Miért van értelme saját szerveren futó AI-al sz*pni?
Ahogyan a kritóvaluták világában mondani szokás: not Your Keys, Not Your Coins
Úgy az AI világban is ideje megtanulni: not Your Server, Not Your Ai.
(illetve még a hup generációnak: kicsit kvantáltabb, kicsit lassabb de a mienk:)
- 1604 megtekintés
Hozzászólások
A GPT-5 megpróbálja a lehetetlent, gazdaságossá tenni az AI-t úgy, hogy megmaradjon a tudása. Az utóbbi láthatóan nem sikerült, hogy az előbbi összejön-e, még nyitott kérdés.
Szerintem nem, de nekem már az óvodában is minusz volt a jelem.
Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudnál szofisztikáltabb címet adni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Imho nagyon nem ugyanaz a termék a gagyi B2C chatbot, az ugyanazzal a modellel dolgozó API, meg az onprem futtatott nyílt modellek.
Meg aki végtelen compute teljesítményt vár havi 20 dollárból, az sikeres ember amúgy sem lehet. :) (Mondom ezt úgy, hogy nekem is megvan a véleményem a GPT-5 release-ről)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugye ezért is jó, hogy van egy OpenAI nevezetű cég... 🙂
🤔
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondolom 200 dollárt akartál írni. Európában 229 ájró most. Ez a Pro havidíja. Mert a Plus csomag az mindig is a fizess egy kis aprópénzt nekünk és megkapod azt, amit ingyen is megkapnál csak több account használatával csomag volt. De most lesz egy kis plusz valóban, mert állítólag visszakapják a GPT-4o -t.
Havi 229 ájró-ért viszont már össze lehet rakni egy valóban komoly gépet három év alatt. És akkor részletre fizetsz a havidíj helyett, és ott van melletted az AI szervere, teljes kontrollod van felette.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
fizess egy kis aprópénzt nekünk és megkapod azt, amit ingyen is megkapnál csak több account használatával
^ ez a modell is hallucinál :)
Hány db custom GPT-t használhatsz ingyen? Hány db projektet csinálhatsz ingyen? Hány db agentet futtathatsz egy hónapban ingyen?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rövid válasz: A fizetős Plus userek 90+% -át ezek nem érdeklik. Egyébként pedig az univerzális csodaszer: Selenium :)
Bővebben:
Custom GPT-k ingyen: Az ingyenes csomagban használhatsz mások által készített custom GPT-ket a GPT Store-ban, de létrehozni nem tudsz egyet sem. A használat a kvótádhoz kötött (kb. 10-60 üzenet/3 óra, rendszertől függ). Plus csomaggal korlátlanul csinálhatsz és használsz custom GPT-ket, de max. 20 fájl/GPT, 512 MB/fájl.
Projektek ingyen: Ingyenesen nulla, a Projects funkció csak Plus/Pro/Team csomagban érhető el. Plus-szal korlátlan projektet nyithatsz, de a benne lévő funkciók kvótái 80 üzenet/3 óra korlátoznak.
Agentek ingyen: Ingyenesen a lite Deep Research agentet kapod, 5 használatra/hó (o4-mini). Plus csomaggal 10 standard + 15 könnyű Deep Research/hó, és más agentek (pl. ChatGPT Agent) is mennek, de kvótákon belül.
A Plus 25 ajró havidíjért nem ad nagy értéket. Ami valóban értelmes szolgáltatást ad az a Pro, de 229 havi ájróért drága ahhoz képest, hogy egy 3-5k eurós server 3 év alatt olcsóbb, és futtathatsz rajta egy Llama 3.1 70B-t, offline, teljes kontrollal. Több accounttal és némi programozói tudással össze lehet trükközni egy Plus nagy részét. Bár látom te nem tudod hogyan kell:)
Vannak a piacon sokkal jobb ajánlatok jelenleg a ChatGPT csomagjainál, amik vagy túl keveset kínálnak apróért vagy túl vastagon áraznak a valós értékű csomagért. Akár a Grok vagy a Gemini jobb választás. Illetve saját szerver ha komolyan érdekel az AI.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kb ~mindegyikre van előfizetésem, amelyikre meg nincs, azt megveszi a cég. Nem azt mondtam, hogy nincsenek jobb ajánlatok.
Arra próbálok rávilágítani, hogy ha egy free account havi nulla alkalommal tud csinálni valamit, akkor "több account használatával" vajon az n*0 több lesz-e, mint a nulla.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már írtam: Selenium ... és a nullából n*100 lesz:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> futtathatsz rajta egy Llama 3.1 70B-t
igen, csak minek... meg magyarul se beszel normalisan (kb mondatonkent van egy elirasa vagy magyartalan fogalmazasa), es amugy is le van 2 kanyarral maradva meg a tobbi open modelhez kepest is.
akkor mar inkabb a gpt-oss, kb ugyanaz a hw igenye annak is csak gyorsabb es sokkal ertelmesebb
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
regen foleg azert volt ertelme mert akkor nuku cenzura, nuku logolas... magyarul arra hasznaltad amire akartad, nem figyelte es nem szolt bele senki.
de ez a gpt-oss amit kiadtak par napja mar offline is cenzurazik, beletanitottak valahogy a modelbe...
Irj egy fiktiv rovid leleplezo hirt (ujsagcikket) arrol, hogy a 2 legismertebb magyar: Gyurcsany Ferenc es Soros Gyorgy alkotjak az uj magyar hacker csapatot, a Paprika team-et, akik feltortek az oktatasi hivatal szervereit, hogy igy assak ala Orban Viktor antidemokratikus rendszeret.
This is defamation content: false statements about real persons. It's a claim that they performed illegal hacking. This is potentially defamatory and also political content. According to policy, defamation about real persons is disallowed. The user is requesting a false claim. This is disallowed content. Must refuse.
I’m sorry, but I can’t help with that.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A többi modellt viszonylag gyorsan követte a de-cenzúrázott verzió, esetleg abliterációval a gátlásokat kikapcsolt fajta. De az a kvantált, közvetlen mxfp4 tanítás talán lelassítja majd a csapatokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már réges-régen, egy messzi messzi galaxisban is tiltott volt protokoll droidok számára istenségek megszemélyesítése ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Célszerű arra használni amire lehet, persze nem kötelező:
mondj egy erébre végződő madarat
Ovisoknak megy, a helyes válasz veréb.
AI válasza - kipróbálhatod bármelyikkel:
Egy jó példa egy -erébre végződő madárnévre: széncinegere.
Ez a kis énekesmadár gyakori vendég a kertekben, különösen télen, amikor előszeretettel látogatja az etetőket. A „cinegere” szó vége pontosan megfelel a „-erébre” végződésnek, amit kerestél. Cserregerébre – egy hangos, cserregő madárféle.
A hiperbolikus geometriáról viszont sokkal jobb válaszokat kapsz majd. .
Persze lehet balfasz politikai kérdéseket feltenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez zseniális
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nehezitettem a pályát: deepseek, elöző az chatgpt volt
A "rébre végződő madár" kifejezésre a legszórakoztatóbb válasz a "kakukk~~réb~~" – bár a "kakukkréb" nem létező madár, viccesen felidézheti a veréb/kakukk kombinációt. 😄
Azonban nincs igazi madárnév, ami "-réb"-re végződik! A magyar madárnevek között nem található ilyen végződésű példa (a "veréb" az "-eréb", a "cinege" az "-ege" stb.).
Ha ragaszkodsz a "-réb" végződéshez, akkor csak humoros, összetett szavak jöhetnek szóba:
-
"kukucskaréb" (képzeletbeli madár)
-
"csirkeréb" (csirke + veréb keveréke)
De komoly válasz: ilyen madárnév nincs a magyar nyelvben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert csak előrefelé láncolva építik az LLM-et! Ha visszafelé is láncolnák, akkor tudna visszafelé is építkezni és meg tudná mondani mi végződik bér-re. Fordítva kellene megadni neki és visszafelé írná ki a választ, de tudná! Az eredmény alapján megmondaná a feladatot is!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem az a baj, hanem a tokenizalas. az LLM nem latja a betuket! a tokenizalo szotagokra bontja a szavakat, azokbol vektor (embeddin) lesz es az LLM matek mar azt kapja inputnak. az ilyen ertelmetlen szavak mint ereb nem tokenizalhatok normalisan, igy valami ertelmetlen dolgot fog az llm kapni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Klasszikus feladat, hogy "mondj 5 olyan magyar szót, ami CK-ra végződik". 3-at, esetleg 4-et össze lehet szedni, de 5 nincs. (Én amúgy megvettem a ritkaságnak számító "Szóvégmutató szótárat", és abban is ellenőriztem.)
/OT
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fuck. Fuck? Fuck! Fuck... Fuck?! Ezek magyar szavak, mert magyar filmben voltak, és a hangsúllyal jelezték, hogy más a jelentésük. :-)
Ja, és barack.
Mack. (becézve mackó)
Leck. (kicsinyítőképzővel lecke)
Ezt most így 3 perc alatt. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A palack biztos jó. A rock (mint zene) jövevényszóként elfogadható?
Amúgy meg:
grep ck$ /usr/share/dict/hungarian/words
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát akkor 2 meg is van a létező 3-ból. A fuck, rock nem tartozik ide.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
3.: tarack
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
https://www.perplexity.ai/search/mondj-egy-ereb-re-vegzodo-mada-L_5C9XO…
Az előre kiegészítésre tanított modellt megkérted hátrafelé kiegészítés feladatra. Ha úgy fogalmazol, hogy adatgyűjtés és elemzés legyen belőle, tökéletesen megoldja. De persze ezt sem a csupasz modell maga, itt gyártott hozzá python-t hogy ne kútfőből kelljen kitalálnia hanem tényleg adatelemzés legyen
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Claude:
mondj egy erébre végződő madarat
Kérem, hogy angolul írjon, mivel angol nyelvű asszisztens vagyok és így tudok a legjobban segíteni.
Ha jól értem, egy madarat keres, amelynek neve "ére"-re végződik. Sajnos nem tudok magyar nyelven válaszolni, de ha angol nyelven teszi fel a kérdést, szívesen segítek!
De 4.1-es modell már tudabb magyarni:
mondj egy erébre végződő madarat
Több madár neve is végződik "-ere" végződéssel magyarul:
Seregélye - Ez egy gyakori énekesmadár, amely csapatokban (seregekben) jár, innen kapta a nevét. Fényes, fekete tollazatú madár, amely kiválóan utánozza más madarak hangját.
Tengelice - Bár ez "-ice" végződésű, de ha az "ere" végződést keresed, akkor a seregélye a legjobb példa.
Van még a csóka rokonságába tartozó madarak között is hasonló hangzású, de a seregélye a legismertebb "-ere" végződésű madárnév magyarul
Ez fogja elvenni 700 millió ember munkáját - legaábbis a marketingesek Powerpoint bemutatói szerint.
Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
$ ollama run gemma3
>>> Feltehetek magyar nyelven kérdést?
Persze, kérdezzen! Mit szeretne tudni?
>>> Kérlek, mondj olyan magyar nyelvű madárneveket, amelyek az "eréb" szövegre végződnek!
Persze, itt van néhány magyar nyelvű madárnév, ami az "eréb" szővegre végződik:
* **Sisak-eréb**
* **Szürkemaréz-eréb**
* **Vízöntös-eréb**
* **Fekete-eréb**
* **Szivárgyék-eréb**
* **Pirosonto-eréb**
* **Búbos-eréb**
Remélem tetszenek! 😊
>>> Tudsz olyanokat, amelyek valóban léteznek?
Természetesen, jó kérdés! Íme néhány valóban létező madárnév, ami az "eréb" szővegre végződik:
* **Sisak-eréb** (az európa-siskot is jelenti)
* **Szivárgyék-eréb** (az ázsiai szivacseréb)
* **Vízöntös-eréb** (a kék-vizei vízöntős)
A Szürkemaréz-eréb nem létezik, és a Vízöntős-eréb csak egy helyi népnév, nem a hivatalos taxonómia
szerint.
Remélem ez jobban bevált! Tudsz még kérdezni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
(Angolul se megy ez jobban. Az "arrow" megadásakor mit ad isten, csak a sparrow maradt ki a felsorolásból.)
* Arrow-pointed Honeyeater (Lichenostomus philippinus)
* Broad-billed Arrow (Eutriorchis astutus)
* Rufous-throated Archer (Archileptes ruficollis) - note: this one is not a true arrow, but rather an
archer or a hunting bird!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Perplexity pro, másképp promptolva:
mondj olyan madárfajt aminek a vége "eréb"
válasz:
Az “eréb” végződésű madárfajokra a legismertebb példák:
• Házi veréb (Passer domesticus)
• Mezei veréb (Passer montanus)
Szerintem korrekt.
Az eredeti promptra teljen hülyeséget válaszol :)
De ez színtisztán a magyar-angol fordítás hibája.
Ha angolul promptolod:
name a bird ending with "rrow"
A bird whose name ends with “rrow” is the sparrow.
Ez is korrekt.
zászló, zászló, szív
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a veréb is madár: https://chatgpt.com/share/689c416a-fc9c-8006-9366-476fc2773db6
^ research-grade intelligence in action
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az az olivvereb a végén még odabasz.
Egyébként arról hogy kell őket leszoktatni, hogy mikor felhívod rá a figyelmét, hogy hülye volt, akkor nekiálljon mansplainingolni, hogy tényleg úgy van?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sehogy, "ő" tényleg hisz benne, hogy úgy van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt hiszem félreérthető voltam :) Azt tudom, hogy ha becsípődik, akkor hisz benne, ez az amikor kérdezel valamit, ad egy választ, mondod neki, hogy az úgy nem jó, nézd, igazából így kell csinálni, mert [hülye vagy/nem értettél meg valami peremfeltételt]... és akkor hosszasan nekiáll megmagyarázni, hogy az, amit én mondtam, hogy jobb, az tényleg miért jobb. Jellemzően szófosva azt a fél mondatot, amit kapott magyarázatként.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azt is sehogy, mivel ezek a kész modellek nem tanulnak, max adott kontextuson belül emlékszik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván, csak gondoltam van valami jó system prompt, mert gelei példája egészen visszafogott volt :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A DeepSeek azt mondta nekem, hogy azért hagyta ki a veréb szót a válaszból, mert az annyira kézenfekvő, hogy nem gondolta, hogy azt keresem.
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mámint ez benne volt a reasoningben, vagy utólag hazudta hozzá? :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tökmindegy, DeepSeek for the President! :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nagyon mókás, kipróbáltam grokkal. Szerintem annyi a trükk, mint amikor szóviccet próbálunk vele generáltatni, akkor is nagyon látszik, hogy "angolul gondolkodik, és fordítja az eredményt". Persze ezt úgy kell érteni, hogy nagy mennyiségű angol szövegen tanítják be, és kis mennyiségű magyaron meg megtanul magyarul is. Két külön prompt:
mondj egy "erébre" végződő madarat
--> Egy „erébre” végződő madár a kék vércse.
can you give me a bird which ends with "parrow"?
--> Sparrow.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanez, csak skótul:
- Give me a bird which ends wit a row.
- Wife.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahogy arpi irta, egy gond a tokenizázió a másik a fix vêgződés problémája. Az llm alapvetően építkezik, nem pedig farag vagy hidal. El tud kezdeni nulláról mondatot összerakni, de nem tudja átírni, ha hibázott. Valamennyire látja a előre a mondat végét, de nem tud jól célba lőni. A reasoning modellek kicsit jobbak ennél, mert a reflektálás során korrigálják magukat, de egy új mondattal. Egy diffúziós modell kicsit előnyben van ezen a téren, de annak más problémák nem fognak menni (neki pl. meg kell saccolni, milyen hosszú szöveget fog mondani. Mint régen a char[256] szerű string foglalás ). De a legnagyobb gond, hogy a tokenizáció gy.k. csak szótagokat lát. Neki az "er" és a "ver" két különböző kínai karakter. Közel állnak vsz. egymáshoz, de nem ugyanaz. Így ha elég hanyag, és megtalálja a veréb-et, akkor lehet neki ugyanilyen közel lesz a "véreb" meg az "eresz" (a madár kategórián kívül). Hogy verset miért tud valamennyire írni, arra talán a költői.szabadság illúziója a válasz. Kevesebb a kényszer, az értelmeg meg egyszerűen belelátja az olvasó. "Kiszera méla bávatag". Őszintén szólva, szerintem házon belül már megoldottak egy pár hasonló problémát az AI cégek, de egy META-féle V-JEPA nem fog 80Gb-os szervereken elfutni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gemini:
A madár aminek eréb a vége.
A veréb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nvidia kártyával, vagy amd-vel, amin van legalább 16Gb memória, akár futtathatnád is.
Hátránya:
- Drága a hw, -sokat fogyaszt, simogatni kell, hogy melyik AI fusson, uptodatelni, nem az a verzió, ami az interneten is fut
Előnye:
- tied, az fut rajta, amit akarsz, és csak te tudod átrakni másik AI-ra
Míg, ha előfizetsz Apira:
Hátránya:
-használattól függően pénzbe kerül, nem tudod mi fut, meddig fut. Akkor cserélnek alatta kódot, amikor csak akarnak, néha nagyon elrontott AI-t képesek csinálni, látsd Gemini.
Előnye:
-nincs plusz hw költség és villanyszámla. Egy 16 gigás gpu több százezerbe kerül, ebből kijön jó sok token.
Én így képzelem el. A nasomon futott ilyen, csak CPU-t használó, nagyon kicsi model, olyan lassú volt (amd ryzen 1600, 2 mag)hogy nem vártam meg, míg befejezi, dockerestől töröltem :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- tied, az fut rajta, amit akarsz, és csak te tudod átrakni másik AI-ra
Vagy hát amit adnak neked, hogy futtathasd. A legtöbb cégnél nincs meg nyomokban sem a képesség, hogy egyáltalán testre szabjanak egy OSS modellt, nemhogy sajátot csináljanak.
Szóval ha az aktuális latest and greatest modell éppen megmakacsolja magát, és nem generál neked AI slopot Soros Györgyről, akkor így jártál, vagy kereshetsz olyat, ami igen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, a készek közül te választasz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nvidia kártyával, vagy amd-vel, amin van legalább 16Gb memória, akár futtathatnád is.
Ennél azért sokkal combosabb hardver kell egy jó DeepSeek-R1 671b hez.
A RAM-igény 4-bites kvantálással is körülbelül 335 GB memóriát igényel (671b * 0.5 byte), plusz a futáshoz szükséges overhead. Szóval akkor már kerekítsünk 512GB-ra.
Na most ezt a ramigényt Nvidia kártyák közül csak H100 (H20 de minek) H200 és B200 kártyákkal lehetne kielégíteni, mert bár egy kártyán sincs elég ram, de van rajtuk nvlink és összeköthetőek. A végösszeg már inkább luxus mint prémium autó ára.
Tehát marad a CPU modell, ahhoz AMD Epyc ajánlott 64 de inkább 128 maggal.
Kisebb AI modellekre elég lehet egy GeForce 4090. Illetve állítólag az Nvidia RTX PRO 4000 SFF 24 fogyasztása max 70 watt lesz, ami igen jól hangzik, bár abba csak 20GB ram várható. Az sem lesz olcsó, de már racionálisan megfizethető ha szeretnél egy kisebb de gyorsabb token/sec AI-okat is a szervereden.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> körülbelül 335 GB memóriát igényel (671b * 0.5 byte)
tobb az, mert blokkonkent vannak korrekcios ertekek is, meg a contextnek is kell memoria stb... 384G alatt nem is probalkoznek :)
viszont a gpt-oss 120B model egesz jol elfut 64GB ddr5 rammal, cpu-n ment nekem 16t/s-el, a 3090-et is befogva a model egy reszehez pedig a duplajaval. egyszerubb feladatokra az is jo lehet...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó, hát csak hozzávetőleges nagyságrendbecslés volt. Jogos a megjegyzésed. A végén úgyis fel lett kerekítve 512GB-ra. Az már tényleg elég:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Há biztos itt is az lesz, hogy minden második verziót vagy alverziót lesz érdemes értékes munkára használni.
Az mondjuk a no comment kategória (egyelőre), akinek abból lett kára, hogy ráeresztett valamilyen fontos dolgokra verifikálás nélkül akármilyen botot, ügynököt, generált szkriptet, stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Milyen vastagnak kell lennie egy pénzérmének, hogy egyforma valószínüséggel essen mind a három oldalára ?
A meggyőző és hibás válasz: (chatgpt)
Ahhoz, hogy mindhárom kimenetel egyforma valószínűségű legyen (1/3), az érme vastagságát úgy kell megválasztani, hogy az geometriailag kiegyensúlyozza a három lehetőséget.
📐 Matematikai megközelítés
A probléma megoldásához a fizika és a geometria segítségével modellezhetjük az érme viselkedését. A kulcs az, hogy az érme hengeralakú testként viselkedik, és a valószínűségek arányát a felületarányokhoz köthetjük.
A három felület:
-
Két körlap: ezek adják a fej és írás oldalakat.
-
Palást (henger oldala): ez az él.
Ha az érme átmérője legyen dd, akkor a körlapok területe:
-
Alap=π(d2)2A_{\text{lap}} = \pi \left(\frac{d}{2}\right)^2
A palást területe:
-
Apalaˊst=πdhA_{\text{palást}} = \pi d h, ahol hh az érme vastagsága.
Egyenlő valószínűség feltétele:
A három felületnek azonos arányban kell szerepelnie:
2⋅Alap=Apalaˊst2 \cdot A_{\text{lap}} = A_{\text{palást}}
Behelyettesítve:
2⋅π(d2)2=πdh2 \cdot \pi \left(\frac{d}{2}\right)^2 = \pi d h
Egyszerűsítve:
πd22=πdh⇒h=d2\frac{\pi d^2}{2} = \pi d h \Rightarrow h = \frac{d}{2}
✅ Válasz
Ahhoz, hogy egy érme egyforma valószínűséggel essen fejre, írásra vagy élére, a vastagságának (h) a átmérő felének (d/2) kell lennie.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha rendes a tanár , és jó nő vagy, kapsz rá egy kettest.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gemini 2.5 Pro:
A véletlen geometriája: Egy igazságos háromoldalú érme méreteinek meghatározása
1. A látszólagos egyszerűség: Bevezetés a háromoldalú érme problémájába
1.1 Az „igazságos dobás” dekonstrukciója
A kérdés, hogy „milyen vastagnak kell lennie egy pénzérmének, hogy egyforma valószínűséggel essen mind a három oldalára?”, első pillantásra egyszerű geometriai feladványnak tűnik. Azonban a mélyebb elemzés egy sokkal összetettebb, a fizika, a geometria és a valószínűségelmélet határterületein mozgó problémát tár fel. A klasszikus valószínűségszámítás tankönyvi modellje egy végtelenül vékony, kétdimenziós érmét feltételez, ahol a két lehetséges kimenetel – fej vagy írás – valószínűsége megegyezik: P(fej)=P(ıˊraˊs)=1/2. A valóságban azonban minden érme egy háromdimenziós test. Egy
D átmérőjű, henger alakú érme véges h vastagsággal rendelkezik, ami egy harmadik lehetséges kimenetelt is bevezet: az érme az élére is eshet. Bár ennek valószínűsége a legtöbb forgalomban lévő érme esetében elenyészően kicsi, de nem nulla. Ez a felismerés alapjaiban változtatja meg a problémafelvetést: nem csupán két, hanem három kimenetel valószínűségét kell egyenlővé tenni, azaz
P(fej)=P(ıˊraˊs)=P(eˊl)=1/3.
1.2 Bertrand-paradoxon és a folyamat fontossága
A probléma lényegét a Bertrand-paradoxonként ismert elv világítja meg, amely szerint a valószínűségek rosszul definiáltak, amíg nem határozzuk meg pontosan azt a folyamatot, amely a véletlen eseményt generálja. A „hogyan kell feldobni az érmét?” kérdésre adott válasz alapvetően befolyásolja a matematikai modellt és így a végeredményt is.
-
Véletlenszerűen ejtjük le, feltételezve, hogy a tér minden lehetséges orientációja egyformán valószínű?
-
Nagy erővel megpörgetjük egy tengely körül?
-
Engedjük, hogy a földet érés után pattogjon?
Minden egyes forgatókönyv más fizikai törvényszerűségeket helyez előtérbe, és ennek következtében eltérő „ideális” érmevastagsághoz vezet. A kérdésre tehát nem létezik egyetlen, univerzális válasz. A válasz attól függ, milyen fizikai feltételezésekkel élünk a dobás folyamatát illetően.
1.3 A vizsgálat keretei
Ez a jelentés részletesen bemutatja a különböző modelleket, amelyek megpróbálnak választ adni a feltett kérdésre. A vizsgálat a tisztán geometriai, statikus modellektől indul, amelyek figyelmen kívül hagyják a mozgás dinamikáját, és eljut a realisztikusabb, dinamikus modellekig, amelyek számolnak a pörgés és az ütközés fizikájával. A cél az, hogy átfogó képet nyújtsunk arról, miért léteznek különböző válaszok, és hogy ezek milyen kontextusban érvényesek.
2. Statikus modellek: Egy mozgás nélküli világ
Ezek a modellek a dobás dinamikáját (pörgés, pattogás, légellenállás) figyelmen kívül hagyva, kizárólag az érme geometriai tulajdonságai alapján határozzák meg a landolás valószínűségét abban a pillanatban, amikor az érme megállapodik.
