akkor meg teljesen logikus, hogy olyat, amiben tud segiteni a szomszed -->win
Ja, olyat is hallottam a MediaMarktban - ez itt a reklam helye - hogy erdeklodott a kedves vasarlo, hogy mi ez a Linux rendszer rajta, mert ez sokkal olcsobb, mint az XP-s. Tudja majd hasznalni, vagy egyaltalan kell-e hasznalni? Erre az elado mondja, hogy "Aaaa, hagyja, nem erdekes, megveszi a gepet, le kell rola torolni, es windowst kell ra telepiteni. Azt meg nem muszaj am megvenni, ugye erti..."
udv
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kerdes jogos. :)
De szerintem teljesen nyilvanvalo is. Legalisan akarjak - nyilvan - csinalni, ezert nemes egyszeruseggel pl. 5-6% kedvezmennyel adjak mindegyik gepet. Ha nem, akkor passzolom a kerdest.
udv
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Speciel en ugy szoktam, hogy ha mar 3x megyek ki az ugyfelhez windowst ujrarakni vagy adatot menteni vagy stb, akkor felajanlom neki a linuxot. Viszek live cd-t azon elveszkedik, es latja milyen jo(jobb). Ezeknek kb 60% ezutan linux felhasznalo lex.Igaz az elso honapba kibasokat kell segíteni, de ha van netje meg fel se kel alnom, legfeljebb a sorert amit majd hoz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hi!
Aruld mar eddig hany ilyen gepet adtatok el?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, bocs... Elore is koszi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem tunnek olcsonak a gepek:
http://www.blackpanther.hu/modules/okshop/index.php?okshop=category&categoryid=6
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem tudom, de itthon eddig eloretelepitett linuxot csak uhu-t es suse-t lattam (ill az Acer gepeinlinpus-t).
ettol fuggetlenul sok szerencset a bp-nek is
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennek több oka is volt, az általuk használt értékesítési rendszertől a népszerűségük nem nőtt, sőt..! Azt a vonalat nem kívánjuk követni, talán aki így értékesít, alkalom adtán készen áll, hogy segítsen is a használatkor, de ez a többiek esetében, pl. egy tesco alkalmazottra korntsem lenne igaz, Na persze az sem elhanyagolható, hogy itt a notebookot nem acer-nek hanem blackPanther-nek hívják :) Saját gépek, saját rendszerrel. És köszönjük a jókívánságokat, valószínüleg a mo.-i piacon szükség is van rá :)!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez mind nagyon szép és nagyon jó, de mindig
beugornak a rossz emlékek, ha ilyeneket olvasok
arról, hogy bárkinek is ajánlottam Linuxot eddig,
mindig azt a választ kaptam, hogy "Ja az, amin
semmi nem fut?", meg "Nem lehet rajta játsszani?", és hasonlók.
Az alultájékozottság és a hozzá nem értés legalább annyira jellemző a felhasználókra, mint az értékesítőkre. Amíg ez így van nem remélek változást. De nagyon fogok örülni,
ha az ellenkezője bebizonyosodik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni