Windows 11 tálca és Start menü

Folyik az átállás cégünknél a Win11-re. Sokan most szembesülnek azzal, hogy a tálca és a Start menü megint másképp működik, mint az előző verzióknál. A Win11 testreszabási funkciókkal kismértékben sikerült csökkenteni a stresszfaktort, de a többség ki van akadva.

Ismer-e esetleg valaki olyan tweaker-t, amivel a kinézet és a működés Win7/Win10 valamelyikére visszaállítható? Olyasmit keresek, ami ingyenes, és bevált, tehát aki ajánlja, maga is kipróbálta. A kinézet annyira nem is fontos, leginkább a Start menü működését lenne jó visszaállítani a régire. De ha ez egy registry kulcs megváltoztatásával is megoldható, az még nagyobb boldogságot okozna mind a könnyes szemű végfelhasználóknak, mind az őket hallgató, szintén könnyes szemű rendszergazdáknak. 

Köszi!

U.i.: Ez egy multi, tehát sajna nem opció, hogy álljunk át Ubuntura, vagy XP-re, vagy bármi másra, mert nem mi döntünk arról, hogy a felhasználó mivel dolgozzon.

Hozzászólások

ExplorerPatcherT használok a win11-en.

Az előbb feltöltöttem a virustotal.com oldalra, engem nem annyira győzött meg a 5/71 virustotal score, valamint ez:

Original filename : 2025-05-25_7f2ebe6040ccd8eab18440ab76db6e2c_black-basta_cobalt-strike_luca-stealer_satacom

Comment added on 2025-05-25 16:47:07 French Time Zone

MWDB Link : https://mwdb.cert.pl/file/3680aa912d3ed60fd4762b349701e280a3d34771b659f…
Triage Link : https://tria.ge/250525-r5xshaxsf1

Family :
#black-basta #cobalt-strike #luca-stealer #satacom

#first-send-petikvx

Ha utána nézel a "cobalt-strike" működésnek, az sem hiányzik nekem.

Warning

ExplorerPatcher has a history of being falsely detected as malware by antiviruses (including Defender). This is likely due to its behavior, such as placing binaries in C:\Windows and performing in-memory patches on system components (notably explorer.exe and twinui.pcshell.dll) which is similar to how some game cheats operate

 

forrás:

https://github.com/valinet/explorerpatcher/releases

 

Szerk:

nekem igazából a tálca fenti elhelyezése hiányzott, amit más alkalmazás nem biztosít. Ez egy játékos gép, így az általad jelzett problémák kevésbé zavarnak.

Ki kell pinelni a cegnel/reszlegnel hasznalt kb. osszes app ikonjat a startra. Igy egy kattintasra meg tudja nyitni a menut, masodikra meg meg tudja kattintani az appot.

Marmint, 20-25 ikon kihanyhato a Start Menu-re, ha at lesz konfiguralva arra, hogy tobb pinelt tartalom legyen rajta. Egy-egy reszleg 20-25 ikonnal tobb alkalmazast hasznal?! Az egeszet tudjatok GP-bol konfiguralni, mert a start menure pinnelt ikonok tartalma xmlben definialhato igy. 

Mehet nekik a Linux+KDE+win10 theme es eszre se veszik :D

Csak az a baj, hogy a nagy DE-k is olyanok, hogy minden főverzióra áttervezik a felületét, meg eltörnek a korábbi témák. Annyira nem rossz, mint egy Windows főverzióváltás, de azért nem örökké marad ugyanaz.

Én ezért is preferálom a kisebb ablakkezelőket. Azt belövöd konfigfájlban, hogy hogy nézzen ki, mit töltsön be, hogyan működjön, és utána évtizedekig úgy marad, senki nem tervez át semmilyen tálcát, ikonokat, workflow-t.

A topiknyitónak azt javasolnám, hogy ez egy tipikus szélmalomharc. Lehet talál most egy mentő megoldást, vagy hekket, de az se fog örökké működni, a Win12-re, vagy valamelyik közelgő nagyobb évszakos Win11 Update kiadásnál megint áttervez a MS, és elölről kezdődik a küzdelem. Azt javaslom, hogy a felhasználók nyeljék be, szokjanak hozzá az újhoz.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Úgy-úgy. Hadd folyjon a folyékony flow-élmény. Aki Windowsra van szorulva, és a cég nem dönt a tömeges Win10 ESU vagy Win10 LTSC IoT mellett, vagy a Linux nem alternatíva ténylegesen (mondom ténylegesen, nem beképzelt, meg bizalmi okok miatt), akkor nincs más választás, lenyeli a békákat, amit a MS próbál a torkán lenyomni.

Nekem csak 2-3 flow élményem volt Win11-gyel, annyi elég is volt belőle egy életre, nem lesz több flow, se a 11-essel, sem az utódaival. Az a baj, hogy a MS annyira leadta a szintet, hogy már virtuális gépre se tenném fel, nem hogy bare metal vagy dual/multi bootban. Nem éri meg már a rászánt tárhely a gigákat, akkora szeméthalom. Rohadt lomha, 3-4 gigás idle memóriafogyasztás, csomó beállítás lezárva. Az a baj, hogy a MS már úgy áll hozzá, hogy ha felteszed a Windowst, akkor a géped az övéké, ők döntik el, hogy min futhat, mi futhat, melyik beállítás hogy lehet, mikor frissítesz, mikor induljon újra, stb.. Kb. semmilyen kontroll nincs már a usernek a rendszere felett. Már egy jó pár éve a mobilos OS-ek is erről szólnak, iOS mindig is, az Android is lekövette az utóbbi években, sajnos.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

KDE-t használok, ugyanúgy néz ki kb. 15 éve.... ugyanaz az ikontéma (bár, mintha új fejlesztője lenne, vagy kivált a többiektől: https://store.kde.org/p/1305826), ugyanaz a kurzortéma, ugyanaz a startmenü. (bár ezt ritkán ellenőrzöm, lehet, hogy itt van egy-két újítás).

Az kétségtelen egy még jobb alternatíva lenne, de ha engedélyeznének is Linuxot, tuti nem Mint-et. Én ismerem a corporate észjárást, ha már engedélyezik is, akkor is inkább valami fizetős, corporate disztrót szoktak bevezetni, Ubuntu Pro, RHEL/Oracle, Suse, mert az öltönyös-nyakkendős menedzserek jobban bíznak egy fizetős, professzionálisnak felcímkézett termékben, mint egy közösségi (Mint, Debian, Arch, Alma/Rocky, Fedora) disztróban. Fizetős supporttal meg plecsnikkel szeretik másra hárítani a felelősséget, azért.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Én az Open-Shell mellett tettem le a voksom. Jól testreszabható.

Szerkesztve: 2025. 05. 29., cs – 10:19

Bara igazítás és felesleges app-ok leszedése, a többit meg szokják meg. Esetleg még a keresőmező helyett nagyító, bár egyre inkább a keresőmező vesz át a Start menü funkcióit :(

Nálunk a legtöbb felhasználónak ennyi doszt elég. Morognak 5 percig és annyi.

Vágjak eret, mert a nagy multi 5 percenként kavar valamit? Nekem is kellemetlen. De attól még ugyanúgy elindul az ERP és lehet belepüfölni a termelési adatojkat. A ki tudja milyen Ugribugri LTD +1 cuccát meg ne kelljen emiatt telepítgetni mindenhová.

Amikor még az én területem volt, szorgosan hárítottam el csoportházirendből a Microsoft n+1-edik baromságát, de azért álljunk már meg valahol, amihez már telepíteni kell egy 3rd programot, azt inkább hanyagoljuk, ha lehet boldogulni nélküle is. Munkaeszköz, nem babzsák fotel.

Természetesen nem 3rd party cuccok ész nélküli telepítése a megoldás, meg kockázatos is. A csoportházirend egész jó workaround.

A 'nagy multi' kifejezés sokmindent megmagyaráz, azt hiszem a kiégés jelei mutatkoznak mindkét oldalon.

Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

Azért az is biztos, hogy a keresőmező kiterjesztett használata felé terelés, azon adatokhoz való könnyű hozzáférést jelenti, amely 80-90 százalékban jellemzi a gépen folyó tevékenységet. Tartalmilag is. Összemosva a böngészők keresőinek tartalmával, egészen jól tud belőle "dolgozni" az AI.

A helyi bookmark-ok, parancsikonok használata e szempontból jobban védhetőnek tűnik.

("Negyedóránként" előhívandó alkalmazások, dokumentumok "keresése" mennyire ésszerű megoldás már?)

Agyf@szt kaptam valamelyik nap egy win11 előtt. Pár előre telepített alkalmazást szerettem volna eltávolítani. 

Nos, a kereső felugrik és beírom, hogy "alkalmazások". Nem találja, mindenáron webes keresési találatokat akar adni. Utána "alapértelmezett alkalmazások", majd "alkalmazások eltávolítása", utána "alkalmazások kezelése", és így tovább. Nem tudtam megtalálni.... Aztán a gépház menüpont alatti kereső megmutatta, hogy hol kell ezeket kezelni. Végülis csak 6-8 perc kellett a megtalálásához. Értjük, hogy "kereső", de nem keres! Hogy sz@rjon sünt, aki ezt így kitalálta....

"Bara igazítás és felesleges app-ok leszedése, a többit meg szokják meg."

 

Ezt már a telepítő script eleve beállította, de attól még a működésétől a többség agybajt kap. Érdekes, hogy a Win10-nél már az alapműködés is logikusabb volt, és testre lehetett szabni. Itt meg kb. ennyi a beállítás, hogy a tálca melyik részén legyen.

Ez emlékeztet arra, hogy amikor az Office 2007-ben eltűntek a menüpontok, és bazi nagy ikonok kerültek ki tab fülekre, akkor mindenki azonnal elkezdett olyan segédprogramra vadászni, ami visszahozza a menüt. Az, hogy mi jó a felhasználónak, pont semmit sem számított :-( Aki a régi Office verziókon tanulta a dolgokat, az a megmondhatója, hogy semmivel sem hatékonyabb ez a megoldás. Anno úgy tudtuk oktatni a felhasználókat az Office használatára, hogy az ikonsorokat akár ki is kapcsolhatták, mert minden funkciót a menüből elérve tanulták. Mondván, hogy ne legyen probléma, ha az adott gépen épp nincs kint egy ikon, vagy sikerült egy kattintással elrejteni. Most a Start nmenü használata semmivel sem hatékonyabb, csak idegesítőbb.

Hm... nem tudom, nekem nem rég lett egy céges Windows 11-em új gépre, de szerintem a rendszergazdáink tudják, hogy boldogtalan lettem volna, szóval én változást sem nagyon vettem észre Windows 10-hez képest. Jó, mondjuk kéthetente egyszer kapcsolom be a windows-os gépet, inkább a linuxost használom. Változott valami? Mitől kellene boldogtalannak lennem?

Amitől kicsaptam a hisztit, az az volt, hogy húzom lefelé két ujjamat a touch-pad-en, erre egyre feljebb lévő tartalmat látok, fordítva mozog. Na, akkor nagyon szentségeltem, de végül megtaláltam a megoldást. De máglyára küldeném azt a gyökér Microsoft UI designert, aki kitalálta, hogy változzon meg a default a fordítottjára. Legyen a kép is default fejjel lefelé, igaz, legyen visszaállítható. Barmok!

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha örökölt volna, jól működne, de amúgy sem örökölhetett, mert zsír új gépre ment a Win11. Ez nem UEFI/BIOS szerintem, hanem az az érzésem, kitalálták, hogy okostelefonos legyen a viselkedés, s arra mozogjon a tartalom, amerre húzod. Csak ugye ennek az eredete, hogy szöveges terminálban az utolsó sor alá, azaz lefelé pozícionálva felfelé scrollozod a tartalmat, a kurzor az utolsó sorban marad a képernyő geometriához képest, azaz a tartalomhoz képest valóban lejjebb jutottunk.

Ez nagyszerű, csak a default ne legyen a korábbi ellenkezője!

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ilyet Linuxon is láttam, hogy a default irány nem az általam megszokott, de nem nagy ügy átállítani, merre görgessen. Linuxon legalább lehet állítani mindent, ha a default valakinek nem tetszik (jó, nem mindenhol, nem minden, de majdnem...)

"De máglyára küldeném azt a gyökér Microsoft UI designert, aki kitalálta, "

- szerintem ez egy általános probléma, hogy kinek melyik irány a default. Aki joystickhoz szokott, annak nyilván az, ha a fölfelé irányhoz lefelé "húzza a kart", azaz lefelé görget.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

"Mitől kellene boldogtalannak lennem?"

 

A többséget zavarja, hogy a Start menüben elsőre csak a gyakran használt, vagy a ez eleve kitűzött indító ikonok vannak. Ott a nagyfelbontású képernyő, és nem lehet azt megcsinálni, mint Win10-nél, hogy kitűzök számomra kényelmes ikonokat, de egyébként a programindító ikonok listáját névsorba rendezve látom, és gördíthetem. Sokan észre sem vették, hogy van egy ikon, amivel át lehet váltani erre a nézetre, mert ebben a világosszürke lapos dizájnban annyira összeolvad minden. Pedig régen képesek voltak ergonómiai szempontoknak is megfelelő kinézetet tervezni, de mára ebből nem sok maradt. Minden mindennel összefolyik.

A Start menünek pont ez a lényege, hogy egy csomó minden ott legyen, és ne kelljen hozzá az ablakokat tálcára hajtogatni. Ez volt a Microsoft egyik legjobb húzása 95-ben, de mostanra annyira nem jut semmi az eszükbe, hogy a saját megoldásaikat cseszik szét, ahol csak tudják.

Sokadiknak: balra igazítás, fontos ikonokat kirakni startra, utána 5 perc után talál majd más morognivalót. Ezzel nem érdemes tovább foglalkozni, xp óta egyre szarabb a start menü.

Mi a suliban a Classic Shell utódját használjuk. https://github.com/Open-Shell/Open-Shell-Menu

Az irodások szeretik. A file explorert sem szerették win11 alatt, azt is módosíthatod vele.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Ideje megszokni. Nem ez az első OP rendszer váltása a usereknek és nem is az utolsó.

Aláírás _Franko_ miatt törölve. 
RIP Jákub.
neut @

Azért a felhasználók 99%-a nem informatikus, a multik meg nem igazán jeleskednek abban, hogy informatikai ismeretekre oktassák őket. Előbb küldenek el mindenféle agyhalott készségfejlesztő képzésekre, mintsem az alapvető munkavégzéshez szükséges eszközök oktatására. "Azt a tudást hozd magaddal" - így gondolkodik a HR.

Most szembejött egy videó,  az a Win10-féle Start Menü visszaállítására a Start11 nevű fizetős megoldást ajánlotta 10 USD-ért. A régi jobb egérgombos menü visszaállítására meg ennek a futtatását:
reg.exe add "HKCU\Software\Classes\CLSID\{86ca1aa0-34aa-4e8b-a509-50c905bae2a2}\InprocServer32" /f /ve

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Szerkesztve: 2025. 05. 29., cs – 18:52

Itt is multi, pár hónapja frissítették a benti kis miniPC-met W11-re. Nálam ott megállt a dolog hogy amióta bejöttek a 720p 16:9 monitorok azóta a start menü fixen a bal oldalon lakott, az hogy ettől meg lettem fosztva kb kinullázta a használhatóságot, megszokást, komfortot, jobbkattos menü átvariálásával se hozták meg a kedvem szóval közöltem hogy nem. Mondták hogy van opció arra hogy kapok egy ubuntut AD-ba beléptetve, erre már jó pár éve van lehetőség mert devek 95%-a így dolgozik a cégnél. Azóta laptop macbook air, céges benti gép ubuntu. Az élet szép és problémamentes amióta nincsenek benne koszos ablakok.

Ja, jogos. Sose használtam ezt a funkciót, tiling mellett most már meg se érné (pedig a bspwm támogatja, pedig belefér 2 mega resident memóriába, aminek nagy része shared lib). Ezt anno a Windows 3.0-3.1 is tudta, egészen a Win10-ig, erre kiszedik, mert csak. El is hiszem, hogy aki használta, annak ez roppant dühítő lehet. Oké, felrakják a külön segédprogramot, most még működik, de mi lesz, ha az is eltörik a következő nagy update-re, vagy újabb főkiadásra?

Az a baj, hogy a MS-nál annyira elgurult a gyógyszer, hogy sose érik utol. Túl kapzsik lettek, mindent akarnak. Mert oké, kísérleteznek, kivesznek funkciókat, de akkor a hardverkövetelményt ne emeljék, vagy fordítva, fogadjuk el, hogy nő a követelmény, de akkor meg a funkciók szaporodjanak, ne fogyjanak. Cserében reklámmal, kémszoftverrel is telepakolják, de még a felhasználó adatait is farmoltatják kötelező online fiókkal, semmi nem elég nekik, több kell.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

A tiling ablakkezelők úgy működnek, hogy minden egy külön csempében van, és azok nem fedik egymást, minden látható egymás mellett (a Gnome, KDE is tud hasonlót, mikor aktív sarokkal előhívod a futó alkalmazások össznézetét). Persze ezt a TOTP klienst nem használtam még, de kötve hinném, hogy egy ilyen csak always on top módszerrel használható. Ennek ellenére elismerem, hogy egy alap funkció kivétele, ráadásul külön közlés nélkül, elég idegesítő lehet, ha valaki megszokta, hogy épít rá.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Lehetőségek:

1) Megjegyzel egy 6 jegyű számot, majd beírod a böngészőbe.
2) Legyen mindig felül, s beírod az alatta lévő böngészőbe.
3) Ennek speciális esete, hogy egyes ablakkezelőkben nem feltétlenül azon az ablakon van a fókusz, amelyik legfelül van.
4) Nem nyitod teljes képernyőre a böngészőt, mellé teszed a TOTP klienst, majd írod, amit kell.
5) Több monitort haszálsz, pl. notebook saját kijelzője, meg egy külső monitor.
6) Amennyiben vágólapra lehet másolni, úgy TOTP kliensről másolás, böngészőbe beillesztés.
 

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azt sejtettem, hogy maga a telepítés egyszerű. A kérdés inkább arra irányult, hogy mi történik addig, amíg odáig eljutsz.
- Kérvényezed a rendszergazdától, indoklással.
- A rendszergazda továbbítja a kérést a biztonsági management felé, akik az indoklás ismeretében elbírálják, hogy jogos-e az igény.
- Fölveszik az adott szoftvert az engedélyezett szoftverek listájára.
- Itt adhatja ki a rendszergazda azt a parancsot, amit linkeltél.
Sok sikert az indokláshoz! :))

Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

Igazából sírni akarok, mert el akarok szakadni a Windowstól amennyire csak lehet, és erre az a jó módszer, ha nem állok neki tákolgatni. Az időm többet ér nekem, mint hogy ennek a szánalmas és egyre butább oprendszernek a szándékosan beletett hiányosságait orvosoljam.

Nem azért, mert olyan nagy meló ezt a dolgot megoldani rajta, hanem azért, mert az elmúlt években egyre csak szarabb lett, teljesen egyértelmű, hogy szándékosan teszik egyre hitványabbá. Így nekem egyre többet kéne majd energiát beletegyem, hogy ne legyen idegesítően hiányos és idegesítően bloat. Így is fent van a 7+ taskbar tweaker, mert azt ami nekem kényelmes és bevált, azt már rég nem támogatja natívan a Windows, mert csak.

Ők az átnevelésben hisznek (a kék az új vörös: https://www.youtube.com/watch?v=fRV7uVfCcCM) én meg a szabadságban. Bárcsak a linux driverei is hinnének a notim hardverében. Mindegy. A Win 10 LTSC tart ameddig tart, aztán megyek vissza Qubes-OS re, messze az volt a kedvenc disztróm. Még akkor is, ha emiatt új noti kell majd.

ilyen sokat használja valaki a start menüt, hogy zavarja, ha valami változott benne? én böngészőt, vs code-ot, slacket és terminalt használok, amúgy nem zavarna minden más változása

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

Ehhez nem kell Powertoys, ezt a Win11 is tudja még alapból, Win billentyű megnyomása után elkezdesz gépelni, ugyanilyen quick launcherként működik akkor a Start Menü. De tény, hogy az is bloat, Linuxon a 35 KB-os dmenu, vagy terminálban futtatott fzf is tudja ezt a quick launch funkciót, vagy az azoknál nem sokkal nagyobb GUI-s rofi, wofi, gmrun, stb. megoldások, enni nem sokat kérnek.

Nem véletlen, hogy egy sztenderd Win11 Pro, legújabb 24H2 verzió, friss telepítés, mikor még semmilyen tálca, meg rendszerértesítési területes app nincs még telepítve, de a driverek fent vannak, boot utáni üresjáratban megeszik 4 giga memóriát. Úgy, hogy az ember nem futtat semmit, csak a szokásos default MS-os háttérfolyamatok futnak, Defender, Onedrive, Recall, Update, telemetria, stb.. Agyrém. A Win10 ilyenkor beérte 1-1,1 giga memóriával, a Win7 0,5-0,6 giga környéke volt, 64 bitről beszélünk.

Utána erre jön még rá, amit futtatnál, pl. NV/AMD GPU tálcaalkalmazása vagy Powertoys, meg a sok hülyeség, amit pl. cégeknél szeretnek erőltetni, Teams, Outlook, mind electronos szenny, egy 8 giga RAM-os üzleti laptop már elkezd köhögni, mert ugye levesz eleve az integrált GPU, a maradék RAM-ot meg felőrlik ezek a szutykok, memória nem marad, hogy valóban hasznos dolog is fusson, vagy hogy egyáltalán a rendszernek megmaradjon, hogy cache-elje az I/O-t.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Ehhez nem kell Powertoys, ezt a Win11 is tudja még alapból, Win billentyű megnyomása után elkezdesz gépelni, ugyanilyen quick launcherként működik akkor a Start Menü.

Igen, tisztában vagyok vele. De egy lassú szar. Ezért cseréltem a start menüt az Open-Shell-re. Tulajdonképpen nem is használom a start menüt. Win gomb, elkezdek gépelni, pár karakter után enter és indul a program. Ezért kerestem ilyen gyors futtatás funkciót. A dmenu az ami a legjobban hozza.

mert linuxon se szoktal dnf install [packagename]-et futtatgatni, ugye? :D
hint:
 

(base) PS C:\WINDOWS\system32> winget.exe search powertoys
Name                                   Id                                       Version Match          Source
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Microsoft PowerToys                    XP89DCGQ3K6VLD                           Unknown                msstore
PowerToys                              Microsoft.PowerToys                      0.91.1                 winget

a linuxfanboyok jonnek minden windows topikba sirni meg szakerteni :) jo hely ez a hup, na :)

A héten frissült nekem is W10-ről 11-re, pár kattintással sikerült visszacsinálni a régebbi windoz feelinget, start menü nem zavar, ritkán keresek ott valamit, az a pár program amit a munka során használok vagy ki van téve az asztalra, vagy a pinnelve a tálcára.

Azonban a W11 frissítés után 30 GB-al lett kevesebb a lemezen és érezhetően lassabb még egy Precision 7760-as laptopon is. Egy hét használat után nekem a W11 semmi újat nem tudott felmutatni, ipari hulladék kategóriába sorolom. Szerencsémre a munkám kivételével, ahol sajnos elkerülhetetlen a használata, már bő 20 éve nincs közöm a Microsofthoz.

Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.