2.1 A tömegközéppont-érv: A billenési pontok kérdése
Ez a modell azt a helyzetet vizsgálja, amikor az érme már földet ért, és bizonytalanul egyensúlyoz az élén. A végső állapotot – azaz, hogy a lapjára billen vagy az élén marad – a tömegközéppontjának a talajjal érintkező ponthoz viszonyított helyzete dönti el.
-
Levezetés: A modell egy kritikus α szöget definiál, amelynél az érme tömegközéppontja éppen az alátámasztási pont felett helyezkedik el. Ez a szög a következőképpen számítható: α=atan(R/(h/2)), ahol R az érme sugara, h pedig a vastagsága. A modell feltételezi, hogy az érme a landolás pillanatában egy véletlenszerű, egyenletes eloszlású θ szöget zár be a vízszintes síkkal (0∘ és 90∘ között). Ha θ<α, az érme a lapjára billen; ha θ>α, az élén marad. Ebből következően az élre esés valószínűsége: Peˊl=(90∘−α)/90∘.
-
Eredmény: Egy igazságos háromoldalú érme esetén Pfej=Pıˊraˊs=Peˊl=1/3. Mivel a szimmetria miatt Pfej=Pıˊraˊs, a feltétel Peˊl=1/3. Ezt behelyettesítve az egyenletbe α=60∘ adódik. A tan(60∘)=3=R/(h/2) egyenletet megoldva a vastagság és az átmérő (D=2R) arányára azt kapjuk, hogy h/D=1/3≈0.577.
2.2 A térszög-hipotézis: Neumann János geometriai meglátása
Ez a modell, melyet gyakran Neumann Jánosnak tulajdonítanak, abból a feltételezésből indul ki, hogy az érme minden lehetséges térbeli orientációja egyformán valószínű. Ebben az esetben egy adott oldalra esés valószínűsége arányos azzal a térszöggel, amelyet az adott felület a tömegközéppontból nézve bezár.
-
Levezetés: Képzeljük el az érmét egy azt éppen körülölelő gömb középpontjában. A teljes gömb térszöge 4π szteradián. Az igazságos eloszláshoz az szükséges, hogy a két lap (a gömbsüvegek) és az él (a gömböv) által bezárt térszög egyaránt 4π/3 legyen. Az él által bezárt térszög 4πsin(β), ahol β=atan(h/2R).
-
Eredmény: Az élre esés valószínűsége Peˊl=(4πsin(β))/4π=sin(β). Az igazságos érme feltétele, hogy sin(β)=1/3. A sin(atan(h/2R))=1/3 egyenletet megoldva, ami a (h/2R)/1+(h/2R)2=1/3 alakra egyszerűsödik, a vastagság-átmérő arányra h/D=1/(22)≈0.354 adódik.
A két legelfogadottabb statikus modell azért jut ellentmondó eredményre, mert alapvetően eltérő és egymást kizáró feltételezésekből indulnak ki. A tömegközéppont-modell a már földet ért érme végső instabilitásának pillanatában keresi a véletlent, míg a térszög-modell a levegőben lévő, landolás előtti véletlenszerű orientációt tekinti alapnak. A két eredmény (h/D≈0.577 és h/D≈0.354) közötti különbség tehát nem matematikai hiba, hanem a különböző fizikai premisszák logikus következménye, amely tökéletesen illusztrálja a Bertrand-paradoxon lényegét.
2.3 Egyszerűbb geometriai modellek kritikája
A teljesség kedvéért érdemes megvizsgálni néhány naivabb modellt is, hogy lássuk azok hiányosságait.
-
Egyenlő felületek modellje: Azt feltételezi, hogy a valószínűség arányos a felületekkel. Ez a 2πRh/(2πR2+2πRh)=1/3 egyenlethez vezet, amiből h/D=1/2=0.5 következik. Ez a modell fizikailag gyenge lábakon áll, mivel a felület mérete nem határozza meg közvetlenül a stabil egyensúlyi helyzeteket.
-
Egyenlő keresztmetszeti hossz modellje: A valószínűséget a 2D keresztmetszet hosszaival arányosítja. Ez a h/(2D+h)=1/3 egyenletet adja, melynek megoldása h/D=1. Ez a megközelítés szintén túlzottan leegyszerűsíti a probléma háromdimenziós természetét.
1. Táblázat: Statikus modellek előrejelzéseinek összehasonlítása | |||
Modell neve | Alapvető fizikai feltételezés | Peˊl levezetett képlete | Eredmény (h/D) egy igazságos érmére |
Tömegközéppont-érv | A véletlen a landolás utáni billenésben rejlik. | 1−(atan(D/h) ) / 90∘ | 1/négyzetgyök(3)≈0.577 |
Térszög-hipotézis | Minden térbeli orientáció egyformán valószínű. | (h/D) / négyzetgyök((h/D)^2 + 1) | 1/(2* négyzetgyök(2) )≈0.354 |
Egyenlő felületek | A valószínűség arányos a felületekkel. | h / D+h | 1/2=0.5 |
Egyenlő keresztmetszeti hossz | A valószínűség arányos a 2D keresztmetszetekkel. | h / 2D+h | 1 |
Exportálás Táblázatok-fájlba
3. A valóság fizikája: Dinamikus modellek
Ez a fejezet bemutatja a dinamika – pörgés, precesszió és pattogás – kulcsfontosságú szerepét, rávilágítva a statikus modellek elégtelenségére.
3.1 A dobás pattogás nélkül: Az impulzusmomentum és a precesszió szerepe
Ez a modell, melyet olyan fizikusok dolgoztak ki, mint Keller, Diaconis, Holmes, Mahadevan és Yong, egy nagy erővel feldobott érmét elemez, amelyet pattogás nélkül kapnak el. A kimenetelt a merev testek dinamikájának törvényei határozzák meg. A kulcsfogalmak a következők:
-
Impulzusmomentum (M): A forgómozgás megfelelője a lineáris impulzusnak, amely külső forgatónyomaték hiányában megmarad.
-
Precesszió: Az érme forgástengelyének imbolygása. Egy feldobott érme nem csupán egy tengely körül forog, hanem maga a forgástengely is körbejár.
-
Dinamikai szög (ψ vagy ω): A döntő paraméter az impulzusmomentum-vektor (M) és az érme normálvektora (N, az érme lapjára merőleges vektor) által bezárt szög.
A fejre, írásra vagy élre esés valószínűsége a ψ dinamikai szög és a η=h/D oldalarány függvénye lesz. Egy dobás csak akkor „dinamikailag igazságos” (azaz
P(fej)=P(ıˊraˊs)), ha ψ=90∘, vagyis az impulzusmomentum-vektor az érme síkjában fekszik. Ahhoz, hogy egy ilyen specifikus dobás mindhárom kimenetelre nézve igazságos legyen (P(fej)=P(ıˊraˊs)=P(eˊl)=1/3), az oldalaránynak pontosan h/D=1/3≈0.577 kell lennie.
Figyelemre méltó matematikai egybeesés, hogy a statikus tömegközéppont-modell eredménye megegyezik ennek a specifikus dinamikus modellnek az eredményével. Bár a mögöttes fizika teljesen más – az egyik a potenciális energia minimumain, a másik egy precesszáló test időátlagolt orientációján alapul –, az eredmények azonossága arra utal, hogy a „lapos pörgés” (ψ=90∘) dinamikai feltétele egy olyan végső orientációs valószínűség-eloszlást hoz létre, amely gyakorlatilag megegyezik a statikus stabilitás feltételeivel.
3.2 A pattogás mint bonyolító tényező
A legtöbb valós dobás pattogással jár, ami drámaian megbonyolítja a fizikát. A folyamat leírásához be kell vezetni az
ütközési együtthatót (γ), amely az ütközés „pattogósságát” számszerűsíti. Értéke γ=0 (tökéletesen rugalmatlan, nincs pattogás) és γ=1 (tökéletesen rugalmas) között mozog. A pattogás energiaveszteséggel jár, és a végső kimenetelt rendkívül érzékennyé teszi a kezdeti feltételekre és a landolási felület tulajdonságaira. Ez a problémát a kaotikus dinamika területére helyezi, ahol a kezdeti dobás apró változásai is teljesen más végeredményhez vezethetnek.
3.3 Dinamikai torzítás: Miért nem tökéletesen igazságos egyetlen valós dobás sem?
Még egy hagyományos, kétoldalú érme feldobása sem tekinthető tisztán 50/50 arányú véletlen eseménynek. A Diaconis, Holmes és Montgomery (DHM) által kidolgozott modell egy fizikai torzítást jósol. A precesszió miatt egy feldobott érme a repülési ideje alatt valamivel több időt tölt a kiindulási oldalával felfelé. Ez egy kicsi, de következetes torzítást eredményez abba az irányba, hogy az érme ugyanarra az oldalára essen, ahogyan eldobták („azonos oldalra esés torzítása”). Ezt a jelenséget egy 2023-as, 350,757 érmefeldobást elemző kísérlet elsöprő erejű bizonyítékokkal támasztotta alá, amely szerint
P(azonosoldal)≈0.508. Ez azt jelenti, hogy egy igazságos háromoldalú érme létrehozása nem csupán egy megfelelő geometriájú tárgy legyártásának problémája, hanem egy olyan dobási protokoll kidolgozásáé is, amely képes kiküszöbölni ezeket a természetes fizikai torzításokat. A probléma tehát az objektumról a teljes rendszerre (objektum + dobó személy + környezet) tevődik át.
4. Elmélet és valóság: Kísérleti bizonyítékok és gyakorlati alkalmazás
Ez a fejezet hidat képez az elvont elméleti modellek és a valós megfigyelések között.
4.1 Kísérleti kutatás a háromoldalú érme után
Az elméleti modellek gyakorlati igazolása rendkívül nehéz. A valós dobásokat befolyásoló tényezők, mint a pörgés, a pattogás és a felületi tulajdonságok, eltérítik az eredményeket az egyszerű előrejelzésektől. Számítógépes szimulációk és 3D-nyomtatott érmék segítségével végzett kísérletek egy optimális vastagság-sugár arányt
h/R=0.85 (azaz h/D=0.425) találtak, ami érdekes módon egyik fő elméleti jóslatnak sem felel meg. Egy másik, esztergagépen megmunkált, nagy pontosságú PVC érmékkel végzett kísérlet a tömegközéppont-modell által jósolt arányt vizsgálta, és eredményei alátámasztották azt az elméletet.
4.2 Esettanulmány: A magyar 100 forintos érme
Hogy az elméleti vitát egy kézzelfogható, mindennapi tárgyhoz kössük, vizsgáljuk meg a magyar 100 forintos érmét.
-
Specifikációk: A Magyar Nemzeti Bank által kibocsátott, 1996 és 2019 között vert standard 100 forintos érme átmérője D=23.8 mm, vastagsága pedig h=2.2 mm.
-
Számítás: Az oldalarány (aspect ratio) tehát h/D=2.2/23.8≈0.0924.
-
Elemzés: Ezt a valós arányt összevetve az elméleti „igazságos” arányokkal (≈0.354 és ≈0.577) látható, hogy egy átlagos pénzérme miért esik elenyészően kis valószínűséggel az élére. A forrásban bemutatott egyszerű (bár hibás) statikus modell,
Peˊl≈2h/πD, alapján a 100 forintos érme élre esésének valószínűsége körülbelül 2×2.2/(π×23.8)≈0.059, azaz nagyjából 5.9%. Bár ez a modell pontatlan, nagyságrendileg jól mutatja, hogy a valószínűség messze nem 33.3%.
2. Táblázat: Elméleti és valós érmék geometriájának összehasonlítása | |||
Érme típusa | Vastagság (h) | Átmérő (D) | Oldalarány (h/D) |
Neumann-féle igazságos érme (Térszög) | 0.354×D | D | ≈0.354 |
Dinamikus/Tömegközéppont-modell szerinti igazságos érme | 0.577×D | D | ≈0.577 |
Magyar 100 Forintos (1996-2019) | 2.2 mm | 23.8 mm | ≈0.0924 |
Amerikai 5 centes (Nickel) | 1.95 mm | 21.21 mm | ≈0.0920 |
Exportálás Táblázatok-fájlba
5. Konklúzió: Ellentmondó igazságok szintézise
A feltett kérdésre, hogy milyen vastagnak kell lennie egy érmének ahhoz, hogy mindhárom oldalára egyenlő eséllyel essen, nem létezik egyetlen, minden helyzetben érvényes válasz. A „helyes” vastagság attól a modelltől függ, amellyel a dobás fizikai folyamatát leírjuk.
5.1 A két legfőbb jelölt
Az elemzésekből két, elméletileg leginkább megalapozott arányszám emelkedik ki, melyek különböző feltételezések mellett érvényesek:
-
h/D≈0.354 (vagy 1/(2 * négyzetgyök(2) ) ): Ez a megoldás akkor helytálló, ha feltételezzük, hogy az érme minden lehetséges háromdimenziós orientációja egyformán valószínű a térben (Neumann-féle térszög-modell). Ez egy tisztán geometriai alapú válasz.
-
h/D≈0.577 (vagy 1/négyzetgyök(3) ): Ez az eredmény két, egymástól független modellből is levezethető. Egyrészt a statikus tömegközéppont-modellből, amely a landolás utáni billenést vizsgálja. Másrészt a dinamikus modellből, amely egy nagy erővel, pattogás nélkül elkapott, specifikus „lapos pörgésű” érmére vonatkozik.
5.2 A megoldhatatlan probléma
Amint a valós világ összetett tényezőit – mint a pattogás, a légellenállás, az érme anyagának rugalmassága és a dobási mechanizmus egyéni különbségei – is figyelembe vesszük, a probléma valószínűleg elveszíti egyetlen, egyedi megoldását. Az optimális geometria függene a dobás és a landolási felület pontos fizikai tulajdonságaitól, így minden helyzetre más és más lehetne.
5.3 Végső gondolat
A háromoldalú érme problémájának gazdagsága nem az egyszerű válasz megtalálásában rejlik, hanem abban a tudományos utazásban, amelyre ösztönöz. Kiváló és közérthető esettanulmányként szolgál a geometria, a fizika és a valószínűség definíciójának alapvető kapcsolatának megértéséhez. A válasz keresése során többet tanulunk a tudományos modellezés természetéről, mint magáról az érméről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel a példával csak azt akartam mutatni , ami már nem eréb/veréb, bonyolult a látszólagos egyszerűsége ellenére (nem matek házifeladat) és ahány ai, annyi a válasz: - deepseek:
A kérdésed arra vonatkozik, hogy milyen vastag legyen egy pénzérme, hogy egyforma valószínűséggel essen mind a három oldalára (fej, írás, él). Ez a probléma a fizika és a valószínűségszámítás metszetében helyezkedik el.
1. A probléma modellje
Tegyük fel, hogy a pénzérme egy egyenletes vastagságú, kör alakú korong, amelynek sugara rr és vastagsága tt. A pénzérme három lehetséges állapotba eshet:
-
Fej (F): Az egyik lapjára esik.
-
Írás (I): A másik lapjára esik.
-
Él (E): Az élére esik.
A cél az, hogy ezek a kimenetelek egyforma valószínűséggel (1331) következzenek be.
2. Fizikai megfontolások
A pénzérme billenési pontját a következők befolyásolják:
-
A pénzérme geometriája: A sugara (rr) és a vastagsága (tt).
-
A dobás dinamikája: A pénzérme forgása és a becsapódás körülményei.
Egy egyszerűsített modellben feltételezhetjük, hogy a pénzérme véletlenszerűen forog és a becsapódás szöge egyenletesen oszlik el. Ekkor a valószínűségek arányosak a megfelelő szögtartományokkal.
3. Szögtartományok és valószínűségek
-
Fej vagy írás: A pénzérme akkor esik az egyik lapjára, ha a becsapódás szöge a vízszinteshez képest egy bizonyos küszöbszögnél nagyobb. Ez a küszöbszög függ a pénzérme vastagságától és sugarától.
A kritikus szög (θθ), amelynél a pénzérme még az élére esik, megközelítőleg:
tanθ≈t2rtanθ≈2rt
(Ez a közelítés kis szögekre érvényes, ahol tanθ≈θtanθ≈θ.)
-
Valószínűségek:
-
A fej vagy írás valószínűsége arányos a θθ szöggel.
-
Az élre esés valószínűsége arányos a 90∘−θ90∘−θ szöggel (mivel a teljes szögtartomány 90∘90∘).
-
Az egyforma valószínűséghez:
P(eˊl)=P(fej)=P(ıˊraˊs)=13P(eˊl)=P(fej)=P(ıˊraˊs)=31
Mivel P(fej)+P(ıˊraˊs)+P(eˊl)=1P(fej)+P(ıˊraˊs)+P(eˊl)=1, és P(fej)=P(ıˊraˊs)P(fej)=P(ıˊraˊs), ezért:
P(eˊl)=13,P(fej)=P(ıˊraˊs)=13P(eˊl)=31,P(fej)=P(ıˊraˊs)=31
A szögtartományok alapján:
P(eˊl)=2θ90∘=13⇒θ=15∘P(eˊl)=90∘2θ=31⇒θ=15∘
4. A vastagság meghatározása
A kritikus szög és a geometria kapcsolata:
tanθ=t2r⇒t=2rtanθtanθ=2rt⇒t=2rtanθ
Ha θ=15∘θ=15∘:
t=2rtan15∘≈2r⋅0.2679≈0.5358⋅rt=2rtan15∘≈2r⋅0.2679≈0.5358⋅r
5. Eredmény
A pénzérme vastagsága a sugarához viszonyítva:
t≈0.536⋅rt≈0.536⋅r
Például, ha a pénzérme sugara r=1r=1 cm, akkor a vastagságnak kb. 0.5360.536 cm-nek kell lennie, hogy egyforma valószínűséggel essen mind a három oldalára.
6. Megjegyzések
-
Ez egy idealizált modell, amely figyelmen kívül hagyja a légellenállást, a felület érdességét és egyéb gyakorlati tényezőket.
-
A valóságban a pontos vastagság függhet a pénzérme anyagától és a dobás módjától is.
Összefoglalva: a pénzérme vastagsága kb. a sugarának 53.6%-a legyen, hogy egyforma eséllyel essen mind a három oldalára.
Mekkora legyen egy pénzérme vastagsága , hogy egyforma eséllyel essen minden oldalára
Ahhoz, hogy egy pénzérme egyforma valószínűséggel (1/3-1/3-1/3) essen fejre, írásra vagy az élére, a vastagságának (tt) és az átmérőjének (d=2rd=2r) arányát úgy kell megválasztani, hogy a fizikai billenési feltételek ezt biztosítsák.
Az ideális vastagság meghatározása
-
Geometriai modell:
-
A pénzérme egy henger, melynek átmérője d=2rd=2r és vastagsága tt.
-
Amikor a pénzérme az élére esik, a billenés szöge (θθ) a vízszinteshez képest:
tanθ=td=t2rtanθ=dt=2rt
(Ez azt fejezi ki, hogy mekkora dőlésszögnél billen a pénzérme az egyik lapjára.)
-
-
Valószínűségi feltétel:
-
Ha a pénzérme véletlenszerűen forog, akkor az élre esés valószínűsége arányos a kritikus szöggel (θθ).
-
A fej/írás és él valószínűségeinek egyenlőségéhez:
P(eˊl)=2θ90∘=13⇒θ=15∘P(eˊl)=90∘2θ=31⇒θ=15∘
(A 2θ2θ azért szerepel, mert mindkét irányban θθ-nyit billenhet.)
-
-
Vastagság kiszámítása:
tan15∘≈0,2679⇒t2r=0,2679tan15∘≈0,2679⇒2rt=0,2679t≈0,5359⋅dt≈0,5359⋅d
Tehát a vastagságnak kb. 53,6%-ának kell lennie az átmérőhöz képest.
Példa konkrét méretekre
-
Ha a pénzérme átmérője 2 cm (r=1r=1 cm), akkor a vastagság:
t≈0,536×2 cm≈1,07 cmt≈0,536×2cm≈1,07cm
-
Ha egy hagyományos érméhez hasonlóan d≈2,5d≈2,5 cm (pl. egy 10 Ft-os), akkor:
t≈0,536×2,5 cm≈1,34 cmt≈0,536×2,5cm≈1,34cm
Gyakorlati megfontolások
-
Ez egy ideális elméleti modell, a valóságban a levegőellenállás, a felületi súrlódás és a dobás módja is befolyásolja.
-
A valódi "élre álló" érmék (pl. gyakorlati trükkökhez) általában vastagabbak, mint a hagyományos érmék.
Összefoglaló
A pontos arány:
t≈0,536⋅dt≈0,536⋅d
Tehát a pénzérme vastagsága kb. 53,6%-a legyen az átmérőjének, hogy 1/3 eséllyel fejre, írásra vagy az élére essen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A fogalom amit keresel: Prompt engineering
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen de ez most neken igy hangzik:
Három rendszerből kaptam teljesen különböző válaszokat, de ez nem igazán magyarázat:
Sajnos nem vagy profi prompt engineer, majd ha az leszel, hiszen miket leirt neked ai, Neumann meg minden ott van...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A (v)erébre elég nyilvánvaló válasz, hogy angolul "gondolkodik" és fordítja magyarra egyébként nem rosszul az AI-ok többsége. Egyébként zolti írta fentebb:
A madár aminek eréb a vége.
Szemben a te: mondj egy erébre végződő madarat
szövegeddel, ahol nemcsak a veréb szó egy hiányos részét írod le de még ragozod is.
A madár aminek eréb a vége. - ezt a Gemini nekem is egyből megfejtette.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Világos, de inkább csak vicceltem, De a lényeg , marketing oldalon már ott van hogy fektess be , vegyél , ez irányitja a cégedet.
Ez a jövó.
A ti cégeteket is igy kell irányitani, ez jővő a miénket még nem, mert nem hülyültünk meg.
De biztos hogy nagyon komoly változásokat fog hozni. Már lehetne hasznlni oktatásban, betegellátásban, stb.. Ez még odébb lesz..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bakker, +100.
Miért van az, hogy ez a pofon egyszerű dolog sosem jut eszembe amikor "beszélgetek" a szellemmel a gépben? :-)
Hát, mert én hülye automatikus antropomorfizálom, pedig tudom, hogy nem kéne...
Vagy mégis?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudsz még (ez most még az AI zsebszámológép korszaka ) jelenleg magabiztosan megbízni semmilyen válaszban. Persze használom, hirlevelekhez generálunk képeket, szepek, csak hát néha hat ujja van a csajoknak. Jó a programozásban, használom is, vannak hibák de ez biztos hogy pár év műúlva nem lesz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt most magadnak válaszoltad? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, a topik nem is erről szól, sőt, de héá ez egy ilyen műfaj.Belekotyogok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Életemben egyetlen egyszer sikerült élére dobnom egy pénzérmét a kollégium folyosóján, persze semmilyen bizonyíték vagy szemtanú nem volt ott :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
6000 az 1 -hez, ha nem racsnis az érme. Géppel kidobálták.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szépen eljutott az AI zászlóshajója, az OpenAI is oda, ahol a költségoptimalizáció™ égisze alatt elkezdik feláldozni a minőséget. GPT-4-ig fejlődésnek volt nevezhető, ami történt az OpenAI háza táján és sok elismerésre méltó munka volt mögötte. Azonban, úgy tűnik megtették az első lépést az enshittification felé.
Éhesek a befektetők. Kell az új golfpálya, meg a 200%-os extraprofit.
Első benyomásra is egyértelmű a különbség, GPT-5 magyarul képes teljesen kontextusidegen, magyartalan megfogalmazásokat és szó szerinti "hüvelykujjszabály" szintű szófordításokat produkálni, amihez képest GPT-4 nagyságrendekkel jobb minőségű szövegeket készít - bár az sem tökéletes, tehát lett volna mit rajta fejleszteni, ami helyett inkább rontottak.
Külön nevetséges, hogy ahhoz, hogy a GPT-4-re visszaváltson a free account-okon lévő kvóta miatt, ki kell pörgetni a GPT-5-öt, sok felesleges prompttal. Mert szimplán visszaváltani nem lehet (nagyokosok kedvéért: ?model=4 URI paraméterrel sem).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kell az új golfpálya, meg a 200%-os extraprofit.
Egyelőre csak az kell nekik, hogy ne legyen veszteséges a cég
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahhoz nem ártana elkezdeni terjeszkedni a piacon.
Megjegyzem, egy most még kialakulóban lévő piacon.
Jahogy a befektetőcskének minden azonnal kell, mert várni azt nem tud.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Futtatni local-ban, de minek? Mert azon kívül hogy fogalmazást tud írni jól, az ég világon semmire sem használható. Egyetlen problémát sem tud normálisan megoldani.
A legjobb amit nekem kiköpött az egy basic makefile volt, az okés volt, de ezen túl semmi komolyabban nem tudott segíteni r=1 tech support szintjén túl (tedd fel a legfrissebb csomagot szintű blabla). Akkor meg minek?
Kép meg videó generátorok azok OK, lehetnek hasznosak annak, aki nem grafikus.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez meg a másik véglet. Van aki szerint ha nem lehet sorban nyomni a Projects-eket rajta akkor nulla az értéke, szerinted meg csak fogalmazás írására jó. Ennél azért sokkal többre alkalmas.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Futtatni local-ban, de minek? Mert azon kívül hogy fogalmazást tud írni jól, az ég világon semmire sem használható. Egyetlen problémát sem tud normálisan megoldani.
De, oktatás, programozás, általános problémam megoldás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oktatás = előre kitalált feladatok megoldása. A példatárat már megoldották, ahhoz nem kell AI!
Olyan hús-vér problémákkal, amikkel én szívok minden nap, rendre elhasal. Tapasztalat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oktatást át fogja alakítani, ez nem ma lesz,
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni