A Microsoft megnyitja az Office fájlformátumait?

A világot nem, de amíg az USA vezetésével cimborál (vajon miért nem tudták átvinni az amerikai antitröszt pert?) addig ugyanolyan a hatása ennek, mintha az övék lenne a világ...

ellenkezni lehet de elkerulni? :/

3 év és az SMS-ek tartalmát nem tárolják.

KisKresz

A kozben megjelent egyeb irasok szerint XML, es mar neve is van: OpenXML. EGyebkent pedig az uj MSOfficera vonatkozik.

Hogy oldjak meg, hogy ne taroljak? Az SMS az egy SS7es jelzesuzenet. Utolag torlik azt a mezot, ahol az uzenet lenne?

Örülnék neki, ha valaki azért vásárolna MS Office-t, mert annyival jobbnak tartja a többinél, hogy megéri ezt sz összeget neki, és nem azért, mert az MS monopolhelyzete miatt ezt kénytelen megtenni. Mert akkor elindulna legalább némi fejlődés ezen a téren, és nem minimális fejlesztéssel adnák el ugyanazt a bugos vacakot, csak más névvel, és más kinézettel. Eddig elég volt egy picit hozzányúlni, és már eladhatták. Most viszont kénytelenek lesznek rendesen dolgozni rajta, hogy sikerüljön elsózni 1-1 példányt. Ez a nyílt szoftwerekre is jótékonyan fog hatni, mivel nem akarnmak elmaradni, ezért gyorsabban fognak fejlődni.

Gondolom úgy, hogy nem őrültek meg, tárolókapacitást biztosítani olyan adatok tárolására, amelyre nincs törvényi kötelezettségük (valójában - bár ebben nem vagyok biztos - az a véleményem, hogy az üzenet tárolása ráadásul törvénybe ütközne).

KisKresz

A Microsoft Office formátumait az Ecma International szabványokkal foglalkozó szervezetnek fogja elküldeni, amely elkészíti hozzá a dokumentációt. Ez aztán mindenki számára hozzáférhető lesz.

Lehet én vagyok hülye, de miért egy szervezet készíti el a dokumentációt? Ezt nem kellett nekik dokumentálni, hogy ez és ez így néz ki. A programozók fejből tudják minden mező, jel, akármi bizbasz jelentését? :)

Ennek köszönhetően lehetővé válik a felhasználók számára, hogy a Microsoft Word, Excel, és Powerpoint dokumentumokkal dolgozzanak, az Office megvásárlása nélkül.

Ettől hogy válik lehetővé? :P Szerintem kell azért valami amivel doksit, vagy táblázatot lehet szerkeszteni ;) Egyébként eddig is lehetőség volt rá, csak a fránya kompatibilitás.

Jah és még 1. Az ECMA honnét fogja tudni, hogy a formátumok hogy néznek ki és mi mit jelent, ha meg már dokumentálva van akkor mit dokumentálnak? :)

Amikor en terveztem ilyen tarolo rendszert, igen odafigyeltunk, hogy csak a leheto legfontosabb adatok legyenek benne, az iszonyatos adatmennyiseg miatt.

Mar nem emlekszem pontosan, de a kb. 110 byte hosszu CDR-bol olyan 13 byte adat maradt a vegere. Csak a legfontosabb, hivo, hivott, idopont, idotartam. Talan semmi mas. Esetleg cella, nem emlekszem.

Szigoruan, ami a kotelezo minimum (es persze az is tomoritve).

Az SMS tartalmat eltarolni baromi felesleges, es draga

De ha taroljak is, olvasgassak csak nyugodtan.

!7n3dn1m y61 kn(jr1

"és akkor majd senki se használ majd ms office-t"

csak azt nem értem, hogy az rtf is nyílt formátum, mégse képes ugyanúgy megjeleníteni egy rtf-et egy ooo és msoffice.

Jó hír.

Sztem pedig teljesen ertheto ez. A html es a CSS is nyilt szabvany megsem kepes normalisan megjeleniteni az IE, bar meg az FF sem de nemsoka...

Számomra nem derült ki, hogy az új, XML alapú formátumról van szó, vagy
megnyitja régi, bináris formátumokat is.

pfff...

hát igen.. Billynek tartani kell a piacot..

skacok nekem "a kis egér sarokbaszorult és most mindenre képes" mese esik le..

Nem a formátum értelmezésével van probléma, hanem a különböző Office-ok
másképp gondoják helyesnek értelmezni ugyanazt a kódot. Lásd az
OpenOffice.org 2.0-ban az Eszközök - Beállítások - OpenOffice.org Writer
- Kompatibilitás lapot, ahol finomhangolható, hogy bizonyos dolgokat
hogy is kell érteni. Ha MS Office-szal akarunk dokumentumot cserélni,
akkor az MS Office szája íze szerint kell a dolgokat beállítani, ha OOo
1.1-gyel, akkor meg aszerint.

Igazad van, viszont a lenyeg az, hogy hamarosan az MSOffice oylan formatumban fog menteni, amit barmely mas programmal el lehet olvasni. Tehat a jovoben csokken a MS monopol helyzete.

A meglevo Office csomagok ugyan meg jo ideig mukodni fognak, de ez mar nem termel penzt a MSnak. Kerdes, hogy hanyan veszik meg az uj MSOfficet, ha olyan formatumot hasznal, amit mas office is kepes produkalni.

Mégcsak nem is a helyes értelmezésről van szó. Hanem arról, hogy egyáltalán értelmezhetitek-e - és hogy mikortól.

Két releváns idézet a /.-ról:

1) It's worse than that. Like RTF, they will change the formats arbitrarily with every revision of office, and will then probably take 18 months to document each new version. And of course they will claim this is complete openness and interoperability, ignoring that they're keeping 3rd parties 18 months behind...

It seems odd that it will take 18 months to develop documentation for the file formats. Sure, the formats must be complex, but it seems like maybe this documentation organization might not be a truly independent standards body.

2) It may be an ECMA standard, but it could still be patented. IIRC, the ECMA / patent issue affect Mono as well. From the Mono FAQ [mono-project.com] : "The core of the .NET Framework, and what has been patented by Microsoft falls under the ECMA/ISO submission"

Out of date. That refers to Microsoft's pseudo open format licensing. Specifically crafted to exclude GPLed software from legally using the formats. If this announcement tomorrow is supposed to mean that Massachusetts and the EU won't drop them, then it will have to drop the license terms that stop sub-licensing, such that GPL apps may use the formats. Anything less won't cut it.

+1)

I'd rather argue against a hundred idiots than have one agree with me.

You've certainly come to the right place.

---

Egyébként ne ezért izguljatok most, hanem ezért:

http://www.dataretentionisnosolution.com/index.php?lang=hu

A modositoinditvanyok hatarideje jovo heten jar le.

A Massachuseti office átállás megbukott végül és maradtak a MS officenál?

Erről nem olvastam, egy linket írna vki a témában?

Szerintem az m$ már hiába pánikol... már elindult egy folyamat ami visszafordíthatatlan. Pár éven belül el fogja veszíteni a felhasználóinak nagy részét az adatformátum és programkód zártsága miatt, így lassan megszűnik a monopólium is. Egy cég nem uralhatja a kontrollt az egész föld elektronikusan tárolt szellemi javai fölött.

A régi, bináris DOC és XLS fájlokat "minden" programmal el lehet
olvasni. Pl. OpenOffice.org, KOffice, Abiword, Gnumeric, hogy csak a
fontosabbakat említsük. Technikai szempontból sok meglepetést már nem
tartogatna, ha nyilvánosságra hoznák ezeket a formátumokat, egyszerűen
csak szép volna. Az új, XML alapú formátumok meg úgyis nyíltnak lettek
szánva, mi itt a hír újdonságértéke?

Ejnye, nem készülsz rendesen a HUP-ozásra :)

http://osnews.com/home.php?archives=week

Massachusetts, OpenDocument, and Accessibility

"While the move to ODF seems to offer clear benefits to the Massachusetts government and citizens in general, a move to ODF and a change in office application has significant accessibility implications for people with disabilities. Today people with disabilities are predominantly on the Microsoft Windows desktop. The proportion on Windows increases further when you look at employees of the Executive Branch of the Commonwealth of Massachusetts. When it comes to the move to ODF for people with disabilities, there are two basic questions to ask." UPDATE: ODF turned into nothing but a forgotton political football in the Massachusetts Senate today when Senator William Morrissey pulled his own amendment to S 2256 and replaced it with something even worse.

Lehet, hogy én tudom rosszul, de nem az Office és egyéb "kiegészítő" alkalmazások licenceléséből származik az MS legtöbb bevétele? Kiegészítő alatt értem az oprendszerein kívül, az azokon futtatható alkalmazásokat (Office, adatbázis motor, fejlesztő környezet, stb.)

A cikkben okként az szerepel, hogy nem szeretné elveszteni a kormányzati piacait. Lehet, hogy éppen ezzel a nyitással maguk alatt vágják a fát. Ha ezek után az OO és más szabadon elérthető irodai programcsomagok elhódítják az MS Office felhasználói bázisának egy jelentős részét, akkor épp a hatalmas bevételkiesés miatt kerülhetnek bajba.

Time will tell.

A folyamat elindult a nyilt formatumok fele, ha egyelore kis lepesekben is. Nem feltetlenul a penz miatt, hanem hogy ne fuggjenek egy cegtol. Ha megnyitja a kodot, akkor support es egyen marketing dumak miatt megtarthatja ezek kozul a fizetni hajlando vevoket, mig hosszutavon valszeg egyre tobbet elvesztene kozuluk is.

Azert Te sem gondolod komolyan, hogy 100% kompatibilitas van. Es amig nem 100%, addig sok helyen olyan, mintha 0 lenne.., igy kizart az alternativak hasznalata.

Hát esküszöm, jókat nevettem itt a hozzászólásokon... szerintetek tényleg minden ilyen rózsaszín? :-))))

Ha én egy monopólium vezetője lennék, így gondolkodnék:

1. Az, hogy kiadjuk a formátum leírását, nem jelenti azt, hogy bárki tud olyan alkalmazást írni, ami pontosan ugyanúgy jeleníti meg a dokumentumot, mint mi.

2. Mivel a Microsoft Office-ról való átállás mindenképp pénzbe kerül (pl. oktatás, telepítés), ezért a cégek, kormányzatok hülyék lennének azonnal átállni.

3. A formátum leírásának kiadásával majd mindig szépen késünk egy évet, addigra úgyis mindenki megveszi a Microsoft Office-t, és továbbra sem fognak átállni.

4. Mivel már ezek a kis rohadék Openoffice-osok úgyis visszafejtették a formátumainkat, dobunk egy kis koncot, hogy mindenki örüljön, de igazából nem változik majd semmi. Viszont a Microsoft is zászlójára tűzheti innentől az open formátumokat.

5. A szerzői jogokat persze jól megtartjuk.

Hurrá!

> Egyébként ne ezért izguljatok most, hanem ezért:

> http://www.dataretentionisnosolution.com/index.php?lang=hu

Tudtad, hogy a magyar törvények értelmében a telefontársaság(ok) már most is kötelezően megőrzik a hívások információit? Azt hiszem, 5 évig. Valaki javítson, ha tévedek.

>A régi, bináris DOC és XLS fájlokat "minden" programmal el lehet

>olvasni. Pl. OpenOffice.org, KOffice, Abiword, Gnumeric, hogy >csak a fontosabbakat említsük.

Sajnalom, de ez egyszeruen nem igaz. Annyi igaz, hogy egyszerubb esetekben a nyilt programok is kepesek beolvasni az MS filet. Na de, az az auto, ami csak 70 %-ban mukodik, az kozlekedesre nem hasznalhato. Ezert az OOo sem hasznalhato olyan helyen, ahol MSOffice .doc-ot is kell olvasni vele.

>Az új, XML alapú formátumok meg úgyis nyíltnak lettek

>szánva

Sajnalom, de sokszor le lett mar irva, hogy az XML csak egy struktura. H a belso definiciok nem nyilvanosak, akkor nem tudod olvasni az XMLt sem. Az viszont igaz, hogy az elobbi informaciok birtokaban az XML-re sokkal konnyebb irni 'import drivert'

nagyreszt igazad van.

>szerintetek tényleg minden ilyen rózsaszín? :-))))

ami rozsaszin az az, hogy a M$ visszavonulasra kenyszerult. Eloszor azt mondta, hogy "lofaszt a seggetekbe", utana azt, hogy nyilvasnos lesz, de nem szabad/szabvany, most meg azt mondja, hogy szabvanyositom. Ami azt jelenti, hogy barki keszithet a szabvanynak megfelelo megjelenitot.

Ez itt egy elso fecske. jon majd a tobbi, es itt lesz a nyar.

Tél van v@zze ! Nem fog változni semmi !

A 100%-os kompatibilitás főleg nem a fájlformátum ismeretén múlik. Ez
az, amit ezek szerint te sem értesz meg. Az Open Document szabványos,
nyílt stb., de azért a KOffice mégsem pixelre ugyanúgy jeleníti meg
ugyanazt az .odt-t, mint az OpenOffice.org. Jó az analógia a
böngészőkkel és a HTML-lel. A fájlformátum nem tartalmaz minden infót a
dokumentumról, a programnak a feladata a hiányzó információkra valami
alapértelmezést adni, és különböző programok különböző
alapértelmezéseket adnak. Az OpenOffice.org 2.0 közelített az MS Office
alapértelmezései felé, ezzel elrontotta a kompatibilitást az OOo
1.1.x-szel. Ez visszaállítható UI-ból, tehát a felhasználót nem érte
hátrány.

A kompatibilitás megint nem lehetséges, ha a két program eltérő
funkciókészlettel rendelkezik. Pl. az OpenOffice.org 1.1.x Writerben nem
volt táblázatba ágyazható táblázat. Vagy az OpenOffice.org 2.0 Calc-ban
nincs egy csomó diagramtípus, ami az Excelben van. Azért nincs, mert az
MS nem adta ki a fájlformátumait? Nem azért.

"5. A szerzői jogokat persze jól megtartjuk."

+1. a szabadalmakról nem is beszélve...

de ma valahogy nagyon pesszimista vok...

Nem tevedsz, valoban meg kell orizni, ettol meg nem lehet tudni, hogy mit telefonaltal, csak azt, hogy kivel. Arra is szigoru torvenyi szabalyozas van, hogy mire szabad ezt felhasznalni es kinek szabad odaadni (kb. akkor kerhetik ezt el, ha eros gyanu van, hogy nagyon terrorista vagy). Mivel gyakorlatilag a jelzesuzenetek vannak logolva, igy az osszes sms is tarolodik 5 evig AFAIK.

Valoban. Szep alom, de tartok tole hogy nem adje meg magat ilyen konnyen az M$. Tudod a penz nagy ur, es hat nekik bazi sok van belole.

A trafic analysis gyakran ertekesebb mint maga az uzenet. Ezt az eszkozt MINDENKIRE kiterjeszteni, alapos gyanu nelkul borzasztoan veszelyes dolog.

Az emberek forgalomanalizise regota minden rendorallam egyik eszkoze. Csak az embereket kell ravenni, hogy elfogadjak.

Az EDRI az alabbinak az intezmenyesitett, elektronikus megfeleloje (a Google-Analytics, GMail stb. is - ez utobbit pl. az emberek /boldogan/ fogadjak el)

http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg16922720.200 ->

http://www.you.com.au/news/103.html

http://www.usmlm.org/home/nuketag.htm

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/352461.stm

http://www.indymedia.ie/newswire.php?story_id=68750

http://archives.tcm.ie/breakingnews/2001/01/03/story794.asp

Ami kicsit szinesiti a kepet:

http://www.onion-router.net/

Ellenvetesek (pontosabban a direktiva visszautasitasanak) a hatarideje jovo het csutortok. Hajra.

Egyetertek a 2. es 3. ponttal.

Az 5.et pedig modositom: szabadalmi jogokkal is lehet vedeni a formatum hasznalatat.

Lehet, hogy a formatum deklaracio nyitott lesz, de akkora penzt kell utana fizetni, hogy senki nem tudja majd erdemben hasznalni.

Hiába van sok pénze azért az egész világot nem veheti meg... Még a saját országában is vannak olyanok (egyének és szervezetek) akik ellenkeznek a totális birtoklás ellen.

Meglátásom szerint fontos lépés ez:

1.) file formátumbeli (közel) 100%-os kompatibilitás érhető el. De mindenképpen megfelelő kezelés várható más office programok részéről is.

(bár nem tudom mért oly fontos a 100%-os komp. mikor ma Magyarországon a fővárosi bíróság már rég OOo-t használ)

2.) nem az MS Office-t akarja lemásolni senki, hanem a formátumát kezelni, ahogy a WINE sem a Windows-t akarta lemásolni, "mindössze" a Windows API-t kezelni.

És igen, az átállás pénzbe kerül, de hogy mi éri meg jobban és miért arról ne én beszéljek:

http://www.szszi.hu/kozlemenyek/sajat/2005/10/19/OSS_a_kormanyzatokban/index2.html

(érdemes az egész cikket elolvasni)

Üdv.