Hiller István óriási szerződést szeretne kötni a Microsofttal

Microsoft, Windows

"Az összes egyetemi-iskolai számítógépre telepített Microsoft-csomag használati joga megszűnik márciustól, ha addig a magyar állam nem rendel újakat." [...] "Az oktatási intézmények 5 milliárdos szerződése helyett Hiller István máris egy sokkal nagyobb, összállami MS-megrendelés ötletét támogatja."

"A konkurencia, az IBM, a Sun Microsystems és az Open SKM egyik legfőbb érve az, hogy a nyílt forráskorú termékek bevezetésével már az átállás évében is csökkennének a kiadások, később viszont határozottan sokat lehetne spórolni. Korábban a Microsoft-szerződés megújításának hátrányait ecsetelte a miniszterelnöknek az időközben megszűnt államreform-bizottság egyik dolgozata is, hangsúlyozva, hogy a beszerzés ma már megoldható az ország egyoldalú elköteleződése nélkül is."

"Az Index információi szerint azonban a szocialista vezetésű oktatási tárcánál egyáltalán nem támogatják az amerikai szoftvercég hegemóniájának megtörését. Hiller István levélben jelezte, hogy a korábbinál is nagyobb, összevont szerződést javasolna a Microsofttal." [...] "A Microsoft államigazgatási üzletéről eddig nem hoztak nyilvánosságra adatokat, de piaci becslések szerint 12-15 milliárdot is kitehet."

A teljes cikk itt.

( segabor | 2007. 12. 14., p – 16:38 )

Hiller csak strómankodik, a lobbi már győzött.

Egyszerűen felháborító! Rendben, rendeljen az állam Microsoft szoftvereket, de NE CSAK azokat! Pláne ne kizárólagosan. Egyre kevesebb érv szól amellett, hogy kizárólag Windows / Office párost kell telepíteni az iskolákba és egyetemekre. Erre ahelyett, hogy ezt megérezve az állambácsi eresztene a szorításon és inkább színesítené a palettát (nemutolsó sorban) olcsóbbá téve a beruházás összköltségét, inkább emel a téten.

Ezek az évek a kőkemény spórolásokról, megszorításokról szól. Erre itt egy remek példája a látványos herdálásnak...

Sok pénz, befolyásos lobbi. Ezek a címszavak illenek a hírhez.

--
Kinek nem inge, ne vegye gatyára

Hát igen. Amit a megszorítások alatt fájdalmasan megspóroltunk, azt most hozzánemértők a m$ zsebébe tömik, ahelyett, h spórolnánk ilyen téren is, ahol igazán lehet, és még nem is fájna.
A hollandok nincsenek ilyen sz@rban mint mi, mégis összefogtak az ellentétes nézetű politikusok, és "opensource fanok" lettek, és sokat spórolnak. Igazán be lehetne vezetni az EU tagokra kötelezően érvényes törvényt, miszerint a megoldások 50%a opensource kell, h legyen :)
________________________________________________
Attól, hogy más hülye, te még lehetnél normális.

Te meg hiszel a mesekben? Sporolas? Nem sporoltak ezek semmit.
Egyebkent meg mit valasztana minden olyan ember aki ilyen korokben mozog?
a, ingyenes megoldasok, nagyon pici osszeg leakasztasa
b, fizetos megoldasok, amiert meg nagyon sok penzt tud leakasztani a lobbi miatt

Igen nyert, b. Szoval ennyi az egesz, itt nem arrol van szo, hogy sporolas, meg, hogy esetleg ebbol a balkani szintrol esetleg egy kelet-europai szintre lehessen feljuttatni az orszagot, nem. Itt arrol van szo, hogy nehany muki jol meggazdagodjon, aztan te meg elvezdd a katyukat, meg a jo utakat, ha videkre mesz, es csak fizess, fizess, fizess.

( pippec | 2007. 12. 14., p – 16:44 )

Ez a baj Magyarországi vezetéssel. Olyanok döntenek adott fontos dolgokról, akik egyáltalán nem értenek ahhoz a területhez, és semmibe veszik a szakmához értők kidolgozott, reális javaslatait. Egy szakmai kérdésről a szakma legjobbjai döntsenek, ne a politikusok, akik azt hiszik, h mindenhez értenek,közben meg semmihez se (a lopást, hazudást, mellébeszélést leszámítva). Kiváncsi vok mennyivel fizették le Hillert ezért a "szakmai döntésért".
________________________________________________
Attól, hogy más hülye, te még lehetnél normális.

Na jó, de még ha tanszékcsoporton belül szétnézel, ott is vannak olyan emberek, mint Dévényi Károly, aki pl. az Összefogás a Szabad szoftverek elterjesztéséért (fsn.hu) alapítvány egyik alapítója, meg vannak khm... meg nem nevezett dilettánsok is ott Dr-i fokozattal és széles nyelvvel.

A rektor véleményét meg végképp nem ez / ilyesmik fogják befolyásolni!

Az egyetemi vezetők viselkedésében van logika. Ugyan is ilyem-olyan módon támogatja az egyetemeket az MS (vagy valamely partnere). Viszont pontosan ezért, örömmel megtartják, ugyan is az az X Ft nem az egyetem költségvetését terheli (közvetlenül). Tehát nekik (a fentiek miatt) ez így jó, ahogy van.

Teljesen bevett gyakorlat. Nemcsak az MS részéről. A BME-n is minden tanszéknek megvan a maga szokásos ipari partnere (Sun, Nokia, MS, IBM, Intel, HP, Magyar Telekom hogy csak a közismertebbeket említsem), ami szakképzési támogatással pénzzel vagy eszközzel támogatja a tanszéket. Erre teljesen hivatalos forma pl. a szakképzési támogatás, kevésbé "hivatalos", de még mindig teljesen törvényes ha a tanszéki főemberek és a céges partner valami egyetemen kívüli alapítványt hoz létre és ebből ad pl pályázatra ösztöndíjat hallgatóknak stb. Ez utóbbit azért szeretik sokan csinálni, mert az egyetem központi adminisztratív vízfején nem kell keresztülmenni, ami igen sok százalékot lesápol minden pénzből cserébe minden szerződésen, számlán, elszámoláson ülnek egy fél évet.
---
Sok gyerekkel ellentétben én sose akartam tűzoltó lenni. Lettem helyette informatikus. Nem találjátok ki, hogy mit csinálok nap mint nap...

Érdekes, az általad felsoroltak közül kettő is szerepelt az eredeti cikkben konkurenciaként megjelölt cégek közül, ami vagy azt jelenti, hogy semmi köze az MS-hez, vagy pedig azt, hogy babo teljesen másra gondolt.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Pont arra akarok rávilágítani, hogy itt tőbbféle dolog van egyszerre. Az egyik, hogy tanszékek szintjén vannak ipari partnerek aztán egyetemi szinten vannak közös beruházások, szerződések, végül az állam szintjén vannak szerződések meg közbeszerzés, ami tetszik-nemtetszik ráerőszakolódik az egyetemekre. (Most hadd ne térjek ki rá, hogy pl. egy számítógép így "közbeszerzéssel" hányszor kerül többe, mintha lemennék a boltba és vennék egyet...)
Hogy az "egyetemi vezetők" itt most pontosan melyik szintet képviselik az jó kérdés, nem tudom, hogy babo mire gondolt. Érdemi munka, oktatás, kutatás, fejlesztés, meg ilyesmi a tanszékek szintjén van, ezért érthető, hogy a cégek ezen a szinten támogatnak, mert itt tudják, hogy értelmes (legalábbis általuk kontrollálható) célra fordítódik a támogatás, nem pedig eltűnik a nagy kalapban. Az össz-egyetemi szinten inkább kiadás van, mint ipari forrásból jövő támogatásból bevétel, legalábbis amire nekem rálátásom van az alapján ez a helyzet.
---
Sok gyerekkel ellentétben én sose akartam tűzoltó lenni. Lettem helyette informatikus. Nem találjátok ki, hogy mit csinálok nap mint nap...

>> gondolom te sem
nem is kell, mert a támogatója teljesen érthetően, köznyelvien elmagyarázta mit szeretne

>> ugy latszik valakiktol elveszik a jatekukat, ez negativkent ertekeli a szakma
bullshit

>> pont az a baj, hogy semmi valtozas nincs
"...szerződése helyett [..] máris egy sokkal nagyobb, összállami MS-megrendelés ötletét támogatja", "...a [..] vezetésű MeH-be kerülne az üzlet"

>> Kar minden mogott politikat latni
így van

mert a támogatója teljesen érthetően, köznyelvien elmagyarázta mit szeretne

Próbálj elmagyarázni egy erősen szakmai kérdést (mondjuk informatikait, hogy a témánál maradjunk) egy átlagembernek (mondjuk egy nyugdíjas váltókezelőnek vagy egy mezőgazdasági bérmunkásnak). Egy bizonyos színvonal alatt csak valami szörnyszülött magyarázat születhet. Pont, mint mikor a Nagyformátumú Államférfi a nemzeti konzultáció keretén belül elmagyarázta, hogy az árak az elmúlt évben az infláció mértékénél is nagyobb mértékben emelkedtek.

>> ugy latszik valakiktol elveszik a jatekukat, ez negativkent ertekeli a szakma
bullshit

Fogalmazzunk finoman: megsértik az érdekeiket (sokan közülük nem halászhatnak a zavarosban - ill. mások is megjelennek a pocsolya körül, pl. a felbérelt halőr, aki néha rácsap a pecázók kezére)

init();

>> Egy bizonyos színvonal alatt csak valami szörnyszülött magyarázat születhet.

+1, főleg ha a magyarázó a nyugdíjas váltókezelőt és mezőgazdasági bérmunkást ugyan hülyének nézi, de a gyakorlatban láthatóan náluk tehetségtelenebb (teljesítményt tekintve a színvonalat ő nem éri el), szakmai kérdésben a szakmával ellentétes álláspontot kénytelen valahogy kimagyarázni

>> Fogalmazzunk finoman: megsértik az érdekeiket

igen, mindenki más a bűnöző

>> Csak benne van a mutyiban.

mindenki, aki érvekkel fogalmaz meg ellentétes véleményt?

>> A megkövesedett rendszer része.

a megkövesedett rendszer megváltoztatásához társadalmi támogatás, tervezés, tehetség kell. az önjelölt messiás kategória is egy út, de azt nem úgy hívják, ahogy

mindenki, aki érvekkel fogalmaz meg ellentétes véleményt?

Vélemény 1: "Több pénz kell az egészségügybe!"
Vélemény 2: "Nincs pénz, 150-ből 50 kórházat meg kell szüntetni!"

Szerintem, azt kéne elfogadnod, hogy ebben a kérdésben mindketten csak a váltókezelő szintjén vagyunk. Minden más csak politikai porhintés, a választók érzelmeinek, vágyainak kihasználása, politikai mahináció.

Egy korábbihoz:
szakmai kérdésben a szakmával ellentétes álláspontot kénytelen valahogy kimagyarázni

Ezt most értsem úgy, hogy szerinted is FOSS-ra lenne szükség az oktatásban és az államigazgatásban? :)

init();

nem pont ilyen véleményekre, és főleg nem a mienkre gondoltam :)

>> Ezt most értsem úgy, hogy szerinted is FOSS-ra lenne szükség az oktatásban és az államigazgatásban? :)

én nem "foss/nem foss" alapján döntenék, de nem látom miért ne lehetne foss is, ha az adott helyen az adott feladatra több minden szól mellette

nem pont ilyen véleményekre... gondoltam

Pedig bizony mindkettő az eü. szakmából érkezett. Az első az orvosi kamara vezetőjének, a második a kaposvári kórház igazgatójának véleménye (kissé sarkítva, de nem volt kedvem előbányászni a netről pontos hivatkozásokat, meg erősen offtopic ez itt).

én nem "foss/nem foss" alapján döntenék, de nem látom miért ne lehetne foss is, ha az adott helyen az adott feladatra több minden szól mellette

+1

init();

>> Pedig bizony mindkettő az eü. szakmából érkezett.
akkor sem :)

persze értem én, hogy a társadalom ne szóljon bele a saját dolgába, mert mind tahó váltókezelő, a szakma meg kussoljon, mert mutyizik mind. de akkor ki tudja mit kell csinálni? az, aki gazdaságilag, versenyképesség és nemzetközi hitelesség szempontjából minden létező elvárást alulmúlt és _feláldozott_?

a társadalom ne szóljon bele a saját dolgába, mert mind tahó váltókezelő

Csak a tudásbeli szakadékra céloztam, ami a váltókezelő és közted van, informatikai témakörben. Ettől még a váltókezelőnek lehet véleménye pl. az informatikai biztonságról, csak azt a véleményt az értékén kell kezelni.

a szakma meg kussoljon, mert mutyizik mind

Nekik is lehet véleményük, nyilván nagyobb súllyal, mint a váltókezelőé. De náluk az érintettség okán már felmerülnek más szempontok is (pl. lobbiérdekek). Meg aztán nem merő gonoszságból mutyiznak, hanem mert erre szocializálódtak. Elfogadták, hogy itt nálunk a dolgok így működnek.

de akkor ki tudja mit kell csinálni?

A maga módján mindenki. És a saját szempontjaik szerint talán mindenkinek egy kicsit igaza is van. Ezért kéne végre leülniük egymással beszélgetni. De amíg az egyik oldal a másikat a megtestesült gonosznak tartja Belzebubbal az élen, addig erre reális esély nincs (és itt az lényegtelen, hogy melyik oldalról nézed).

aki gazdaságilag, versenyképesség és nemzetközi hitelesség szempontjából minden létező elvárást alulmúlt és _feláldozott_?

Vagy épp csak benne bízik a nemzetközi pénzvilág, mert róla legalább tudni, hogy mik a tervei és le van írva a konvergencia tervben.

init();

>> benne bízik a nemzetközi pénzvilág
ennek az ellenkezőjéről tudtam eddig, pls advize

>> róla legalább tudni, hogy mik a tervei
+1

>> konvergencia tervben
a konvergencia közeledést jelent, eddig nem akármekkora leszakadást, lemaradást sikerült előidézni, a terv ennek szellemében készült az általad igényelt leülés és beszélgetés nélkül

a szakma lemutyizása ebben a kontextusban (kormány) kissé groteszk (és a bagatellizálása is ("nyilván nagyobb súllyal lehet véleményük"))

Ha jól tévedek, és még mindig az egészségügyről van szó, akkor azt azért megjegyezném, hogy a hülyébbnél hülyébb intézkedések a kormány részéről nem teszik semmissé a szakma nagyjainak a tényleg meglévő svindlijeit (konkrét példát nem hozok fel, mert akarok még menni dolgozni).
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Természetesen, de a gyakran fellebbenő "a kormány bántja szegény egészségügyeseket, pedig azok ártatlanabbak a ma született báránynál"-FUD nevetséges. Figyelembe kell venni azt is, hogy ez ilyen Sátán vs. Belzebúb-harc (és csak a beteg gyógyulása, mint legfőbb érdek, sikkad el).
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Merem remélni, hogy az eü. szakpolitikusok nem a váltókezelővel egy szinten állnak eü. témakörben. (Amennyire én tudom, az eü. reformmal kapcsolatban megszólaló szakpolitikusaink minden politikai oldalon az egészségügyből jöttek.) Mondjuk informatikai témakörben már ennyi reményem sincs.

init();

ez nekem így nem jelenti azt, hogy megegyezne a véleménye a jelenlegivel

Véleménye szerint a jelenlegi törvénytervezet teljesen felpuhult, mind a kórházmegszüntetések, mind a biztosítói tulajdonszerkezet tekintetében. Az ellenzék függelékeként működő orvosi kamara és szocikhoz közel álló kórházi lobbi kiherélte az eredeti eü. reformterveket. (Kissé leegyszerűsítve, linket ne kérj, mert annyira nem követem az eseményeket, hogy pontosan megjegyezzem ki, mikor, hol, mit mondott.)

a keményebbet pedig nem tudom értelmezni

Pl. 100%-ig magántulajdonú biztosítók szabad versenye a biztosítottakért. A szolgáltatók (kórházak) versenyeztetése a biztosítókkal való szerződésért. A rossz színvonalon teljesítő szolgáltatók (kórházak) megszűnése, elsorvadása, stb.

init();

elmagyarázta, hogy az árak az elmúlt évben az infláció mértékénél is nagyobb mértékben emelkedtek.

Ugyan nem szeretnek a konkret allitassal vitatkozni, de nem artana eszben tartani, hogy AZ inflacio, olyan nincs. Bizonyos arukosarakra lehet kiszamolni az inflaciot. Egy adott arukosarra pedig lehet nagyobb az inflacio, mint amit a fogyasztoi inflaciora a KSH-ban kiszamolnak.

Érdekes, hogy egy olyan ember ad tanácsot, aki még a saját tárcáját sem tudja vezetni. Inkább az oktatással foglalkozna, nem mintha értene hozzá. Ekkora összegből esetleg az oktátás színvonalát kellene emelni, meg a nyelvoktatást ösztönözni. Az a legfájóbb az egészben, hogy azt hisszük, hogy ez ellen lehet valamit tenni, miközben nagyon az az érzésem, hogy ez egy lefutott meccs. Sajnos még mi nem vagyunk annyira "fejlettek", hogy megengedhessük magunknak a FOSS-t, nekünk az ürülékre van szükségünk.

-----------------
http://webappz.hu

Ebben nagyon igazad van. Nagy takarékosság idején nem engedhető meg a Microsofttal ilyen szerződés. Az adófizetők pénzét költik el, viszont ők ettől a cégtől saját zsebbe is kap(hat)nak, na ez (is) felháborító. Ahol dolgozom, ott a munkatársak és a rendszergazda Windowson kívül mást nem is ismer és más rendszer megtanulására a hajlandóság is kicsi. Így kényszerpályán haladunk. Pozitív előrelépés azonban, hogy MSOffice helyett OOO-t használunk nagyrészt.

Egy szakmai kérdésről a szakma legjobbjai döntsenek

... és ki más lenne a szakma legjobbja, mint az egyik óriásvállalat vezető befolyású embere?

most openszorszot akarsz. a szakma legjobbja viszont korántsem biztos,hogy azt akarná - még akkor sem, ha nem egy óriá$vállalati felsővezető, hanem egy szakember mondja azt.
Készült róla bármilyen felmérés, hogy nekünk ez tényleg milyen marhajó lenne?
Ha igen, linkeljetek plz.

Sok kommentből valahogy az jön le, hogy a "döntsenek a szakma legjobbjai" = "trey írjon ki róla szavazást a HUP-on":D
nem mondom, az eredmény szerintem tetszene nekem - de ettől még nem feltétlenül lesz optimális. 

int getRandomNumber() {
return 4; //szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.
} //xkcd

> Ez a baj Magyarországi vezetéssel. Olyanok döntenek adott fontos dolgokról,
> akik egyáltalán nem értenek ahhoz a területhez, és semmibe veszik a
> szakmához értők kidolgozott, reális javaslatait. Egy szakmai kérdésről a szakma
> legjobbjai döntsenek, ne a politikusok, akik azt hiszik, h mindenhez
> értenek,közben meg semmihez se (a lopást, hazudást, mellébeszélést
> leszámítva). Kiváncsi vok mennyivel fizették le Hillert ezért a "szakmai
> döntésért".

Az IT Business 47. számában van egy cikk a Microsoft Capmus szerződésről,
amelynek a címe "Be van betonozva?". Ebben nem a minisztérium, hanem a Corvinus egyetem és a SOTE informatikai vezetőit kérdik, akik lényegében egyhangúan azt állítják, a Campus szerződéstől lehetetlen és nem is szabad megválni, a minisztérium ne is gondoljon ilyesmire. Túl sok munka lenne, meg túl késő, a Microsoftot nem lehet már lecserélni.

A minisztérium szerintetek kiket fog megkérdezni a szerződésről? Ha valakit, akkor a felsőoktatás felső vezetőit csak megkérdi. Onnan pedig, legalábbis a két megkérdezett alapján, a fentieket hallja.

Továbbá valahogy nem látom a kidolgozott, reális javaslatokat egy áttérésről. Milyen ütemezésben, milyen lépésekben lehetne bevezetni a nyílt szoftvereket a (felső)oktatásban, közigazgatásban? Hol kezdhetik először és hol kell a legvégére hagyni? Mi van a közbülső időszakban? Ha vannak ilyen tervek, lobbizott-e bárki ezek megvalósitásáért? Megkereste-e vele legalább a legnagyobb egyetemek vezetését, az MTA-t, bárkit, aki érintett, hogy megszerezze a támogatásukat?

Félreértés ne essék, azt tartanám jónak, ha nem kötnének ilyen szerződést, hanem a pénzt inkább a nyílt szoftverekre fordítanák. De amíg valaki értékelhető terveket le nem tesz az asztalra, nem szerzi meg az érintettek tényleges támogatását, nem fog változni semmi és nincs is miért változna.

SOTE-n még nem csodálkozom (~egészségügy), de a Corvinus meglep. Most hogy felvételizni kéne komolyan elgondolkotam rajta, mert egész jókat hallottam a mérnök-infó szakáról.

Amúgy az átállásról szóló terveket szerintem az IBM+Novell+Sun-nak kéne benyújtani, mert komoly cég nélkül a háttérben nem lehet ilyen tanulmányt csinálni, illetve ha készül is, max kinevetik.

persze idegesitő ilyen hireket olvasni, és nyilván a latintanár hi(t/l)lernek sem kellene beleszólnia informatikai kérdésekbe. de most komolyan engem sokkal jobban zaval, hogy az egészségügyi miniszter egy totál inkompetens buta liba. egészségüggyel kapcsolatos tanulmányokat max gimnázium biológia óráin folytatott. és persze ez akar döntő változásokat az egészségügyben. jelenleg ez sokkat jobban zavar mint egy újabb csúszópénzes ms szerződés

Ez vicces! Szerinted ki a szakma legjobbjai? Egy Windows-hoz és a Microsoft-os technológiához jól értő ember neked nem lehet a szakma legjobbja? Vagy csak az lehet aki linux-ot meg opensource-öt használ?
A szakmai emberke véleményére sem lehet mindig adni,mert elvakult a saját szakmája iránt. Most kéne jönnie egy jó példának, csak az nem tartozik ezen oldal profiljába.

( LGee | 2007. 12. 14., p – 16:46 )

> "A konkurencia, az IBM, a Sun Microsystems és az Open SKM...

Csak nekem tok ismeretlen ez az utobbi ceg?

http://www.openskm.com/home/index.html

"Az Open SKM Agency Kft-ről

Az Open SKM Agency Kft. 2005 végén alakult és jelenleg a StarOffice8 irodai szoftvercsomag kizárólagos magyarországi forgalmazója. Ügyvezetője és alapítója Kürti László informatikai vállalkozó, társtulajdonosa MS3, azaz Mester Sándor, a mára már világszabadalommá vált DI technológia feltalálója és a londoni székhelyű Digimpro Ltd. alapítója. Az Open SKM Agency Kft. célja, hogy Közép-Kelet-Európa vezető Informatikai Outsource Management ügynöksége legyen."

( csabka v | 2007. 12. 14., p – 17:04 )

Nem sok eszük van az MSZP-s vezetőinknek -sajnos-. Ha elkezdenének kiállni szélesmellel a nyilt forráskód mellett (mégha csak fudként is) akkor a licensz tárgyalási pozíció is kedvezőbb lenne a _MAGYAROK_ számára. Elfogadom, hogy a jelenleg (és szerintem a jövőben sem) képzelhető el 100%-os mellőzése a Microsoft termékeinek, de attól szóval, s néhány tettel lehetne támogatni a nyílt forráskódú szervezeteket/rendszereket. Továbbá kedvezőbb linceszkonstrukciót kiharcolni...

Tudom naiv vagyok... a miniszteri nyaralgatás drága dolog... de azért szóban (már az is lenne valami...) lehetne a _MAGYAROKAT_ is támogatni (ha már tettben nem is)

( szotsaki | 2007. 12. 14., p – 17:21 )

Hirtelen arra gondoltam, hogy ha ez van ennél a pártnál, hogy támogatjuk a mértéktelen pénzköltést teljesen feleslegesen, akkor az egyszeri informatikus (akit érdekel a téma) átmegy a másik pártra szavazni.

Aztán eszembe ötlött, hogy egy m.t. Microsoftos lobbista bemegy az új kormányhoz, meglobogtatja a sok nullával cizellált csekkfüzetét, és hopp: rájövünk, hogy minden politikusunkat is csak a pénz vezényli, legfeljebb más szín alatt akarják azt magukénak tudni.

Jó, de mit kéne csinálni, hogy ne ússza meg?
Az ibm-novell-sun elkezd furkálódnilobbizni a minisztériumban, az fsf.hu és egyéb civilek kiadnak egy közleményt miszerint ez pazarlás és monnyonle, aztán megy tovább az eredeti terv, mint legutóbb. Tényleg érdekelne, hogy hogyan lehetne ezen változtatni (a zavarjuk el/szavazzunk a háztetőrőlmásra lehetőségeken kívül, természetesen).

nagyobb horderejű ügyeknél az elzavarás teljesen valid, mivel a demokrácia társadalmi szerződésen alapul, ahol szépen elmondja mit tesz a kormányzást vállaló, ha megtiszteljük a bizalmunkkal - ha homlokegyenest mást csinál, akkor nem hivatkozhat demokratikus eszközökre, mert ő maga rúgta fel azokat

kisebb horderejű ügyeknél (belépőszint, cuslag-jugend) pedig szépen mennek a seggbe*börtönbe

( Hiena v | 2007. 12. 14., p – 17:24 )

Tetszenek a hozzaszolasok. Romantikusak, elkotelezettek, es naivak, mint ahogy az varhato a Open Source kozossegtol. Az egyetlen gebasz a valosaggal van. Itt szo nincs arrol, hogy mennyivel olcsobb, es mennyivel jobb esetleg egy szabad szoftver.
Itt ket dologrol van szo:
1. Ezt a penzt EL KELL kolteni. Nincs mas opcio. Ez kozbeszerzes es nagy osszeggrol van szo. Jopar ceg van az orszagban, akiknek ki kell termelniuk a beveteluket, es ki kell fizetniuk a dolgozoikat.
2. Ismerve az M$ politikai korokben alkalmazott erveit, ez a magyar politikusok meggyozhetoseget, eleg valoszinutlen, hogy ezen liszenszek megujitasa nem fog menetrend szerint vegrehajtodni.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Haza is lehetne passzolni az EGÉSZET. Magyar támogató cégeknek. Csináljanak, aztán keressék dagadtra magukat. Miért nem látnak benne fantáziát? Így csak a haszonkulcs marad itt, úgy meg az egész, aminek egy része visszaforoghatna a gazdaságba. Miért nem képesek ezt felfogni?

Igen, el kell költeni biztosan. Lehet magyar cégeket is helyzetbe hozni (pl.: UHU-Linux).

Tehát valszeg most kellene nyílt levél, megszólalni az sasnak, szorpinek (tv - ha forradalmár lennél melyik tv-t foglalnád el :) ) stb. aki ebben illetékes és hiteles a közösség szempontjából. Persze meg lehet említeni a megszorításokat és hogy a nyílt forrással mennyi lenne az ügy költsége. Ha ez nem megy, de legalább kisebb horderejű legyen a beszerzés 50-70% és a többi nyílt forráskódú project. A fennmaradó részt is lehet informatikára költeni, számítógép, Oo és Linux oktatás...

A lefizetésről annyit, mintha a vadászgép vásárlásakor is említették volna ezt... Tehát lehet a helyzet már ismerős "odabent"

( szekelyk | 2007. 12. 14., p – 17:43 )

Ez is jó azért nem?
Gyurcsány Ferenc azonban eddig nem foglalt állást a világcégek szoftverháborújában.
Mint a régi "szép" időkben, megmondja vezérünk?

Sajna az a helyzet, hogy beszálltunk a mókuskerékbe és nincs hirtelen kiszállás, az nagyon fájdalmas lenne. Ehhez elhatározás kellet volna és szisztematikus munka, akkor szépen leépíthető a függés fokozatosan, de biztosan.
Szerintem is tiltakozni kell, mert látszik nem ezt az utat követik nálunk tehetősebb országok sem. Meg miért legyen homogén az oktatás informatikai rendszere, pláne ha az alternatívát adott esetben jobban tudnák használni.
Persze félreértés ne essék az MS konkurencia is pénzért áll be a sorba, a mérnöki óradíj nem nagyon különbözik bármelyik oldalt nézzük is. Nem arról van szó, hogy Debiant mindenhova. A kizárólagosság az igazi gond, amivel mindenki mást kizárnának.

( kertes | 2007. 12. 14., p – 17:48 )

Miért nem lehet fizetni a szabad szoftver közösségnek? Valaki csak tud számlát adni!
Vagy mindeki rohadt gazdag, pénzre már nincs szüksége, még fejlesztésre sem? Ez nem érv... fizetni bárkinek lehet!

Szerintem itt olyanról nem esett szó, hogy szabad szoftver közösség, hane m Novel, IBM, meg az az OPEN SKM, mint MS konkurencia.
Persze bárki tud számlát adni, de akkor megint nem szól másról a dolog mint, hogy ki van a húsosfazék közelében. Mint valaki írta, ez üzlet, az említett cégenek hozni kell a mutatókat a részvényesek miatt, ha ehhez Linuxot kell eladni akkor azt adnak el. Persze ettől még jobb lehet ez a vevő oldalán.

Én nem mondtam, hogy esett szó "olyanról", én attól függetlenül kérdeztem. Azért mert EZEK nem értenek vele egyett, az nem azt jelenti, hogy csak ők (IBM, Novell, OPEN SKM)az egyetlen alternatíva. Hová jutna a világ, ha az oktatási intézményekben Debian lenne... talán még olvasni is megtanulnának az emberek mire kezükbe veszik a diplomájukat. Mert manapság ilyen problémákkal is meg kell küzdeni az oktatásban... aki ért(eni akar) valamicskét az informatikához, az magától Linuxhoz nyúl, aki meg nem, annak nem mindegy mit nem tanul meg, vagy mit használ írógép helyett?

nem mindegy mit nem tanul meg, vagy mit használ írógép helyett?
hat akkor kurvara nem mindegy, ha erre 15milliardod b@sznak ki, vagy nem. ez problema, ja.

a fentnevezett problemara (oktatas) letezik alternativa (es ez nem cymk-nyomtatobuzgera, nem cad, meg nem baszoskardozos jatek meg nem ilyenekrol van szo: eszre lehet venni, hogy az om altal tamogatott problemakor es a "mire jo csak a windoz" halmazok ugy elegge diszjunktak).

Egyetértünk, semmi gond.. csak arra fel írtam ezeket, hogy adják a szabad szoftver közösségnek... ebben az esetben (IBM vs. MS) szerintem tök mindegy, ha valami saját fejlesztésre menne ez a pénz (gondolom erre is adna az EU), akkor lenne a legjobb helyen. Az iskoláról meg azért írtam ezeket, mert szerintem a win-lin dologgal is úgy lehet mint az autóval, a legtöbb nem akarja kinyitni, nem érdekli hogy működik, menjen és jól mutasson benne a segge. Tehát egy elég kis csoportnak van annyi agya, hogy Linuxot használjon, a többi csak akkor fogja használni, ha teljesen olyan lesz mint a vinfos... és ez az arány SOHA nem fog megváltozni, az ilyen nagy cégek jóvoltából pedig olyan lesz... tehát mindegy e téren, hogy MS vagy IBM.

többi csak akkor fogja használni, ha teljesen olyan lesz mint a vinfos
igen, errol is le kene szoktatni az embereket. tfh, ha az iskolaban linuxon kezdenek el tanulni, akkor fel se merul bennuk hogy "olyan lesz mint a windoz", masreszt hamar rajonnek, hogy itt nincs olyan hogy virus (es hogy azok ellen me'g pluszba is fizetni kell), hogy ez mukodik, hogy latvanyosabban meg lehet csinalni egy csomo dolgot, mert adott, es amit a windozba soha a budos fenebe nem fognak megcsinalni, es ha veges idon belul meglatnak egy windozt akkor mar csak azt kerdezik hogy "mi ez a szar"? :] najo persze ennyire idealista nem vagyok, de ha az alapoktol kezdve mas a szemlelet az segithet. es mivel az okatatas/admin teruleten teljesen ki tudja valtani az oss a jelenlegi szart, akkor meg miert ne? a ge'merek meg igen, vegye'k meg, ne az allambacsi fizesse helyettuk; akiknek meg adott munkahoz, speci sw miatt kell, azoknak meg nem a windoz lesz a legnagyobb te'tel.

( fidusz | 2007. 12. 14., p – 18:14 )

A miniszter egyetemi vezetők véleményére hivatkozva támogatja a beszállító megtartását, viszont úgy véli, a Campust és a Schoolt bele kellene olvasztani a teljes állami beszerzésbe. Így az eddig évi 1,8 milliárdos tétel is beolvadna a Központi Szolgáltatási Főigazgatóságon keresztül az államigazgatási intézmények és az önkormányzatok számára kiírt beszerzésekbe.

Szerintem az önkormányzatok örülnének, ha ezeknek a milliárdoknak egy részét megkapnák ők, és nem a M$ zsebébe dugnák.

( mindegy v | 2007. 12. 14., p – 18:30 )

Itt az idő, tüntetni kell.
Hányan is lennénk?

+1
Kevesen, nagyon kevesen...

(Ha a "disznófejű nagyúr" mézes-mázas nemiszervét kellene nyalogatnia a magyar(?)ságnak, akkor is csak himmegnénk-hümmögnénk vmelyik téren, aztán "megunnánk s hazamennénk", s tovább nyalogatnánk a fődisznóság kéjrúdját, mintegy beletörődve "balsorsunkba"... Szóval nem csodálkozni!)

( freeoli v | 2007. 12. 14., p – 18:52 )

Elnézést, de kéretik a címet javítani ...

Nem H. köt szerződést M-el, hanem M köt szerződést X-el aki jelen esetben H. Vagyis H. csak eszköz, mint egy toll vagy egy wc papír ...

Lehet hogy a farok csóválja a kutyát ... de mekkora a farok és mekkora a kutya?? :)

... őőő

azért amúgy csak tudtok számolni...

info kereskedelemben 10%-os haszonrés alá nemigen szoktak menni, még raktározandó, dobozos termékek esetén sem (hw) ... itt csak kulcsokról van szó, faxon vagy e-mailban ... a haszonrés sem 10%... szerintem ... vagyis mennyi is???? mire is???? miért is?????

EZ NEVEZHETŐ HAZAÁRULÁSNAK??????

Rá van ma magyarország szorúlva az m$-re???? Van alternatíva??? Mik az EU AZ EU AZ EU ÉS AZ EU irányelvei a körmányzati szoftvereket illetően????????????

ÉS MI RÁ VAGYUNK SZORÚLVA(sic!) A KIABÁLÁSRA MEG A SOK KÉRDŐJELRE?????????

bocs.

btw engem nemigen lep meg a hír, akit meg igen, az elég naiv;) Beismerem, nem ideális a dolog. 

int getRandomNumber() {
return 4; //szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű.
} //xkcd

( bandix | 2007. 12. 14., p – 19:07 )

Eddig csak sejtettem, hogy a Hiller egy debil, de most már meg is vagyok győződve róla...
____________________________________________________________
Slackware 12/current - linux-2.6.23.9-olorin - KDE 3.5.8

( artifex | 2007. 12. 14., p – 19:42 )

Tényleg azt gondoltátok, hogy minden totál rendben és tisztességesen zajlik le egy ilyen méretű üzletnél? Ennyire azért ne legyetek naivak.

Ahogy a iPhone-nál mondtam arra a bíróra, aki aláírta a német T-Mobile lock-olva árulhatja a készüléket, hogy nem lesz anyagi problémája az életben, ugyanezt tudom mondani Hiller-re és haverjaira. Mondjuk Hiller abból adódóan, hogy egy seggfej, gondolom csak az arc (de abból milyen) az üzlethez, a pénzek más síkon mozognak. Gyurcsány is valószínűleg azért nem szólt hozzá eddig, mert még nem készültek el az off-shore céges számlái amit majd bemond az aláírásnál egy kerek százalék mellett. Nem véletlenül van közel a grenadai követség Ferikém lakásához. :-)

( siposa v | 2007. 12. 14., p – 20:48 )

Na, ez ellen kellene aláírást gyűjteni.

( ktrout | 2007. 12. 14., p – 21:01 )

Oszinten szolva nem olvastam el a cikket. De nincs veletlenul torveny arra, hogy bizonyos ertekhatar folott kozbeszerzesi eljaras kell? (Gyanitom van.) Az emlitett osszegek meghaladjak ezt az ertekhatart? (Gyanitom igen.) Lesz kozbeszerzes? (Gyanitom nem.)
Torvenyes ez igy egyaltalan?

( biboka v | 2007. 12. 14., p – 21:08 )

Egyszer hagyhatnák, hogy a naívaknak legyen igazuk (FOSS++), és legyen úgy ahogy ők gondolják :P

[off]
sosem értettem, hogy hogyan lehet oktatási miniszter, aki a saját nevét sem tudja kimondani... (gy.k.: Hiller István)
[/off]

( wladek1 | 2007. 12. 14., p – 21:41 )

Csinálják.
Csak szeretném, hogy ha a tanárok ingyen kapják, akkor a cégeket sem ba...k meg emiatt.
A tanárokat is a cégek tartják el.
Kretén barmok.

__

/*no comment*/

( airwave | 2007. 12. 14., p – 21:45 )

A lényeg nem az, hogy olcsobb legyen az egész, hanem hogy néhányan jol megszedjék megukat az uzleten. Sajnos. :( Ablakokat minden gépre!

( bitvadasz | 2007. 12. 14., p – 22:05 )

Szoktunk itt szavazni másfél ezren.

Rám 2 Linuxos ismerősre 36 windows-os jut (24 nő - munkahelyemet is beleértve) ebből maximum kettőt lehetne áttéríteni. Hatnak csak windows-os progi jó a munkájához: CMYK-nyomdai munkák RGB az van Linux-ban is. Ha ott hagyják a windows-t Apple táborba költöznek.

Nálatok mi az arány?

A többség nem ide ír, hanem emesenmiszindzsörrel futtatja a férgeket a belső hálón.

Ki a biztos abban, hogy váltani képes az ország tehetősebb fele féléven belül?

AZ a baj, hogy akinek tetszik az Asus EEE PC kicsivel több mint fele mégis felrakná rá az xp-t, mert ragaszkodnak az outlook-hoz MS Office-hoz, és egyéb Linux alatt kiváltható alkalmazáshoz.

A többség nem ide ír, hanem emesenmiszindzsörrel futtatja a férgeket a belső hálón.

Ki a biztos abban, hogy váltani képes az ország tehetősebb fele féléven belül?

húúúú ez naon durva :D
...váltani?! Itt toporgunk körbe. Lassan az egész ország olyan, mint a magyar celeb, mindenki volt már mindenkivel, de senkivel sem jó igazán.

AZ a baj, hogy akinek tetszik az Asus EEE PC kicsivel több mint fele mégis felrakná rá az xp-t...

De legalább annyit tenne, hogy venné meg! Pénzt adna érte és akkor érezné tényleg miért is fizet valójában! A gyerek és a nagyi gépére is hajlandó ugyan ezt megvásárolni ?
Nem hiszem! Ott kezdődik hogy saját magának is másoltat telepít.
A Microsoft sem gondolja komolyan ezeket a jogokat mert, ha tényleg megakarná bénítani a kalóz windózokat, akkor nem idegesítő ablakokkal meg vásárlásra ösztönző feliratokkal tenne ellene. Inkább legyen így szerinte minthogy egy Linux fusson rajta....
--
Karesz
http://kareszka.extra.hu

A Microsoft sem gondolja komolyan ezeket a jogokat... Inkább kalóz windóz minthogy linux fusson rajta...
Mi sem bizonyítja jobban ezt: m$ megcsinálta, h mostmár warez winre is gond nélkül felmegy IE 7, csak használják, inkább minthogy más (opensource) böngészőt használjanak.
________________________________________________
Attól, hogy más hülye, te még lehetnél normális.

( bitvadasz | 2007. 12. 14., p – 22:24 )

Menjünk át kamenistázni az mno.hu-ra - ott normális.
Itt gáz, ciki, illik ide mint sündisznó ..ggtörléshez, kérem kapcsolja ki.

( gdes | 2007. 12. 14., p – 23:22 )

Azóta, hogy a Műegyetem bevezette a .NET-es tanulmányi rendszert én már semmin sem csodálkozom. Itt erről van szó.

( szkaresz v | 2007. 12. 14., p – 23:24 )

Nyugodtan megvádolhat mindenki összeesküvés-elmélettel, de én úgy vélem ez demonstratív elhatározás. Nem tartom valószínűnek, hogy Hiller Úr zseniális üzleti megérzése vezetett ehhez az ötlethez. Többek között a Novell sikeres térhódítása válhatta ki ezt a nagyon határozott "reakciót" a Microsoftból. Mert, hogy így alakult abban nyakig benne vannak.... szerintem.
--
Karesz
http://kareszka.extra.hu

( algopyrin | 2007. 12. 14., p – 23:55 )

Nem látjátok a lényget a mai politikusok hozzáállásában:

ha valahonnan zsebbe kapnak pénzt azoknak adják a támogatást vagy jogokat...stb. Valószínűleg az ms-t nem azért választotta hillerapánk mert az JÓ, hanem mert azé hókis keőpénz üti a markát!

Gondolod fizetne neki valaki hogy az ingyenes szabadszofvereket szerezze be? NEM.

( bervi | 2007. 12. 15., szo – 02:14 )

ilyenek miatt mért nem kezdenek aláírást gyűjteni? :)

( emberk | 2007. 12. 15., szo – 08:40 )

A szokásos. Egy két milla néhány zsebbe eset. Ez ellen nem igazán tud az ember mit tenni, csak fújolni lehet. Van még 2 évük az alatt lopnak annyit amennyit bírnak.

Dolgozz ki egy tervet, gyűjts támogatókat, kopogj be a Házon kívül stábhoz az RTL Klub-ban, rajtuk keresztül kérdezd meg az illetékest. Azon az adáson keresztül milliókhoz (de legrosszabb esetben is százezrekhez) juttathatod el az infót így. de az ilyen "vonuljunk az utcára" dolgkat nem kéne erőltetni. Egyrészt kétes a sikere, másrészt könnyen visszásan jöhet le, ami többet árthat, mint amit használ.

--
trey @ gépház

de miért akarnám megmutatni a borítékolható "rágalom, ktxbye"-t százezreknek/millióknak, ha közben valaki azt akarja sulykolni, hogy az emberek legalapvetőbb joga, miszerint együttesen kifejezhetik a tiltakozásukat "visszás"?
elég szomorú, hogy egyáltalán felmerül, hogy kétes lehet a sikere

Arra akartam utalni, hogy az utcán raplizásra egy idő után immunisak az emberek. A reakció lassan "a f.szombo, újabb útlözórós, pont ebben a rötkös dugóban köll eztet csinyányie"? A TV-t többen nézik, mint az a néhány ember, aki látja, hogy ismét összejöttek az XY minisztérium előtt néhányan. Tippelem ez még a hírdóba sem kerülne be. De nekem 8 hova mentek :)

--
trey @ gépház

Á. Csak fura olyasvalakitől olvasni hogy az IRL véleménynyilvánítás elcsépelt és nem működő, aki az elcsépelt és nem működő blogbejegyzést is fel tudta futtatni némi ingyenreklámmal. Csak kellőképp figyelemfelkeltő legyen egy tüntetés-tiltakozás, vagy megjelenésében, vagy következményeiben. Lásd a frgkönyvírók sztrájkját, kellőképpen ütős. Persze hasonlót elvárni a magyar informatikus szakmától, kiknek tagjai kiskanál vizet sem igényelnek egymás fojtogatásához, naív idea lenne. (Főleg hogy az MS+ vércsoportú szakmabelieket a kérdés nem mozgatja.)

Milyen baloldal?

Magyarországon ma nincs bal- és jobboldal, csak liberális, és nemzeti oldal van. Ez a menü; ebből lehet választani.
Én a magam részéről azt választom, amelyikben még látom a nemzeti-, és társadalmi szolidaritás szikráját.

Na de ne politizáljunk, mert mindjárt jön trey...

---
Mondjon le!

Magyarországon ma nincs bal- és jobboldal, csak liberális, és nemzeti oldal van.

Igen, és ezek között állandó a kicserélődés. :-)
(Részemről befejezve, de ezt nem tudtam kihagyni.)
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

( Barnabas | 2007. 12. 15., szo – 09:20 )

Ettól én még az iskolámban ugyan úgy lefogom gyalultatni az helyemen a M$ rendszert és pakolom fel az Ubuntut vagy a Debiant ,szóval végülis akkor rajtam sokat spórolt az oktatási tárca. Vettünk valamit amit amúgy egyébként sem használok ;)
Öröm az ürümben nálunk egyre több diák szeretne használni Linuxot tanórákon mert megszerették , de sajnos nem minden iskola és tanár olyan nagylelkü ,hogy ezt megtehesse.Hallotam régebben több iskola is próbálkozott Uhu , Sulix és más egyéb nyalánságokkal , de nem jött be nekik.

( willy v | 2007. 12. 15., szo – 10:22 )

Olvasom amiket irtok, nehany embernel latom csak erti, hogy ez gyk romba dontene a mostani szamtech piacot. A FOSS rendszerek nagyon jok. Nekunk. Legyenek alternativakent bevezetheto programok, ezek kesztessek arra a piacvezeto gyartot, hogy versenyeznie kelljen. Eddig nem kellett. Hosszu ut volt ez az utolso 10 ev. Ezen valtozas akkor varhato, ha az emberek nem gazdagkliensen közelitik meg a vilagot. Az M$ folott mar reg eljart az az ido amikor o ugy uralta a piacot, hogy valaki kitalalt valami ujat, a M$ kirohogte, vagy megvette, vagy egyszeruen elnyomta. Mostmar nem ok hanem mas IT szervezetek mondjak meg _neked_ mi kell (google, apple, stb) egy ideje az M$ mar csak kovetni tudja a piacot. Nekik most ezert fo a fejuk.
Ezt a helyzetet ok alakitottak igy maguknak azzal, hogy hogyan alltak a FOSS-hoz es az azt vezeto Linux-hoz.
Most jelen pillanatban, ha letorolsz minden windowst, es helyere valami mast teszel akkor sem tudod megolni az M$-st es bar nem latod neked is szukseged van ra. A legnagyobb szerencse, hogy a regi vezetes miatt, meg mindig azt gondoljak ok sz@rjak a napot, es nem kapcsolnak, hogy egy ideje mar csak masod-, vagy harmadhegedusok lettek.

Azert egy dolgot ne felejtsunk el, ma az iparban 2 fele dolgot hasznalnak, unix (es unix like) rendszreket, valamint Windows-t, van ugy, hogy az embernek nem sok valasztasa marad, es kenytelen Windowst hasznalni, mert a programok amikkel dolgozik, Windows only.
Eszemben sincs vedeni a Hillert, de en ennek a megallapodasnak orulok. Ha tenyleg minden diak megkapna otthonra a windowst, es nem kell neki megvenni, hogy megtanulhassa, es warez-ra se kenyszeritik.
Az masik kerdes, hogy a Linuxnak egyre nagyobb a ternyerese, es most mar ha versenykepes tudast akarunk adni a diakok kezebe ELENGEDHETETLEN a LINUX ismerete, hogy minimum olyan otthonosan mozogjon a diak Linuxon, mint Windowson. Ennek erdekeben novelni kellene a Linux oktatasat, azon futo programoket is. akar vegyesen is.
Utalom azt a szemleletet, ami ma magyarorszagon van, es mindket reszrol, hogy csak ez, vagy csak az, hogy nem kepesek egyesek rendszerben gondolkodni, hogy a komplexitast, mint olyat egyszeruen bunnek veszik, es nem csak most az informatikara gondolok.
Nekem tobb kedvencem is van OS-ek teren, laptopra Ubuntut tettem, meloban kenytelen vagyok Windowst hasznalni, ocsem macbook-jan imadom az OSX-et, regen volt kozom OpenBSD-hez, sot egy idoben FreeBSD-t hasznaltam desktopra, (lehet vissza is terek ra). Azt kellene latni, hogy az OS, es a szamitogep nem cel, hanem csak egy eszkoz, hiaba van Informatikai Mernoki diplomam, Hiaba jarok kiegeszito kepzesre, en muvesz vagyok, a szamitogep sokat segit a munkamban, de az is csak egy eszkoz, mint mondjuk a ceruza.
Szoval szerintem nem baj, hogy adnak windowst, es oktatjak is, hanem az a baj, hogy emellett a Linux/Unix rendszereket is elhanyagoljak, pedig azzal is lehet sokat villantani, pl volt egy tanarom fosulin, tartott nekunk Adatvizualizacios orat, ott linuxon dolgoztunk, shellscript+awk+GnuPlot, valamint OpenDX. Teljesen jo volt. Volt mas orank ahol adatbazist programoztunk Windows alatt (megjegyzem tanulasra teljesen jo volt az is mivel sokmindent elintezett helyettunk, es megtanultuk az alapokat, amibol ha valaki akar tovabblephet).

"Eszemben sincs vedeni a Hillert, de en ennek a megallapodasnak orulok. Ha tenyleg minden diak megkapna otthonra a windowst, es nem kell neki megvenni, hogy megtanulhassa, es warez-ra se kenyszeritik."
Csakhogy pont erre nem jó a campus, mert csak akkor kaphatsz MS szoftvert, ha van érvényes Windows (XP vagy Vista) licenced. Vegyük az én helyzetemet: lehet, hogy kötelező lesz valami olyan eszköz használata az egyetemen, ami Windowst igényel (bár a feladatelbíráló rendszeren Linux van :) ). Két gépem van: az egyik régi, amikor még nem volt divat az OEM Windows, a másik egy új laptop, de ahhoz OpenSUSE-t adtak --> nincs semmilyen licencem --> ki vagyok zárva a campusból, hallgató létemre. Arról nem is beszélve, hogy a campus licenc nagyon megszorító, pl ha a legaláis (karácsonyra kapott :) ) Neverwinter Nights-ot feltelepítem, akkor onnantól illegális a gépemen lévő oprendszer (hacsak bele nem tudom magyarázni, hogy oktatási/kutatási céllal használom).

És mi van azokkal, akik nem infósok? Egy bölcsésznek mi a ráknak a campus? Szövegszerkesztő és böngésző van Linux alatt is, de az ő Visual Studio-ja is ki van fizetve... csak az olyan szakok hallgatóinak kellene lehetőve tenni ezt az egészet, akiknek szükséges lehet a tanulmányaikhoz. Ráadásul az egész campus felesleges, mert ott az MSDNAA (ami ugyanaz, mint a campus, csak ott az egyetemekkel van a szerződés kötve, nem az állammal).

---------
"Ha igazat mondasz azt végig unják, ha feldíszíted azt jól meg dugják"
szerény blogom -- új címen!

Senkinek nem kéne lehetővé tenni. Az infósoknak végképp nem.
Akinek lehetővé teszik, az annyit lát, hogy amíg tanul, "ingyé' van". Ha befejezte a sulit, mi lesz? Vagy "lopja", vagy megveszi, nem fog mást megtanulni.
A felsőfokú oktatásban részt vevőket pont tervezésre kéne nevelni, nem röghöz kötni.
Kijön egy friss diplomás a suliból, aki 3-6 éven át campus-cuccot használt. Képes lesz költséghatékonyan megtervezni egy cég működését? Egy frászt. Azt fogja tudni, hogy ennyi és ennyi "adót" kell a MS-nak kicsengetni.

"Ha tenyleg minden diak megkapna otthonra a windowst, es nem kell neki megvenni, hogy megtanulhassa, es warez-ra se kenyszeritik."

Középsulis diák vagyok. Csak annyit fűznék hozzá már diák korban rászoktatják (manipulálják) az embert a m$ rendszerre és mikor megvonják a támogatást mert nem vagy diák akkor mi lesz?

Következtetés:
A M$ csak megelőlegezi neked , aztán szépen vissza veszi. Van egy mondás ami talán most picit illik ide.

Ne örülj az adócsökkentésnek.Ez olyan, mintha egy rabló pénzt adna vissza neked taxira.

( nagyorgy v | 2007. 12. 15., szo – 11:18 )

komment törölve..

"It took six days for the god creating this world and see how many bugs it contains! "

( babo v | 2007. 12. 15., szo – 14:13 )

Kóka János nyilatkozott (pozitívan ) a nyílt forráskódú szoftverekről az
Inforádió Aréna c. 1 órás műsorában tegnap este.
A nyílt forráskódú szoftverekről és a Microsoft szerződésről a 4.rész
legvégén, az utolsó 5 percben esik szó.

( KAMI911 v | 2007. 12. 15., szo – 15:10 )

Szerintem találjuk ki, hogy mi mit tudunk tenni és tegyük is meg azokat a lépéseket együtt. Aztán vagy elérünk valamit, vagy nem de legalább megpróbáltuk. Szóval össze kellene írni, hogy mi az amival jobbá tehetjuk a meglévő rendszert és mért lenne az jobb, hogyan lehet megvalósítani. Stb.

KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájcibicskája | A Böngésző - magyarul

Például így is lehetne.

it.news.hu-ról ollózva:
"
A holland kormány tegnap arról döntött, hogy a közszférában használt szoftvereket 2008 decemberéig két lépésben nyílt forráskódúra cseréli le: a minisztériumoknak jövő áprilisban kell elindítani a fordulatot, a közhivataloknak pedig az év végén. A döntés nem jelenti azt, hogy mindenképpen kizárják az egyedi szabadalmakra épülő kereskedelmi termékeket, de ezek használatát minden esetben meg kell indokolni. Ezzel párhuzamosan minden intézménynek ki kell dolgoznia a nyílt szabványokra és szabad szoftverekre való átállás menetrendjét.

A tervezet szerint a helyi szabványügyi hivatalnak jövő júniusig kell előállnia a támogatandó nyílt szabványok listájával, bár azt már most tudni lehet, hogy az OpenDocument formátum a befutók között lesz. Ennek használatára – ahol csak erre mód van – a közigazgatásban 2009 januárjáig kell átállni. A javaslat szerint egyébként kizárólag olyan szabványok jöhetnek szóba, amelyekért licencdíjat nem kell fizetni. A holland parlament a lépéstől jelentős megtakarítást vár, és azt, hogy csökken a függése az egyes szoftvervállalatoktól.

Nem is meglepő, hogy a Microsoftnak – amelynek saját dokumentumformátuma, az Open XML az első körben elbukott a Nemzetközi Szabványügyi Szervezet (ISO) szabványosítási procedúráján, ezért nem is jöhet szóba a holland közigazgatásban – fenntartásai vannak a döntéssel kapcsolatban. A szoftvercég szerint versenyügyi szempontból is aggályos az a rendelkezés, amely előírja, hogy a nyílt forráskódú megoldásokat kell preferálni.
"

(http://it.news.hu/hir/hollandia_atall_nyilt_forraskodra.html)
KAMI
--
OxygenOffice | OpenOffice.org | Az internet svájcibicskája | A Böngésző - magyarul

Sztm egy konferenciát, vagy megbeszélést kellene szervezni

Ki lehetne jelölni, akár itt a HUP-on a főbb témaköröket (ABEV, EMIR2, kormányzati desktop, pályázatok tartalma állami megrendelés esetén, stb).

Támogatóként (anyagi (terembérlet, technika, média), szakmai téren (megoldások draft kidolgozása)) ott lehetnének a magyarországi linux-szal foglalkozó cégek, továbbá olyan oktatási, közigazgatási intézmények, cégek képviselői, ahol linuxot, vagy alternatív rendszereket (akár macet is) használnak már a mindennapokban.

Meg lehetne hívni Hiller Pistit, és bandáját, pártok, APEH, PM, OM, GKM illetékeseit stb.

Meg lehetne mutatni, hogy mennyi cég vethető be arra, hogy Magyarországon nagyobb tere legyen az open source-nak, vagy általában véve az alternatív megoldásoknak.

LME, SZSZI, LIPSZ?

( Hevi v | 2007. 12. 16., v – 15:26 )

Mit is mondtak az (egyetemi) állami finanszírozás megszüntetésénél, a FER bevezetésénél, mi volt az érv?
Ne az adófizetők pénzéből képezzünk olyan embereket, akik sokkal jobban kereshetnek mint az átlag. A felsőoktatásban való részvétel befektetés, ami később megtérül, ezért fizessen a diák.

Én érzem azt, hogy egy operációs rendszer megismerése is befektetés, ami később megtérül? Most az állam miért finanszírozza az egyiket és a másikat miért nem?

Minek a felsőoktatásban résztvevőnek Windows otthonra, idealizálva? Hogy a házi feladatokat meg tudja oldani, tudjon jelentkezni otthonról vizsgákra, stb. De (ahogy mondtátok) a Campus-hoz kell, hogy legyen jogtiszta Windows. Akkor mire lehet még jó? XP Homeról lehet upgradelni Vista Premiumra. Remek. Ezzel persze a diák rögtön 3x olyan gyorsan tanul és a Neptun se dobja ki 2 percenként.

Mondjuk az ember ezzel megismerheti a MS más termékeit is. Kinek fontos ez? Bölcsésznek, ügyvédnek nem. Ha XP után Vistát kell használnia, 5 perc alatt átszokik. Tehát akiknek meg kell ismernie, azok azok, akik majd fejleszteni fognak rá, karbantartják, vagyis programozók, rendszergazdák. Egyrészt számukra ott az MSDNAA, másrészt ez egy _befektetés_ ami a későbbiekben megtérül. Emlékszünk? Az állam nem fektet pénzt az ingyenes felsőoktatásba, de a fizetős felsőoktatásban résztvevőket támogatja "ingyenes" Windows-zal. Fura.

Szóval a kérdés: Ha van jogtiszta Windows-om (legalább XP kell, ha jól tudom), akkor mit nyerek azzal, hogy az állam közpénzből megteremti nekem a lehetőséget, hogy upgradeljek Vistára? És a másik, hogy az egyénbe való befektetést miért támogatja az egyik dologban és a másikban miért nem?

(A "nem tud lenyúlni pénzt, ha nincs állami megrendelés" típusúakat értem, tudom, szóval nem kell duplikálni, inkább csak erre a furcsaságra akartam rákérdezni)

( lorinczi v | 2007. 12. 18., k – 09:17 )

Némi hasonlóságot vélek felfedezni a Grippen-szerződés és a M$ beszerzés között. Csak azt remélem, hogy a hasonlóság nem teljes, és a Grippeneken nem divat a kékhalál...
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

( pippec | 2007. 12. 19., sze – 20:03 )

Véletlen + kombináció = bulvár hír
2 mai hírt olvastam egymás után (index + mtv), és összefüggést találtam köztük, bár nyílván közük sincs egymáshoz.
(1)Hiller István ... miután lobbizott a Microsoft mellett ... (2)Rálőttek Hiller István lakására
Elgondolkodtató :D
________________________________________________
Attól, hogy más hülye, te még lehetnél normális.