Szabad szoftverekről, Linuxról a Magyarország.hu-n

Linux

Érdekes lehet olvasni arról, hogy hogyan is viszonyulnak mások a szabad szoftverekhez, Linuxhoz, mit gondolnak róla, mivel érvelnek mellette vagy éppen ellene.

Operációs rendszerek
nyitotta: Horváth György Gyula (2006. 08. 16., 32 pont, 63 hozzászólás)
utolsó hozzászólás: Balsai Péter Lajos (2006.09.11. 12:02)
rovat: Információs társadalom

Közpazarlás, szabad sofware/Linux és kormányzat
nyitotta: Gervai Péter (2004. 03. 30., 204 pont, 123 hozzászólás)
utolsó hozzászólás: Szittner Károly Sándor (2006.09.09. 19:09)
rovat: Információs társadalom

https://secure.magyarorszag.hu/parbeszed/tudomany/infotars

Érdekes Szittner Károly úr (MEH főtisztviselő) érvelése.

( vasandris | 2006. 09. 11., h – 13:39 )

A környezetemben csak szimplán nem ismerik a szabad szoftvereket, talán csak a firefox-ot, azt is mint alternatívát... :(

Why I Can't Change The Past?

( Hunger | 2006. 09. 11., h – 13:51 )

Hehe, nem is tudtam, hogy már Grin is politizál... :)

( babo v | 2006. 09. 11., h – 14:11 )

Érdemes lenne érvekkel segíteni a szabad szoftver - linux pártiaknak. Itt is és ott abban a fórumban is.

( nagy_peter v | 2006. 09. 11., h – 14:39 )

Azért lenne egy pozitív példám is arról, hogy azért valahol az állam is egy kicsit próbál már elszakadni a Windows-tól.

Az én példám az Intrastat rendszer lenne. Ez egy statisztikai adatokat gyüjtő rendszer, amely a központi Statisztikai hivatal számára gyűjt információkat.
Korábban, mikor megkezdték a rendszer üzemeltetését, akkor egy csak és kizárólag windows-on futó program segítségével lehetett elektronikusan elkészíteni a bevallást.
Azonban most már rájöttek, hogy ezzel kizárnák azokat a vállalkozásokat, amelyek mondjuk nem Windows-t használnak, és így azok nem élhettek az elektronikus bevallás előnyeivel.

Azonban találtak egy remek megoldást arra, hogy hogyan lehetne egy igazán platformfüggetlen adatgyüjtő-rendszert létrehozni. Egy online alapú, webes felületen elérhető rendszer váltotta fel a régit, amely segítségével most már akár Linux alól is egyszerűen boldogulhatunk. Szerintem az ehhez hasonló megoldások sok más esetben is használhatóak lennének.

Az oldaluk címe:
http://intrastatksh.hu/

Üdv.:
Nagy Péter

Egy másik pozitív péda a nyugdíjpénztári bevallásrendszere.
Ezt belehet adni elektronikusan aláírt (xml)dokumentumként,
a specifikáció nyilvános.
http://www.pszaf.hu/engine.aspx?page=pszafhu_letoltesek_kovetelmenyek

Negatív példa pedig az adó és járulékbevallások rendszere.
A specifikáció(xml) szintén nyilvános, de beadni csak az Abev/Ebev programmal lehet az "ügyfélkapun" keresztül.

Javaslom, hogy a gépelést csak akkor folytasd, ha meggyőződtél, hogy a billentyűzeted jobb felső sarkában található 3 LED közül a középső nem ég.
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

Én nem olyanba jártam, úgyhogy örülj, hogy nem lámpát írtam. :-) Persze igazad van (speciel a villanykörte sem ég a szó vegyi értelmében, csak izzik a szál).
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

Kedveském!
Dolgozom. Az APEH programban mindig nagybetűt használok. Közben ezer felé figyelek, többek között olvasom az itteni hozzászólásokat. Elnézést, ha a lelki világába gázoltam bárkinek is hogy nagybetűvel írtam, de szerintem ezentúl is elő fog fordulni ilyen :) pusszantok mindenkit :)

a mostani bérprogramom nem tudjal előállítani. AMi mellett most nagy valószinüséggel dönteni fogok, az már tudni fogja.
Amin viszont berágtam még múltkorában, hogy az elektronikus aláírásnak évente fizetenő díja van. ABEVnek viszont ha ügyfélkapun keresztül küldöm akkor az okmnáyirodában regisztrált kód segítségével sima ügy küldeni.
Miért nem alkalmazza ugyanezt az eljárást a magánnyugdíjpénztár is illetve a Országos Egészségbizotsítási pénztár is? Feléjük is csak elektronikus aláírással lehet küldeni bejelentést vagy flopyn.

2007.01.01-től ezeket is az apeh-nak kell majd bevallani/utalni, úgyhogy valószínűleg ez változni fog.
Amúgy ez az ügyfélkapus beküldés elektronikus aláírás nélkül lehet hogy praktikus, de jogilag rettenetesen támadható. Igen nehezen bizonyítható, hogy mikor/ki/mit küldött/nem küldött el.

Miért miért.
Szerencsétlen programozóknak is kell élni valamiből.
Ugyanezért nem éri meg nekik rögtön platformfüggetlenre írni az ABEV-et. :)

Hasonló kérdéskör, hogy miért nem fogalmazzák meg érthetően, egyértelműen a jogszabályokat? Mert rengeteg munkanélküli ügyvéd lenne. :)
Vagy miért nem átláthatóbb az adórendszer, miért változtatnak félévente? Mert a könyvelőknek is meg kell élni valamiből. :)

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

( vasandris | 2006. 09. 11., h – 14:41 )

"Érdemes lenne érvekkel segíteni a szabad szoftver - linux pártiaknak. Itt is és ott abban a fórumban is."

Teljesen igazad van, az kevés indok, hogy "jobb". Sokan a linux szót hallván mág mindig a szg. buherálókra gondolnak, vagy valami misztikus dologra, amit Ők úgy sem tudnak megtanulni. Én személy szerint nem értek annyira a linuxhoz, mint itt sokan mások, én csak használom, és az én igényeimet tökéletesen kielégíti...
Legalább nem kell lopnom, hogy a gépemet használni tudjam..., de ez csak az én véleményem.

vasandris

Why I Can't Change The Past?

Ez lehet hogy sok esetben így van, mert divat lett Linuxosnak lenni és lenézni azt aki nem használja. Azonban nem is egy embert ismerek aki jól ért hozzá, és ők látják a hibáit is, de tudják, hogy jelenleg ez az egyik legjobb választás. Értenek máshoz is. Én is értek az MS sok termékéhez is, És ha lehet nem azt használom, de pl. egy bonyolult többszintű AD-t ami sok site-on van és sok OU van alatta eltérő szabályokkal és főleg több domain controllerrel azt még nem tudja jól és megbízhatóan a samba. Más kérdés, hogy ennek is főleg az MS zárt kódja az oka. Meg illik azt is megjegyezni, hogy az eleje még menne is. És mégis az én klienseimen linux van, hiszek benne, bizalmat szavazok neki. Fiatalabb erősebb fejlődőképesebb mint a zártforrású szoftver. Ja, és ezerszer csicsásabb a KDE+XGL+compiz kombóm, mint akár a vista :)

( mrev | 2006. 09. 11., h – 14:51 )

Miért reménytelen a szabad szoftver helyzete?

Mert a "managerek" nem engedhetnek meg maguknak alacsony összegű projektet. A managernek a nagy összegű projekt olyan, mint halnak a víz. Anélkül ő nem lehet meg. Sőt, minél nagyobb összegű a projekt, annál sikeresebb a manager. A manager számára az, hogy valami netalán ingyenes, teljesen felfoghatatlan és értelmezhetetlen.

Ez így igaz, de mit gondolsz egy projekt költségvetésében hány százalék az operációs rendszer? Úgy nagyjából, elhanyagolható szinten mozog. A lényeg az alkalmazás, sőt az is építkezhet ingyenes komponensekből, mert maga a funkció ,a megoldás ami értéket képvisel. Így ez a két dolog Linux <-> drága projekt nem mond ellent egymásnak.
Üdvözöllek a kapitalimzusban. :)

( tr3w v | 2006. 09. 11., h – 16:32 )

"Egy szempontból lehet a kormányzatot ebben a kérdéesben elmarasztalni, ez a jelenleg az adóbevallásokhoz használt űrlap-kitöltő rendszer. Az most még valóban csak windows alatt működik, ennek oka, hogy a kétdimenziós vonalkódokat generáló rutinokat eddig még másban nem sikerült elfogadhatóan megvalósítani."

Biztos vagyok benne, hogy ez a vonalkódot gyártó algoritmus olyan bonyorult, hogy ott van a 10 legnehezebb matematikai feladat között, de az számomra egyszerűen elképzelhetetlen, hogy nem képesek linuxra megírni, főleg, hogy winre már létezik az algoritmus...

"Idén már volt próbaverziója egy linux alapú kliensnek is, de nem ütötte meg azt a minőséget, hogy ki lehetett volna bocsátani. "

Talán, ha megpróbálták volna rögtön az elején nem csak windows-ra fejleszteni, hanem valami cross platform toolkit-tel, akkor ez sem lenne probléma.
Mire gondolok? wxWidgets, Qt, Gtk, .Net (mono), csak, hogy az elterjedtebbeket említsem. (Most épp wxWidgets-et (aka wxWindows) használok, és pont annyira hasonlít az MFC-hez, hogy egy ott gyakorlott programozó fennakadás nélkül átálljon, és pont annyiban különbözik, hogy az embernek ne hulljon ki a haja, illetve, hogy valóban könnyen lehessen benne cross platform fejlesztéseket végezni.)

"Készül viszont a valóban platformfüggetlen java-s változat, amely remélhetően a jövő év elejére üzembe áll, és akkor ez a kérdés sem fog felmerülni. Igaz, ennek ára a meglehetősen nagy hardver-igény."
Ha valaki, akkor én kifejezetten utálom a java-t, de ha egy ilyen ablakos kattintgatós alkalmazás hihetetlen hardware igényt generál, ott komoly probléma van, és ez nem a java-ból adódik.

Nyilván gondolkodni kéne, és hozzáértő embereket felfogadni, de ehhez az kell, hogy a "közbeszerzési eljárást" ne a döntéshozó unokaöccsének sebtében alakult, frissen végzett Delphi "programozókból" verbuvált cége nyerje.
Tudom sokat várok...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

A 2D vonalkódot gyártó algoritmussal feltehetőleg nem foglalkozott senki, tudtommal megvettek egy libraryt, és azt hívogatja az ABEV.

A lib pénzes volt, természetesen szerzői jogok védik, és csak winre volt. Jó választás lehetett. Hát így bonyolult Linuxra portolni.

Ha az algoritmust valósítják meg, tán ingyen van, és portolni is lehet. Vagy google-t leporolva megtalálható pár kész GPL-es (és hasonló) megoldás, amit anno a HUP-ra valaki be is küldött, ki is próbáltuk, és egész hasonlókat rajzolt, mint ami a bevalláson volt.

Szaki

Elolvastam.
Hihetetlen micsoda látnok vagyok, ebbe a Delphibe is hogy belenyúltam.

Egyetlen dolog miatt száműzném a Pascalt a hazai informatika oktatásból: talán akkor megszűnne ez a hihetetlen Delphi imádat a gyenge/gyenge-közepes "programozók" között.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

A Delphi és a Free Pascal "teljesértékű" nyelv, szvsz nem lehet egyértelmű minőségi különbséget megállapítani a C++-szal. Amit az egyikben meg lehet csinálni, azt a másikban is. Attól, hogy sokaknak a C++ tetszik jobban, nem lehet kimondani az ítéletet a Pascal fölött. Egy Delphiben írt programnál nem sokkal jobb egy Visual C++-ban írt program, VB-ben meg pláne nem (portolhatóság szempontjából). (Csak az a Lazarus lenne már elfogadhatóan stabil...)

Az viszont igz, hogy az informatikaoktatásból kikerülő diák úgy hiheti az egyetlen programnyelvnek a Pascalt, mint egyetlen operációs rendszernek a Windowst.

Tudtommal olyan nyelv, hogy free pascal nincs. :)
Mint ahogy visual C++ sem egy nyelv.
(Bár ha úgy vesszük, hogy egyik sem teljesen szabványos, akkor mégis. :) )
A Delphi meg egy GUI-val, és sok mással megtoldott Pascal alapú fejlesztőkörnyezet.
Nyilván mindent meg lehet írni asm-ben is, de ettől még a pascal jóval fejletlenebb szinten van a programozási nyelvek evolúciójában mint egy java vagy egy c++.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

A Free Pascal compiler is, némileg egyedi szintaktikával. A Delphi valóban nem nyelv, azt akartam hangsúlyozni, hogy fejlett Pascal compiler (Object Pascal)+(a windowsosoknak) jó library.

A Pascal-C++ témában nem itt kéne vitatkozni, de nem látok egetverő különbséget. A Pascal és a C++ szerkezetek nagyjából ekvivalensek.

( syntern | 2006. 09. 11., h – 16:37 )

Csak úgy kiváncsiságképpen, anélkül hogy elolvastam volna bármit is a cikkekből: Most az van, hogy "Miért nem a Linux (* bármi más open source) eszközt választottátok?" vagy esetleg valaki elkezdi összeírni, hogy egyik vagy másik platform milyen előnyökkel és hátrányokkal jár? Mert amíg csak az előbbi van, addig kár bele az energiát, ha az utóbbi, akkor egyrészt objektívabb, másrészt jobban tálalható, mint a személyes vélemények, tapasztalatok. Persze ehhez az kell, hogy valaki ne csak Linux kernelt tudjon fordítani álmából felkelve fejenállva, hanem értsen a másik platform(ok) mélységeihez is. Ha valaki az utóbbiba kezdene bele, én nagyon szívesen besegítek _alacsony_ prioritáson.

( prygme | 2006. 09. 11., h – 17:16 )

ez a Szittner Károly Sándor kicsoda?

( snq- | 2006. 09. 11., h – 17:38 )

>> Érdekes Szittner Károly úr (MEH főtisztviselő) érvelése.

lehet, de ő

- nem írja szándékosan helytelenül kisbetűvel a számára vélt vagy valós okok miatt nem szimpatikus cég/személy nevét
- nem használ dupla felkiáltójelet, csupa nagybetűt, random kiemeléseket érzelmi kitöréseiben
- nem ír olyan mélyszakmai tartalmakat, mint a "Szerintem a windows egyetlen dologban tud igazán többet a Linuxnál: játékok."
- higgadtan, udvariasan érvel, nem alacsonyodik le a vitapartnerhez
- stb.

szorosan kapcsolódva

--
Vendor lock-in! Monopoly!

( gd | 2006. 09. 11., h – 20:53 )

"az első stabil és normálisan használható operációs rendszer, a DOS"
LOL

( g_gaboo | 2006. 09. 12., k – 10:59 )

Csak egy-ket megjegyzesem volna, ugy altalanossagban...
- szerintem pontos adatok nelkul eleg nehez megmondani, hogy mi gazdasagos es mi nem. Pl: Lehet olcsobb egy zart forraskodu oprendszert licenszelni, ha egy rendszer fejlesztesbe beleolnek modjuk 1000 ember-honap (igy kell magyarul irni???) munkat, mint ujrairni egy nyilt oprendszerre.
- midig jol szoktam szorakozni az Win/Linux vitakon, mert kb. hasonlo eszkozokkel keszulnek (ezt most technologia szempontbol ertem). Mind a ket rendszerben lattam mar bugot, persze azon lehet vitatkozni, hogy mi szamit sulyosabbnak, meg mennyi ido alat javitjak ki. A Microsoft-nak viszont surun elofordulhat, hogy lesz vagy 5-10 ev technologiai elonye, ha beerik mondjuk az amit az MS Research Cambridgenel csinalnak.
- Java lassu topic: a)mindenben lehet lassu programot irni; b)bizonyos muveletek tenyleg lassabbak Javaban; c)ezek nagy resze elkerulheto/megoldhato, ha valaki tenyleg ert hozza

Remelem eleg provkativ lett ;-) Kezdodjon a szek dobalas, ahogy Douglas Adams irna...