Ha "államilag" csak MS megoldásokat használunk olcsóbb lesz?

Fórumok

Állítólag az MS tett egy ellenállhatatlan ajánlatot, melyben még több gépre add az "Állambácsinak" valamilyen MS szoftver licencet. A nem Microsoft technológiák kiváltása (Linuxok, SUN, Oracle stb) kapcsán milliárdos megtakarítást vizionálnak.

Mi a véleményetek?
Vajon mi mit tehetünk?

Kiegészítés:
Ebben a "beszélgetésben" is előkerül, hogy a Linux azért nem terjed, mert nem lehet vele igazán játszani (a játékok többsége Windows-ra van írva). Ez tény. De ez nem lehet ok arra, hogy állam- és köz-igazgatásunk milliárdokat költsön Windowsra.
Pláne nem arra, hogy az eltérő technológiákat végleg száműzze.

Hozzászólások

Mi a véleményetek?

"Köpni ér?"

Állítólag az MS tett egy ellenállhatatlan ajánlatot

"Én meg ajánlom a Smith&Wesson-t!"

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Simán arról van szó, hogy látják: a nyílt forrás kezd nagyon erős lenni (veszélyesen), és nagyon jól tudják, hogy (számukra) "aprópénzért" megvehetőek az apparátusunk döntéshozói. Ergo: Virítanak egy általuk fizetett tanulmányt, pár bankszámlára sok pénz érkezik ,és Mo. az adófizetők pénzéből mégtöbbet az m$-nek.

A folyamat világos. Ha a véleményemet kérdezed, akkor: Egy banán köztársaságban ez egyáltalán nem lep meg.

\ | /
°(>@)°
˘

És íme az álszentség netovábbja!
http://www.gkm.gov.hu/informaciok/technikai.html
Ez olvasható.
"A letölthető PDF dokumentumok Adobe Acrobat 5.0-ás Readerrel olvashatók (http://www.adobe.com/reader/).
DOC-formátumhoz az ingyenes Open Office programcsomagot ajánljuk (http://hu.openoffice.org/).
A Microsoft Excel 97/2000 Viewer (http://www.office.microsoft.com/downloads/2000/xlviewer.aspx)
Tömörített formátumhoz (RAR, ZIP) a WinRAR programot ajánljuk (http://www.rarlab.com/download.htm)."

\ | /
°(>@)°
˘

Az első világháborúban természetesen az osztrákok oldalán álltunk: Szétesett a monarchia.
A második világháborúban a németek oldalán álltunk: Németországot a földdel egyenlővé bombázták, felosztották, családokat szakítottak ketté, és lelőtték azt, aki keletről nyugatra akart szökni. Az ország csak 40 év után tudott csak egyesülni.
Most a microsoft pártján állunk...

Menjünk el tárgyalni a RedHathoz, hogy adjanak ők is évi x milliárdért x*10 milliárdnyi szoftvert. Terjesszük el ezt, várjunk tíz évet és csodálkozzunk, hogy miért a RedHat adja mindig az ellenállhatatlan ajánlatot, még többre, mint tavaly és miért nem hagyja érvényesülni a Microsoft (és az egyéb) technológiákat.

Mindkét esetben meghatározott érdekcsoportok jólétét fogjuk támogatni.

Egy dolgot lehet csinálni :)
Készíteni kell magyar viszonyokat figyelembe vevő doksit, ami pontosan fel méri szoftver költségeket és az átállás költségeit. Tartalmazva hivatkozásokat.., a konkrét kiadásokra/megtakarításokra 1 év,2 év, 4 év, 8 év, viszonylatában.
Ami valóban hiteles

Az átállás éve költséges , de többi jóval olcsóbb.
------
gentóhuszár

>> Vajon mi mit tehetünk?

adjon a Közösség nyilánosan egy még ellenállhatatlanabb ajánlatot, sokkal több milliárdos megtatkarítást vizionálva

kb: a következő kérdésekre várnak választ:

0. Most azonnal mennyibe kerül (ha több akkor nem jó)?
1. Kik fognak a szabad szoftveres megoldáshoz érteni?
2. Hogyan fog a meglevő Ms és más rendszereikkel együttműködni
3. Menyibe kerül az átállás, illesztés stb?
4. Kik fogjálk megcsinálni?
5. Menyiért?
stb,

Egyrészt terjeszteni kéne azt az információt, hogy létezik alternatíva a MS termékeivel szemben. Másrészt el kellene oszlatni azokat a tévhiteket, amik a Linuxot körüllengik. Erre jó lehet demonstráció plusz szórólap, tévéműsor, rádióműsor, újságcikk, kiállítási részvétel (megjelenés) estébé. Addig döntéshozó nem fog elállni a MS beszerzések mellől, amíg a Linuxszal nem fog boríték járni, hacsak ki nem alakul kellő mértékű kontroll a nyakára, ami motiválná, hogy ésszerű döntést hozzon. Addig nem lesz a politikus és az államigazgatás krémje kontrollálva, amíg a népesség felének a torkán választási csalás, hazug kormányfő letolható. Nagy előrelépés lehetne, ha lenne egy szervezett formája a fenti céloknak. Például alapítvány, vagy egyesület, szövetség estébé. Ne tessék elfeledni, hogy annak lehet beleszólása, ráhatása a törvények, beruházások alakulásának, aki kellően hangosan ugat, lásd levegő munkacsoport. Egy ilyen kéne Linux (BSD, open source, GNU estébé) zászló alatt. Egy bejegyzett szervezet már elég komolyan hangzik a híradásokban, tehát valamennyire komolyan illik venni. Egy bejegyzett szervezet, mint forrás, már kellően komoly tud lenni, ha statisztikákról, szakmai véleményről van szó.

--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Egy bejegyzett szervezet ami kellően komoly és komolyan is veszik vagy sok pénzt kíván (komoly nevek, rendezvények stb) vagy nagyon nagy tudású szakembereket akiknek hitelességük is van. ez persze egy idő után (hamar) sok pénzt igényel, mert a megélhetés mindenkinek pénzbe kerül. - Ezt az SzSzI-s és az LME-s tapasztalatok alapján bizton állítom.

pl. Ápr 21. ráértek ? :)

Képesek vagyunk ekkor összefogásra, addigra ?
Hogy egy óriási fesztivál szerű dolgot csapjunk össze.
Szigorúan olyan zenekarokkal, akiknek kotájuk letölthető a honlapjukról :)
10h kezdés
Előadások:
* Programok Belnder, OpenOffice, Gimp, inkscape, .. bemutatása.
* Magyar disztrók.
* Milyen problémákkal szembesül egy OSS -t használó ember: adóbevallás, hardvare-röl nem tudod a boltban hogy támogatott -e a rendszereden.
* Helyben CD/DVD pörkölés, Linux Distrók, OpenSource Programok winre. (Hozott CD/DVD -re, vagy helyszínen vett üres adat hordozóra)
* Kis sátrak az OSS-böl élő cégeknek/Alapítványoknak.... (potenciális sponzorok)
* Mese a Linux Clusterekröl.
* Bazár Model
* Programoóknak kis fejtágítás, pl. GTK bemutatáa, szálkezelés, .. ilyesmiröl előadás.

18h
StarWreck, Elephants dream vetítés.
20h Koncertek

Szerk:
A dátum lehet túl közel esik a föld napjához :(
------
gentóhuszár

Ingyen sör? , jol hangzik ott leszek :)

Szerintem kifejtettem.
A szóroakozni jövő tömeg megismerkedik a OSS -el, ami nem hátrány, egy-két tév hitett is eloszlathat.
Közhely: a hírek pedig terjednek...

Költség dolgát, nem itt kéne megbeszélni:
Támogatók :
* OSS -böl élő cégek akik cserébe sátrat kapnak (jó reklám lehetőség számukra), van egy pár nagy cég is ezen a területen.
* Sok egyesületnek meg van a lehetősége, hogy ilyen rendezvényt támogasson.
* Egy ilyen nép szórakoztató dolgot, a város is tudd támogatni.
* Ha sör nem ingyen van, az is fedez némi költséget.
* Reklám logók, elhelyezése is pénz, persze, ha logó által jelölt cég, nem az "ellen" oldalon áll.
* Adományok külön erre a célra.

------
gentóhuszár

Az a baj, hogy a szórakozni jövő tömeg szórakozni jön, nem valami misztikus "linux" nevű izét megismerni.
Ráadásul erősödik benne az érzés, mivel (az alkohol ködön át) látta működni, hogy a "guruknak" megy ez. De hát ugye a nem "guru"-nak a Windows való, mert Ő azzal is elboldogul. (Sajnos ezt a tapasztalat mondatja velem.)
Ami a pláne probléma az, hogy "MS" nagyobb bulit tud csinálni, ha akar.
Márpedig fog akarni, ha ebbe a "szervezzünk bulit" versenybe beszállunk.

A tömeg szorakozhat, és közben tanulhat is. Láthatja, hogy nem csak expert programozóknak működik a "linux", működik az képszerkesztésre, játékra, szövegszerkesztésre internetezgetésre is.
Van olyan haverom aki egy parancsot sem ismer, és mégis tudja Konoppixot használni, arra ami neki kell.

Nem vagyok pesti, de gondolom ott is van egy tér, ahol nagyobb rendezvények szoktak lenni és járókelők is vannak. Kis vigadás kis fejtágítás vegyesen nem olyan rossz.
A buli részét inkább este felé kéne tenni, ahol betöltik az emberek a megfelelő sör adagokat.

És rendezzen MS is road showt, megmutatja, hogy van win. meg office nekik is, és ? Az ő megoldásuk akkor is drágább lesz, és OSS megoldás meg olcsóbb.
------
gentóhuszár

"tökéletesen érdektelen, hogy mi történik a linuxszal"

talán neked igen. Nekem nem.

"az a lényeg, hogy legyenek ütőképes, már ma használható, roppant költséghatékony, megfelelő funkcionalítással rendelkező, a jelenleg létező rendszerekkel magasan kompatibilis nyílt alternatívák"

Miért nincsenek? Akkor az a 18 ezer csomag, ami rendelkezésre áll debian alatt, az mi? Nem látod alkalmasnak a Linuxot egy átlagos irodai környezet ellátására? Helyi levelező szervert, céges webszervert, DNS szervert használ általában egy alap cég. Ehhez jönnek a desktopok, amin leveleznek, szövegszerkesztenek, táblázatot kezelnek, neteznek. Erre nem lenne jó alternatíva a Linux? Ugyan miért nem?

--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Jó, oké! Amikor azt mondom Linux, akkor arra gondolok, hogy szabad szoftveres megoldás, csak ugye a beidegződés. Tehát szerintem szabad szoftveres megoldásokkal sok helyen ki lehetne váltani a fizetős (közpénzből fizetős) alkalmazásokat.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Nem tudom egyébként azt sem, hogy az államigazgatás döntéshozói és döntés előkészítői egyáltalán tudatában vannak-e annak, hogy létezik alternatíva a MS világán túl is? Ebben nem vagyok biztos. Talán első lépésben segítene valamit a szabad szoftverek sorsán az is, ha minél szélesebb körben értesülnének kedvenceik létezéséről az emberek és nem mint mumus, hanem mint alternatíva.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

>> Nem tudom egyébként azt sem, hogy az államigazgatás döntéshozói és döntés előkészítői egyáltalán tudatában vannak-e annak, hogy létezik alternatíva a MS világán túl is?

csak az eredeti postot idézve: "A nem Microsoft technológiák kiváltása (Linuxok, SUN, Oracle)": ezek szerint igen

Rohadtul nem házon belül van.
A múltkori (tudom, RTM változatba nem került...) Linux file-corruption hibát vegyük alapul:
a Linux és a szabad szoftver összemosását a *BSD, OpenSolaris és egyebek kikérik maguknak, a FileZilla meg aztán abszolút, de ezt magyarázhatjuk olyannak, aki nem ezzel foglalkozik, és egyátalán nem érdekli (és a munkaköri leírásában sincs benne), viszont hallotta pl. tőled hogy a szabad szoftver az olyan linukszos izé, és olvasta a hírt hogy "a Linux elqrja a fileokat".

>> talán neked igen. Nekem nem
ez akkor a te problémád marad

>> Miért nincsenek?
a jelek szerint nincsenek

>> Akkor az a 18 ezer csomag, ami rendelkezésre áll debian alatt, az mi?
túlnyomórészt useless junk

>> Nem látod alkalmasnak a Linuxot egy átlagos irodai környezet ellátására?
nem, de nem is értem mi szükségem lenne rá

>> Helyi levelező szervert, céges webszervert, DNS szervert használ általában egy alap cég
nem tudom mi az az alap cég, de ennél azért többről van szó :)

>> Ehhez jönnek a desktopok, amin leveleznek, szövegszerkesztenek, táblázatot kezelnek, neteznek.
hatalmas

>> Erre nem lenne jó alternatíva a Linux?
ez legkorábban akkor fog kiderülni, ha fogod magad, elmész cégekhez, előadod a te verziódat, és bevezeted

ebben semmi nem akadályoz meg. sopánkodni lehet persze.

Ez így nem konstruktív. Beleestél egy tipikus hibába. Ha elmész és ezt meg ezt csinálod... Hányszor hallottam már ezt... Korábban is pont erről beszéltem. Nem egy embernek kell elmenni és telepíteni. Nem. Egy ember nem erre való. Ez akkor lehet reálisabb, ha egy szervezet, mint szakmai fórum véleményt tud nyilvánítani államigazgatási döntések kapcsán. Nem fikázásra gondolok, hanem szakami érvekre. Továbbá az alternatíva létezését tudja propagálni a helyes irányban.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

de az alternatívát előbb fel kéne mutatni

és mint azt már elmondtam nem egyszer, ha lenne is alternatíva (és labdába szeretne rúgni), akkor mivel évtizedes fáziskéséssel érkezett, a legkevesebb, hogy tökéletesen kompatibilis legyen a jelenleg használt rendszerekkel, fájdalommentessé téve az átállást

Kár, hogy nem szervezett formában vitatkozunk erről. Egy egyesületi ülésen sokkal jobb lenne ezeket megvitatni. Csak hát én már rég nem vagyok LME tag. Azt jó ötletnek tartom, hogy egy olyan összeállítás, amiben azok az alkalmazások és szolgáltatások szerepelnek, amelyeket, mint alternatíva be lehet mutatni az átlag embernek, megszülessen. Csak sajnos ebben nem igazán tudok mit tenni.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Nem tudom, hogy mekkora fájdalommal jár egy munkakörnyezetet átállítani Linuxra. Amikor ide jöttem a céghez, már sok minden Linuxos volt. Nem tartom kizártnak, hogy erről már született valamiféle tanulmány...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Az én gépeimen van windóz is, mert preinstalled (IBM, Lenovo). Csak az AIDA időszakos futtatására indítom el... Az összes többi deszktopos melót Linuxon végzem. Ebből következtettem arra, hogy ha nekem jó a Linux desktopra, talán lesz még más is,akinek jó lehet, még akkor is, ha az államigazgatásban dolgozik.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

" Ebből következtettem arra, hogy ha nekem jó a Linux desktopra, talán lesz még más is,akinek jó lehet, még akkor is, ha az államigazgatásban dolgozik."

Biztos így van, de ezért nem kap egy fillért sem aki eldönti milyen operációs rendszert használjanak!
A "fillér"-t nagy cégek fizetik, hogy porondon maradjanak, pl az opensource szoftverek ellen vívott
harcban.

Ugye Linus nem ad egy centet sem a magyar kormánynak,
akkor miért lenne ebben a korrupt világban pont linux
az állami gépeken!?

Szegény kurrupt embereknek valamiből élnie kell, mert a több milliós havi fix nem elég!
Ami a számla nélküli költségtérítéssel is kevés nekik! :)
Másnak évekre biztosítaná a kiadásait, de nekik nem!

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

itt is sok minden "linuxos"

a cégeket nem kell hülyének nézni, nagyon jól tudják mi mire való

otthon is sok minden "linuxos"

az embereket nem kell hülyének nézni. nagyon is jól tudják mire van szükségük. nem telebeszélni kell a fejüket, hanem olyan szoftvereket adni nekik, amit szívesen, örömmel használnak. ha valóban jó a szoftver, használni fogják, ha nem, akkor leszarják.

"az embereket nem kell hülyének nézni. nagyon is jól tudják mire van szükségük."
Biztos. Ha te mondod. Szerintem ködös információi vannak a Linuxról az átlag usernek. Szabad szoftverről, BSD-ről meg semmi. Nem is tud róla. Linuxról is csak annyit, hogy pilótavizsga kell hozzá és ingyenes. De mivel a windózt is illegálisan használja otthon, ezért nem érdekli a Linux ingyenessége. Az emberek nem szeretnek váltani a megszokottról idegenre. Sőt, nem is ismerik az idegen dolgokat, nem is akarják megismerni és ezért használni se akarják.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

van egy PDA-m, van a cégnél Exchange szerver, naptárral, jegyzetekkel, taszklistával. A munkám során HP Service Desk-ben kell adminisztrálnom az elvégzett feladatokat. Ha Oracle adatbázisba kell turkálni-fejleszteni, akkor jól jön a TOAD. Ha ajánlatot írok, a kereskedő kollága meghatározott formában (Excel munkafüzet) várja az eszközök paramétereit/árait, erre is van egy jó kis Excel-es alkalmazás. Ja, azért jó dolog, ha Rackszekrényt, illetve storage-ot nem papír-ceruza alapon, hanem a gyártók (Dell, illetve EMC) szoftverével lehet tervezni/méretezni, illetve doksit "gyártani" hozzá. Van igényem arra, hogy néhanapján játékokkal szórakoztassam magamat. Esetleg ingerenciám támad arra, hogy a T43-as nótosomon használjam az ujjlenyomatolvasót...

Lehet a szuperhiper-űberfaca Linuxszal kiváltani...

Otthoni user? Az játszani, böngészni, levelezni, TV-t/DVD-t nézni akar, esetleg megírni egy-két szebb levelet, majd kinyomtatni, a digit fényképezőgépről letölteni a képeket, esetleg a telefonját szoinkronizálni a pc-vel... Nos, erre mit lép az űberfaca Linux?

Bizonyos feladatokra alkalmas a Linux, sokmindenre viszont nem, maradjunk ennyiben. Az 12345678 csomag nem minden... Windows-ra tóth zicsi, hogy több szoftvert lehet találni... Az más kérdés, hogy ott is többségében vannak a sh1tware-ek.

"""Otthoni user? Az játszani, böngészni, levelezni, TV-t/DVD-t nézni akar, esetleg megírni egy-két szebb levelet, majd kinyomtatni, a digit fényképezőgépről letölteni a képeket, esetleg a telefonját szoinkronizálni a pc-vel... Nos, erre mit lép az űberfaca Linux?"""

Ezt mind tudja a linux...

De pl. az átlag user esetleg szeretné, ha a telenfonját pendrive-ként tudná használni. Linuxon természetesen megy. Windowson nem, oda driver kell.

Bizonyos feladatokra alkalmas a Windows, sokmindenre viszont nem, maradjunk ennyiben. Nem véletlen, hogy sok helyen inkább linux (vagy épp *bsd) van.

Digitfényképezőgép: Sony, Nikon, Canon, akármi saját raw formátumából tessen nekem konvertálni, megfelelő, az adott gépre tervezett(!) szűréseket megcsinálni. A telefont mondjuk a címjegyzékkel kéne szinkronizálni, nem holmi buta pendrive-ként ...szkodni vele (driver kell: ott a telepítő CD, és műx...), hab a tortán a kékfog :-) Játékok és Linux... Hehehee... hét vicce... Persze, van 5432 darab... Jó. Szép. Naccerű. Biztos... PDA-szinkron? Windows Mobile 2003 SE és valamilyen calendar/taszklista alkalmazás? Ja, a Firefox-hoz van vmi. 0.7 verzió, toljak fel a pda-ra valami 0.2-es verziójú Java-s appsot, amivel talán műx.

Biztosan lehet találni olyan felhasználót, akinek egyébként jó lenne a Linux, de nem is tud róla. Vagy lopott windózt használ, vagy feleslegesen költ rá. Nincs szegénynek még pédéája se. Csak egy nyomorult számítógépe. Meg orékült se turkál tóddal. Amikor internetszolgáltatónál dolgoztam, akkor találkoztam olyan emberekkel, akik hajlott korukra kaptak számítógépet a gyerektől, hogy tudják tartani a kapcsolatot ímélen, tudjanak böngészni a neten...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

A csomagot például nem te írtad, "csak" meg kell értened, össze kell szedned, hogy mit használ, mik használják, mi borul, ha valami módosul -- és nem egy csomagról van szó, hanem sokról, nem egy sémáról, hanem sokról. Természetesen a meglévő dolgokat kell továbbfejleszteni, átdolgozni, stb. Vagy akár egy bonyibb (egy-két oldalas) select-et is könnyebb összedobni benne egy picit.

Emlékeim szerint az első példád helyből nem Windows-specifikus, hanem a fényképezőgép gyártója által készített szoftverről. Pl. a Canonhoz van Windowsra és Macre. Arról meg nem tehetek, hogy Linuxra nem készült. Egyébként a digikam kezeli a Canon cr2 fájljait. PDA-m nincs, másnak működött. Próbáltad? Bár ha nem Windows-alapú lenne, talán könnyebben menne. Van más OS-t futtató is.

Játékok terén is jól áll, van egy rakat (Quake, UT, RTCW, meg mittomén még mik is).

Hány szuperszámítógépen van windows?

Egyébként mondok jobbat: A Shrek pl. linuxos gépeken (is?) készült, szóval nem tudom, miért vagy annyira oda az ablakokért... Lehet, mégis használható a linux?

Linuxra nem készült szoftver, ergo nem windows-specifikus a kérésem... Dehogyis nem: Valami hétköznapi feladatra használni akarom a gépet. Linux alatt nem volt, nincs, és nem is nagyon lesz erre alkalmas szoftver. A Linux-os társadalom tehet róla, hogy nincs: Senki nem írta meg eddig :-P A PDA-t mivel szinkronizáljam? Próbáltam egy-két alkalmazással, de a 0.nagyonkevés verziójú vackok a verziószámukhoz illő tudásúak, vagy inkább tudatlanságúak...

A szuperszámítógép hogy jön ide...? Meg a nyers számítási kapacitás összerakása egy halom pécével... Mondom, otthonra, vagy standard nagyvállalati irodai környezetben lehet használni, de sok-sok kompromisszum árán, ami ha kiszámolod, többe kerül, mint az a 30e Ft körüli OEM Windows.

szuperszámítógép: egyszerű. Az egészből nekem erősen az jött le, hogy a windows mindenre jó, a linux semmire sem. Kellett az ellenpélda.

"""A Linux-os társadalom tehet róla, hogy nincs: Senki nem írta meg eddig :-P"""

Itt az ideje, hogy nekiállj. Ott van ezernyi szoftver, nem kell sokat módosítani rajtuk, hogy az általad elkészített kódot beilleszthesd, és akkor máris meglesz minden, amire vágysz. Ja igen, azért a játék más kategória.

Linux alatt nem volt, nincs, és nem is nagyon lesz erre alkalmas szoftver. A Linux-os társadalom tehet róla, hogy nincs: Senki nem írta meg eddig :-P

Lehet itt kirakni a szmajlit de ez akkor is olyan merteku cinizmus ami mar gusztustalan. Kiadja a gyarto az OSS kozossegnek a specifikaciot? Persze fel lehet torni, az USA-ban mondjuk a DMCA ota nem keveset kockaztatsz. Meg kulonben is: irja meg a gyarto.

Próbáltam egy-két alkalmazással, de a 0.nagyonkevés verziójú vackok a verziószámukhoz illő tudásúak, vagy inkább tudatlanságúak...

Akkor miert nem irod meg te? Lelevelezed a gyartoval, kikered a spcifikaciot es osszecsapod fel perc alatt. Az OSS vilag errol szol. Ha valaki mar megcsinalta es neked is megfelel hasznalod, ha meg senki nem csinalta meg es szukseged van ra megirod vagy megfizetsz valakit hogy irja meg.

Masreszrol aki ilyen feladatot hivatali kornyezetben szeretne elvegezni azt egyszeruen ki kell rugni. Nem jatszoter, az adofizetok penzebol kapja a fizeteset, ne fotoretusalgasson nekem, hanem melozzon mint a zallat. Szovegszerkeszto, tablazatkezelo, levelezo meg van olyan ami egy aktatologato kozhivatalnok igenyeit lefedi. Innentol kezdve pedig fizetos megoldast hasznalni ott ahol van ingyenes alternativa egyszeruen hutlen kezeles.
Nem mondom hogy nincs olyan munkahely ahol nem alternativa egy Linux a desktopon, de mondjuk az atlag hivatali munkahelyek nem tartoznak ezek koze.

"...kikered a spcifikaciot es osszecsapod fel perc alatt. Az OSS vilag errol szol."

Na itt a baj, ha arról szól, hogy speckó alapján összecsapod. Merthogy -tisztelet a kivételnek- nagyon-nagyon sok OSS-cucc tényleg az "összecsapod"-ról szól. Félkész. (Fél...? Negyed -- se...).

"...ha meg senki nem csinalta meg es szukseged van ra megirod vagy megfizetsz valakit hogy irja meg."

Nem akarok programozni, hanem hasz-nál-ni szeretném a cuccaimat, corporate környezetben is. A megfizetésról meg annyit, hogy lehet, hogy Windows-on keresztül megfizetni lehet, hogy gazdaságosabb...

A fent emlitett jatek 8 napja jelent meg, mar tamogatja cedega?
2.4 millioan vettek meg eddig, ezzel az elmult evszazad eladasi rekordjait dontotte meg. Szerinted hanyan futtatjak linux alatt winevel ? :)

Cedega szep es jo, de minden, csak nem egyszeru hasznalni.

Szerk: bocsanat, elirtam. Az elso napon vettek meg 2.4 millioan.

---
pontscho / fresh!mindworkz

A T43-on azt használok, plusz feltoltam rá egy cygwin-t, és jól érzem vele magamat. Az más kérdés, hogy a szerverek egy jelentős részén Linux fut, mert költséghatékony megoldás arra a feladatra, amire az adott vasat szánták (Oracle, BEA Weblogic, és hasonló apróságok...).

Meg lehet találni azt a piaci szegmenst, akiknek a Linux jó választás lenne. Nyilván, aki speciális szoftvert akar használni, annál előfordulhat, hogy nem talál linuxos alternatívát és "kénytelen" vindózt használni, de szerintem igen is van létjogosultsága a Linuxnak. Nagyi, vagy a szülők, akik nekikezdenek megismerkedni a számítógéppel és az internettel, nem használnak többet 3-4 ikonnál. Nekik nem kell prompt. Annyit kell nekik tudni, hogy mire kell kattintani oszt jóvan.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Shell nélkül szerintem nem is tudjuk egyelőre kezelni a linuxot. Ami önmagában nem is baj az _advanced júzereknek_, Windows alatt is kényelmesebb sok esetben egy-két parancs, mint a clickety-click, de ott egy átlagfelhsználó nemigen használ paranccsort, és ezt várná Linux alatt is, de pl. lődd be az 5.1-es hangot (az átlagfelhasználónak igénye van rá!) commandline nélkül, ha tudod! :-P
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Toltam már kéz alá telepített Linuxot és semmi gondja nem volt a felhasználónak vele. Meg kellett mondani, hogy ha "ide kattintasz, akkor levelezhetsz, ha erre kattintasz, akkor webezhetsz, ha emide, akkor meg képeket nézegethetsz" estébé.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Ez így nem teljesen igaz, mert egyik ms 2k3 word doksi sem biztos, hogy "kompatibilis" a másikkal ms 2k3 word-del, az máshol megnyitva másképp néz ki.

Tehát ne várd el, bármilyen 3rd party terméktől, hogy kenje-vágja az mst, ha az még önmagával sem kompatibilis.

Tudom, hogyan hozták össze. Azt is, hogy mennyibe került. Azt is, hogy mennyi munka volt sajtót szerezni neki.
És azt is, hogy milyen sok mindennel együtt is kevés volt ahhoz, hogy nagyjaink kiálljanak a Szoftver Szabadalmak ellen.

Olyan is volt akit a munkahelyén befenyítetek az MS elleni fellépés miatt.

Jomultkor a nyugati aluljaroban lattam hogy az egyik jegyautomatan az ismert "Windows leall" kepernyo volt vagy 10 percen keresztul. En eddig nem gondoltam hogy azokon is windows van. Melysegesen felhaboritott a latvany. Ezert ok fizettek is? Vki magyarazza mar meg ezt a feladatot mi a mariaert nem kepes ellatni egy hot ingyenes oprendszer is(raadasul gondolom kisebb hardware kovetelmennyel)?

hat ha jol emlekszem akkor az xp kepernyo volt
De bazd kinek eri ez meg?
100 k HUFbol ki lehetne egy ilyen gepet hozni cakkpakk, es akkor lehet hogy sokat mondok(valszinu az erintos kepernyo lenne a legdragabb benne, de erre a feladatra egy P3 is boven eleg, software-t mondjuk meg kell iratni)

azért kérlek, hogy el lehessen adni jó drágán a raktáron maradt p4eket meg
hogy pistike visual basic-kel összekattintson egy jegyeladó formot kétszáz millióért
----------------------------------------------------------
Aki nem tud úszni, ne másszon fára, mert elüti a villamos!

Ha elegendő bele egy P4, akkor legyen benne az. Attól, hogy valami nem uptodate hardver, attól még lehet alkalmas adott feladatra. A Windows-hoz pedig annyit, hogy például az EMC storage-okon is a Microsoft valamelyik OS-e fut (Az AX150-en Embedded XP...). Érdekes módon igen-igen magas rendelkezésre állást tudnak... Nem minden arany, ami linux, és nem minden sz@r, ami Windows -- igen-igen sokat számít a hardver is, meg persze az is, hogy a windows-ra milyen és mennyi sz@r kerül felrakásra.

Ezt az automatát rakd össze Linuxon, touchscreen, jegynyomtató, bankjegy- és érmefelismerő kezeléssel, távfelügyelettel, ezzel-azzal. Utána supportáld, ha változik a beszerezhető vas, azon is, javításokra adj időkorlátot, illetve legyen megfelelő support-háttered hozzá, etc... Tavaly indult egy projekt, adott funkcióra "dobozt" csinálni. Alapvetés az volt, hogy a hardver azonos lesz. Most ezt a "dobozt" meg kéne csinálni egy másik, erősebb vason, amiben mit ad ég, másfajta SATA vezérlő van. Debilke nem is látja a diszkeket, se hw-radi-del, se anélkül. A gyártó saját raid-konfigurátor CD-jével simán megy -- az is Linux-alapú.
Nesze neked normális hardvertámogatás...

Ez tök jó! Az SzSzI -nek. De jó ez a Linuxnak is? Én biztosan láthatóvá tenném az oldalakon a "Linux" szót is. Hátha megjegyzik páran. Máshogy fogalmazok inkább. Ha minél több helyen olvasható, a Linux szó, annál nagyobb az esély arra, hogy az emberek megjegyzik a Linux szót.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Én oda, ahol a 2007 Szabad Szoftver Intézet felirat van. Tudom, hogy a Szabad Szoftver tágabb fogalom és filozófiailag jobb elnevezés lehet, de maga a Linux szó közismertebb, mint a Szabad Szoftver kifejezés. Nem tudnék ötletet adni hirtelen, hogy szó szerint mit írnék oda, de talán már maga csak a Linux szó is jó lenne.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Megbántanád a *BSD, OpenSolaris hívőket, legalább őket még mellé kéne írni :)

szerk:
Megnézem az említett oldalakat, nem tudom, miért kéne odaírni, hogy linux, kivéve, ha linux szerveren fut, akkor oda lehetne írni, hogy "Powered by Linux" vagy ezt magyarul.
------
gentóhuszár

Végül is jogos. Abból indultam ki, hogy Linuxon fut a szolgáltatás. Persze lehet, hogy BSD van a vasra téve. Akkor a BSD-t írnám oda. Mégpedig azért, mert minél ismertebb, ámde a "mi kutyánk kölyke" dolgot népszerűsítünk, annál jobb lesz nekünk.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Véleményem szerint a
nagycsaládosok szövetségére,
a levegő munkacsoportra,
NaNe egyesületre
emléxem. Honnan emléxem? A TVből. Miért emléxem rájuk? Mert láttam a nevüket a tvben. Ennyi. Hogy ki adott át milyen petíciót, arra nem emléxem. De nem is érdekes. Mert ha ezekre a nevekre emlékszem, akkor feltehetően a népesség nagy része szintén emlékszik rájuk. Ez a lényeg. Ha tudnak rólad, AKKOR vagy. Mellesleg szerintem pont a levegő munkacsoport az, akiket megszólaltatnak rendszeresen riportműsorokban bizonyos törvénymódosítási tervezetek alapján. Nem ez lenne az egyik leg velősebb célja egy olyan csapatnak, akik például a Linux sorsának jobbításáért szeretnének tenni?!
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

"De nem is érdekes."

Adott szituációban dehogynem. Azt kérdeztem, hogy _online_ petícióval sikerült-e már valamit elérni. Ehhez jó lenne tudni pontosan, hogy ki, mikor, mivel, mit.
Továbbá van egy olyan érzésem, hogy ami át lehet adni papírkötegként a zilletékeselvtársnak, az nem az online verzió, persze lehet, hogy csak a fantáziám szegényes.

Én nem ragaszkodnék az online petícióhoz. Nem lenne hiábavaló tanulni a "nagyoktól" a tiltakozást. Ez a topik nem alkalmas arra, hogy érdemben változzon valami is. Érdekes módon azért vannak, akik saját céljaiknak megfelelően változtatni képesek a dolgokon. Lásd a diáktarifák kedvezőbb alakulását a beígérthez képest!
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Jajj olyan kis naívak vagytok! Itt nem így működnek a dolgok. Csak egy példa:

MS rendszer, mely elvesz egy állományt, majd speciális kritériumok alapján továbbküldi a megfelelő adatfeldolgozó rendszerbe/adatbázisba: eredetileg 70 millára ajánlva, ma összesen értékben 420Milla, csaknem 30 gép, vadiúj innovatív eszközök Biztalk. MSSQL klászter hegyek, AD tömegek, DHCP és DNS szerverek (na ezek minek??) stb. (pffff)
Az előző rendszer Linux alapokon (ügyesen kikerültem a -val/-vel hasonulást :) ), MQ-val, Oracle-el összesen 8 gépen, csak 40 milla körül.
Mondanom sem kell, hogy bár majdnem kétszer anny volt az MS ajánlata mégis ő nyerte meg. Mondanom sem kell, hogy "ajánlások alapján" hízott fel 420 milláig. A legújabb fejlesztés segítségével már másodpercenként 3(!!!) üzenetet tud feldolkozni a rendszer. Sikertörténet!

Értsétek meg, hogy mégis az MS rendszer éri meg jobban!!!
Hogy kinek?
Ez benne a titok! :)

Folyomány: Amint tőkeerősebb magánember leszel, mint az MS mint cég, máris esélyed lesz tenni az ilyen dolgok ellen.

Két éve a (volt) gimnáziumom a Sulinet keretében kapott egy routert az államtól (és még sok suli a környéken). Cisco volt, az "olcsóbbik" fajta, utoljára a BIX-ben láttam ilyet...
Persze saját konzolos beállítófelülete volt amit a rendszergizda nem tudott kezelni, úgyhogy vagy egy évig teljesen beállítatlan volt a hálózat amíg a megfelelő infótanár nem fért hozzá, és ez még egy komolyabb suli volt. Szóval, mindenki jól járt szemmel láthatóan.

Gondolom ezesetben is a disztribútor tett egy hasonló "ellenállhatatlan" ajánlatot a megfelelő helyen. Úgyhogy az MS-en nem is csodálkozom.
A banánköztársaságra visszatérve: ott legalább van ingyen banán (amíg le nem lőnek a Chiquita emberei)..................

Nos. mindössze arról van szó, hogy mennyire erős a kampány, és mennyi hétköznapi embert tudunk megszólítani.
Egy másik beszélgetésben már egyszer kiemeltem: Amíg a láma winen tolja az informatikát, és IE-vel netezik, addig ha a fejtetőre állunk, akkor sem lesz kevesebb only IE weboldal. A közigazgatás, intézmények, stb.. a büdös életben nem fognak átállni, amíg a home user nem áll át.
Ez a helyzet, és azt kell mondjam így a logikus.
A célterület tehát még mindíg nem az amit írtok, hanem a home user. Ha ők átállnak, akkor bekövetkezik a forradalom. Addig nem.
Ennek okait is már fejtegettem.

\ | /
°(>@)°
˘

" A közigazgatás, intézmények, stb.. a büdös életben nem fognak átállni, amíg a home user nem áll át."

Ebben tévedsz szerintem. Ma a home user-t igen is az állam befolyásolja. pl. ABEV ami csak Windowson megy. ,dioc formátumú anyagok, .xls formátumú anyagok. Csak Windows és sokszor csak IE esetén jól működő állami weboldalak.

Azt se felejtsük el, hogy a magyar informatikai piac legnagyobb vásárlója a magyar állam, és az állami oktatásban van "mS" oktatás.

Szóval, he nem tudjuk elérni, hogy az állam ne legyen ennyire "MS" orientált, akkor hiába akarunk otthon nme "MS"-t használni.
Főleg akor, ha milliárdokért a gyerekünk "ingyen" kapja az MS-t.

Az otthonokban a számítógépet
internetezésre (erre tök jó a Linux, jobb, mint a windóz),
levelezésre (Erre is tök jó a Linux),
kép-video nézegetésre (erre is tök jó a Linux),
zene hallgatásra (Erre is tök jó a Linux),
játékra (ebben sajnos túl nagy a lemaradás)
használják szerintem az emberek. Ez az oka annak, hogy windózt tesznek az otthoni gépre. Nagyon bele kellene húzni, ha a háztartásokban Linuxokat akarunk látni.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Az a baj, ha meg nem sértelek nem vagy "reprezentatív minta". Ha a felhasználók túlnyomó része az id játékait szeretné kizárólagosan, akkor valószínüleg sokkal több Linux lenne az otthonokban is. De valószínűleg más cégek játékait is nagyon szeretik a windóz userek.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Hm.
Összes ID, és Unreal játék megy linuxon natívan.
Nwn1 moemtán natívan futkos. (nem is tudom hányszor nyomtam végig. Linuxon of course)
Aki még változatosságra is vágyik, annak ubuntugames.org
Melegen tudom javasolni a Tremuloust. Isten játék (párommal lassan hónapja nyomjuk minden nap a neten.) Asszem elég ha annyit mondok: taktikai RTS/FPS egyben. :)

\ | /
°(>@)°
˘

Tremulous is id quake3 motorra epul ;) (persze nem vanilla motorra)...
Id motoros jatekok (ingyenes):
Nexuiz - (Darkplaces, tovabbfejleszett quake1)
Warsow - (Qfusion tovabbfejlesztett quake2)
Alien arena (CRX Engine tovabbfejleszett quake2)
Tremulous (szerk: bocs, vanilla GPl quake3)

Mind kulonbozik, valasztek van ebbol a tipusbol. ;)

Termeszetesen nem sertesz meg, persze hogy nem vok reprezentativ :) En csak azt mondtam, hogy engem especiel nem erint a dolog (worksforme?) :)
Most is van (jogtiszta) win a gepemen (mert nehanapjan en is szeretek massal is jatszani), es mar lassan kezdem azt is atlatni, hogy faternak miert is volt olyan olcso az OEM win es licensz.
Probaltam a CEDEGAT, bar valszeg csak az en csekely linuxos tudasom miatt nem sikerult sokmindent elinditani. Mondjuk azt is erdemes megnezni, hogy ha jogtisztan akarom hasznalni, akkor 55 eur egy ev? (google szerint: 55 Euros = 13 852.8937 Hungarian forints) Az nem sok.
Az is a problema, hogy sok felnott, a szimpla mezei otthoni felhasznalo meg az egeret is felva fogja meg, es a winben is alig mer akarmit is csinalni, nemhogy 2 rendszert tanuljon meg (szuleim peldajat latom csak)!
Akkor lesz eselye a linuxnak nagy otthoni terjedesre, ha 5-6 evesen talalkozik az ember egy dektop rendszerrel, azt (is) hasznalja, es megtanulja hasznalni mire odakerul, hogy komolyabban is kell neki a gep. De itthon nem ez a helyzet: ha apuka/anyuka nem akar linuxot, a gyerek se talalkozik vele --> mire felno, o se latott meg linuxot, nem ismeri, stb stb.

Szerintem pont apuka-anyuka kategória az, ahol simán lehet Linuxot telepíteni otthonra, csak hazudd azt, hogy ez az új windóz ;)
Hamar megtanulják, hogy hogy érik el azt a három ikont, amit windózon is használnának netezni, levelezni, meg ikszezni.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Szvsz es tapasztalatom szerint (persze az en szuleim mar nem 30-40 evesek) az emberek felnek a linuxtol. Amikor volt a tanargep akcio, akkor linux is volt minden gepen, dualboot. SUSE volt rajta, verzio szamra mar nem emlekszem.
De se egy rohadt openoffice, se egy rendes mozilla bongeszo nem volt rajta, ergo szarul volt konfigolva, raadasul kelt-esett, instabilabb volt mint az XP home. Nyilvanvalo, hogy az emberek megijedtek tole, es a szomszed gyerekkel, az othonival, vagy vhogy mashogy gyorsan legyalultattak a rendszert (en is ugy tettem, de ma mar mindkettot dobnam a fenebe, es szaladna fel a debian :D).
Amig nincs tenyleg gyorsan, es konnyen "out-of-the-box" linux, addig nincs is valtozas - ubuntu erre hivatott, de ahogy olvasgatom itt a forumot, az se fenekig tejfel.
Be kell latni, akarhogy is szeretjuk ezt a rendszert, meg messze van a linux-desktop eve (max 2-4 ev, de azalatt is sokat valtozik a vilag).

Van egy barátom, aki természetesen windowst használ, és addig nem is hallott másról, amíg nem ismertük egymást :) Ugyan csak vmware-be, de feltett egy Ubuntut, és nagyon meglepődött azon, hogy milyen könnyű volt egy linuxot telepíteni... (Meg is kérdezte, hogy mindegyik disztribúciót ilyen könnyű -e :) )

Én fel tudom telepíteni a gentoot úgy, hogy az index.hu irói gépén is stabil legyen :)
Megkockáztatom bármelyik disztrót.

Szeritem te arra gondoltál, hogy szöszmötölés nélkül menjen minden a gépen.
Elárulom azt a Windowsra sem tudja.

Random fagyásom, nem volt jó ideje.
Talán 8 éve, az X Alt+Ctrl+F1, Alt+Ctrl+F7 -re néha fagyott, ill. pár direct video módot használó progi is tudott kelemetlen dolgokat művelni.
De még akkor is stabbilabb volt, mint az akkori konkurens termék.
------
gentóhuszár

Az a baj, hogy magyarorszag.hu-n olvasgattam olyan elvakult? szakembert, aki a közigazgatásban dolgozott, elég magas, informatikai beosztásban és meg volt győződve róla, hogy a windows>>linux átállás elég sokba kerül, sőt többe, mint ha a jelenlegi helyzet konzerválódik.
Sajnos az a helyzet (akár egy magáncégnél...), ha odamész Gyurcsányhoz, Kókához ...stb., és azt mondod neki, hogy igenis, érdemes lenne váltani, akkor ők megkérdezik a "szakembert", aki akár nem is anyagi okok miatt azt mondja, hogy jaj, hát a Linux, persze, kiváló szervernek, használjuk is, de hát desktopra?

Összefoglalva:

Tudjuk, hogy nem jó irány a tiszta M$. Tudjuk, hogy végső-soron nem lesz olcsóbb. Tudunk sör mellet keseregni, tudunk másnak ötletet adni, hogy mit kellene csinálni azonnal kijelentve, hogy nekünk (az ötletadónak) nincs rá időnk.

Valamint megállapítjuk ismét. hogy sok sok játék kellene a Linux alá mer az jó. (Ha elterjedne lenne alá, és ha lenne alá elterjedne :)

>> Valamint megállapítjuk ismét. hogy sok sok játék kellene a Linux alá mer az jó

az állam azért nem vesz szabad szoftvert (==linux??), mert nincs elég játék linuxra
azaz hogy van
sőt, sokkal jobbak
de az emberek nem ismerik, mert nincs utcabál
úgyhogy az állam ezért nem vesz inkább szabad szoftvert
de valamit tenni kell
szórólap vagy utcabál
ezután már nem tehetik meg, hogy ne vegyenek

Kellenének még ötletek meg az is, hogy miből hogyan és kikkel lehet megvalósítani óket

"....MS tett egy ellenállhatatlan ajánlatot,...."

A linux csak akkor lesz(lehet) versenyhelyzetben,
ha tesz másik "egy ellenállhatatlan ajánlatot"!

Ami szerintem nem más mint az "illetékes elvtárs"(-ek) megkenése(lefizetése).

Ennyi pénze nincs a linux-nak, linux fejlesztőknek
itthon! De lehett külföldön se!

Tehát minden marad a régiben, az az
a pénz beszél, az "illetékes elvtárs" ugat.
Pontosabban úgy táncol ahogy fizetik! :D

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Én ezekre a hírekre többnyire magasról teszek. Az hogy állami szinten mennyire dotáljuk az m$-t az egy dolog nekem van egy remek rendszerem ami kb 1 nagyságrenddel gyorsabbn stabilabb mit a monumentális windows azt vettem észre hogy a környezetemben erősen terjed a linux. (Én terjesztem :D ), megmutattam haveroknak az xgl-t azzal tudom húzni a mézesmadzagot (személy szerint én nem vagyok odáig érte). Azt hogy hány hivatalnokot tud az m$ megvesztegetni az egy újabb dolog. A komolyabb helyek (és mindenki tudja mogy magyaroszágon a politika a legkomolytalanabb szinten folyik így komoly szakértelmet sem várhatunk el tőlük) mind mind a linuxot preferáljál (volt is régen ilyen kezdeményezés talán pont az uhu csinálta hogy összesedte azokat a cégeket ahol csak lin van). Sőt ha lesz pénzem és megcsinálom a válalkozásomat (amit bevallok hogy tanárként eléggé esélytelen egyenlőre, mármint a pénz) ott is csak linux lesz mert nem akarom folyton a win fostalicskáját tolni és szenvedni a rendszer életbentartásával. nekem ennyi a véleményem, ja mág annyi hogy tudtommal ms-ék iszonyat sokat buktak amerikában meg a németeknél állami szinten, ezért jönnek keletre de szerintem itt sem sokat tudnak már kezdeni mert ezek az országok szegények, és felhasználói szinten mindenk annyiért "vásárolja" az m$ termékeket mint a linuxosokat :D szóval ennyi.

"A Microsoft vitatja a Becta megállapításait. Steve Beswick, a vállalt nagy-britanniai oktatási igazgatója kijelentette, hogy az iskolák nem juthatnak a szabad szoftverek révén olyan szolgáltatásokhoz, melyeket a Microsoft programjai kínálnak."

utánnanéztem a fazom semmi érdemlegeset nem tudott mondani azon kívűl hogy a mikrós update azonnal betömi az office biztonsági réseit míg az openofficének nincs updatéja .... ez szánalmas...

ebben az agyarországban nem fog semmi változni , a mikró megkeresi az okatási minisztert kap 4-5 millát és 2010-ig a magyar sulikba mikrót fognak oktatni.
Ennyi

Láttátok a "Rokonok" című filmet??? Na a helyzet változatlan!

Számolgattam egy kicsit.

OEM Windows XP professional 42.000 Ft (google első találat, nyilván tízezerszám nem ennyi)
A költségvetési szervezeteknél alkalmazásban állók bruttó átlagkeresete 192.500 forint (HVG). Erre ugye jön kb. 65-66 eFt. bérköltség. Azaz ~13e Ft-ba kerül a derék irodista naponta. A közigazgatásban 4-5 év a kifutása egy gépnek. Azaz ha ebben az időszakban a Linux használata több mint három napot vesz el az átlagos felhasználó munkaidejéből, akkor nem éri meg átállni. Hogy ez teljesül-e vagy sem, azon persze lehet vitatkozni, de közel sem olyan egyértelmű a dolog, mint sokan itt beállítjátok. (és akkor egy fillér migrációs költséget nem számoltam, ingyen volt a telepítés az oktatás, az új alkalmazások, stb...)

Én a desktop-os váltásról beszéltem. Az MS- vs. Open office kérdés már érdekes lehet, hiszen nagyobb a megtakarítás és kisebb a kockázat - mivel nem érinti a többi alkalmazást. Ezért is nem értem miért érzitek
olyan fontosnak az XP - Linux cserét. Hacsak nem "vallási okokból" - ami ezen az oldalon nyilván bocsánatos bűn, de én azért nem bánom, hogy a közpénzekről nem ilyen elvek mentén döntenek.

Ez attól is függ, hogy milyen infrastruktúrát építettél a windows-ra. Egy olyan környezet esetén, ahol kihasználod a Windows/AD feature-eit, esetleg SMS és MOM a management, azért ez sem triviális. Ha fapad van, vagy 3rd party management eszköz (pl. ZENworks) akkor igaz lehet, de ez megint az alkalmazásokon múlik. Ilyen szempotból a 3 réteg divatja kedvez a Linuxnak, de azért még sokáig a két réteg lesz a jellemző. Továbbra is tartom, hogy kockázat/megtakarítás szempontból az office váltás vállalható, az OS - ha egy kicsit is konzervativan üzemeltetsz, akkor még túl rizikós...

Sajnos nem ilyen egyszerű. Nagyon könnyű olyan alkalmazásba futni (ügyvitel, ERP) ami MS Office-t követel, mert abba jól rakja ki az adatokat OLE"X"-n vagy Active"X" segítségével. Ezek a megoldások sokszor nem mennek jól vagy egyáltalán OO esetén.
Természetesen létező központi (állami) akarat esetén ezek nagyon hamar átalakulnának úgy, hogy OO esetén is használhatóak legyenek.
Viszont most itt vannak nagyszerű kifogási lehetőségnek.

Nem csak kifogásra van lehetőség, hanem érdekes/komoly/komolytalan számításokra is. A platformváltást, illetve multiplatformos alkalmazást ki kell fejleszteni, tesztelni kell a működését, kompatibilitását a jelenlegi megoldással (a kettőnek párhuzamosan, átjárhatóan(!) kell működnie az átállási időszakban), aminek a költsége (projekt mindenestől, felhasználói és support oldal, alkalmazás hibája miatti járulékos veszteségek/költségek, etc.) igen jelentős összegre is kihozható.
Az persze járható, vagy legalábbis járandó út, hogy ott, ahol ilyen windows-specifikus dolog még nincs, ott legyen szabványos, rugalmas és multiplatformos megvalósítást támogató adatcsere-formátum, és annak a kezelését lehessen tetszőleges, arra alkalmas eszközzel végezni.
Ahogy persze a nem akarásnak nyögés a vége, úgy sok esetben az akarásnak meg valamilyen ${LC_MONEY} ban kifejezhető előny az eleje...

Ez nem ilyen egyszerű. Felmerül a Vendor Lock-in problémája is: Mi lesz, ha mondjuk 20 év múlva a microsoft vérszemet kap, és hirtelen egymillió Euróra emeli egyetlen Office licensz árát - nyilván a példa sarkított, de talán érthető. Egy nyílt forráskódú szoftver esetén ez a kockázat nem létezik - márpedig azt mindenki tudja, hogy a kockázat is egy költség. Az Office, anti-virus, anti-spyware, stb. költségeket sem számoltad, pedig azok sem elhanyagolhatók.

Az OpenOffice kezelése nem tér el olyan mértékben a microsoft Office-tól minden feladatnál, hogy egyértelműen kijelenthető legyen a munkaerő többnapos kiesése minden munkakörben. A Linux (köszönhetően a nyílt forráskódnak) megkönnyíti az egyes munkaállomások feladathoz igazítását, a saját célszoftverek fejlesztését, így hosszabb távon ez hozzájárulhat a gyorsabb és hatékonyabb munkavégzéshez. Én lényegesen gyorsabban tudok Gnome alatt dolgozni (egyszerű desktop felhasználásról van szó), mint Windows alatt. Szerintem sokan érzik így, ami azt bizonyítja, hogy a Linux lehet hatékonyabb desktopon, mint a Windows.

"Én lényegesen gyorsabban tudok Gnome alatt dolgozni (egyszerű desktop felhasználásról van szó), mint Windows alatt."

Gyorsabb a billentyűzet is? :D

"Szerintem sokan érzik így, ami azt bizonyítja, hogy a Linux lehet hatékonyabb desktopon, mint a Windows."

Ami nem elhanyagolandó, főleg állami szférában a virus mentesség, és stabilitás(hibátlan vason).
Ja, és az expert win user sem tud belebarmolni! :)

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

"Gyorsabb a billentyűzet is? :D" - Persze, sportgombok vannak az otthoni billentyűzeten... :)

Egyébként nem ezért. A Gnome menüjéből (mivel a programokat csoportokba rendezi) gyorsabban tudok választani, mint a start menüből. Program telepítése közben is tudok dolgozni, mert a csomagkezelőt nem kell felügyelni, nem kell programonként hatvanezer Next-et nyomkodni. Kevesebb időt vesz el a verziókövetés, mert a csomagkezelő letölti a biztonsági frissítéseket mindenhez. Windows alatt például egy Total Commander, Irfanview, vírusírtó, stb. verziófrissítését nem végzi el az Windows Update, ezekre külön kell figyelni. A Gnome (és a KDE) megnyitás/mentés ablaka hatékonyabb, mint a Windows-é. Szeretem, hogy ha egy képet keresek, csak belépek a könyvtárba, CTRL+1, majd a görgővel beállítom a zoom-ot, és kiválasztom, amelyik kell. AmaroK alatt pillanatok alatt össze tudom állítani magamnak, hogy milyen egyveleget szeretnék hallgatni, így hasznosabban tudom tölteni az időt. Hosszasan lehetne sorolni, miért tudok hatékonyabban dolgozni Linux alatt. Ezen érvek egy része persze elsősorban otthoni gépen fontosak, node a kérdés (ha jól értettem) arra vonatkozott, hogy én miért tudok hatékonyabban dolgozni Linux alatt... :)

>> Mi lesz, ha mondjuk 20 év múlva a microsoft vérszemet kap, és hirtelen egymillió Euróra emeli egyetlen Office licensz árát
senki nem vesz új veziót, és tönkremegy ez az üzletága

>> nyilván a példa sarkított, de talán érthető.
a FUD szót keresed

>> Egy nyílt forráskódú szoftver esetén ez a kockázat nem létezik
how come

>> senki nem vesz új veziót, és tönkremegy ez az üzletága
Új verziónál változtat a licenszelési politikán: Állandó licensz helyett fix, de hosszú időre - teszemazt öt évre szólót. Ez a mézesmadzag. Majd egy évtized után hirtelen az égbe emeli a licenszdíjat.

>> a FUD szót keresed
Így is mondhatjuk. Ettől még a kockázat létezik, a mértéke pedig nem igazán látható előre. Más is aggódik emiatt.

>> Egy nyílt forráskódú szoftver esetén ez a kockázat nem létezik
>> how come
fork

>> Állandó licensz helyett fix, de hosszú időre - teszemazt öt évre szólót. Ez a mézesmadzag. Majd egy évtized után hirtelen az égbe emeli a licenszdíjat.
ne válassz ilyen licenckonstukciót

>> Más is aggódik emiatt.
a linkelt urak azt terjesztik, hogy eltűnik a cég, és vele egy időben varázslatos módon eltűnik a világegyetemből az összes szoftver is, amivel meg lehetne nyitni a doksikat - nem azt, hogy hirtelen valamilyen öngyilkos ötlettől vezérelve megfizethetetlenné teszik azt (nem kevésbé hülyeség)

>> fork
keverjük az ingyenesség és a nyílt forrás fogalmakat

>> ne válassz ilyen licenckonstukciót
Nem vagyok olyan pozícióban, hogy én válasszam ki a közszférában használt licencet. A Campust sem én választottam, mégis erre cseszik el az adómat.

>> keverjük az ingyenesség és a nyílt forrás fogalmakat
Nem keverjük. Én azt állítottam, hogy nem biztos, hogy a migráció költségei magasabbak, mint amennyit nyerni lehet. És ezt a kérdést nem lehet olyan egyszerűen elintézni, hogy "Margitka 192 ezret keres havonta, vagyis ha három napon keresztül a start menüt, meg a kék e-betűt keresi, már nem érte meg nekünk a migráció."

Valóban nem biztos, hogy totális költséghez kéne viszonyítani.
Spórolnak pl. a papírral is, pedig az is elenyésző költség a bérekhez képest.
Az Informatikia eszközök (hw+sw) költségeket nézzük egészen más lesz a leányzó fekvése. (~feleződik)

És ne 3 nappozunk, ha pl. az MS Officet is hozzászámoljuk már ~4 munka hétnél járunk.
Nem tudom mennyire tarják itt egyesek hülyének az irodistáink, de szerintem 1 nap alatt meg tudják tanulni ,hogy máshol van és másképp néz ki egy indító ikon.
------
gentóhuszár

így van, nem az emberekkel van a fő probléma

természetesen nem azért nem cserélgetik a szoftvereket, mert nehéz lenne 5 pixellel odébb kattintani, vagy más színű ikont megtalálni

olyan helyeken, ahol valamire használják is a számítógépet (nem csak azért van ott, mert hát szoktunk számítógépet tenni az új dolgozó asztalára, persze annélkül 3szor gyorsabban végezné a munkáját, mindegy, majd levelezget), _nincs_ _mire_ _lecserélni_

ez te - aki vállakozott rá, hogy majd csinál egy enterspájz gentoot - is nagyon jól tudod

Sok oka van, hogy miért nem váltanak Linuxra:
1. Speciális szoftverigény - ha valami nincs Linuxra, nem fut Wine alatt, és nincs mivel kiváltani, akkor nincs is miről beszélni. Ez ma már egyre ritkább, de azért még mindig fontos ok.

2. Kockázat - Egy már bevállt és működő rendszerről egy másikra migrálni kockázatokkal jár. Lehet, hogy jól sikerül, de nem biztos. Ki vállalja a felelőséget, ha kudarcot vall a projekt, és milyen károkat okoz egy esetleges kudarc? Ezeket is mérlegelni kell.

3. Szakértelem - Ha valahol csak a windows-hoz értenek, akkor ez van. Megjegyzem, ma már elvárható egy rendszergazdától/informatikai felelőstől, hogy képezze magát, és a Unix-like rendszerekkel is magabiztosan tudjon dolgozni.

4. Költségek időbeni eloszlása - Egy-egy licenc beszerzése rövid távon kisebb költséget jelenthet, mint a migráció. Ez pedig még akkor is igaz lehet, ha hosszú távon az adott feladatot hatékonyabban és olcsóbban lehetne végezni nyílt forráskód segítségével.

5. Akarat hiánya - ha valaki nem akar migrálni, ezer kifogást fog talál. Ez a faktor a közszférában hatványozottan igaz.

6. Korrupció - Sajnos ez is létező probléma. Ez részben az átláthatatlan pártfinanszírozásból is fakad.

Ez csak néhány ok, ami miatt nem halad a migráció. Pedig én örülnék neki (igen, elfogultságból, érzelmi okokból, sorolhatnám...), ha sok helyen váltanának nyílt forráskódú megoldásokra. És a fent felsorolt okok ellenére is vannak ígéretes projektek. Ha jól tudom, Törökbálint önkormányzatánál is elkezdődött valami - ha valaki tud erről valami közelebbit, megoszthatná velünk...

"illetve hát rengeteg más o/s-re sem, nincs különösebb okunk azt feltételezni, hogy a linux különleges lenne ebből a szempontból"

Persze, egyértelműen. Node a lustaság nagy úr, a "linux" szó csak 5 karakter, a "más operációs rendszerek" kifejezés pedig 24. A pontosságot feláldoztam a lustaság oltárán. :)

"1. Speciális szoftverigény - ha valami nincs Linuxra, nem fut Wine alatt, és nincs mivel kiváltani, akkor nincs is miről beszélni."

Ez szerintem az opensource hazai fejlesztők állami támogatásával olcsóbbért meg lehetne valósítani, mint M$-től licenszelni!
Azonkívül függetlenné is tenné a mammut cégtől.

"2. Kockázat - Egy már bevállt és működő rendszerről egy másikra migrálni kockázatokkal jár. Lehet, hogy jól sikerül, de nem biztos. Ki vállalja a felelőséget,"

Ez egy fogas kérdés, hiszen minisztereink saját gaztetteikért(korrupció) sem vállalnak felelősséget! :)

" Szakértelem - Ha valahol csak a windows-hoz értenek, akkor ez van."

Szernitem van hozzáértés, de lustaság fél egészség.
Kinek van kedve karateres felületen kigúvadt szemekkel editálni, amikor néhány katty a má$ikon?

" Akarat hiánya - ha valaki nem akar migrálni, ezer kifogást fog talál."

A lustaság és ami a legnagyobb akadályt a 6. pontban említetted. :)

Nem is régen voltam egy szügyfélszolgálati helyen
(állami), ahol aznap(10 óráig) háromszor kellett a reset gombot használni.
Nem linux volt. :)

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Édesnyám egy kissebb munkahelyen dolgozott, ahol még mindent a jól bevált toll vs. papír technológiákkal intéztek. (a "főnök" egy eléggé régi típusú hölgyemény volt, nem volt túl jártas az informatikában)
Anyám bemutatta azt, hogy lehet a felére csökkenteni a papírmunkára fordított időt egy sima számítógéppel.
Kitalálták, nekik is kell egy masina: jöttek hozzám, hogy igen jó lenne egy gép normálisan, stabilan de lehetőleg a rendszeres ellenőrzéseken se akadjon fent semmi BSA szerű kötözködő szervezet, illetve a fentről érkező folyamatos vizslatás se tudjon belekötni. (egy miniatűr egészségügyi magánintézmény, szinte mindenre van egy szabály)
A megfelelő m$ termékekre - természetesen - nem volt pénz. Slackware 10.2, OO.o, KDE mert az szép, korrektül beállítva, ikonozva, leírásokkal negyed annyiba került, mint megfelelő m$ licenszekkel és miegymásokkal.
A gép sem egy erőmű, sőt határozottan lassú volt, de kényelmesen ellátta (és még mai napig is ellátja) azt a feladatot, amire hivatott: papírmunka csökkentése, felgyorsítása.
Sőt, édesanyám az otthoni gépére is linuxot kért, mert azt úgy "megszokta" és tetszik neki. Összesen annyit csináltam, hogy elmagyaráztam hova kell kattintani, és ha kérdése volt próbáltam úgy válaszolni, hogy megértse. Egy hét után egyátalán nem kérdezett, csinálta. Nem kernelt forgat, nem forrásból telepít, nem grafikus, simán egy közintézményben dolgozó, aki egy teljesen átlagos informatikai tudással képes ellátni ugyanazt Linux-al, mint amit más helyeken pénzes szoftverekkel, mindössze válaszolni kellett néhány kérdésére. (a melója vége fele ő tanította be mrs.főnökasszonyt, aki azt hiszem még gépet se igen látott, és az is jól elboldogul vele)

Nem tudom ár-érték arányban melyik éri meg jobban: jelenlegi rendszerek megtartása, elég tetemes összeg kifizetése, vagy néhány jól képzett rendszergazda-szerű emberke betanítaná a felhasználókat, hogy a napi rutinos melójukat ezentúl hogyan végezzék el, ha valami nem megy kinek szóljanak. Nem hiszem el, hogy az állami intézményekben minden usernek kernelt kell forgatni / patchelni, külső drivereket beleforgatni a kernelbe, vagy netalántán egy X-et életre lehelni egy Radeon akármilyenvadiúj videokártyán. Kicsit variálni kellene az oktatáson, hogy felnyissák az emberek szemét: nem csak a kereskedelmi megoldás a megfelelő. Tény hogy időnként nem lehet vagy nagy ráfordítások árán lehet ingyenes, szabad szoftverre átállni, de egyátalán nem minden esetben.

Bezsélgettek itt kampányról és felvonulásról... szerintem a legjobban a PETA stílusában lehetne népszerűséget szerezni a Linuxnak ^^

---------
WARNING: Linux requires you to type! After rebooted to Windows, you can safely unplug your keyboard.

HUH!
Véletlen letöröltem az egyik éles szerverem /bin és /boot könyvtárait.
Egy kicsit leizzadtam gondolhatjátok.
Elmentem ittam egy kv-t, gondolkodtam egy kicsit, és utána 20 perc alatt újra minden a régi volt, vagy majdnem teljesen a régi.
Emberek! Ki tudja ugyanezt megcsinálni windóz alatt????

Ami elől menekülnek, az után szaladnak.

Mint nemrég olvasható volt (hihi, én küldtem be) az UHU-t elfogadták érettségire, választható lett. Ez már egy jelentős áttörés ebben a fene nagy MS világban. Aztán most meg a Brittek nyomják az alternatív office-okat.
Szerintem csak ki kell várni, s lesz végre normális gondolkodás odafent is. Azt nem várhatjuk, hogy majd egyik napról a másikra minden gépen Linux lesz. Mondjuk nem is szeretném, mert akkor beindul itt is az üzleti lobbi olyan szinten, mint a Win-es világban. (s akkor ágyő vírusmentes rendszer, jönnek a vírusvédő mogulok, hozzák magukkal a repi-férgeket is).

Európa valóban a szabad szoftverek felé halad. Ha kis hazánk későn ébred, akkor az a furcsa helyzet fog előállni, hogy a szabad szoftvert is külföldi "EURÓPAI" cégek fogják állam és közigazgatásunkban támogatni.

Mikor az energia ipar privatizációja zajlott a magyar villamos (erőművi) szakembereket egy baráti (EU-s) országból idejött cégben csak úgy emlegették "Ungarische Indianer".

Úgy gondolom nem elég az EU legvégén, legkésőbb követni a változásokat, ha legalább ezen a területen tenni akarunk valamit nem követnünk, hanem vezetni kell.

Ebben teljes mértékig igazad van, ezúton kérek elnézést szűk látókörömért (de tényleg! Nem gúnyolódok!).

Szerintem egy szép eredmény az UHU érettségi verziója, kezdetnek nem is olyan rossz. Csak az a nagy baj, hogy tehetünk mi bármit, ha valaki zsebében landol a Microsoft által fizetett milliárdok 10 százaléka (azaz a csúszópénz, hogy MS legyen ott is).
Én továbbra is terjesztem az igét (főleg, hogy februárban esedékes gépvásárlásom után már fiókba teszem a jogtiszta Win XP-met, s csak linux marad a gépen), s munkahelyemen is próbálkozom bizonyos gépek átállíására.

Szerintem, mi, mint kis közösség, maximum ennyit tudnk tenni, hogy a házunk táján, és a közvetlen környezetben az open filozófiát terjesztjük a maga előnyeivel.

No, igen! Ha valamelyik népszerű arc a sztároknak nevezettek közül azzal rukkolna elő, hogy hobbija a Linux, akkor már lenne reklámarca a dolognak és népszerűsödne a LINUX, és ismert fogalom lenne...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

"Az informatika fejlődésének gátjává vált, hogy nem terjedhetnek gyorsabb ütemben a nyílt forráskódú szoftverek" - véli Mécs Imre szocialista országgyűlési képviselő, aki 2002 és 2006 között, még SZDSZ-es színekben, az Országgyűlés informatikai bizottságának tagjaként az alternatív szolgáltatók egyik támogatója volt...

Nem akarok aktuálpolitikai vitát, és pláne nem akarok fideszes-szocialista vitát itt, mert ennek semmi keresnivalója a HUP-on...

De amellett viszont nem mehetünk el szó nélkül, hogy az "Öreg" milyen keményen kiáll a nyílt forráskód mellett. Külön kiemelném, hogy egy 1933-ban született emberről van szó, márpedig ez a korosztály sokszor még a videómagnóra is bizalmatlanul tekint...

Nagyon tanulságos például az, amikor egy bizottsági ülésen a BSA-t fingatta. :)

"Azt szeretném megjegyezni, hogy nem igazán kaptam értékelhető választ a 48 százalékra [Az illegális szoftverhasználat aránya -szerk.] vonatkozóan. Ha rendelkezésünkre bocsátaná ezeket az adatokat, megköszönnénk, és érdekelne, hogy milyen módszerrel állapították meg ezt a százalékot. Itt ugyanis nagyon sok buktató van, hogy néhányan mondjak: a Microsoft, vagy önök, ezt nem tudom pontosan, megállapodott a nagy PC-forgalmazókkal, hogy csak szoftverrel együtt szállítanak hardvert, a Compaq-kal, az IBM-mel és a többiekkel. Ezzel szemben van például egy megállapodás, hogy minden felsőoktatási intézményben dolgozó és tanuló diák jogszerűen használhatja a Microsoft szoftvereket, de ugyanakkor meg kell venni még egy példányban a szoftvert, ugyanis minőségi gépet nem lehet kapni szoftver nélkül Magyarországon, csak úgynevezett gagyi gépet, ahogy mondják a gyakorló szakemberek. Ennek következtében például egy egyetemi célra vásárolt jó minőségű számítógépre duplán kell megvásárolni a Microsoft egyébként monopolhelyzetben lévő szoftverrendszerét, szoftvercsaládját. Azért is kérdezem ezt, mert igen sok esetben az elavult gép helyett vesznek egy újabbat, de még a régi Win98-at használják. Ebben az esetben hogyan tudja a nemzetközi BSA háttérintézménye megállapítani, hogy illegális szoftverhasználat történt? Ezek a számok, ha nincsenek kellően megalapozva, csak riogatásra alkalmasak. Egy rendkívül finom területen, lényegében egy szellemi gépezet területén keltenek olyan képzeteket, mintha bankrablás történne. Ebben csatlakozom elnök úr megjegyzéséhez, hogy hihetetlenül ízléstelennek, a mi erkölcsi szemléletünkkel össze nem férőnek tartom azt, hogy az egyetlen létező érdekvédelmi cég bilincsekkel riogatja a szellemi termék felhasználóit. Mi lenne, ha például Kertész Imre bilinccsel riogatná azokat, akik az ő könyvét nem olvasták el, vagy elolvasták, de esetleg kölcsönadják másoknak?"

"A szerzői jogi törvény tárgyalása során is elmondtam ezt önöknek, ugyanis az önök képviselője részt vett az önkormányzati bizottság ülésén, és utána az első bilincses szériát vissza is fogták, mert ezzel csak a Linux terjedését segítették elő többek között, ugyanakkor most megint előhozták. Adjon nekem magyarázatot arra, hogy mi ez a konok szembenállás a magyar számítástechnikai szférával, és az abban dolgozó több tízezer vagy százezer ember mentalitásával? Egyértelműen, egyhangúlag elítélték önöket e megjelenítés alkalmazása miatt."

"Microsoft megtette a maga javaslatát a minisztériumok, országos hatáskörű intézmények és területi szerveik központosított szoftverrel történő ellátására, mintegy 102 ezer személyi számítógépre (PC), valamint a munkaállomások és a szerverek licencelésére, évi 8,3 milliárd forintos értékben."

Nincs mit vitakozni ez túl drága!
Én 1-3 milliárdra tippeltem, Ott még lehetne szórakozni azzal, hogy mennyi az átállás költsége.
De itt már semmi értelme. Az átállás éve is sokkal olcsóbb lenne.

Bahh. Meg terelni a szót üzemeltetési költségekröl szóló FUD-al.

Szerk tegyük hozzá:
hogy a win telepítési költsélge, egy másik számlán jelenik meg, nem license dijak között.
------
gentóhuszár

Nem ezt írtam, hanem telepítési egységet. A "mintegy 102 ezer személyi számítógépre (PC), valamint a munkaállomások és a szerverek licencelésére." mondatot lehet úgy is értelmezni, hogy van sacc/kb. 102.000 PC, vannak munkaállomások (x darab), meg szerverek is (y darab). Azaz az ajánlat három területre vonatkozik: Standard irodai, speciális ws-kategória, ileltve szerver.

Egy desktopra kell OS meg Office. Ez kerül egy batkába, összesen 102.000 batka. A ws legyen 2-4 batka, mert ott fejlesztőeszközök, standard desktophoz képest plusz alkalmazások jelennek meg. Ezek is elvisznek 6-10.000 batkát, de legyen csak 8000 batka. A szerverre valamilyen szerver oprendszer kell, meg valami kiszolgálóprogram (SQL-szerver, Exchange, SharePoint, akármi), ennek az ára nem egy batka, hanem több, mondjuk 10-15, vagy akár 20 batkába is kerülhetnek (perpill. lusta vagyok megnyitni az árlistát, de nem hinném, hogy felfelé tévednék...). A szerverekre marad 90.000 batka, ami 4-6000 szervert jelent. Ez nem sok, ha azt nézzük, hogy fájlszerver, levelező és csoportmunka kiszolgáló, adatbázis- illetve webszerverek, valamint proxy-k is vannak az MS kínálatában, azaz egy telephelyre minimum 2-3 szervert illik lerakni, akár redundánsan is.

A telepítési költséget ne számoljuk, mert az egy másik tétel írtam is. (Ha az irodáknak van rendszargazdája akkor ez az ő munkekörébe bele tartozig, tehát ez sem jelent plusz költséget)
Az össz license költség:
8.3Mrd vs. 0 Ft.

Ha tényleg valami nem kalppol, a magyar államnak egy választott distróbol. Számold ki ,hogy hány profi embert vehet ennyi pénzböl aki megoldja.
Junior programozó ~200k /hó
Senior 500k/ hó
Fű de profi 1000k/hó ért már van.

Számolj azzal, hogy egy programó naponta ~1000 sort tud írni.
Számolj azzal, hogy más országok hasonló célért dolgozó szakemberei is írnak kódokat.
Számolj azzal, hogy a közösség is besegít az igényekhez igazításhoz.

------
gentóhuszár

Ja, hogy te ugy gondolod, ha az állam fizeti azt a rengeteg rendszergazdit, még külső supportért is fizetnie kéne?
Ám legyen, 10k most egy SuSe vagy egy RedHat vagy egy akármi, és még az irodista is kap egy könyvet hozzá :)
És magyar országon is vannak Linuxos It megoldásokat kináló cégek dögivel, akik olcsóbbért tudhatnak supportálni.
------
gentóhuszár

>> hogy hány profi embert vehet ennyi pénzböl aki megoldja.
nem 2007ben kell elkezdeni vakarózni csinálni végre valamit

>> Fű de profi 1000k/hó ért már van.
"ha véget ér a vizsgaidőszak csinálok enterspájz gentoot de mégsem" mennyiért van?

>> Számolj azzal, hogy a közösség is besegít az igényekhez igazításhoz.
ettől retteg igazán mindenki

Szerintem Linux készen áll a feladat megoldására.
De mint minden, mindig lehet jobb, azt a sok millkát ebbe is tehetné az állam bácsi.

"ha véget ér a vizsgaidőszak csinálok enterspájz gentoot de mégsem" mennyiért van?
PoC szinten ingyen. :)

"ettől retteg igazán mindenki"
Ne viccelj :)
------
gentóhuszár

És mitől belépés a kamrába (enter spájz)? Attól, hogy annak nevezed, vagy a hozzáadott szolgáltatásoktól, alkalmazási kompatibilitástól (Oracle, BEA Weblogic, SAP...)? Ha az utóbbi, akkor érdekes lehet, ha nem, akkor felejtős az államigazgatásban és az üzleti világban is.

Ja.

Menegelhetőség, demozása sok gépes rendszereknél sok felhasználóval, és szerverrel.
Valamelyik topokban ilyesmivel vádolták a Linuxot, hogy ezért szar, le gentoo huszároztak , meg ilyesmi. , Én nem vettem sértésnek sőt, lásd az aláírást azóta.

De keresgéltem, cég erőforrás elosztási, szervezési funkciókat megvalósító szoftverek között is, jó néhány ilyen szoftver van, majd letesztelek néhányat.
Ezek töbnyire GPL license alatt jönek ki, és supportot árul a cég.
Ezért boldog boldogtalan nem tul-sok doksit kap hozzá gyakran.

Valamint egy két MS-el kompatibilus megoldás, demozása, mert magasan kompatibilis buzzword is igen népszerű.

Oracle megoldási mennek Linuxal, ugyhogy azt a funkcionalitást nem kell demoznom.
------
gentóhuszár

Az Oracle, BEA Weblogic, SAP megfelelést nem úgy értem, hogy "fel lehet rá lapátolni/heggggeszteni", hanem támogatott-e az adott összeállítás? Ha van a prosiban néhány nagy név, akinek az ismert termékével támogatják egymást :-)) akkor érdemes beszélni a dologról, ha nincs, akkor lehet tovább gályázni.

RHEL és SLES a támogatott, mindketőtből meghatározott verzió. Ezt tudom, és csak arra akartam rávilágítani, hogy "enterspájz gentoo"-nak lehet nevezni bármit, de nem attol les es, hogy annak hívja valaki, hanme ha nagy nevek is mellé állnak. (BEA műx, SLES-en van a kezem alatt kettő).

azért csak demózzad. bár az önmagában elég gyenge érv lesz, hogy turul-gentoon is biztos megy valami

aztán légyszíves a fentivel összevethető árajánlatot is kalkulálj, hogy mégis mennyiért gondoltad

remélem a támogatási ciklust nem olyan nyúlfarknyira tervezed, mint pl az ubuntu, összehasonlításul az xp-é 2014-ig tart (igen, a home is). (ezt nevezik stabil platformnak, amire lehet építeni, amire lehet fejleszteni, amivel már most lehet számolni, és eddig is lehetett)

Évi 8 milliárdért ? Az életem végéig támogatást biztosítok, ha az kell.
De jóval kevesebbért is :)

3 milliárd az első évben, utánna
2 milliárd évente, megfelelne ?
Szerintem ennyiből ki lehet hozni a supportot, és még a tejbe is marad bőven mit aprítani :)

Nem igazán gondolkoztam el eddig az üzleti lehetőségein, csak mint feladat érdekel.
------
gentóhuszár

A 102.000 az csak a PC-kategória (OS+Office és slussz.), ezen felül kell még ennél komolyabb munkaállomás (ami a sw költségét tekintve 2-4 PC-s szoftvercsomagnak felel meg, azaz 2-4 egység/darab), illetve kellenek szerverek, amik még ennél is drágábbak szoftver szempontból, azok húzzák fel az "egységek" számát 200.000-re (babo-nak írt válaszomban kicsit alaposabban részleteztem.)

Szerverek száma kevés, és nem kell rájuk Office... valóban. Egy site-on legyen csak két szerver, egyik a levelezést vigye, a másik a fájlszerver legyen.
Ha egy irodai PC szoftvere 1 egység, egy w2k3 standard szerver ára olyan másfél. Kell levelezni (Exchange, ami szerintem nem olcsóbb, mint az alá kerülő OS), az Exchange-kiszolgáló tehát három (de ez csak 5 kliens, ha kell még hozzá mondjuk 20 CAL, akkor az simán plusz egy), vagy inkább négy egység.

ha meg enterprise szerver kell valami miatt, annak az árcédulája ennél sokkalta szédítőbb számokat tartalmaz, hidd el...

Nem az kérdés, hogy az MS -hez képest mennyire jó az ár.
Egy gépre leosztva az gépenként még mindig 80k, nem tudom az XP támogatás mikor jár le, de az ujabb vas vételét is jelntené, nem hiszem, hogy tul sok vista 64 ready géppel rendelkezne az állam.

Hanem az, hogy verenyképes -e más cégek ajánlatával, vagy ha az állam maga kezd el, egy dissztrót kialakítani magának.

Szerintem sokkal olcsóbb a Linux.
------
gentóhuszár

"Hanem az, hogy verenyképes -e más cégek ajánlatával, vagy ha az állam maga kezd el, egy dissztrót kialakítani magának."

ööö, én ugyan nem értek hozzá, de nem tudom neked is feltűnt-e, de már egy jó ideje, ha az állam szembesül egy problémával, miszerint kellene neki valamiből jó sok, akkor nem áll neki gyárat építeni és terméket fejleszteni/legyártani, hanem szétnéz a piacon és vesz abból, amit ott talál.

HA a 8MRD-ot a 100E-rel osztod, akkor a kliensre eső szoftverköltséget számoltad ki. DE. ennek egy jelentős része a szerverek OS/alkalamzások költsége, nem pedig a kliensre kerülő XP/Office.

Az "állam kezd el saját részre disztót kialakítani..." Hehehe... Szoftverfejlesztő Állami Vállalat :-P NEM disztribúcióra, csomagokra, vitákra, és 1234567 nagyjából-egészéből független, utól nem érhető fejlesztő által hekkelt cuccokra, hanem "egykapus" módon elérhető megoldásra van szükség.

Ha a SzFÁV-ra van szükséged, akkor goto Kína, és lobogtasd a red flag-et. Ők megtehetik, mert nagyon nagyok.

A gond a következő: százezernél több gépen fut jelenleg az Office. Ha le akarod cserélni, akkor a jelenlegi alkalmazásokkal kompatibilis megoldást kell adni, mert a kettő együtt kell éljen. Folyamatosan. Éveken keresztül (migráció, átjárhatóság másokkal, stb.). Kell továbbá a jelenlegivel összemérhető országos támogatottság (NEM a "van mindenütt valaki...", hanem céges, számonkérhető support kell!), illetve oktatói háttér is.

Az, hogy van egy cég, aki pénzes OOo fejlesztés/support témával foglalkozik, az kevés, mert az ország túlsó csücskén nem fogják őt választani, hanem azt, aki helyben van, és a teljes rendszert megtámogatja. Szerintem...

Olvasgatom itt a különböző hozzászólásokat, amik a Linux alternatív szerepét, vagy a különböző ms programok kiválthatóságát, esetleg az átállás/üzemeltetés költségeit taglalják. Nos, ez mind szép és jó, de szerintem itt messze nem (csak) erről van szó.

TCO, Vendor lock-in, dobálózunk ezekkel a szókapcsolatokkal, és ekkor már talán közelebb járunk az igazsághoz, de valójában még mindig nem látjuk a fától az erdőt. Egy esetleges ms-függőség kialakulása nem csak egyszerűen egy "beszállítótól" való függést fog eredményezni. Egy olyan cégtől(?) amelyik eleve piszkos eszközöket alkalmaz az üzletvitelében, adatokat gyűjt a felhasználóiról, képviselőin keresztül hatóságot játszik, már eleve nem jó függeni.

Azonban itt korántsem csak ennyiről van szó. Az ms, pontosabban az ms technológia mára akkora tényezővé nőtte ki magát, hogy naivitás lenne azt feltételezni, hogy nem állnak mögötte egyéb (politikai, hatalmi, stb.) érdekek. Hatalmas elánnal démonizáljuk az ms-t, pedig nem ő a "gonosz", hanem ami mögötte van, pontosabban, ami kialakulhat belőle, ha nem teszünk ellene semmit.

Megfelelő informatikai infrastruktúra fenntartása nélkül ma már az élet egyetlen része sem képzelhető el. Most képzeljük el ezt egyetlen gazdasági/politikai csoportosulás kezében. Nem egyszerűen arról lenne szó ebben az esetben, hogy kialakulna az IT infrastruktúra területén egy több-kevesebb kellemetlenséggel járó függőség, hanem ez hosszútávon az élet szinte minden területére kiterjedne valamilyen formában. Digitális alapokon nyugvó diktatúra. A zárt forrás hátrányai valaki(k) számára előny: azt építenek bele a tudtunk nélkül, amit akarnak, kiélezett helyzetben ennek az lesz a folyománya, hogy nem tudjuk majd kézben tartani a saját informatikai hátterünket. Ez akár nyomásgyakorlásra is kihasználható lesz (úgy táncolunk, ahogy fütyülnek). A nyílt forrású rendszerek esetében legalább az elméleti esély megvan rá, hogy az összes, tulajdonosként érvényesíthető jogommal élhessek, pl. az adataimat tekintve.

Általában, amikor valakinek elmondom az iylen jellegű gondolataimat, az első reakció valami olyasmi, hogy "hülye vagy (és paranoid), nem lehet olyan tökéletes diktatúrát kiépíteni, ahol mindenki ellenőrzés alatt áll."
Nos, én ezt nem is állítottam. Inkább abban látom a veszélyt (többek között ebben az esetben is), hogy olyan eszközök jönnek létre, amelyek POTENCIÁLISAN teszik lehetővé azt, hogy ellenőrzés alá kerüljünk.
Tehát, közvetlenül senki sem fog semmilyen "ellenőrzés" alatt állni, de pl. ha valaki "helytelenül" viselkedik, akkor nagyon könnyű lesz elkapni (a kiszolgáltatottsága miatt).

Szóval, majd azt a TCO-t tessék számolgatni, amit ezért fogunk fizetni. Nem lesz olcsó. Nem lehet belőle ügyeskedésekkel lefaragni. Itt már nem csak egyszerűen a pénzről szól a mese.

(A szabadságért, kedves olvasó, általában vérrel szoktak fizetni. Ehhez képest nagyon jó ár "Linuxot hackelni".)

Két evidencia:

a) Diktatúrák mindig voltak és mindig lesznek is, a történelem megmutatta már, hogy a hajlam mélyen az emberi természetben gyökerezik

b) A ma és a jövő diktatúráinak korábban sohasem látott technikai lehetőségek állnak rendelkezésére a potenciális ellenzék felderítésére/ellehetetlenítésére:
- az internet/mobiltelefon használat nyomonkövetésével pontosan feltérképezhetők a kapcsolati körök
- a bankkártyák szinte kötelezővé tételével pénzügyileg kontrollálható minden egyes állampolgár
- mobiltelefonok/bankkártya használat segítségével visszamenőleg is meghatározható bárkinek a helyzete

Egyes idióták már ma is önként használnak bőr alá ültetett chip-et bankkártya helyett (ellophatatlan, kényelmes).
A hatalom számára nincs más hátra, mint kötelezővé tenni ezt, amit már egyesek önként is vállalnak.

Tökéletes ideológia is van hozzá: aki nem jár ferde utakon, annak ugyan mi félnivalója is lenne tőle? És ugye mennyire megkönnyíti bármilyen bűncselekmény felderítését, ha minden be van kamerázva, vagy a bőr alá ültetett chip-ek segítségével pontosan megállapítható, hogy ki is tartózkodott a helyszínen a kérdéses időpontban?

Ma tartunk először azon a technikai szinten), hogy ilyen módon az állampolgárok totális ellenőrzése megvalósulhasson.

FUD? Párszáz éve még a személyi igazolvány is FUD számba mehetett, most meg bevihetnek, ha nincs nálad. Elvi különbség ehhez képest, ha a microchip hiánya miatt visznek be? És ugye mennyivel több lehetőség rejlik abban a kis chipben a hatalom számára?

---
Mondjon le!

Én úgy tudom hogy a pesti vízfej körömszakadtáig tud rakaszkodni a kiharcolt előjogáig, legyen az akár egy nyamvadt wines passziánsz. Milliókat megér nekik milliók kárára. Sajnos ez a tapasztalatom.

nem szeretnék offolni, de talán egy új topikot nem ér meg...

Javalott megtekintésre: :)
http://www.bursa.hu/content.asp?id=1

Gyakorlatilag, a http://www.bursa.hu -ról indulva, néhány aloldalon látszik a jelenség. A Bursa Hungarica ösztöndíj oldala, állami megrendelésből (gondolom baráti áron), egy külső cég készítette, gondolom ők is hostolják.

Biztos jutott egy "állami" MS licence és így már talán érthető, miért is törhették fel. :)

Nem látom, hol törték fel, vagy mi a gond vele?
Ha csak annyi nem, hogy nem a frames oldal, hanem a teljes tartalom látszik :-)
Ja meg a karakterkódolás sem mindenütt jó... érdekes karakterek látszanak.
Miből csinálják amúgy, zsebből, jóindulatból?
Azzal gondolom egyetértessz, hogy valahol tájékoztatni kell a jónépet? nem?
Már én is szedtem le jó dolgokat innen, útmutatót, pályázati felhívást stb.
Hogy ótvar az oldal, meg frame-et nem javasolnak manapság... ugyan.
Egyébként anno ha jól emlékszem, a gyism honlapját valami 10-16 millióért ütötték össza nyílt forrású, ingyenes CMS-el (ha jól tudom typo3), akkor a céget azért csesztették. Oszt? Csinálják ingyért?
Jaj, bocs, most valami nagyon negatív voltam...
De sajna tényleg nem láttam semmi különös feltörést.
Szerintem amúgy a www.bille.hu alatti cég követte el, ha jól látom a referenciákból, akkor ők csinálták az oktatási minisztérium honlapját is. Mint benfektesek, meg esetleg megbízható partnerek, nem csodálkozok, hogy a bursa honlapját is ők csinálják.

Csak mielőtt mindenki lecs*szne...

Gondolom ezt a szöveget nem a bille-s kollégák dobták fel az oldalra:
"CyberGhost - Hackinger - redLine - exellance Was Here !"

Ilyen komoly referenciákkal, (ill. gondolom komoly pénzekért) elvárható lenne, hogy elvárható minőségben üzemeltessenek, nem?

Mert a win2k3-ról és IIS 6.0-ról nekem más jut eszembe, nem az "elvárható minőség" szó!

Becsületükre válljon, legalább figyelik, hogy mikor garázdálkodnak náluk és gyorsan javítják! :O)

Nem a megbízhatóság jut az eszedbe... Gondolom 100+ w2k3+IIS6-tal van tapasztalatod... Nekem pl. a 2.6-ois Linux kernelről a f0st@licska hardvertámogatás juthatna az eszembe, merthogy jópár (entry level-től az Enter Pistáig) hardverre (SATA CD/DVD, RAID-vezérlők, etc...) csak pitylogott, de azt mondá, hogy ő azt biza' fel nem ismeri... (Volt, amit a 2.4 simán kezelt...)

Win-el ellentétben linuxnál megvan az a szépséges lehetőség, hogy ha nem tetszik a kernel jelenlegi felépítése, akkor forgathatsz sajátot magadnak.. Az, hogy 1-2 HW driverét az adott disztró alap kernelébe nem rakták bele még nem jelenti, hogy az egész "f0st@licska" lenne.. Max egy kicsit finomítgatni kell..
Mondjuk én is jártam úgy, hogy a gyári kernel fel nem ismerte az integrált NIC-emet, úgy meg persze szedjem le a kernel forrást.. Sajna ilyenkor tényleg vagy máshonnét szerzed be, vagy más livecd-vel próbálkozol és reménykedsz, hogy abban alapból benne van, vagy raksz a gépbe egy olyat, ami alapból támogatott ( Realtek RTL8193 tökéles szokott lenni :) ).
/* Comment: Ugyan ez a hiba win-nél is megvan, csak ott a gyártók mocskos módon supportolnak is annyit, hogy adjanak a HW mellé driver CD-t.. Viszont még 1 olyan SUlinetben eladott linuxos gép mellé kapott CD-t nem láttam, amin rajta lett volna egy kernel forrás és egy mini howto ( olyat viszont igen, hogy az alapból mellé adott UHU CD nem ismerte fel az összes drivert! */
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Üllj le és kuss legyen!"..

Nekem "csak" annyi volt a bajom, hogy a 2.4-es, régi kernel felismerte/kezelte korrekten az adott 1U-s tepsiszerver :) optikai meghajtóját (SATA), az újabb, 2.6-os kernel meg nem... Pedig a SATA hardver minden, csak nem "obsolete"... (Bár volt olyan, hogy CD-íráshoz is az volt a megoldás, hogy downgrade-eljen a szegény Linux-user...)

Szokás szerint elbeszéleés egymás mellett tipikus esete.
A megbízható működés azt jelenti, hogy nem kell arra számítanod, hogy a futó alkalmazás elhasal. És volt nincs szolgáltatás.
A driver támogatottság egy másik témakör.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal