Fórumok
Sziasztok!
Mikrohullámú antennák környékén érdemes meggondolni, hogy mennyi időt tölt az ember. Nemrég néztünk egy lakást ahol az ingatlanos mintegy mellékesen megjegyezte, hogy van egy “átjátszó” a tetőn ami biztosítja a ház anyagi stabilitását (évi 2,5 misi).
Ez erősen elgondolkodtatott az ingatlannal kapcsolatban, de az újabb rendszerek fizikai paramétereivel nem vagyok tisztában - mekkora jelszint, teljesítmény, sugárzási profil. Akinek van tapasztalata vagy infója a témában, szívesen venném ha megosztaná.
Műszaki tartalmat nélkülöző hozzászólásokat a #alusipka taggel kéretik megjelölni :)
köszi!
Hozzászólások
Kérd el a paramétereket, mutass fotót, aztán vagyunk itt páran rádiósok, majd megnyugtatunk.
Oké, köszi!
Paramétereket még nem kaptam, ingatlanos csaj megígérte, hogy próbál szerezni de vannak kétségeim. Viszont lefotóztam, nagyon előrelátó módon körbe van dobozolva, nyilván, hogy ne rontsa a tájképet.
https://postimg.cc/5XrDbFD7
https://postimg.cc/5HFT02Vx
Keresd meg itt:
http://cellavadasz.openstreetmap.hu/
Köszi! Sajnos nincs rajta. Két házzal arrébb van egy vodafone de az látszik is a tetőn a google mapsen.
Tobbet kapsz abbol az allomasbol amit az ablakbol latsz, mint a fejed felett levobol.
Az antennak nem lefele vannak iranyitva, hanem oldalra.
Pannon GSM cellákat nem mutatja.
Tényleg! De vajon miért?
De, mutatja azokat is.
Hol a Vodafone-nal, hol a Digivel vannak együtt.
nTOMasz
"The hardest thing in this world is to live in it!"
Így van, nem azért mert valami rohadtul titkos dolog, hanem kevésbé rontja a városképet. Lehet hirdetőtábla mögé, kéménynek álcázva, ablakba zsalugáter mögé, stb., sok féle "álcázás" van.
Az utóbbira példa: olyan is van, hogy templomtoronyba fent a harangtérbe is telepítenek antennát, a zsalugátert pedig legyártják eredeti méretbe-színbe, csak RF áteresztó anyagból.
Ha anno a szomszéd ház mondjuk bevállalja x% kevesebb bérleti díjért, vagy pl. az álcázás - mint egyszeri kivitelezési plusz költség - nélkül, akkor most a szomszéd házon lenne valami sima horganyzott antennanartó, vastag fekete kábelekkel, stb. Jobb ez így, hidd el ;-)
nem
#alusipka
En laktam 10. emeleten, ugy, hogy a teton volt az egyik szolgaltato tornya. Az ahhoz a szolgaltatohoz tartozo SIM kartyanak szinte csapnivalo terereje volt a lakasban es az erkelyen is, mig a foldszinten, vagy a panel melletti buszmegalloban teljesen rendben volt (5 krumpli vs 2-3 krumpli).
Persze, a torony nem szolgál ki a torony alá.
Pontosan: a tetőn lévő adóból a szemközti ház többet kap.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
Régi rádiós trükk, amikor a jobb vételhez csillapítani kell a jelet. A túlvezérelt első fokozat szart sem ér.
Nem.
Szerk:
Vásárláskor kizáró ok lenne. Szóval ha van lehetőség elkerülném, ha valamilyen kényszerítő ok lenne (pl. egy egyébként jó munkahellyel szemben lenne a bázisállomás) már valószínűleg beletörődnék. Sok mindent kell elfogadnia az embernek az élete folyamán, megnyugtatnám magam.
De abban igazat adok azoknak, akik azt mondják, hogy inkább, mint vele szemben. De ha nem muszáj, nem megyünk sima cipőben a jégre . Nem tudom mi lehet az a plusz vonzerő, ami kompenzálna.
Azért a kedves rádiósoknak felhívnám a figyelmét, hogy ha valami hátárérték alatt van, az még nem jelenti, hogy egészséges. Mint tudjuk mobiltelefóniában minden szuper. A gerjesztett elektromos térnek semmi hatása nincs az élőszervezetre.
De valamiért:
"Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) Nemzetközi Rákkutatási Ügynöksége (IARC) a WHO figyelmeztetése szerint 2050-re töb b mint 35 millió új rákos megbetegedést prognosztizálnak. Ez 77 százalékos növekedést jelent a 2022-es 20 millió esethez képest.
Százalékos arányban kifejezve azonban az ENSZ által használt humán fejlettségi index (HDI) alacsony végén álló országokban lesz a legnagyobb arányú – 142 százalékos – növekedés."
A legnagyobb rizikótényező a dohányzás, az alkoholfogyasztás, az elhízás és a légszennyezés a WHO közleménye szerint. Ezek közül -szerintem- egyedül az elhízás lesz növekvő mértékű. Esetleg még a légszennyezés, de az is határérték alatti marad ;)
Lehet gondolkodni, mik lehetnek a növekedés okai.
"..Azért a kedves rádiósoknak felhívnám a figyelmét, hogy ha valami hátárérték alatt van, az még nem jelenti, hogy egészséges. .."
- mint ahogy az ellenkezőjét sem.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Sőtt. A fogakat is tiszticcsa!
"..Sőtt. A fogakat is tiszticcsa!.."
- ez ugye ebből nem következik...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
A megbetegedések számának emelkedése mögött hamarabb sejtenék egészen más okokat. Ahhoz egyébként is ionozáló sugárzás kellene.
A jelenlegi tudásunk szerint.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
OMFG..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Szerintem amíg egy olyan mezőgazdaság termékét zabáljuk, ami műtrágyázott földben termel génmanipulált monokultúrákat, amiket ,,növényvédőszerekkel" permeteznek, plusz zabáljuk és isszuk a sok cukros szart, addig lehet, hogy nem a bázisállomás a legnagyobb ellenség.
A 80-as években nem láttál kövér embert. Most meg gyerekek vannak már elhízva. Anyu pakolja a kosárba a transzzsíros csipszet, hadd örüljön a család. Zabálnak a tévé előtt. Mozgás nuku. Csak nő a segg. Aztán amikor jönnek a gondok, megy a követelőzés, hogy miért nem gyógyítanak meg.
Hálózatos szakirányon az előadó azt mondta, hogy ő inkább lakna a bázisállomás alatt, mint a mellette lévő házban, mert lefelé kevésbé sugároz, mint oldalra.
Én is ezt halottam. Logikusnak is tűnik, hogy vízszintesen sugároz.
Nekem úgy dereng, hogy a bázisállomás alatt egy fém rács is szokott lenni, a sugárzási profil olyan, hogy lefelé alig sugároz.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Igen, ha szomszéd házon lenne akkor tuti felejtős.
Akkor ő zitev fősodratú szerint alusapkás! Neve? Tegyük tönkre!
Ennek azért fuss neki mégegyszer! :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
nem, és semmilyen elektronikai kütyüm sincs. olyan helyen lakom, ahol 5 km-en beül a rádiót sem lehet fogni - szarkazmus!
persze. olyan 4 emeletesben is laktam, aminek a közösköltsége ezért volt alacsony
4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.
4 emeletesben is laktam, aminek a közösköltsége ezért volt alacsony
Logikusan gondolkodva akkor ti duplán jártatok jól. A fejetek felett volt, tehát ti alig kaptatok a "térerőből" , és még a rezsi is kevesebb volt.
#alusipka
Tapétázd ki a pafont/tetőteret fémhálóval, így egyből Faraday kalitkává változtathatod a lakásod és nem jutnak be a gonosz rádióhullámok ;)
zrubi.hu
ha van saját sugárzó cucca, akkor az benn is marad :D
A fóliasisak hatékonyabb, mert jobban zár! :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Vowifi for the win, mondjuk abból nem volt 2g-s hajzi
Mert a 2G ott is kifogástalanul működik, ahol a szarul-húgyul implementált VoLTE-n már el sem indul el a hívás a szar 4G/LTE lefedettségnek köszönhetően, amit bizonyos helyeken azelőtt felejtettek el kiépíteni, hogy felültek volna az 5G parasztvakító vonatra.
Áá, csak irigykedsz, mert XP-re nincs 5G modemdriver :D
Amúgy várjál csak, ha meglátod milyen lesz a 6G, majd visszasírod az 5G-t még, nyitni fogod róla a topikokat, hogy hogyan maradjanak az emberek még +x évig 5G LTSC POSReady-n, meg még virágkoszorút is állítasz az 5G sírjára, mikor a 7G miatt végleg kivezetik mindenhol. Ismerünk már annyira.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Ja biztos irigykedek™, hogy nem tudok használni egy béka segge alatti lefedettséggel rendelkező hálózatot. Egyébként 4G modemet rakhatnék a gépembe, és lenne is hozzá XP driver, de nem raktam, mert (kapaszkodj meg!) nincs rá szükségem. Továbbá, az 5G modem se ott bukna el, hogy nincs rá XP driver, hanem ott, hogy újra kell vásárolni egy jól működő modemet. Ha tényleg ismernél, akkor ezt írtad volna. Kár, hogy megint csak az XP-ellenes kényszereid beszélnek belőled.
Sehol nem nyitottam topikot arról, hogyan maradjanak az emberek 3G-n. Arról nyitottam, hogy nem kéne adófizetői pénzen kidobáltatni százezer hosszú élettartamú, jól működő eszközt (2G és 3G butatelefonok, amikre nem volt hatással a 3G lekapcsolás), mert igazságtalanság azokkal szemben, akik funkcióvesztést is elszenvednek a lekapcsolás által.
Itt meg már szépen átmentél Frankó Mérnök Úrba. :D Szokásos laggard címke ragasztgatás.
Akár így lesz, akár nem, te már a 7G korszakában is a 8G után fogsz kapkodni, hogy szerinted törvénybe kéne iktatni, meg ENSZ-határozatot hozni, hogy minden országban be kell vezetni, mert csak ez garantálhatja az állampolgárok biztonságát a kínai, orosz, észak-koreai befolyás™ ellen. :D Sőt a 6G-t be akarod majd tiltatni, mint a 32-bitet.
"nem tudok használni egy béka segge alatti lefedettséggel rendelkező hálózatot"
A Telenor esetében jelenleg sajnos igaz, hogy 5G lefedettségben "erősen van hova fejlődni", de a másik két operátornál területarányosan sem igaz, lakosság arányában meg pláne nem, hogy alacsony lenne a lefedettség.
hát, ez az ál 5g-s dolog, az csak annyi, hogy 5g szimbolum van a telon, de én úgy tapasztaltam, hogy van, hogy lassabb mint a 4g.
Domain, tárhely és webes megoldások: aWh
Vodafone: https://www.vodafone.hu/hasznos-informaciok/lefedettsegi-terkep/5g
Nagyjából a félbemaradt DigiMobil 4G lefedettségével egyenértékű.
Yettel 5G: https://www.yettel.hu/lefedettsegi-terkep
Jelenleg a béka segge alatt. Így nézett ki a 3G hálózatuk, lekapcsolás előtt egy hónappal. Ami szomorúbb, hogy mióta elkezdték az 5G-t, azóta így néz ki.
Telekom 5G: https://www.telekom.hu/lakossagi/szolgaltatasok/mobil/lefedettseg
Kelet-Magyarország a félbemaradt DigiMobil 4G lefedettségével egyenértékű. Nyugat-Magyarországon meg aki nem a Balaton parton lakik, az megbaszhatja.
Nem, egyik szolgáltatónak sincs még olyan használható lefedettsége, amire megérné egy 5G modemet venni, raádásul csillagászati áron, már ha használnék laptopban mobilnetet (én nem használok, de cégnél sokan használnak és adunk is ki ilyen gépeket).
A fentiek egybevágnak azzal, hogy terület- és lakosságarányosan sem nevezhető "béka segge alatti lefedettséggel rendelkező hálózat"-nak az 5G-s szolgáltatás - a Telenor kivételével.
Hogy manapság megéri-e 5G-t tudó modemet venni vagy sem? kifejezetten azért, hogy a "puszta közepéről is..." pont nem (mert az 5G nem a puszta közepének a lefedésére lett kitalálva), viszont erősen telített 4G-s városi környezetben akár hasznos is lehet 5G-re váltani, de egyedileg meg kell nézni az adott felhasználást. Telefonban viszont mindenképp célszerű az 5G-t tudó modellek felé menni - de ott is csak _lehetőség_ az 5G használata, nem kötelező.
Marketing bullshit. 50% alatti lefedettség = béka segge alatti lefedettség. Ráadásul pont te akarod itt a szart kimosni, akinek a puszta közepén is fontos, hogy legyen szélessávú internet. Na, az 5G-n még nem lesz. Most amúgy melyik multikád szeretnéd fényezni? A Telekomot vagy a Vodafone-t? Merthogy utóbbinak van a legnagyobb lefedettsége.
Területarányosan megvan az 50% a Telenor kivételével, ez az egyik. A másik, hogy az 5G kialakításából adódóan nem a puszta közepének a lefedésére van tervezve. Ott egyébként a 4G/LTE tökéletesen hozza azt, amire szükség van jelenleg. Az 5G nagyobb adatátviteli sebessége a TDM miatt fontos ott, ahol sok kliens osztozik a rendelkezésre álló sávszélességen, de ezeket a különbségeket, hálózatbővítés tervezésénél használatos információkat már nem veszed számításba, mert az szembe megy a világképeddel.
Fényezni egyik céget sem akarom - tényt közöltem, hogy a Telenor ezen a téren(!) le van maradva, a Telekom meg a Vodafone az jól áll, de értelmesen bővítették a hálózatot ők is.
Ezek a fogalomkiegészítések mind marketing bullshit, mert jobb színben akarják feltüntetni a multikáid, mint amilyen lefedettséget elértek. Feleslegesek. Visszatérünk majd a témára, ha legalább egy szolgáltatónak lesz már a 4G-hez mérhető, 90% fölötti lefedettsége.
Terület vagy lakosság arányában 90% fölötti? Mert nagyon nem mindegy...
Ha a 2G-t ki akarják nyírni (már pedig ki akarják - de szerintem még nagyon sokáig nem fogják pont emiatt), akkor igen, min. 90%-nak kéne lenni területarányosan is a 4G-nek, különben welcome to 90's, amikor is kb. keresni kellett a térerőt ha nem egy városban voltál épp.
"Sose a gép a hülye."
A 4G 90% felett is rosszabb lesz, mert a szarul-húgyul implementált VoLTE senkinél nem fog normálisan működni, aki nem rendelkezik legalább ötévente újravásárolt és rendszeresen szoftverfrissített okostelefonnal. Miközben 2G-n akár egy 30 éves készülékkel is lehet hívást indítani. A 2G-t a régi jól működő készülékek elavultatása miatt fogják lekapcsolni, nem azért, mert ne érné meg fenntartani. A fenntartása gyakorlatilag kerekítési hiba a költségekben.
"A fenntartása gyakorlatilag kerekítési hiba a költségekben"
Aha. Persze. Ha a jövedelmed annyi %-kal nőne, amennyi %-a az infrastruktúra költségeinek a 2G, hát igencsak örülnél...
Elmeséled, hogy mennyi ez a % úgy, hogy a bázisállomások hardverei tudnak egyszerre 2G-t és 5G-t is szórni és nem kell emiatt külön tornyokat építeni, külön eszközökkel?
frekidíj és áramfogyasztás?
Frekidíj: Ja és az mennyi is egy minimális blokkra, amivel a 2G fenntartható? Nem mellesleg, ugyanúgy fizetnék a frekidíjat arra, hogy a TikTok-ozgatók DASH streamingje behúzza azt a néhány MHz-et 5G-n, amin a GSM vígan elműködik.
Áramfogyasztás: Ugyanaz az eszköz fogyasztja az áramot, ami 4G-t, 5G-t is ad. Ezek már nem az első generációs bázisállomások, amik csak egy adott technológiát tudtak szórni.
"Áramfogyasztás: Ugyanaz az eszköz fogyasztja az áramot, ami 4G-t, 5G-t is ad. "
A felvett teljesítményben viszont szépen ott van a 2G/4G/5G adásra használt teljesítmény, és bizony ezek közül a legnagyobb vajon melyik...?
A 4G/5G, ami 5 frekvenciasávon párhuzamosan működik.
nem. a 2g ami nem idoosztasos... tudod, munka, zsu'l, vatto'ra, amibol ki szoktad hagyni... :)
A 2G időosztásos.
A kimenő teljesítmény pedig alapvetően attól függ, hogy mennyire van leterhelve a hálózat és hány frekvenciasávon kell leadni a teljesítményt. A 2G-nek van 2 frekvenciasávja városokban és van 1 vidéken.
csomagalapu, de nem idoosztasos. ket kulon freki fel es le.
teljesen mindegy hany savod van, ha nem tud mimo-t. :D
Persze, dorsyka ezt is jobban tudja, mint mindent. Más kérdés, hogy még a fogalmakkal sem vagy tisztában.
Nem, nem csomagalapú, az a ráépülő GPRS és az EDGE, de nem arról beszéltem, hanem a 2G alaptechnológiáról, ami a GSM. Ami a hívásokat és az SMS-eket viszi át.
Egyáltalán nem mindegy, mert minél több sávod van, annál több kisugárzott teljesítményed lesz, ha azok a sávok le vannak terhelve.
a tdma nem tdd! ket freki kell hozza. egy idoben.
Duplex telecommunication means two-way transmission over a communication channel. Time Division Duplex (TDD) accomplishes this using different time slots for uplink and downlink signals over the same frequency. This ingenious method enables full-duplex (simultaneous) communication over a half-duplex (serial-binary) link.
oszt' magyarazod szepen, hogy nem packetbased! :) koszike :) mutasd, melyik halozaton nincs edge/gprs? :)
hint: In second-generation (2G) mobile networks, packet-switched technology was introduced
Before that, GSM networks had a circuit-switched data capability (CSD)
szivesen!
Egyáltalán nem mindegy > vegfelhasznalokent az. nem tudsz savokat osszefogni.
Ahogy az összes 4G/LTE sáv is FDD, ami Magyarországon eddig használatban volt: B3 (1800 MHz), B7 (2600 MHz), B20 (800 MHz).
Ahogy az 5G sávokból az n1 (2100 MHz), n28 (700 MHz) is mind FDD és csak az n78 (3500 MHz) TDD.
Tehát, amikor a 2G megtartásáról beszéltem, hogy érdemes lenne megőrizni belőle annyi sávszélességet, amivel még jól működik, akkor magától értetődő volt, hogy az FDD párját is beleértem. Csak mert ugye amikor a 4G-ről meg az 5G-ről beszélünk, akkor sem neked, sem más fejlődésmániásnak nem jut eszébe a TDD vs FDD témában dobálózni. Hangsúlyozom: 2022-től elérhető összesen egy darab TDD 5G sáv 5G-n. Semmilyen más technológián nem érhető el TDD sáv.
Örülök, hogy utána olvastál. Legközelebb az első hozzászólásod előtt tedd meg!
A GSM nem packet-based, a GPRS/EDGE igen. Tehát, a 2G adott cellában annyira packet-based, amennyi packet swiched (tehát GPRS vagy EDGE) forgalom megy rajta.
Most is van CSD capability, max. behívószám nincs már.
No de, ha már így sikerült megértened az alapfogalmakat, vissza az eredeti témához: Elmagyarázod, hogy miért ne érné meg egy a 2G fenntartásához minimálisan elegendő szűk sávot fenntartani? 1-5 MHz-es sávszélességekről beszélünk, ami a 4G-n 5G-n elérhető csatornasávszélességek kevesebb, mint 5%-a? Ráadásul az új BTS hardverek ezt tudják dinamikusan is allokálgatni, ha többre van szükség, mivel egy eszköz adja a 2G-t, 4G-t, 5G-t, mindent.
Legközelebb az első hozzászólásod előtt tedd meg! > az elott tettem meg. csakszolok. az, hogy neked nincs meg mi a frekvenciaosztas es mi a TDD, arrol nem tehetek.
Ahogy az összes 4G/LTE sáv is FDD > ki mondta, hogy nem az?
csak az n78 (3500 MHz) TDD. > tadaaaam! :)
Semmilyen más technológián nem érhető el TDD sáv. > nem is mondta senki.
annyira packet-based, amennyi packet swiched (tehát GPRS vagy EDGE) forgalom megy rajta. > pontosan, leirtad a nyilvanvalot! :)
Most is van CSD capability > es nem is mondta senki, hogy nincs.
No de, ha már így sikerült megértened az alapfogalmakat > semmi ujat nem mondtal.
Elmagyarázod, hogy miért ne érné meg egy a 2G fenntartásához minimálisan elegendő szűk sávot fenntartani? > mert nem hatekony, a kutya sem hasznalja (kerekitesi hibahatar) es a vilag sem hal bele. hint: https://en.wikipedia.org/wiki/GSM#Discontinuation - hatekonyabban lehet a korlatozott eroforrasokat (frekvenciasavok) felhasznalni. es nem kell eletben tartani a lassan fel evszazados technologiat (1983-as otlet, 1991-es bevezetes). hang szar rajta, erdemi adatatvitelre pedig alkalmatlan, lassu. pazarlas, pofogtetes...
Máskor fogalmazz egyértelműen, ha szeretnéd, hogy megértsenek. Az "időosztásos" jelenthet TDD-t és TDMA-t is.
Már megbocsáss, te hoztad fel a 2G hátrányának, hogy nem TDD.
Te sem.
A kutya sem használja egyszerűen nem igaz, pláne nem világszinten. Jelenleg mindenki használja, aki szeretne értelmesen roamingolni és/vagy nincs VoLTE-kompatíbilis okostelefonja. Jelenleg Magyarországon több, mint egymillió készüléknek szüksége van a 2G hálózatra az értelmes működéshez, beleértve a butatelefonokat és a nem VoLTE-kompatíbilis okostelefonokat.
Milyen korlátozott erőforrásról beszélsz, amikor 10 évente megduplázódnak a mobilkommunikációra használt sávok, az 5G esetén meg megtriplázódnak? A GSM fenntartásához egy 5 MHz-es blokk elég lenne. A 4G/5G-nek ott van több, mint 100 MHz összesen. Hagyjuk már.
Mit tesz hozzá ez az 5 MHz-es blokk az 5G-hez? Lófaszt se, az okostelefonos alkalmazások szépen kihízzák, meg behúzza a Youtube DASH streamingje, hogy eggyel nagyobb bitrátájú videosávot adjon.
Miért nem, ha van még rá igény és az új mellett kényelmesen megfér? Az 5G fejlődésére semmiféle negatív hatással nincs a 2G megtartása.
Már megbocsáss, te hoztad fel a 2G hátrányának, hogy nem TDD. > mert az? mit is akarsz mondani?
A kutya sem használja egyszerűen nem igaz, pláne nem világszinten. > linkeltem. esetleg ha erdekel... kivezettek a fel vilagon, ott tartunk, hogy tobb helyen nincs, mint ahol van, nem halt bele senki. nem velem vitazol, csak szellel szemben pisalsz. lasd a linket.
Jelenleg Magyarországon több, mint egymillió készüléknek szüksége van a 2G hálózatra > nekem nem volt 2g hivasom az utobbi legalabb fel evben. egy sem... szoval biztos van, aki meg bonyolit 2g hivast, csak... :D azt pedig mar kitargyaltuk, h miota lehet 4g+ kepes eszkozoket venni.
Milyen korlátozott erőforrásról beszélsz > ugy nevezik frekvenciatartomany. :D veges eroforras, nincs belole tobb.
Miért nem, ha van még rá igény > "hatekonyabban lehet a korlatozott eroforrasokat (frekvenciasavok) felhasznalni." erto olvasas esetleg megy meg? :) minden masra ott a fenti link. tanulj, informalodj.
A kérdés, hogy te mit akartál mondani. A TDD nem hátrány, tekintve, hogy a 4G és 5G sávok többsége is az, rádásul azok sokkal nagyobb csatornasávszélességgel rendelkeznek, mint amennyi a GSM fenntartásához szükséges lenne.
Igen, érdekelne, de csak deprecated™ decades-old™ IoT™ smart™ buzzwordök puffogtatása megy a "Why are 2G and 3G being sunset?" alatt. Aztán leírja, hogy "The main thing holding back the 2G and 3G switch-off has been the lack of coverage for the newer alternatives.", de arról már nem beszél, hogy a szarul-húgyul implementált VoLTE képtelen olyan széleskörű kompatíbilitást és rugalmasságot adni a hanghívás funkciónak, mint a GSM. Nem beszél a segélyhívásokról sem. Nem beszél arról sem, hány ember hány eszközének van szüksége a 2G-re. Ez egy marketing bullshit oldal.
Captain WorksForMe strikes again.
Ahogy azt is, mennyire nem lesznek/maradnak VoLTE-kompatíbilisek.
Azért érzed, hogy van különbség szűkös erőforrás között és olyan véges erőforrás között, ami folyamatosan növekszik? Az 5G bevezetésével tripla annyi frekvencia áll már rendelkezésre most 2024-ben, mint 2004-ben. Szóval ez is tipikusan bullshit érv. Ha a 2004-es sávtartományba kéne beleférni, akkor reális lenne szűkös erőforrást kiáltani. Így nem az.
de. az. egy fel evszazados mai igenyekhez kepest semmirevalo technologia, amit mara a fel vilagon kivezettek. okkal. :) az, hogy leszarod az okokat, az a sajat problemad.
A mai igények: 2024-ben csak Magyarországon több millió okos- és butatelefon igényli a 2G-t, különben nem tud hívást fogadni/indítani.
Tehát, még egyszer: Nem azt mondtam, hogy 5G helyett használjunk 2G-t. Azt mondtam, hogy semmiféle reális hátrányt nem jelent az 5G-re nézve, ha a szolgáltató multik által bérelt sávok <5%-ában megmarad a 2G.
Jelenleg a szolgáltatók közti sávszétvagdosás nagyobb hátrányt jelent a mobilinternetezésnek, mint a 2G megléte bármikor is fog. Előbbit persze már orvosolják a toronycégekbe való kiszervezéssel és a frekvenciasávok közösítésével.
https://www.hwsw.hu/hirek/68048/telekom-yettel-frekvencia-2g-megallapod… (ez 4G-n már megvan évek óta a Yettel és a Telekom között)
Az, hogy valami régi, nem jelenti, hogy nincs rá igény, sem azt, hogy mindenáron le kell cserélni valamivel úgy, hogy egyébként sok vizet nem zavarna a fenntartása. Továbbra sem látjuk az egetrengető pluszköltségeket és a szakmai érveket a lekapcsolás szükségessége mellett.
meg mindig nem erted a lecsereles okat. amit a fel vilag mar meglepett. tovabbra sem fogadod el a szakma erveit. ez a te hibad. akarkire is mutogathatsz, a vilag valtozik, az igenyek, megoldasok valtoznak. :) csak a szellel szemben hugyozasod allando! :)
Előbbit persze már orvosolják a toronycégekbe való kiszervezéssel > ennek ehhez semmi koze. ez unios eloiras. FYI.
"A megállapodásnak köszönhetően felszabaduló frekvenciákat a Magyar Telekom 4G és 5G szolgáltatásának további támogatására, kapacitás-bővítésre kívánja használni az ügyfelek kiszolgálása érdekében" > helloka!? :) jobban hasznosul a veges eroforras, errol pofazok, csak nem erdekel, mert odaig nem jutottal a cikkben es/vagy csak trollkodsz, ahogy szoktad. :)
a 2g fenntartasa nem csak abbol all, h van par antenna meg azon par eszkoz. hiaba is ez a teveszmed... :) ha csak ennyi lenne, akkor ugyanugy tele lennenk kis helyi mobilszolgaltatokkal, mint ahogy par ezres varosokban netszolgaltatokkal is tele voltunk (amig tartottak a palyazati forrasok)... :D
A buzzwordök nem érvek. A befektetőlogikás érvelés pedig nem állja meg a helyét olyan viszonylatban, ahol <5% sávszélességről beszélünk, ami egyre kisebb százalék, ahogy egyre több új frekvenciasávot hoznak be.
Az igények majd akkor lesznek mások, ha a 2G eszközök száma a hálózaton kevesebb % lesz, mint amennyi a teljes bérelt sávszélesség-tartományból megvan multiéknak. Amíg van 2G eszköz használatban, addig van piaci igény a 2G hálózatra. Amíg a VoLTE nem képes teljes mértékben (teljes kompatíbilitással, stabilitással, roaminggal, mindennel) kiváltani a 2G-t, addig van piaci igény a 2G hálózatra.
Multik által erőltetett növekedéssel szemben. Piaci manipulációkkal szemben. Újravásároltatással szemben. Eszközkidobatással szemben.
Nem emlékszem, hogy bármi cikk által leírtat elleneztem volna. Rámutatnál, hol tettem? Igen, jobban hasznosul. Ebből is látszik, hogy lehet optimalizálni a rendszeren és ehhez nem kell a 2G kivezetése. Erre volt egy példa a cikk is.
Valóban kellenek hozzá sokszázmilliós eszközök, de ha ezek megvannak és az antennák is a helyükön vannak, úgy egyszerre megoldható velük a 2G és az 5G sugárzása.
Nem lennénk, mert a kicsik a frekvenciaengedélyeket se tudnák kifizetni.
szoval megis kurvadraga fenntartani? :)
és az antennák is a helyükön vannak > az antenna elenyeszo koltseg. egy "vasdarab". latszik, h fogalmad sincs egy ilyen halozat uzemelteteserol :)
Multik által erőltetett növekedéssel szemben. Piaci manipulációkkal szemben. Újravásároltatással szemben. Eszközkidobatással szemben. > egyik sem. szellel szemben. a hatekonysag novelese csokkenti az allitolag szamodra fontos pazarlast, pofogtetest. ilyenkor meg egybol szarsz bele. :)
A 2G hosszú távú fenntartása minden, csak nem pazarlás. A lekapcsolása pazarlás. A megspórolt 2x5MHz sávszélességtől (ami a rendelkezésre álló 4G/5G sávszélesség <5%-a) egy kicsit majd élesebbek lesznek a Youtube-videók, egy tizedmásodperccel előbb töltődnek be a Facebook posztok. Mindez pedig szembenáll többszázmillió kidobott, ma is működőképes butatelefonnal és IoT eszközzel, aminek a cseréjét az ég világon semmi nem indokolná, elvégre nem küldenek akkora mennyiségű adatot, hogy azt 5G-n kéne áttolni újragyártott és 6000 km-ről idepöfögtetett modemmel.
A 2G hosszú távú fenntartása minden, csak nem pazarlás. > a szektort uzemelteto szolgaltatokkal vitazol a kerdesben, nem velem. lasd 2/3g sunset. :)
"több millió okos- és butatelefon igényli a 2G-t"
Szerintem ez túlzás. Butatelefon arányaiban már nem sok (és egyébként attól még hogy "buta", tudhatja a 4G-t), az okos meg miért igényelné a 2G-t?
ELLENBEN, biztosan több millió egyéb eszköz: riasztók, GPS tracker autókban, kapunyitó elektronikák, GSM gateway-ek, stb...
"Sose a gép a hülye."
pont ezek miatt szuntetik meg a vilagon mindenhol 2 es 3g-t!
ezek nem telefonalnak, hanem adatkommunikaciot folytatnak. amire a 2 es 3g sz*r. lasd sunset oldal. :)
Nem szar, amennyiben minimális mennyiségű adatot kell továbbítani.
Ami szar, hogy a szolgáltató multik önkényes döntései miatt kell eszközök millióit újravásárolni és a régieket kidobni.
Értem hogy szar, de ettől még ezek vannak, és ezt tudják.
Gondolom nem tegnapelőtt jöttek rá, hogy a 2G-nek előbb-utóbb vége lesz, szóval min. 2010 óta nem kellett volna semmilyen 2G-s eszközt gyártani.
"Sose a gép a hülye."
Ez alapvetoen igaz, azonban a 2G modemek annyira olcsok lettek, hogy az aktualis uj technologiak, hiaba jobbak, vagy nyujtanak lenyegesen tobbet, nem tudtak versenyezni veluk. A felvevo piac igenyeit kb. kielegiti a 2G modem is, persze fingjuk sincs arrol, hogy mivel nyujtana tobbet az uj (meg kulonben is, jovanazugy!). Ha meg tudna, es szeretne is a mernok, vegul mindig a penz dont.
Nem beszélve arról, amikor semmivel nem nyújtanak többet, cserébe többet fogyasztanak és 10x komplexebb a legyártásuk, mert egy gigabites eszközt akarunk kilobites átvitelekre használni, csak mert a szolgáltató elavultatósat játszik.
Nem túlzás.
A 2G és 3G butatelefonok mind igénylik a 2G-t.
A nem VoLTE-kompatíbilis 4G-okostelefonok szintén igénylik a 2G-t. Máskülönben nem lehet róluk hívást indítani/fogadni. Segélyhívást sem. A VoLTE-kompatíbilitás jelenleg egy trágyadomb, minden szolgáltatónak saját listája van, hogy mely készülékeket hajlandó támogatni. A VoLTE-engedélyeztetés komplex és bonyolult folyamat, konkrétan a készülékgyártónak kell firmware-frissítésben letolnia. Ami egyúttal azt is jelenti, hogy a szoftverfrissítést már nem kapó készülékek VoLTE-kompatíbilitását senki az ég világon nem garantálja. A roamingról pedig még nem is beszéltünk.
Igen, ezek még hozzáadódnak az előbbiekhez.
mutasd mar a nem 4g kepes uj mobilokat! :)
az nem erv mi volt a tech 10-20-30 eve. mert 2024 van.
Igen, ezek még hozzáadódnak az előbbiekhez. > amelyik eszkoz tud 3-4-5g-t, az eddig is elment 2-n is. ezutan meg a tobbin fog. :)
De a volte az "szarulhugyulimplementált" ((c) by hajbi), azon sose lesz olyan a hívás, mint volt 2G-n... Mondjuk aki randomgsmboltban, random forrásból be...hozott, fene tudja, milyen piacra szánt telefont vesz, az bele tud futni érdekes működésbe, de ne ez legyen a mérce... Igen, évekkel ezelőtt akadt olyan eszköz, amit 4G, VoLTE képes telefonként adtak el, de nem minden szolgáltatónál működik - de ettől a VoLTE még működik, jól működik, a gyerekbetegségei is egyre inkább a múlt ködébe vesznek... Csak ugye hajbinak az eltelt idő és a változó eszkozpark nem tűnik fel, csak az, hogy a telefonja 2G-only lett...
Random GSM boltok helyett inkább beszélj azokról, akik nem szeretnék 3-5 évente újravásárolni az okostelefonjukat, vagy épp már újravásárolták, de szolgáltatót váltatnának és a másik szolgáltató VoLTE-trönkjével sajnos nem kompatíbilis az okostelefon. Ők hogy fognak VoLTE-hívásokat bonyolítani és VoLTE-roamingolni?
Egyszerűen annyira kevés erőforrásból megoldható a 2G fenntartása, hogy az eszközök kényszerű újravásároltatásán kívül nincs olyan dolog, ami miatt ne érné meg.
"nem szeretnék 3-5 évente újravásárolni az okostelefonjukat"
Alakul, korábban kétévente újravásárlós szövegtől habzott a szád...
"újravásárolták, de szolgáltatót váltatnának és a másik szolgáltató VoLTE-trönkjével sajnos nem kompatíbilis az okostelefon"
Hmmm... Érdekes módon akiket ismerek azoknak elég vegyes úgy gyártó, mint típus tekintetében, hogy milyen telefont használnak, milyen szolgáltatónál, és VoLTE-te panaszkodást nem hallottam. Olyat igen, hogy a sufnigsm által behozott, nem európai piacra szánt (töltő távol-keleti dugóval eléggé erősen árulkodó dolog) készülékkel gondok adódtak, de egy mondjuk egy Indonézia-Malajzia vagy épp India régió belső piacára készített telefon nem alkalmas a világ túlsó felén történő használatra.
A 2G-hez ugyanúgy szükséges szakembergárda, eszköz- illetve szoftveres háttér, teljes infrastruktúra, nem "csak annyi, hogy azon is működnek a bázisállomások". Egyelőre nem kell tartanod a 2G kivezetésétől, de ahogy a réz érpár kivezetésre került a vezetékes (vagy inkább helyhez kötött) telefonok mögül (tényleges funkcióvesztést okozva azzal, hogy áramszünet esetén nem működik), úgy a 2G is előbb vagy utóbb a technikatörténet része lesz. Pont úgy, ahogy az NMT is... Pedig az is milyen jól működő megoldás volt, és nagyon sok működőképes készüléket kellett kidobni, és lecserélni egy teljesen más technológiára...
Ez így van, viszont attól, hogy így van, ez még nem jó.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Válasz.
Menj be szépen egy Media Marktba, találsz egy rahedli 3G-only "okos"telefont. Igen, tudom, nem kell megvenni. Ettől még léteznek és ha valaki megveszi őket, akkor neki onnantól a 2G hálózat használatára lesz igénye. Ugyanis a piaci igény nem arról szól, hogy a szolgáltató multik mit akarnak túlárazva eladni, hanem arról, hogy én milyen eszközzel akarom igénybe venni a hálózatot.
2024 egy évszám. Ha többszázezer embernek 2G butatelefonja van, akkor arra van igénye a piacnak, hogy ezeket használja. Nem arra, hogy "2024 van". Az ő igényük pedig egy 2x5 MHz-es blokkból kielégíthető, ami semmiben nem befolyásolja vagy korlátozza az 5G hálózatok fejlődését és működését. A többi csak marketing bullshit. Százalékosan kevesebb sávszélességgel kielégíthető az igény, mint amennyi százalékban jelen van a piaci igény a 2G-re.
A probléma azokkal van, amik nem mennek 5G-n, vagy 4G-n, vagy nem VoLTE-kompatíbilisek, vagy 2G IoT eszközök. Számtalan ilyen eszköz létezik.
ha szemetet veszel, pazarolsz. ne pazarolj! :)
arra van igénye a piacnak > muti a statisztikat a piaci igenyrol. addig csak mondtal valamit. mar megint.
Számtalan ilyen eszköz létezik. > egesz egzakt, hogy mennyi van ezekbol. csak mivel nem tudod megmondani, ezert nagyitod a dolgot. (meg mindig az van, h a 3-4-5g soc backward compatible 2g-re is)
"Menj be szépen egy Media Marktba, találsz egy rahedli 3G-only "okos"telefont. "
Adott a feladat, mutass legalább egy olyan modellt,a mi jelenleg forgalomban van, és csak 2G/3G képes, és okostelefonnak tekinthető. Te állítod, hogy sok ilyen van, mutass legalább egyet...
"Százalékosan kevesebb sávszélességgel kielégíthető az igény, mint amennyi százalékban jelen van a piaci igény a 2G-re."
Adott technológiához nem csak frekvencia/sávszélesség kell, hanem a teljes "stack", amiből a 2G eléggé kilóg a 4G/5G környezetből. Mondom, egyelőre még nem kell kongatnod a vészharangot, de azért az is erős túlzás, hogy még 10 évig nem lesz senkinek sem igazán szüksége az 5G-re...
Majd, amikor nem a 4G hatan kell kapaszkodnia --> 5G SA
Egesz Europa le van maradva sajnos.
Nem, de a dolgozószobámban van, anélkül nincs vetel.
Hogy merészeled?! Bele fogsz halni, az alusipkások megmondták a Faszbuk csoportban, hogy rákot okoz, mert ők tudják, a bal zakózsebbe begyűrt mérnöki diplomájuk mellett van a jobb zsebbe gyűrve egy orvosi diploma is, és aktívan praktizálnak is, két összesküvés-elméletes, laposföldes, Tesla-tekerecses ingyen energiás Facebook post között. Persze, nem tudom mit fosnak egy kis ráktól, ők már azt is megfejtették, hogy van rá ellenszer, C vitamint kell enni, meg auratisztító lelki tanácsadós tenyérjóshoz kell menni, az még senkinek nem jutott eszébe, de ők már tudják a Zigasságot, átlátnak a „Kór”-mány dezinformációin.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Én többször tapasztaltam már magamon, még anno suliban is laborba, meg azóta is ha pl. az irodában több wifi eszközzel kell valamit kipróbálni, beállítani (pl. kültéri nagy teljesítményű eszközöket, amik simán elmennek 20-30km-t is). Hogy így nagyobb a "nyomás a fejemben"...
A múltkor múzeumok éjszakáján az egyik helyi templomba is szerveztek ilyesmit, beszéltek régi tárgyakról, fel lehetett menni a harangtoronyba... Ahol mint akkor kiderült, az ablakok zárt spalettái mögött telekom bázis lakik amúgy, mind a 4 irányba. Úgy fájt a fejem, mint mikor front jön. Alig vártam, hogy leteljen az a kb. 10 perc, és lejöjjünk.
Szóval nem teljesen alaptalanok ezek, hogy a vérnyomást és/vagy a pulzust emelik, az szerintem nem kérdés.
"Sose a gép a hülye."
az arachnofobiasnak is felmegy, ha tudja, h pokok vannak a kozeleben.
Jó régen láttam egy dohányzásellenes műsort. A dolgot tetézi, hogy egy dohányzásellenes családba nősültem be. ;)
Szóval adott egy házaspár, ahol a férj dohányzik, a feleség ezt a szokását gyűlöli. Na, most jön a passzív dohányzás hatása! A férj rágyújt, miközben az asszonyka vérnyomását mérik. És felmegy! De nem a cigarettafüsttől, hanem a gyűlölettől és az ebből fakadó stressztől. Magas a vérnyomás -> vérnyomáscsökkentő dukál. Minimum valami stresszoldó. Esetleg fasiszta átnevelőtábor, ahol bézbólütővel elmagyarázzák, hogy a dohányzás jó. Utána nem megy fel. ;)
Én is hasonlóan működök. Stresszelek a hidegtől is, melegtől is és még a vérnyomásom is felmegy. Pedig a beduinok sem kapkodnak vérnyomáscsökkentőt, ha forró a sivatag.
Vannak ilyen dolgok.
Na most helyettesítsük be az 5G-rettegést! Működni fog. Az igazságot csak vakteszttel lehetne meghatározni, ahol pl. egy csomó wifi eszköz között akcióznának a páciensek: különböző sáv, teljesítmény, működő és nem működő darabok mellett. Két dolgot kellene megállapítani: van-e hatása és mindenkire van-e hatása.
Van ilyen statisztika?
Pavlovi reflex. Wifi AP-t lát az ember és egyből nő a pulzusa / vérnyomása.
Aláírás _Franko_ miatt törölve.
RIP Jákub.
neut @
A passziv dohanyzasnak bizonyitottan van karos hatasa, csodalkozol hogy felmegy a pumpa az asszonyban?
Tolem ket pofont is kapnal gyorsan, ha ra mernel gyujtani a kozelemben.
Ha pl. olyan helyről telefonálok, ahol gyenge a térerő, akkor is érzem. Vagy csak egyszerűen egy hosszú (mondjuk 15+ perc) hívásnál is.
"Sose a gép a hülye."
nekem meg elzsibbad a fulcimpam, ha negyed orat szorongatom ra a mobilt. de ha nem telefonalok, csak fogom, akkor is. az otgehez 0 koze van...
ahol gyenge a térerő > ha nem 5G, nem er! :D #alusipka
Nem 5G, bárhány G-n ugyanez van és volt már 15 éve is.
"Sose a gép a hülye."
Annyi különbség van azért, hogy ha nézed a pókot, akkor max a félelem okozta stressz hat rád. Az elektromágneses sugárzásnak meg pont az a célja, hogy áramot generáljon távolságot áthidalva. Szóval nem placebo, hanem nyelődik el valamennyi energia.
Anno volt vezetéknélkül a4 tech egerem vezetékes egérpaddal - a tápot a padban lévő tekercsek sugározták át az egér tekercsébe. És a csuklóm erősen zsibbadt a használata közben. Igaz, az úgy sugárzott, hogy a crt monitor is csíkozódott a közelben. És az asztalon nem tudtam a digitális rajztáblát sem használni a közelében, mert zavarta. Én például ezér nem veszek vezetéknélküli töltőket, mert úgy tapasztaltam, hogy nem biztos, hogy hatástalan energia besugárzásba tenni a testrészeidet.
nem kell nezni a pokot. eleg ha valaki azt mondja, hogy pok. hidd el, tudom mirol beszelek, a csalad fele fobias :)
pont az a célja, hogy áramot generáljon távolságot áthidalva > es az emberi testben vajon mennyi aramot tud generalni?
Szóval nem placebo > az egy tok masik fogalom
nyelődik el valamennyi energia > meg lepattan meg atmegy rajtad, meg...
a csuklóm erősen zsibbadt a használata közben > akinek vezetekes eger miatt zsibbad, mert szar az ergonomia, az meg kamuzik? :) nem tudom, hogy erre peldaul gondoltal-e, vagy egybol a magneses mezore fogtad. :)
az úgy sugárzott, hogy a crt monitor is csíkozódott > meg az arnyekolatlan hangfal is elszinezte, megis a hangszoroktol peldaul valahogy senki nem parazik... :D sot, dugdossak a bluetooth-ost az "agyukba", agyba-fobe
nem biztos, hogy hatástalan energia besugárzásba tenni a testrészeidet. > de azert a napra neha ki szoktal menni, remelem! :)
-
// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)
Inkább, mint vele szemben :)
Vortex Rikers NC114-85EKLS
https://hup.hu/szavazasok/20141211/az_elektroszmog_szerintem_egeszsegug…
https://www.nnk.gov.hu/index.php/component/content/article/40-hirek/657…
https://edit.elte.hu/xmlui/bitstream/handle/10831/50702/GK.72.2020.3.3-…
https://www.economx.hu/magyar-gazdasag/fel-a-mobiltornyok-sugarzasatol-…
https://nmhh.hu/dokumentum/243522/az_antennak_vilaga.pdf
https://www.elftsv.hu/svonline/docs/kulonsz/2023sv/ a 9-1,2,3-as előadások
Köszi! Az utolsó ppt-kben vannak jó grafikonok.
ott lakom.
nem faj vagy ilyesmi :)
amugy nincs most meg hogy mennyi egy haz eves koltsegvetese, de az az evi 2.5 misi szerintem tavolrol sem biztosit semmit :)
neked aztan fura humorod van...
2024-ben már nem laknék.
Alapvetően azért nem, mert a senki által nem kért, mégis gőzerővel erőltetett 5G tekintetében rohadtul nem tisztázott rengeteg olyan kérdés, ami a korábbi generációs hálózatoknál nem merült fel. Ilyen pl. az 5GHz-nél magasabb frekvenciájú sávok (24GHz-40GHz) egészségügyi kockázatainak kérdése. Ilyenek az irányított nyalábok (beamforming) egészségügyi kockázatainak kérdése. Senki nem tud erről a témáról eleget. Egészségügyi vizsgálatok nincsenek, a hatósági határértékek nem ilyen hálózathoz, nem ilyen jellegű elektromágneses sugárzáshoz készültek. Ha pedig a multikon múlik, akkor ez így is marad, elvégre azt is kilobbizták maguknak, hogy engedély nélkül telepíthessenek 5G-mikrocellákat, a jogosan felmerülő egészségügyi aggályokkal pedig természetesen mit sem foglalkoznak.
Egy 2017-ben megalakult, mérnökökből, tudósokból és értelmiségiekből álló csoport pedig egyenesen arra kérte az EU-t, hogy állítsák le az 5G hálózatok kiépítését, amíg nem sikerült azonosítani annak valós egészségügyi kockázatait egy, a hálózat kiépítésében érdekeltektől független vizsgálatban. Nem gondolom, hogy az 5G Appeal aláírói alusipkások lennének, pláne, hogy egyetemi kutatókról, tanárokról, professzorokról van szó. Azt gondolom, hogy jogosan vetődik fel bennük a kérdés, hogy eddig nem használt hullámsávokon, eddig nem használt modulációkkal, antennákkal, nyalábolással stb. üzemelő hálózatnak először fel kéne mérni az egészségügyi kockázatait, és utána orrba-szájba telepítgetni a senki által nem kért nagy fejlődés™, meg egyéb okosvárosos bullshit égisze alatt.
Minél magasabb a frekvencia, annál kisebb a behatolási mélység. Ergo a magasabb frekvenciákon egyre inkább csak a hőhatás játszik.
Eddig senkinek nem sikerült bizonyítani az EM hullámok káros hatását, a "normáls" térerő mellett. A beamforming érdekes: valóban, rövid pillanatokra a jelenlegi max eü határértékeket meghaladó térerőt produkál. A hőhatás integrált jellege miatt én nem aggódnék emiatt. Hogy erre specifikus tesztet, ti. van-e egészségügyi kockzata (a rövid ideig az eü határértéket meghaladó EM sugárzásnak) hogyan lehetne végezni, fogalmam nincs. Ötlet?
Az ugye megvan, hogy az emberi test tizedfokos emelkedésekre is érzékeny, ha a belső testhőmérsékletéről van szó?
Nem feltétlenül a káros hatásokra kéne ezt kihegyezni, hanem annak a megvizsgálására, hogy a normális térerő az az eddig nem használt, nem ismert élettani hatású frekvenciatartományokban, adott modulációt feltételezve mi.
Ennél már csak a Frey hatás érdekesebb. Ja és nem én állítom, hogy a "rövid pillanatokra a jelenlegi max eü határértékeket meghaladó térerőt" már most fegyverként használják. Hanem az amerikai kormányzat.
Az a lényeg, hogy az előírtásokat be kell tartani! Macskát a mikróiban szárítani TILOS!!!
Csak egyelőre az nem világos, hogy a 6 GHz fölötti sávokra milyen előírások kellene vonatkozzanak, hogy a "macska" ne legyen élve megsütve.
Hasznalnak egyaltalan 6 GHz folotti savokat a bazisallomasok a mobil keszulekek fele?
Vagy ide most bekeverjuk a bazisallomasok kozotti mikro linket?
Magyarországon a béka segge alatti 5G-lefedettségnek köszönhetően még nem, de az 5G szabvány specifikálja, tehát fognak használni.
Nem keverjük ide. Kivéve, ha szándékosan lakóházakon keresztül lövik át, de ilyet hatékonysági okokból nem szoktak csinálni.
Te most igazából 5G esetén milyen frekvenciasávokról beszélsz?
https://en.wikipedia.org/wiki/5G_NR_frequency_bands
Néztél már meg FNTFT-t? (hazai frekvencia kiosztás)
Fizetős sávokban régóta használnak P2P jelleggel 6GHz feletti sávokat (egészen ~80GHz-ig)
Öszintén, melyik frekvenciától félsz ?
Az újabbnál újabb 5G frekvenciasávok folyamatosan jönnek be a rendszerbe és folyamatosan írják ki rájuk a frekvenciatendereket.
Alapvetően az is probléma, hogy a többszörös vivőaggregáció (CA) miatt ugyanaz a határérték jócskán megtöbbszöröződik. Tehát, ha 4-5 sávon ad egyszerre a torony, az 4x-5x-ös energiatöbblet lesz, mintha csak egy sávon adna. Hiába 1W a határérték, valójában 5W-on fog adni, 5 különböző frekvenciasávon.
Abból a szempontból igazad van, hogy nem 1db szektor antenna fogja a jelet sugározni, hanem több. DE.
5x1W nem egyenlő 1x5W teljesítménnyel!!! Amíg 1W (EIRP) teljesítmény mondjuk 3km távolságból tud küldeni x mbps adatot a telefonodnak, 5W esetén ez mondjuk 10km lenne. De ilyen nincsen. 5x1W ugyanúgy 3km távra tud küldeni neked, de több szektor több adatot.
Egy szektor kapacitása legyen mondjuk ~150mbps. Attól függően, h hányan jelentkeznek rá, milyen távolságból és mennyit akarnak "kivenni belőle" ez nyilván változhat. Ha a berendezésed (és a bázis is) támogatja a CA-t, akkor a kért adatot nem 1 szektor küldi feléd, hanem akár 2-3-4, különböző frekvencián, különböző modulációval és raszter szélességgel. A rendszer igyekszik minél kevesebb "airtime"-ból kiszolgálni téged, hogy utána másnak jusson "airtime".
Minél újabb technológia, annál magasabb moduláció (és annál kisebb adási teljesítmény - uis a bonyolult kódolásnál a magas adási teljesítmény torzithatja a jelet). Ráadásul ezek a rendszerek úgy vannak tervezve, hogy ne zavarják a saját szomszédos cellát - tehát sok km-el odébb nem fogod hallani, főleg nem urbánus környezetben.
Ha a toronytól 3 km-re lévő magas bitrátájú 4K videót néz az okostelefonján valaki mobilnetről, akkor bizony menni fog a 5xCA és ha te a toronytól 30 méterre vagy, összességében nagyjából annyi elektromágneses terhelést kap a tested, mintha ötször akkora teljesítménnyel adna a torony. Két 1W-os különböző színű (tehát különböző frekvenciájú) zseblámpát bekapcsolsz, akkor is 2W fényed lesz, ha nem ugyanolyan lencse van rajtuk. Minél közelebb teszed a két zseblámpát a kezedhet, annál inkább közelít a 2W-hoz, ami a kezdere vetül fény. Minél közelebb laksz a toronyhoz, annál kevésbé számít, hogy milyen a raszterszélesség, mekkora a szektor, vagy az antenna nyílásszöge.
én azt magyarázom, hogy 2x1W sugárzás nem egyenlő 1x2W sugárzással....
Persze, ha a torony előtt dolgozol, akkor az más tészta - tudtommal ilyen jellegű munkáknál definiálva is van, hogy milyen sugárzó előtt mennyi ideg lehet dolgozni.
ha zavar a kapott sugárzás, előtted a lehetőség, h megfelelő RF védelmet alakíts ki magadnak, pl fémháló/fólia amit beépítesz a falakban/szigetelésekbe, illetve uezt megveheted tapétaként, vagy ablakfóliaként is.
Nem torony előtt dolgozásról volt szó, hanem toronnyal szemben lakásról. Minél közelebb vagy hozzá, annál inkább közelít a 2x1W az 1x2W sugárzásmennyiséghez.
Köszi, azok nevében, akiknek az ablakukon benéz a bázisállomás. Remélhetőleg drága milliárdos telco multikáink ki is fizetik az RF védelmet. Ja nem. Arra meg halkan emlékeztetnélek, hogy a topik arról szól, hogy laknánk-e mobil bázisállomás alatt. Nem arról, hogy megélvő bázisállomás a meglévő lakhelyén kit mennyire zavar és milyen sokmilliós védelmet kéne kialakítania.
Mindenki nyugodjon meg! Hálistennek elméleti dologról vitatkoztok. Hacsak nem olyan ostobák a mikrohullámú antennák tervezői/kivitelezői, hogy jól nekiirányítják egy betonfalnak.
Rontaná a hatásfokot. :-DDD
Szándékosan emeltem ki, hogy a behatolási mélység a frekvencia növelésével csökken. Tehát felületi hőemelkedésről lehet szó, nem a testhőmérsékletről.
Azt hiszem, már kérdeztem, hogy képzelsz el egy ilyen tesztet? Kül. frekvenciájú, kül modulációjú EM sugárzásnak tesszük ki az tesztalanyok csoportjait, éveken keresztül, mejd nézzük, mi a hatása?
Elég kivitelezhetetlen, és elég reménytelennek tűnik. Legalább egy gyanús frekvenciával, modulációval, polarizációval, testrésszel kellene előjönnie valakinek, hogy arra specifikus tesztet lehessen végezni. Anélkül -ismétlem- reménytelen. Ahogy mások is utaltak rá, a kérdéses frekenciákat már régóta használják p2p kapcsolatokhoz, Ha lenne valami hatása, csak kiderült volna. Hogy az új moduláció? NE már....
Az egészségügyi határértéket többszáz- többezerszeresen meghaladó térerőt lehet fegyverként használni, ami a EM sugárzás hőhatásán alapul.
Azért ne mossuk már egybe a ezt a nagyságrendet a kommunikációs adók térerejvel...
Hát nem az a legnagyobb probléma, hogy a szigeten nem tudja mindenki online streamelni a mobiljáról az aktuális koncertet? :-)
Azt megfelelően mikrocellázott 4G-vel is tudná streamelni.
De attol nem lesz mindenki EM karosult?
Annyira lesz, amennyire eddig a 4G-től. Látom, neked se nagyon akar átmenni a lényeg.
Azt nem ertem, hogy miert "veded" a 4G-t, amikor az ugyanazon frekvencia savokban uzemel mint az 5G (legalabbis most meg)?
Otthon az 5GHz-es wifit is kikapcsolod ugyanezen okbol?
Nincs itthon WiFi-m, mert nincs rá szükségem és egyébként a 2007-ben gyártott gépem (HP Compaq 6715b) nem is tud 5GHz-t. Dokkolóm van kábeles hálózattal és butatelefonom.
Mivel nem akarom megkerülni a kérdést, így válaszolok: Ha lenne 5GHz-es WiFi-m, azt azért nem kapcsolnám ki, mert százmilliwattos tartományban üzemel, nem az ezermilliwattos tartományban, olyan frekvenciákon, olyan modulációkkal és olyan nyalábolással, aminek az élettani hatásait elfelejtették megvizsgálni. Azért sem kapcsolnám ki, mert az 5GHz-es WiFi router, ha 5GHz-re van beállítva, akkor csak ezen a frekvenciatartományon sugároz, és ennek van egy maximális teljesítménye. Nem úgy, mint egy bázisállomás, ami sugároz 700, 800, 1800, 2100, 2600, 3600 MHz-en, aztán majd még feljebb is, egyszerre, párhuzamosan, mint egy 4G/5G bázisállomás.
Még mindig nem akar átmenni a lényeg.
Ertem en, csak kotozkodok egy kicsit meg.
Es vajon a szazmilliwattos tartomanyban uzemelo 5GHz-es WiFi elettani hatasa be van vizsgalva?
Nekem az az erzesem, hogy olyan vizsgalati eredmenyeket szeretnel latni, amit kb. keptelenseg kivitelezni. Nyilvan nem allhat meg a radiotechnika 20 evre, hogy mondjuk 10 bortontolteleket/majmot bezarjanak 20 evre egy szobaba, hogy jol besugarozzak oket 20 even keresztul, hogy aztan 20 ev mulva meglassuk lett-e barmi hatasa.
De igen, már rég tartunk olyan fejlettségi szinten, hogy megállhatna. Legalább az az erőltetett menet, amit az 5G-vel művelnek, hogy senki által nem kért, fejlődésnek hazudott növekedést erőltetnek a piacra profitéhes multik.
És vajon a pár méteren belül lévő 50-100mW vagy a több tíz méterre lévő, több vasbeton rétegen túli 1W-os nagyságrendű rádióberendezés hatása nagyobb a szervezetre...?
Vagy emlithetnenk meg a zsebben hordott mobilt, ami kenytelen max teljesitmennyel sugarozni, ha messze van a torony.
Az úgy több tíz W összteljesítmény, ha ki van terhelve a torony.
El kell keserítselek: a butatelefonod nagy eséllyel nagyobb effektív RF terhelést nyom az arcodba, mint egy modern okostelefon egy jó hálózaton.
A rádiótechnikában az egyre nagyobb frekvenciákon egyre kisebb teljesítménnyel dolgozunk, mert egyre hatékonyabb sávkihasználással, egyre jobb átviteli paraméterekkel, egyre jobb irányítottsággal lehet sugározni/venni; ami végeredményképp sokkal kisebb egészségügyi terhelést ad.
Meg el ne gondold már, hogy ezek a kisteljesítményű eszközök osztanak-szoroznak bármit is. Bár egyre kevesebb van belőlük, de a nagy, országos lefedettségű műsorszórók, a közművek rádiós kommunikációja és a katonai célú rádiós eszközök mindenhol ott vannak, és amíg mi itt most milliwattokról, esetleg néhány wattról ventillálunk, ezek kilowattokkal dolgoznak.
El kell, hogy keserítselek, a butatelefonom is képes a kimenő RF teljesítményét szabályozni, valamint nem csak 900, hanem 1800 MHz-en is tud forgalmazni, viszont mindig csak egy sávon forgalmaz. A modern okostelefonjaid a mobiladatot minden esetben több sávot forgalmazzák. Tehát lesz egyszer egy akkora terhelésem, mint a butatelefontól, meg legalább még egy, egy másik hullámsávon. A "jó" hálózatot meg még nem találták fel. Ja de, a Yettelnek volt, mielőtt szétbarmolta volna.
Nem ezekről volt szó, hanem a jóval nagyobb teljesítményű bázisállomásokról. A csúsztatás az megint jól megy.
Apró különbség, hogy az említett dolgok velünk vannak úgy 50-100 éve, totál más frekvencián működnek és ismert az élettani hatásuk. Viszont, nyugodtan indíthatsz egy "szeretnél-e rádióadó torony közvetlen közelében lakni" című szavazást. Meg fogsz lepédni az eredményen. :)
"Nem ezekről volt szó, hanem a jóval nagyobb teljesítményű bázisállomásokról. "
Hint: Nagyon nem mindegy az antennától mért távolság, illetve az antenna iránykarakterisztikája sem. A mobilod antennája 2G (3G) esetében általában egy darab gömb karakterisztikájú sugárzó, 4G/5G esetén meg jellemzően 4 antenna, sőt 5G-re van ennél több is (a készülék fizikai kialakítása miatt már biztosan nem gömb karakterisztikával), és azt (pontosabban azokat) használja adásra, amelyikkel optimális működés érhető el.
"Viszont, nyugodtan indíthatsz egy "szeretnél-e rádióadó torony közvetlen közelében lakni" című szavazást. Meg fogsz lepédni az eredményen."
Az átlagos magyar ember fizika tudása alapján nem szabad meglepődni...
Gömb, persze. :D Igen, az volt az első GSM telefonoknál. Na, ezért is necces, amikor különböző generációkat mosol össze, csak azért mert mindkettő butatelefon. Dehát tőled ugye már megszokhattuk ezt a fajta bigottságot (butatelefon = kurblis telefon = kőbalta).
Íme egy Nokia C2-01 antennája: https://i0.wp.com/www.clubcellularivintage.it/wp-content/uploads/2022/0…
Nokia telefonoknál egyébként a 2000-es évek vége körüli modellektől kezdve (3210, 6210, 5210 stb.) megoldott, hogy irányítottan hátrafelé sugározzon, ami az omni antennánál (tehát a gömb karakterisztikájú sugárzódnál) nagyobb felületet jelent. Ez jóval hatékonyabb működést tesz lehetővé rádiós szempontból, mint a régebbi modellek körsugárzó antennái, vagy az okostelefonjaid integráltáramkörös fóliaantennái. Ezért is fordul elő, hogy ha olyan helyre megyünk, ahol gyér a térerő, akkor az okostelefonok már szakadnak a hálózatról, míg az én belépőkategóriás™ Nokia C2-01-emen még van úgy 30% térerő és hívást is tudok indítani. Ezen aztán mindenki meglepődik, mert hát a reklámok elhitették velük, hogy az okostelefonok mindenben is jobbak™, mint a butatelefonok.
Teljesen felesleges egy ilyen szavazás. Az emberek már szavaztak.
Kell az otthonodba mini 2.4GHz / 5GHz rádióadó, szuper körsugárzó antennákkal, hogy beszórja az egész lakást? Sőt, ha lehet növeljük a teljesítményt, legyen long-range, működjön a kertben is, sőt, menjen át a dupla vasbeton falon is lehetőleg!!
100-ból 100 igennel szavaz (itt is). Lehet, hogy te pont nem, de a szomszédod tutira.
És tudom, csúsztatok ("már megint", amit nem értek miért mondtál, de nem érdekel), pedig ha kiszámolod, akkor ez pont dupla-tripla hatás, mint egy bázisállomás a szomszédságban. De tudom, a mérés meg a fizika senkit nem érdekel, érzelmi alapon sokkal könnyebb véleményt formálni.
Nem. Csak annyi, amennyi háztartásban van ilyen router. Ők sem a sugárzásra szavaznak, mivel az nem is tudatosul bennük.
Igen. Még büszke is vagy rá.
Most épp azt akarod bemagyarázni, hogy ha valaki nem akar WiFit, akkor a szomszédjától úgyis megkapja a sugárzást, erősebben™, mint a másik oldali szomszédjánál lévő bázisállomástól (ami persze rohadtul nem igaz, mert a WiFi legalább egy tízes nagyságrenddel kisebb teljesítménnyel sugároz). Ha meg már úgyis megkapja, akkor meg már miért ne akarjon ő is WiFi-t. :D Valahogy így jöhetett ki a 100-ból 100 is.
És hol van az, hogy a térerő a távolság n'\egyzetével arányosan csökken?
Nekem is ez a magyarázat melengeti a szívemet, hogy egy gömbhéjon adott energia van, de a Villamosságtan II. 505. oldalán ezt olvasom:
Szóval lehet, hogy nem biztos, hogy úgy van, ahogy írod, de nem tudom, a levezetésben csúnya mátrixok divergensének gradiensét látom, szóval aligha kívánom beleélni magam. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nagy távolságra ez a gyakorlat. Bár egy wifi a beltérben vissza is verődhet, álklóhullámok is kialakulhatnak, ahol az elméletinél jóval nagyobb lehet a térerő.
Nem a Havanna-szindróma, ahol az oroszok valószínűleg jóval nagyobb teljesítményt vetettek be.
És ez tetszik?
Ráadásul lehet, hogy a két gondolat nem mond ellent egymásnak. Senki sem mondta, hogy a térerősség és az energiasűrűség egyenesen arányos mennyiségek, mint ahogyan az ellenálláson keletkező hő sem egyenesen arányos a rajta folyó árammal.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Alatta simán, mert ezek jellemzően oldalirányba sugároznak :)
Ha 5G akkor meg főleg, mert még kisebb a teljesítmény.
De amúgy gondolom a ház kapott valami dokumentációt a telepített cuccról, abban nincs erről szó?
Biztosan nem laknék ilyen társasházban, hacsak nem túlságosan vonzó az ár...
Elég egy alusapkás idióta, vagy hasonló és már is arról fog szólni minden közgyűlés, meg minden nap, hogy szítja a hangulatot a bázisállomás miatt, ráadásul elég érzékeny fülem van, az ilyen-olyan tápegységek zenéjére érzékeny vagyok, laptopnál, mobiltöltőnél a csendesség kiemelt szempont. Ilyen helyzetben tartanék tőle, hogy a zajproblémámat nehezen, vagy sehogy nem tudnánk megoldani.
De hasonló red flag az étterem, kocsma, vagy más konfliktus- és zajforrásként működő egységek háza is, hasonló okból. Ha maga a zaj, jövés-menés nem is zavar, az ezen pofozkodó lakótársak annál inkább...
A kérdés persze feltételes módú, az más kérdés, ha benne lennék a helyzetben, mennyire hajlanék a kompromisszumra. De önmagában nekem semmi gondom az antennákkal, az ismereteim birtokában bizton állítom, hogy a seggembe pöfékelő cigisek, körűton végigpöfögő dízelautók és a mindent is égető külvárosi szomszédok mellett nem a közvetlen technikai hatásoktól lesz kimutatható egészségkárosodásom.
TheAdam
Alatta igen, hogyne, kapsz pénzt és csak a környéket szórja meg... :D
https://iotguru.cloud
Az előnyeiről is essék szó: egy átmulatott éjszaka után könnyebben hazatalálsz, csak azt kell figyelni, melyik ház tetején van az antenna. Ha valakinek el akarod magyarázni, melyik házban laksz, tájékozódási pont az antenna.
Súlyos hátrány mint említették a sugárzás miatt mind rákosak leszünk irányba elmenő társasházi közgyűlés.
telózz neki:
https://elektroszmog-meres.hu/
anno aén is csináltattam vele méréseket, mert közel vagyok nagyfesz. vezetékhez
És mire jutottál egy ilyen 'méréssel'?
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Elektromos és mágneses térerő mérésére szolgáló kütyü 5-10 kHUF között van az ali-n.
A notebook, a monitor és a villanyborotva a legdurvább nálam.
Lefelé normál esetben nem sugároz, mert az haszontalan lenne. Ettől még ha nem a közelében laksz,az nem árthat.
Antennánál azért a közeltéri és távoltéri sugárzási mintákat külön szokták definiálni.
Az összes mobilos szabályozás jelenleg arra korlátozódik, hogy mekkora lehet a fej cm3-ben elnyelt energia. Bár ugyanaz a frekvencia, a készülékek, antennák nem egyformák, és van ami megbukik. Azt hiszem az Apple-nél volt ilyen pár éve, ami nagyobb port kavart.
Akkor is kiemeltem, hogy az egészségügyi határérték bőven úgy van meghúzva, hogy az TÉNYLEG biztonságosnak mondható legyen, és legyen benne tartalék. Nem 10%, hanem többszörös.
És ezeket a szabályozásokat nem hülyék szokták meghozni, hanem van mögötte valódi kutatás, hogy mi az amitől egyáltalán tartunk.
Ebben a tekintetben pedig tartom azt, amit korábban írtam: nyugodtan ki lehet számolni az emberi test által elnyelt sugárzás intenzitást egy bázisállomás alatt élve, vagy telefonálás esetén, és bőven az utóbbi lesz durvább. Nem 2x, nem 5x, hanem 100x, 1000x.
Ez eddig rendben van, de nem mindenki szokott kényszeresen órákat telefonálni, valamint tudsz védekezni azzal, hogy nem telefonálsz, míg a bázisállomás ellen legfeljebb úgy tudsz védekezni, ha van egy RPG-d, belevaló rakétád, és pontosan tudsz célozni. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
+1, és még Ghost huntingra is jó! :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Mekkora a bázisállomás teljesítménye? Milyen távolról jön? Még ha közvetlen feletted is van, akkor is méterek választanak el tőle.
De azt senki nem kérdezi meg, hogy a telefont a fejedhez szorítani...
kepletesen szolva meternegyzet, pun intended! :) az a logaritmikus skala (dB[m]) RF-nel nem veletlen ugyebar. :)
Engem nem zavarna. Ha ez tényleg káros lenne, nem telepítenék lakóház tetejére, közelébe, nem kapná meg az engedélyt.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Az "optimalizált" dízelmotorok most hangosan felröhögtek :)
Irányított szektorantenna, ugyanúgy mint a wifi. Amerre néz, arra sugároz nagy mértékben, a többi irány elenyésző. Ne alatta félj lakni, hanem előtte amerre az antenna néz.
"Sose a gép a hülye."
ilyenkor röhögök fel, amikor a lakóközösség elzavarja a mobil szolgáltatót a szomszéd házra.
Nemcsak a bérleti díjat bukják el - de a sugárzást is megnyerik :-)
hint: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/United_States_Frequ…
#mindmeghalunk! :D
hajbi meg majd megszaGerti, h csak az 5g veszelyes!!!!1111 :D
Ezt a technofób hozzáállását én se értettem soha. Ha belegondolna kritikusan, egy 5G az miben lenne veszélyesebb, mint a 2-3.4G volt? Ha őrajta múlna, a világon még a többség bokorba ×4rn4 meg lovaskocsival járna.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Soha nem is akartad megérteni, ezért ráragasztottad a technofób™ címkét.
Ha rajtam múlna, mindenki mindenhova modern tömegközlekedéssel és villanyautóval járna, utóbbival csak abban az esetben, amennyiben az feltétlenül szükséges. Ha rajtam múlna, a technológiai fejlődés a fenntarthatóságot segítené elő, nem a folyamatos újravásároltatását mindenféle kütyüknek. Ha rajtam múlna, akkor az emberek napelemre gyűjtenék a százezreiket, nem túlárazott okostelefonokra, laptopokra. Ha rajtam múlna, akkor az emberek nyugodtan használhatnának Lehel hűtőszekrényeket, meg Energomat mosógépeket, hiszen a hozzá szükséges áramot megújuló módon állítják elő. Persze, ha van ezeknél modernebb, ami hosszabb élettartamú, megbízhatóbb, könnyebben szervizelhető, akkor akár azt is. A gond ott kezdődik, hogy a jelenlegi modern termékek ezekben a béka segge alatt vannak. Hozzák az energiaosztályt, és ennyi. Ami önmagában nem fenntartható.
A technológiai fejlődéssel nem az a baj, hogy létezik. Az a baj, hogy a fejlődési potenciál jelenleg nagyon rosszul van "beruházva", elosztva. A mérnökök azon gondolkodnak, hogyan csökkentsék az élettartamát a termékeknek, miközben azon kéne, hogyan növeljék. Megújuló energiára való átállás helyett számolgatjuk a Wattokat és újravásároljuk a kütyüjeinket, ha azok 2-3 Wattal kevesebbet fogyasztanak, meg eggyel magasabb energiaosztályba tartoznak, aztán zöldnek™ érezzük magunkat tőle. Legalább is, a greenwashing és a marketing erre készteti az átlagnál valamivel tudatosabb fogyasztót. Persze, ezek is csak lokális minimumok, mert az aksikapacitás folyamatosan nő, az össz energiaigény folyamatosan nő, a fogyasztásunk folyamatosan nő. Azt meg rohadtul nem vesszük észre, hogy ezzel alapvetően egy fenntarthatatlan ellátási láncot tartunk életben és minden újravásárlással egy még fenntarthatatlanabb világban fogunk élni. Mivel, ha mindenki elkölti a pénzét újrafeltalált kerekekre, akkor nem marad a fenntarthatóságra. A technológiai fejlődés tekintetében már régesrég nem beszélünk lovaskocsi és belsőégésű motor közötti ugrásokról. Pláne nem középkori lovaskocsi és egy 2020-as évekbeli autó tekintetében. Toldozgatás-foltozgatása megy a technológiáknak. Olyan területeken akarunk fejleszteni, ahol már "készen" vagyunk, csakhogy a befektetőknek meglegyen jövőre is az új jacht, meg a golfpálya.
Vannak azonban olyan területek, ahol alig van fejlődés, pedig sokkal nagyobb szükség lenne rá, mint azokon, amiket erőlködve próbálunk fejleszteni és kamuinnovációk lesznek belőle. Meg lehet nézni, milyen állapotban vannak az elektromos hálózatok. Korlátozni kell a csatlakoztatott napelemes rendszerek számát, mert nem képes a kilengéseket elviselni. Pont uganígy a másik irányba se tudja már elviselni a kilengést, pl. ha jön egy kánikula és mindenki klímázik. Mert a multik a monopolhelyzetükkel visszaélve csak ültek a babérokon, realizálgatták a profitokat és csak a legszükségesebbek, rozsdásodó, kirohadó részeket "fejlesztették", amikor már nagyon muszáj volt. Paksi Atomerőműben minimum 10 éve ismert probléma, hogy a Duna vizét nem tudják eléggé visszahűteni. Most már le is kell pörgetni az erőművet emiatt. Kezdtek vele valamit? Lófaszt! Inkább halogatnak, határértéket akarnak módosítani, az ökosisztéma meg nyugodtan pusztuljon ki. Úgy 30 évvel le van maradva az elektromos hálózatunk. Érdekesmód, erről sohasem beszélsz. Hogy a fejlődést távolról sem ismerők vezetik azokat a szektorokat, ahol a legnagyobb szükség lenne a fejlődésre. Ők akkor nem technofóbok™? Ha nem azok, akkor micsodák?
Hajbi a 6 GHz fölötti hullámsávokról beszél. Amikről jelenleg nem tudjuk, hogy mennyire veszélyes. Ebben az a veszélyes, ha nem is akarjuk tudni, mert a fejlődés™ illúziója fontosabb.
Hint: 3.6GHz-es sáv a "teteje" az 5G-s szolgáltatásnak jelenleg...
A lefedettség pedig a béka seggét készül átlépni éppen. A hangsúly a jelenlegen van.
A folyamat, ami az 5G hálózatok többségi adoptálásával beindul, erőltetett növekedés lesz. Az okostelefonos alkalmazások babzsákfejlesztőinek köszönhetően azok elkezdik majd kihízni a rendelkezésre álló, most még új frekvenciasávokat. Ahogy eddig is ezt a tendenciát láthattuk. Végül pedig már szükség lesz majd a 6 GHz feletti sávokra, amit akkor be fognak vezetni. A mostani 2-3 hullámsávon való egyszerre forgalmazás helyett lesz 6-8 hullámsáv, amin egyszerre forgalmaznak a készülékek. Egyeseknek pedig még van pofájuk azt állítani, hogy ez így kevesebbet fog fogyasztani, mint a 3G.
"Az okostelefonos alkalmazások babzsákfejlesztőinek"
Mi a fenének kell babzsákot fejleszteni? De ha ennyire nagy agy vagy, akkor menj el tanácsadónak, mert minden megspórolt, át nem vitt bit plusz haszon a szolgáltatóknak, és nekik ugye az az érdekük, hogy a hálózatot ne kelljen erőltetett módon fejleszteni, mert az beruházásként jelentkezik...
"Egyeseknek pedig még van pofájuk azt állítani, hogy ez így kevesebbet fog fogyasztani, mint a 3G."
Pontosabban gazdaságosabb. Adott területen x userhez eljuttatni y mennyiségű adatot szerinted 3G-vel vagy 4G/5G eszközökkel hatékonyabb? 3G esetében nagyobb cella - nagyobb adóteljesítmény kell, hogy a cella "szélén" is legyen adatátvitelre alkalmas térerő. Plusz egységnyi adatot kisebb sávszélességben átvinni tovább tart, azaz az adó tovább működik.
Per user, illetve per MB OPEX-ben bizony jóval gazdaságosabban lehet kijönni magasabb átviteli sebességet, illetve kisebb cellaméretet tudó megoldásokkal.
A gazdaságosság relatív. A rendszer összességében többet fogyaszt.
3G-vel, ha az már ki van építve, működik és ugyanúgy eljuttatja az adatot. Tudom, hogy mire akarsz kilyukadni. Arra, hogy az Y mennyiségű adat egyre több és több lesz, végül pedig a 3G már nem lesz elég. Ez valójában igazolja azt, amit mondok. Ha a 3G maradna, akkor az Y jóval hosszabb idő alatt nőne meg, mivel az alkalmazásfejlesztők kénytelenek lennének nem kihízni. Kénytelenek lennének hatékonyabban programozni és optimalizálni az adatátvitelt.
Ha mindig utána húzzuk a mobiltechnológiát a bloat-nak, amit az újabb és újabb generációk lehetővé tesznek a nagyobb kapacitásuk által, akkor soha nem lesz egy olyan felső korlát, ami garantálná azt, hogy a kényelmes babzsákfejlesztőket programozókra cseréljék, akik tudnak és akarnak optimalizálni. A mobilos appok alacsonyabb adatigényét éppen a 2G-nek és a 3G-nek köszönhetjük, ami egyébként a világ számos táján továbbra is működik és nem váltotta le sem 4G, sem 5G, mert nem minden országban élnek akkora luxusban az emberek, mint Magyarországon, hogy kétévente cserélgessék az okostelefonjaikat. Egy olyan világban, ahol minden készüléken gigabit lesz, ott ugyanaz a bloat halmozódik majd fel, mint a desktopokon, meg a desktopokra szánt weboldalakon. Semmiféle fejlődés nem lesz, csak növekedés. A babzsákfejlesztők segge alatt még kényelmesebb a babzsák. Még kevesebb optimalizáció, még pár száz MB-os appok és frissítések, még pár plusz gigabájtos OS-frissítések. Hiszen tudjuk a multik válaszát az ilyen döntési helyzetekben. Ha mindenkinek 5G-je van, nemérimeg™ optimalizálni, jó lesz az a pénz a befektetőcskéknek új jachtra, meg golfpályára.
"A rendszer összességében többet fogyaszt."
Több usert szolgál ki, illetve több adatot képes átvinni. Tudod: 100W-os izzó kontra 100W-os LED reflektor... Mindkettő 100W, csak épp az egyik kályha is, a másik meg a szomszéd faluból is látszik...
"3G-vel, ha az már ki van építve, működik és ugyanúgy eljuttatja az adatot. "
De mennyit és mennyi ideig foglalva a csatornát? Lehet, hogy neked a 320x200-as egérmozi, meg a telefonra felmásolgatott 1234 darab mp3 vagy ogg fájl, mint zene elég, de a világ bőven-bőven túlhaladta azt a szintet, aminél te leragadtál... Ja, és nem csak a MB/user növekszik, hanem az userek, illetve végberendezések száma is.
A 3G például távmunkára maximum egy ssh-s konzol szintjén alkalmas (tudom, használtam) - a mostani 5+ éves laptopban 4G modem csücsül, és kényelmesen lehet róla távmunkázni - akár 9-17-között, akár máskor, és igen, akár a puszta közepéről is. És nem azért, mert csicskulok a főnökömnek, hanem azért, mert jellemzően feladat van, amit el kell végezni (a felhasznált időt természetesen naplózva), nem pedig blokkolóórás munkaidő.
"hogy kétévente cserélgessék az okostelefonjaikat"
4G mióta is van? Nem kell kétévente telefont cserélni - az én tartalék készülékem hat éves, az utódja meg három, és bőven van még benne "tartalék", mert a gyári support még bőven nem járt le.
Ugyanannyi usert szolgál ki, mivel az 5G-től nem lesznek többen az országban. Így is több mobilkészülék jut egy emberre, mint ahány van. Telítetlen, feltörekvő piac esetén lenne igazad. Így nincs.
Ha nincs szükség rá, hogy látsszon a másik faluból, akkor a 100W-os izzó további használata az észszerű. Márpedig 5G-re semmi szükség nincs, csak a szolgáltatók erőltetik úgy, hogy még ki se híztuk a 4G-t.
Annyi ideig, hogy még használható maradjon a hálózat.
Nem túlhaladta, hanem kihízta. Sem te, sem a losslesst erőltető babzsákökrök nem hallják a különbséget 224 kbit/s MP3 és 1000+ kbit/s FLAC között egy kibaszott okostelefonon.
Egy készüléket egyszerre egy ember használ. Tessék optimalizálni a háttérforgalmat! Ha valaki okostelefonon hallgat zenét és közben tableten netezik, annak pont ugyanannyi forgalomnak kellene lennie, mintha valaki ezt egy eszközön tenné. Az egyes bloatware-ek overhead-je miatt mégis több lesz. Ezeken kéne optimalizálni. És ezeken nem lesz optimalizálva, ha odarakjuk minden kütyü alá a gigabitet.
Alkalmas az RDP-re is, max. nem Full HD-ban. Jahogy megint ideerőltetted a 100-ból 1 rétegigényedet. Mert ugye 12 millió magyar előfizetés RDP-zett egyszerre a 3G cellákról minden nap. :D
De azért.
De kétévente cserél a magyar birka.
Ugyanannyi usert szolgál ki, mivel az 5G-től nem lesznek többen az országban."
Több usert, illetve eszközt szolgál ki, csak épp a a második felét "véletlenül" kihagytad a számításból. És ezek a végberendezések több adatforgalmat is generálnak, mert erre van igény.
"Ha nincs szükség rá, hogy látsszon a másik faluból, akkor a 100W-os izzó további használata az észszerű."
Ledimmelve 20-30W-ra, mi? Amit egyébként 2-3W-nyi LED is elvinne...
"Annyi ideig, hogy még használható maradjon a hálózat."
Adott idő alatt jóval kevesebb adatot lehet 3G-n átvinni, mint LTE/5G hálózaton, azaz az időosztás miatt minden usernek/végberendezésnek kevesebb adatátviteli kapacitás jut adott idő alatt, mert a "cső" jóval vékonyabb, mint LTE/5G esetében.
"Egy készüléket egyszerre egy ember használ. Tessék optimalizálni a háttérforgalmat! Ha valaki okostelefonon hallgat zenét és közben tableten netezik, annak pont ugyanannyi forgalomnak kellene lennie, mintha valaki ezt egy eszközön tenné"
Igen, és? Ezt hogy optimalizálja? Ne hallgasson zenét közben? Egyébként ez a kettő simán működik párhuzamosat egy eszközön is LTE/5G esetén - 3G-ben azért meg kellett gondolni, hogy RDP-zek (moslék felbontással és válaszidőkkel), vagy a vmware klienst használom.
"Mert ugye 12 millió magyar előfizetés RDP-zett egyszerre a 3G cellákról minden nap."
Nem, csak épp n+1 alkalmazást használnak, streaming média, távmunka, böngészés - a mostani használati módok, igények kielégítésére a 3G nagyon kevés volt - Te is leírtad, hogy értelmes felbontással RDP-n dolgozni nem lehetett rajta. Szükségmegoldásnak elment, de ha valami komolyabb feladatra kellett volna használni, akkor bizony egy átlagos ADSL-es net is agyonverte...
"De azért."
De nem. De igen. De nem... Leírtam, te nagyonkorlátolt, hogy az időmmel, a heti 168 órámmal gyakorlatilag szabadon rendelkezem, vannak feladatok, vannak előírt, meg vállalt határidők, amiket tartani kell. Ha épp napközben családi vagy más privát dolgom van, akkor azzal foglalkozom (mert megtehetem), cserébe természetesen tartanom kell a határidőket, illetve meghatározott (elfogadott) óraszámot le kell tudnom dokumentálni havonta. Ennyi.
"De kétévente cserél a magyar birka."
van aki igen, és van, aki nem. Látok mobilos forgalmakat, illetve eszközstatisztikákat... Mondjuk úgy, hogy meglepődnél azon, hogy milyen eszközökkel használják az adott szolgáltatásokat.
Ugyanannyi usert szolgál ki.
Nem erre van igény, hanem az egyes végberendezések babzsákfejlesztői, miközben elfelejtettek optimalizálni, kihízták a meglévő technológiát. 10 éve is ugyanazt csináltuk az okostelefonjainkkal, mint most. Csak most érdekesmód már többször annyi adatforgalmat igényelnek ugyanazok a tevékenységek.
Na igen és itt jön az orbitális csúsztatásod. 100W-os LED fényhasznosítási tényezőjével indoklod meg, hogy többször annyi környezetszennyezéssel, veszélyes anyaggal gyártsunk le 3 Wattos LED-eket. Véletlenül se abban fejlődjünk ugye, hogy a 30W-ra dimmelt izzóhoz szükséges energiát fenntartható módon állítsuk elő.
Ugyanannyi számú felhasználót feltételezve a bloat kioptimalizálásával elérhető az, hogy a 3G "cső" ne duguljon el.
A VMware, aminek a webes szutyka PNG-szeletekben küldözgeti a konzolképet. :D Igen, a bloat legjobb példáját hoztad. Tetszettek volna optimalizálni a VMware-t és az RDP-t, menne normálisan 3G-n. 640x480, illetve 800x600 asztalra simán lehetett RDP-zni, a leglassabb ISDN/ADSL vonalakról. Csak ugye amint elterjedt a szélessávú vezetékes Internet, valahogy megállt a fejlődés a protokoll optimalizációjában. Miért is? Azonkívül, hogy "erre van igény". Nem, senkinek nincs optimalizálatlan protokollokra igénye. Az optimalizálatlan protokoll generál kényszerű igényt nagyobb sávszélességre. Majd amikor megvan, akkor elkezdenek hozzáhízni az appok, pl. valamelyik már tényleg moslékul fog kinézni 800x600-on, mert Mr. Babzsákfejlesztő Full HD monitoron fejlesztette és tesztelte.
Mindet lehetne (lehetett volna) úgy optimalizálni, hogy elég legyen a 3G. Emellett, te is érzed, hogy a mobilneten való távmunkázás meg böngészés vagy luxus vagy kényszer. A luxus nem valódi igény. Az 5G-kiépítgetés helyett pedig esetleg lehetett volna szélessávú vezetékes netet húzni oda, ahol kényszer.
A tendenciát próbáld meg megérteni, amit magyarázok. Felőlem nézhetjük a 4G/5G különbséget is. Pláne, hogy a 4G-t még ki sem híztuk. A 3G azért jó példa, mert a 4G berobbanásával évek alatt kihízták az alkalmazások. Míg a 2010-évek elején mindenre elég volt a 3G. A 3G lekapcsolás bejelentésekor elég sokat beszélgettünk erről és elég sok tesztet csináltam leadott céges mobiltelefonokon, 3G-only üzemmódban. Teljesen jól használható pl. egy Facebook Lite, egy NewPipe megfelelően beállítva, egy lightweight böngésző adblockerrel (Via). Nem, nem fogom neked elhinni (és az iparnak sem), hogy a 3G-re ne lehetett volna optimalizálni a mobilnetezést. Lehetett volna. A 2G az, amire nem lehetett volna a multimédia miatt.
10 Mbit/s általában megvolt mindig 3G-n, úgyhogy nem, nem verte agyon egy átlagos ADSL, aminek 8 Mbit/s a teteje.
Minekután legalább az elmúlt két évtizedet végigtérdelted a főnökeid faszát csicskahoppra szopkodva. Elhiszem, amit mondasz, csak sajnos nem mindig ez volt a helyzet.
Na, milyenekkel? Már a 3G lekapcsoláskor is nagyra voltál azzal, hogy te mindent is tudsz a használt eszközökről, de konkrétumokat akkor se mondtál. Elsőként pl. megmondhatnád, hány VoLTE-inkompatíbilis 4G-okostelefont használnak a hálózaton, akiktől a 3G lekapcsolás elvette a telefonálás közbeni internetezés lehetőségét. Mert amikor erről vitatkoztunk, csak azt bírtad ismételgetni, hogy ez a statisztikából nem jön ki, amit én hoztam az NMHH-tól. Lássuk akkor a valós számokat.
"Ugyanannyi usert szolgál ki."
Mondom usert, illetve végberendezést. Nem csak mobiltelefonok használják az mobilhálózatot adatátvitelre - igaz, aki bevásárolt kifutó szériás 3G-only vadkamerából, az ezt nem óhajtja felfogni (Tudom, nem te voltál, de neked mégis ez fájt igazán abból, hogy kivezették a 3G-t)
"Nem erre van igény, hanem az egyes végberendezések babzsákfejlesztői, miközben elfelejtettek optimalizálni, kihízták a meglévő technológiát. 10 éve is ugyanazt csináltuk az okostelefonjainkkal, mint most."
Te lehet, hogy ugyanazt csináltad, de nem te vagy az etalon, nem rád méretezik a világot. 3G-n a valóban használható, élvezhető minőségű streaming média nem igazán volt jellemző, navigációra is inkább az offline, "majd-valamikor-frissül-a-térkép" navigációk voltak a piacon, a hétköznapi ügyintézés, információszerzés is PC+böngésző megoldással ment. De ez a trend totálisan megfordult - amit lehet, azt mobilon használnak az emberek, mert az van kéznél, az a kényelmes. Nem véletlen, hogy a Google kereső a mobilra optimalizált oldalakat page rank alapján előbbre sorolja.
"Emellett, te is érzed, hogy a mobilneten való távmunkázás meg böngészés vagy luxus vagy kényszer. A luxus nem valódi igény."
Szerinted luxus, vagy épp kényszer, másnak mindennapi dolog. Megsúgom: nem luxus, és nem is kényszer. Ha megnézem az ügyfél oldali költségét, akkor pláne nem luxus, sőt...
Az 5G-kiépítgetés helyett pedig esetleg lehetett volna szélessávú vezetékes netet húzni oda, ahol kényszer."
Nem kényszer, mint írtam, hanem kényelmes, mindennapi dolog, hogy mondjuk "a puszta közepén" (Jó, legyünk megengedőbbek, külterületi nyaralóban) szeretne valaki eltölteni pár napot úgy, hogy napközben (vagy amikor feladat van) távmunkázik, mellette meg pihen, kikapcsolódik, zenét hallgat, filmet néz, füvet nyír, vagy épp grillen sütöget ezt-azt. Na oda kéretik kihúzni értelmes sávszélességet biztosító vezetékes netet, értelmes, elfogadható előfizetési díjat kalkulálni hozzá (mert ugyebár az év 365 napjából hétvégékkel együtt jó, ha 60-70 napot ott tölt az ember). A szolgáltatónak sem éri meg, és az ügyfélnek sem. Plusz ez megint csak helyhez kötött szolgáltatás, miközben mobilok által nyújtott lehetőségeket kellene kiváltania.
"Nem, nem fogom neked elhinni (és az iparnak sem), hogy a 3G-re ne lehetett volna optimalizálni a mobilnetezést."
A matematika meg a fizika nem hit kérdése, ahogy a technológia hátrányainak mérlegelése sem.
"10 Mbit/s általában megvolt mindig 3G-n"
Már ahol. Ha tanyavilágban egy szál hajbi nyomkodta a telefonját, akkor lehet a duplája is (HSPA+). De nagyobb ügyfélszámot kiszolgálva bizony elég "tüskés" az a sávszélesség-grafikon, csúnyán visszapattog a nullára - amellett, hogy a késleltetés (mert sokáig tart adott mennyiségű adatot áttolni a rádiós kapcsolaton), illetve alkalmazás szinten a reszponzivitás a béka feneke alá esett rendszeresen.
"Minekután legalább az elmúlt két évtizedet végigtérdelted a főnökeid faszát csicskahoppra szopkodva. "
Magadról beszélsz? Nekem ilyenre nem volt szükségem... Szerencsére nem volt szükségem arra, hogy sz@r munkahelyen ragadjak, sz@r főnökkel.
"Na, milyenekkel? Már a 3G lekapcsoláskor is nagyra voltál azzal, hogy te mindent is tudsz a használt eszközökről, de konkrétumokat akkor se mondtál. "
Nem vagyok rá felhatalmazva, hogy ezeket a statisztikákat megosszam harmadik féllel. De ezt talán már ott is leírtam. Mint ahogy többen leírtuk azt is, hogy az NMHH statisztikát miért "tartod fordítva", illetve miért hoztál ki belőle baromságot...
A forgalom nagy részét userek generálják. Ami azt jelenti, hogy az userek altal használt szolgáltatásokat kell(ene) optimalizálni.
A hivatalos bejelentés előtt vette. Senkinek nem kötelessége előre tudni, hogy a szogáltató multik épp mit akarnak lekapcsolni a saját önző, mohó profitérdekükben. Abban egyetértettem veled akkor is és most is, hogy aki a lekapcsolás bejelentése után vesz 3G eszközt, az valóban saját magát szivatja meg. Más kérdés, hogy a Media Markt és egyéb online webshopok bóvlikategóriás polcai hemzsegtek az ilyen eszközöktől az elmúlt 4 évben. Azzal látszólag semmi bajod nem volt, mert mindig a kisembert, az áldozatot kell hibáztatnod.
Ugyanakkor, sem az NMHH, sem a szolgáltatók nem kártalanították egyik kategóriát sem. A 3G-vadkamera tulajdonosok saját költségen kellett viseljék a 3G lekapcsolás őket ért hátrányait. Pedig az államnak pont az lett volna itt a feladata, az igazságosság elvén, hogy azok kapjanak kompenzációt, akik hátrányt szenvedtek el. Az a százezer 2G/3G-butatelefontulajdonos, akiknek a csereprogramot csinálták 4,2 milliárd forintból, semmilyen hátrányt nem szenvedett volna el, ha a régi készülékét megtartja.
Nem rólam van szó és nem is rólad. Mind az én minimalizmusom, mind a te puszta közepéről RDP-zgetésed kibaszott rétegigény. Ha szerinted nem érvelhetek a saját igényszintemmel, akkor te se érvelj a saját igényszinteddel.
Gigabit mobilneten mindennapi dolog? Kinek? Emlékeztetnélek, hogy az 5G hálózat még nem épült ki. :D Nem, erre jelenleg senkinek nincs igénye, kivéve annak, aki kábelen nem tudja megkapni. Annál több igény van stabil 4G hálózatra, amin jelenleg csak rontani sikerült a 3G-sávújrahasznosítással.
A kényelem önmagában nem igény.
Nyaralóövezetbe pont, hogy van értelme kihúzni szélessávú internetet, úgyhogy ez kicsit mellément. Ettől függetlenül, értem a problémát, de ezt egy 3G a 10 Mbit-jével megoldja. Igen, az RDP-zést is.
Ja és elfelejtettél reagálni az RDP optimalizáció kérdésére. Mert pl. modern tömörítési technikákkal, kodekekkel alkalmassá lehetne tenni a nagyobb felbontású asztalok alacsony sávszélességen való átvitelére, ez mégsem történt meg. Miért nem? Mert a technológia kihízta a rendelkezésre álló sávszélességet. Szóval, az, hogy 3G-n esetleg lassú a Full HD RDP, nem a 3G hibája, hanem a Microsofté, aki túl milliárdos volt optimalizálni.
Nem fordul elő nullára pattogás, amennyiben a használt szolgáltatások optimalizálva vannak.
Persze, hogy nem vagy, hiszen akkor kiderülne, hogy miről is szólt ez az egész NMHH-szolgáltatómultis összeborulás: Százezer butatelefon okostelefonra cseréléséről. Véletlenül sem azok kártalanításáról, akik ténylegesen funkcióvesztést szenvedtek el a 3G lekapcsolás által.
Ja igen, odáig sikerült eljutnotok a statisztika értelmezésében, hogy a 3G lekapcsolás bejelentésétől számítva (2020 Q2) csökkent a 3G használata, emiatt nincs™ szükség™ a 3G-re. :DD Mindeközben, a bejelentést megelőzően a hanghívások többsége 3G hálózaton ment. Amire továbbra sem igazságos/etikus válasz az, hogy "2G-n is lehet hívni", mert azzal a többségben lévő VoLTE-inkompatíbilis okostelefonok bukják a hívás közbeni netezés funkcióját.
"A hivatalos bejelentés előtt vette. Senkinek nem kötelessége előre tudni,"
Tájékozódni azért jó dolog... És nem egy sok éves technológiába beleugrani, mert raktársöpréssel olcsón szabadultak a cégek az ilyen lomoktól, mert ők tudták, hogy nem sokáig lesznek forgalomképesek ezek a nem igazán korszerű, ellenben régi technológiát használó dolgaik.
"mind a te puszta közepéről RDP-zgetésed kibaszott rétegigény."
Nem kell rdp, kell streaming média, hírek, online navigáció, ilyesmi... Igen, szerinted ez is rétegigény... Csak tudod ez egy kifejezetten vaskos réteg...
"Nyaralóövezetbe pont, hogy van értelme kihúzni szélessávú internetet, úgyhogy ez kicsit mellément. "
Na ezt a "van értelme kihúzni a vezetéket" kérlek magyarázd meg... Egy zártkerti ingatlanhoz, ahol mondjuk víz meg villany (talán) van, miért lenne érdemes vezetékes netet kihúzni? És hova teszik a végpontot? A Szerszámos kamrába, vagy a krumplis verembe? De nyaraló esetén sem értem, hogy miért lenne érdemes a szolgáltatónak drótot húzni, hálózatot fenntartani külterületen, ahol a madár se' jár, a felhasználó is csak elvétve, hét végére ugrik le a telekre...
Az RDP sávszélesség-igényét kérd számon a Microsoft-on,persze azt se felejtsük el, hogy az RDP döntően LAN-ra tervezett protokoll...
"Nem fordul elő nullára pattogás, amennyiben a használt szolgáltatások optimalizálva vannak."
Aha, persze. Mesélj még... Ha épp nemjut a sávszélességből az osztott rádiós közeg miatt, akkor bizony várakozik az adat, hogy beférjen a csőbe, és addig egészen pontosan nulla bit/s sebességgel teszi ezt, mert nulla darab csomag tud útnak indulni...
"Persze, hogy nem vagy, hiszen akkor kiderülne,"
Tudod vannak munkával kapcsolatban megismert olyan adatok, amit sokszor még a kollégáknak sem adhat tovább az ember... És az érintett statisztikák pont a nem publikus kategóriában vannak.
"a bejelentést megelőzően a hanghívások többsége 3G hálózaton ment."
Leírtuk neked, hogy ez miért volt így, de azt szimplán ignoráltad, ahogy minden egyebet, amivel a badarságaidat próbáltuk helyrerakni.
De ez itt totálisan off-topic...
Az odáig tart, hogy utána néz a hivatalos bejelentséknek. Az, hogy valaki a csiligány 4G-szutykát árulja kétszer annyiért, mint a hosszú élettartamú, időtálló 3G-s megodást, és benne FUD-ol a 3G lekapcsolással, nem hiteles információ és nem is várható el, hogy ez alapján bárki ne a 3G eszköz mellett hozzon döntést. Ami elvárható, hogy ha már bejelentették a lekapcsolást, akkor arról tájékozódjon, mielőtt véletlenül 3G eszközt venne. Persze, nyugodtan told fullba tovább az áldozathibáztatást. Nem is lenne vele igazából baj, ha ezeket az áldozatokat az állam kártalanította volna. De nem tette. Inkább okostelefonfüggővé tett 100 000 butatelefon tulajdonost, akit semmilyen kár nem ért volna a lekapcsolás által, ha megtartja a butatelefonját.
Nem, ez mind megoldható 3G-ről. A streaming média tömörítése optimalizálható. A hírek képből és szövegből állnak, még 2G/EDGE is elég hozzá. A navigáció optimalizálható térkép offline letöltésével és csak a forgalmi adatokhoz kell használni a mobilnetet. Még egyszer: Igény nem a 3G-nél magasabb sávszélességre van, hanem az egyes appok használatára, amik kihízták azt, mert a megélhetési mérnök urakat és babzsákfejlesztőket foglalkoztató drága multika toszott optimalizálni.
Amiért kábeltévét is. Mert nyaralóövezetben van.
Akkor kérd számon a Microsoft-on, miért nem tervezett mobilnetre is egy protokollt, vagy optimalizálta az RDP-t. Már ha tényleg erre™ van™ igény™, hogy puszta közepéről RDP-zgessenek az emberek. Pláne USÁ-ban, ahol tipikusan a béka segge alatt van a lefedettség is, meg a mobilnet sebessége is.
Igen, ez így van, de átlagos használat mellett nem fordul elő, ha az alkalmazások optimalizálva vannak.
Igen, tudom, fájna a multikának, ha kiszivárogna a belső dokumentum, ami egyértelműen bizonyítja, hogy valójában okostelefonfüggők legyártásából állt a 3G lekapcsolás, ráadásul adófizetői milliárdokból.
Igen, belemagyaráztátok, hogy a 3G lekapcsolásra azért volt szükség, mert a lekapcsolás bejelentése után csökkent rá az igény. :D
"Az odáig tart, hogy utána néz a hivatalos bejelentséknek. Az, hogy valaki a csiligány 4G-szutykát árulja kétszer annyiért, mint a hosszú élettartamú, időtálló 3G-s megodást"
Az a hosszú élettartamú akkoriban már erősen EOL felé tartó dolog volt, de sebaj, lehet abban hinni, hogy a kurblis telefon az örökké velünk marad, de sajnos nem - manapság már a hagyományos vezetékes telefonok sem távtáplált, réz érpáron bekötött eszközök, hanem optika - ATA - telefon felállásban működnek...
"Nem, ez mind megoldható 3G-ről. A streaming média tömörítése optimalizálható."
Aztán ha szarrá-húggyá ( (c) by Hajbi) tömörítik, akkor meg azért rinyálsz... Nem, a 320x200-as egérmozi nem elégíti ki az emberek igényeit...
"A navigáció optimalizálható térkép offline letöltésével és csak a forgalmi adatokhoz kell használni a mobilnetet."
Aha. persze. Milyen sűrűn frissítsem a térképet? És hogyan? Egy Magyarország térkép ~550MiB, Ausztria 1GiB
"Amiért kábeltévét is. Mert nyaralóövezetben van."
De ki a f..sz fizetne 12 havi előfizetést olyan helyen, ahol összesen csak néhány hetet tartózkodik? (A zártkert az nem nyaralóövezet)
"Akkor kérd számon a Microsoft-on, miért nem tervezett mobilnetre is egy protokollt, vagy optimalizálta az RDP-t."
Nem nekem van se&&fájásom attól, hogy a fostos 3G-t kihajították, mert többek között erre sem volt érdemben alkalmas... (Hint: a nagyobb sávszélesség az elsősorban lakott területeken volt elérhető, külterületen nem...) Az rdp egyébként egészen takarékosan tud bánni a sávszélességgel, és egészen jól használható _ha_ a jitter és a késleltetés nem rondít bele a képbe - de mobilneten ez a két paraméter is kifejezetten problémás tudott lenni 3G-n, ahogy nőtt a felhasználók száma, illetve az általuk használt adatforgalom.
"Igen, ez így van, de átlagos használat mellett nem fordul elő, ha az alkalmazások optimalizálva vannak."
Na öreganyámnak áramszedője lett volna, akkor ő lett volna a villamos. És nem, az "optimalizálva" nem varázsszó, nem mindenható dolog - ha fullra kitöltik a felhasználók a rendelkezésre álló sávszélességet, illetve rendelkezésre álló időréseket, akkor lehet optimalizálni, a hálózat átviteli kapacitása nem fog nőni.
"Igen, tudom, fájna a multikának, ha kiszivárogna a belső dokumentum, "
nagyjából nulla közöd van hozzá, hogy milyen cég, milyen belső adatairól van szó - tudod amit az ember a munkáival kapcsolatosan tud, az alapvetően nem publikus információ. Lehet, hogy neked ez új, de így van.
Nem tudod, hogy EOL volt-e. Az pedig, hogy EOL akkor számít bármit, ha szükséges hozzá garancia vagy támogatás. Ha teszi a dolgát és relatíve alacsony költséggel szervizelhető, akkor az EOL ténye semmit nem vesz el a használati értékéből, illetve a létjogosultságából. Még akkor sem, ha a folyamatos fogyasztási kényszerre és újravásárlásra beállított agyacskád ezt nem képes felfogni. Ja és továbbra sem jogos az áldozathibáztatásod azokra, akik meglévő, országos lefedettségű 3G hálózatra, a lekapcsolás hivatalos bejelentése előtt vettek 3G modemes IoT eszközöket. Amiknek a működésükhöz az általad gyalázott 3G hálózat elegendő volt.
A 3G nem kurblis telefon. A kurblis telefon az első telefon volt. A 3G nem az első generációs mobilhálózat volt. Megint hoztad a szokásos "3-5 évnél régebbi = őskori" orbitális csúsztatásod, csakhogy áldozathibáztass és hangulatkeltő módon támadd meg a véleményem. Emellett, szalmabábozol azzal, hogy szerintem a 3G hálózatnak örökké fenn kellene maradnia. Nem mondtam ilyet. Azt mondtam, hogy igazságtalan és erőltetett volt a lekapcsolása. Szerintem +5 évet kellett volna maradnia, utána pedig egy igazságos kampánnyal kellett volna az átállást lezavarni. Ezt is elmondtam neked amúgy már vagy százszor, mégis erőlteted a kurblis telefonos baromságod.
De működnek, mert megoldották a szolgáltatók, hogy működjenek. A 3G-nél is meg tudták volna oldani, mégse tették, pedig már messze nem azok a 3G bázisállomások vannak fent a tornyokon, mint 2005-ben, a 3G hálózat elindításakor. Hanem olyan modern eszközök, amik egyszerre tudnak 2G-t, 3G-t, 4G-t, 5G-t sugározni. Mégse tudták megoldani, hogy a 3G-t igénylő eszközök tovább működjenek. Sőt, azt sem, hogy kártalanítsák azokat, akik funkcióvesztést szevedtek el. Pedig volt rá 4,2 milliárd forint.
Akkor rinyálok, ha HD (minőségnek) hazudják az SD-vé tömörített (HD felbontású) szutykot, mert a milliárdos multi spórol a saját (3G/4G celláéhoz képest végtelen) sávszélességén. És akkor teljesen jogosan, mert egy 1920x1080 felbontású videó is lehet egérmozi, ha annyira szarrá van tömörítve.
De egy nem fossá-húggyá tömörített, tenyér méretű kijelzőn nézett 854x480-as mozi igen.
Mindahányszor WiFi-n vagy és nem mobilneten. Tehát akár naponta. Megint kényelmetlenségből kreálsz álnehézségeket, azokból álproblémákat, azokból áligényeket, mint az iskolai okostelefonozás kapcsán.
Akinek 12 nyaralója van, miért ne fizetne? Ja, mert multimilliomos létére spúr? Sajnálom. Az átlagembernek nincs 12 nyaralója, pláne nem RDP-zik a nyaralójából, így ettől nem lesz átlagigény a 4G/5G a nyaralóövezetekben.
Alkalmasnak alkalmas volt. Seggfájásom nekem nincs, mert nem használok 3G-t feltétlen igénylő eszközt. Amit firtattam, az továbbra is a lekapcsolás és a hozzá kreált közpénzszóró kampány igazságtalan mivolta volt. Amire azóta is csak áldozathibáztatással, egérmozizással és az én személyem támadásával, leminősítésével tudsz reagálni ahelyett, hogy esetleg megpróbálnád megérteni a problémát, felismerni az igazságtalanság tényét.
4G-n és 5G-n is problémás, ha fossá-húggyá van terhelve a cella. Ahol fossá-húggyá van terhelve a cella, ott nem magasabb generáció bevezetése szükséges, hanem mikrocella telepítése. Amit drága telco multikáid csak a legvégső esetben csináltak 4G-n is, mert legjobban a milliárdosok szeretnek spúrkodni.
Ha optimalizálva vannak az alkalmazások, jóval többen kell legyenek a felhasználók, hogy kitöltsék. Attól még, hogy öreganyád nem volt villamos, fontos az optimalizáció. Jelenleg nem optimalizáció megy, hanem az új technológiák által behozott extra kapacitások folyamatos kihízása. Ami lényegében megöli a valódi fejlődést és összességében egyre drágább egyhelyben toporgást csinál belőle. Te meg annyit veszel észre belőle, hogy kevésbé lagzik az RDP (amit szintén elfelejtett a milliárdos multika optimalizálni, már úgy 20 éve csak elfelejti), aztán kikiáltod fejlődésnek.
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio
Alapvetően egyébként közérdekű információ lenne. Ha az NMHH valóban a közérdeket képviselné, nem a Yettel-Telekom-Vodafone kartell extraprofit-érdekeit, akkor kötelezte volna őket a kiadására a pontos statisztikáknak, ugyanis a 3G lekapcsolásra nézve kritikus jelentőségű információról van szó.
"De működnek, mert megoldották a szolgáltatók, hogy működjenek. "
De áramszünet idején nem lehet velük telefonálni, és ez egy komoly, jelentős funkcióvesztés, miközben a réz érpárat is megtarthatta volna a szolgáltató, ahelyett, hogy eröltetett "fejlődésmániás" módon letolta mindenki torkán ezt a szarabb szolgáltatást, ráadásul az előfizetőnél lévő eszköz villanyszámláját is az előfizetőnek kell állnia! Ezt nem kéne a zászlódra tűzni...?
"De egy nem fossá-húggyá tömörített, tenyér méretű kijelzőn nézett 854x480-as mozi igen."
Ekkora kijelzős mobil eszköze kinek van még? Mert ugye onnan indultunk, hogy mobilnet, és a 3G kuka, mert kevés a sávszélesség és nagy a késleltetés és a jitter, ergo normális, manapság elvárt streamingre, nem igazán volt alkalmas az a technológia - aminél egyébként csak városi környezetben volt a nagyobb sávszélességű elérés megoldva, azon kívül a 384kbit/s ment csak.
"4G-n és 5G-n is problémás, ha fossá-húggyá van terhelve a cella. Ahol fossá-húggyá van terhelve a cella, "
Ez a híg széklet-vizelet nálad valami bekattanás? Szerintem kezeltesd magad...
Ja, amit az ember a munkája kapcsán megismer, az alapvetően nem közérdekű információ, még akkor sem, ha az abból készült nyilvános statisztikának részét, illetve részben az alapját képezi. Ha meg "csak" kellően nagy merítés az adott használati szokásokra nézve, akkor meg csak arra tartozik, akinek a rendszereit érinti, illetve ahonnan az adat, az információ származik.
Akkor ez olyan, mint a "640kB mindenre is elég" helyett egyes programoknak már 32GB is kevés, vegyen az user egyre gyakrabban új gépet?
Ezek esetleg érdekesek lehetnek a témában:
5G: Öngól az emberiség számára? Megdöbbentő dolgokat mond a nyíregyházi biológus
Esettanulmány egy családról, akik egy 5G bázisállomos közelében (125m) töltötték a szabadságukt. (PDF!)
És vajon mi csökkenti még drasztikusan a spermium számot az em sugárzáson kívül?.. ezeket összesítve jön ki az eredmény, nem önmagában ez az okozat, ezért hibásak ezek a 'tanulmanyok' rendre...
--
Pl.: "... humán papillomavírus (HPV) férfiakra gyakorolt hatásait vizsgáló új tanulmány érdekes eredményeket hozott napvilágra. A Frontiers in Cellular and Infection Microbiology folyóiratban közzétett kutatás szerint a magas kockázatú HPV-törzsekkel való fertőzés összefüggésbe hozható a spermiumok elhalásának enyhén megnövekedett szintjével - írta meg a CNN...."
https://www.penzcentrum.hu/egeszseg/20240826/brutalis-nepbetegseg-tarol…
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Erről eszembe jutott egy sztori.
Még kb. 20 évvel ezelőtt Apukámmal voltunk mérni az állatorvosi egyetemen. Volt egy keltetőgép ahol valami embriókat (illetve állatbriókat de azokat nem tudom hogy hívják :) ) keltettek. Ez egy zárt doboz volt amiben egymás mellett voltak a petricsészék. Gondolták, hogy megfigyelik a sejtosztódást egy mikroszkópra tett olcsó usb kamerával. Az ötlet szépen működött, vágtak egy kis lyukat a dobozra, ott kidugták a vezetéket.
Aztán jött az ötlet, hogy lehetne több edényt egyszerre vizsgálni több kamerával de a kis lyukon csak egy vezeték fért át. Ezért betettek egy sima olcsó usb hub-ot a dobozba. Az eredmény az lett, hogy a hub közelében lévő edényekben nem indult be a sejtosztódás. Tudományos emberekről lévén szó, többször megismételték a kísérletet így is úgy is, az eredmény következetesen ugyanaz lett. Ha bent volt a hub, nem volt sejtosztódás.
Ezért hívtak minket. A hub környezetében lehetett mérni megnövekedett sugárzást a normál értékhez képest. Sajnos sem a nagyságrendre, sem a jelalakra, frekire nem emlékszem. A dolog aztán abbamaradt mert a műszerbérlés drága volt az egyetem meg csóró és mi sem tudtuk finanszírozni a kutatást.
Sajnálom, hogy nem sikerült végigvinni a kísérletet és megtalálni a jelenség okát.
Lehet, hogy csak jobban melegedett a hub környezete. Ha nem mértétek meg RF spektrumanalizátorral és infravörös kamerával, akkor kár is volt leírni.
Spektrumanalizátorral mértük, hőkamerával nem.
A hub (kapcsolóüzemű) tápegységét is megérte volna méricskélni mechanikai rezgés és hanghatás szempontjából (a hallható tartományon túl is).
Az jó, ezek szerint az em sugárzás alkalmas a rák ellen.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ez így egy tipikus fóliasapkásnak hangzik. Attól még hogy biológus, meg dr. nem kell neki mindent elhinni. Tele van ilyenekkel a szakma sajnos.
Az egyetlen amit tudunk a nem ionizáló sugárzásokról, hogy hőt ad le a szövetben. Ennek a plusz hőnek lehetnek élettani hatásai, de mivel ezt normális esetben a keringés lazán elviszi onnan, ezért nagyon nagy teljesítmény kell, amit sem egy telefon, sem egy bázis nem fog produkálni. Illetve vannak olyan szövetek (pl. szem), ami tud így károsodni, mert onnan alig van keringés.
Bármi más hatást eddig egyértelműen nem lehetett kimutatni, pedig húszmilliószor körbe lett már ez a téma vizsgálva.
Ez a meddőség (meg az LMBT) témát meg annyira viccesnek tartom, hogy mindenki mindenben keresi az okokat, ámde a töménytelen mennyiségű fogamzásgátló, ami szinte az összes felszíni vízben kimutatható, az valahogy soha nem jut eszébe senkinek.
Frey hatás megvan?
A hőleadás mechanikai terhelést is jelenthet, ami roncsolhatja is a szövetet. Irányított energianyalábok adott bizonyos modulációkkal okozhatnak Frey hatást.
Havanna-szindróma mond valamit? Tudom, utóbbira nincs egyértelmű bizonyíték, vagy csak nem hozzák nyilvánosságra. A Frey hatás azonban bizonyított tény.
Ezt az alusapkázást meg már jó lenne befejezni. Helyette esetleg linkelhetnél klinikai teszteket, tanulmányokat, ahol bebizonyítják, hogy 5G torony mellett élni semmivel sem egészségtelenebb, mint a puszta közepén, ahol nincs térerő.
Nagyon szomorú világ elé nézünk. Értelmes, magasan képzett emberek alusipkáznak le olyanokat, akik fel merik vetni, hogy egy adott eszköz, gyógyszer, étel, ..., tömeges használata előtt, amiknek megvan a potenciális egészségkárosító hatása, legalább a legalapvetőbb vizsgálatokat hajtsák végre.
Végrehajtják. Sőt, annál sokkal többet is. Csak aztán még mindig jönnek az alusipkásak tömegei azzal, hogy "igen, de...".
https://iotguru.cloud
A biológus éppen azt nehezményezi, hogy egyetlen vizsgálat sincs 5G kapcsán, holott az elektromos sugárzásról már rengeteg káros hatás kiderült, lásd, amit korábban is idéztem:
Ha szerinted végeztek ilyen vizsgálatokat, akkor gondolom könnyedén be tudod idézni ezen tanulmányokat.
Mármint a 0.9-3GHz-es sávokban működő rádióadókkal kapcsolatban? Mert az, hogy adott frekvencián milyen módon meg az adatátvitel, az messze nem releváns egy ilyen vizsgálat szempontjából.
Gondolom te is be tudod idézni a fentieket, amelyek szerint drasztikusan csökkenti a spermiumok számát, független kutatók által megismételve. Mert ha beidézem azokat, amelyeket elvégeznek, akkor persze szokás szerint majd mazsolázol belőlük és figyelmen kívül hagyod azokat, amelyek ellentmondanak a világképednek.
A fő probléma az, hogy nincs ok-okozati összefüggés bizonyítva, korreláció van bőven, viszont a mobiltelefokon terjedésével millió egyéb hatás is terjed, amiket illene leválasztani és adatokat tisztítani, hogy a korrelációt le lehessen választani a kauzalitásról, na, ilyen ritkán van ezekben a publikációkban. És ami még érdekes: az elektromágneses sugárzás hőhatásának van hatása, nem az elektromágneses sugárzásnak (We recognize that other potential variables, including temperature and radiation strength, could play a role in inducing changes in semen parameters.). Innen meg messze vezet az út, hogy milyen egyéb hőhatások érik a férfiak heréit, ami évezredeken keresztül természetszerűen lengedezni szokott, a szűk alsóban és a gatyában meg könnyen túlmelegszik.
Ahogy írtam már: Végrehajtják. Sőt, annál sokkal többet is. Csak aztán még mindig jönnek az alusipkásak tömegei azzal, hogy "igen, de...".
Nézzük már meg a szakterületét, nagyrészt algákkal és egyéb kis vizinövényekkel foglalkozik, nulla publikációja van a témáról, találtál egy biológust, akinek 5G kapcsán alusipka van a fején és faszságokat ír civilben:
Szabó, S., Peeters, ETHM., Borics, G., Veres, S., Nagy, PT., Lukács, BA (2020): The ecophysiological response of two invasive submerged plants to light and nitrogen. Frontiers in Plant Science 10, 1747. IF 4,106 D1
Szabó S, Peeters ET, Várbíró G, Borics G, Lukács BA 2019. Phenotypic plasticity as a clue for the invasion success of the submerged aquatic plant Elodea nuttallii, Plant Biology 21: 54-63. IF: 2,393 Q1
Lukács BA, E.-Vojtkó A, Erős T, Molnár VA, Szabó S, Götzenberger L. 2019. Carbon forms, nutrients and water velocity filter hydrophyte and river-bank species differently: A trait-based study, Journal of Vegetation Science 30: 471-484. IF: 2,944 D1
Koleszár G, Fedor N, Szabó S 2019. Limitáló tényezők a szubmerz és emerz hínárnövények versenyében, Hidrológiai Közlöny 99: 48-52.
Braun M, Zavanyi G, Laczovics A, Berényi E, Szabó S 2018. Can aquatic macrophytes be biofilters for gadolinium based contrasting agents?, Water Research 135: 104-111. IF: 7,913 D1
Szabó S, Scheffer M, Roijackers RMM, Valuto B, Braun M, Nagy PT, Borics G, Zambrano, L 2010. Strong growth limitationof floating plant (Lemna gibba) by a submerged macrophyte (Elodea nuttallii) under laboratoty conditions. Freshwater Biology 55: 681–690. IF: 3,082
Szabó S, Roijackers RMM, Scheffer M, Borics G 2005. The strength of limiting factors for duckweed during algal competition. Archiv für Hydrobiologie 164:127-140. IF: 1,324
Scheffer M, Szabó S, Gragnani A, van Nes EH, Rinaldi S, Kautsky N, Norberg J, Roijackers RMM, Franken RJM 2003. Floating plant dominance as a stable state. PNAS of the USA 100: 4040-4045. IF: 10,272
Szabó S, Roijackers RMM, Scheffer M 2003. A simple method for analysing the effects of algae on the growth of Lemna and preventing the algal growth in duckweed bioassays. Archiv für Hydrobiologie 157: 567-575. IF: 1,261
Szabó S, Braun M, Borics G 1999. Elemental flux between algae and duckweeds (Lemna gibba) during competition. Archiv für Hydrobiologie 146: 355-367. IF: 1,280
https://iotguru.cloud
Szerintem költözz vele szembe, hatalmas biznisz. A sok tudatlan alusapkás miatt olcsón hozzá juthatsz.
Nézd, 170 méterre és 240 méterre lakok egy-egy mobiltoronytól, immár 8 éve, van egy Wifi router és egy 4/5G-Wifi router tőlem 3,5 méterre, meg van nálam telefon általában zsebbe. Most melyiktől kellene félnem és miért?
Amúgy semmit nem számít a árazásban, hogy ott van, nem lesz olcsóbb ezért a környező ingatlan (szomszéd most árulja a házát 130 millióért, a falu másik végén is ilyen árak vannak), viszont amelyik házon/telken rajta van, annak ez jelentős bevétel.
https://iotguru.cloud
Franko és zeller miatt be kellene vezetni a minuszolós gombot.
Nekik mindenki alusipkás, aki a szent contergan tudomány dogmáitól eltér.
Na, még egy alusipkás... :D
https://iotguru.cloud
http://bash.hu/11891
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Es ha lenne -1 gomb, az mit valtoztatna?
A +1 gomb az mit változtat?
A +1 gomb az mit változtat?
A dohányzásnak nincsenek káros hatásai, sőt van előnye, fogyaszt.
Mióta dohányoznak, nagy mennyiségben, elterjedten az USában? Hány olyan "Holly"film született csak az 50-60-években, ahol a főhőstől kezdve az utolsó mosogatóig mindenki folyamatosan dohányzott?
Mikor váltak publikussá a dohányzás káros hatásairól szóló tanulmányok, mikor lett az első kártérítési per?
S ezek alapján kb. hány évünk van, mire publikussá válnak a.......... hatásairól szóló tanulmányok, ........ stb. stb?
Az alusapkásoknak nincs igaza, hanem igaza lesz. Mondta itt nemrég valaki, amivel azért nem értek egyet. De nyilván az alusapkások mennyiségén sokat segítene, ha nem derülne ki folyamatosan, "komoly tudósokról", hogy valamiért vagy nem végeztek rendes munkát, vagy csak a fióknak készültek bizonyos vizsgálatok. S aztán mondjuk egy évtized múlva, ha megváltozik a szélirány, kihúzzák a fiókot.
Mindennek megvan a potenciális egészségkárosító hatása. Az oxigén, a víz, meg a cukor is bazi káros.
De itt arról van szó:
1) a mikrohullámú sütőt hogyan fedezték fel? A csóka zsebében megolvadt a csoki a mikrohullámtól. 77 évig élt.
2) szét van rádiózva minden már 30 éve, amióta a GSM elterjedt.
3) millió tanulmány volt a témában.
Egyértelmű összefüggést nem találtak a telefonok, bázisok sugárzása, és egyéb betegségek között. Ha lett volna ilyen, akkor lenne rá tudományos cikk meg törvény is. De nincs. Magam részéről elengedtem a témát, de lehet rágni a végtelenségig, hogy majd az 5G sokkal károsabb lesz, meg akkor majd a 6G, stb.
Ugyanezt eljátszottuk a 2G-nél, a 3G-nél meg a 4G-nél is. Meg a wifi-nél is, bár érdekes módon valahogy az újabb wifik miatt nem ugranak ki emberek az ablakon. Meg a nagyobb részecskegyorsítók indításakor is voltak, akik inkább öngyilkosok lettek, mint megvárják amíg a Földből fekete lyuk lesz.
Hát nem lett. Meg ahogy a telefontól sem haltunk meg. De van nagyon sok más téma, amivel viszont valóban kellene foglalkozni, mint az élelmiszeripar, mezőgazdaság, energia, közlekedés, stressz, mozgáshiány, alkohol, dohányzás. Ezek sokkal nagyobb, és egyértelműen kimutatott rizikófaktorok.
Megkopott ismereteim szerint valós élettani hatása az élő szervezetre csak az ionizáló sugárzásnak van.
Bár a képzéseken azzal kezdik, hogy nincs biztonságos sugárzási határérték, sugárzásvédelmi felülvizsgálatkor 0.20uS-et még megfelelőnek tekintettük.
A legmagasabb érték amit szabadtéren mértem az 0.18uS volt.
Terhes nők is dolgoztak a laborokban, ipari röntgenenel CTvel. Egy 800Wos CTt nem igazán lehet összehasonlítani egy bázisàllomassal sugárzás szempontjàbol.
Itt az ionizáló az OFF, de uS az max. a vezetőképesség lehet, amire gondolsz az a uSv/h mint dózisteljesítmény.
A teljes kapott dózis valamennyi idő alatt pedig inkább mSv-ben mérhető. Kb. 2 mSv-et kap egy ember évente teljesen természetes forrásokból. Már évezredek óta. Egyébként van ahol a háttér ennek többszöröse.
A problema az ingatlan ertekvesztesevel van. Az emberek felnek, nem veszik meg, amikor el akarod adni. Pont ezert kerdeses egy CBA, pizzeria, kebabozo, konditerem, autoszerelo stb. az alagsorban. Ezek mind legyenek a kornyeken, de szigoruan 100 meteres koron kivul.
Ha a haz extra bevetele kompenzalja valahogy az elszenvedett ertekvesztest, es lehet pl. tetot felujitani, eletromos halozatot rendbetenni, vizvezetekeket kicserelni, kertet rendezni (ez mind alap a kozos koltsegbol, ugye?), akkor OK lehet.
nem éri meg a kockázat
magad nem tudod kimérni mert nincs meg a knowhow se az eszköz
kapsz egy mérési eredményt ami vagy igaz vagy kozmetikált
ha igaz is, lehet csak részleges és fontos dolgokat nem mutat, lehet még a szaki se tud róla
általában ez van, amit kapsz reportot általában tele van hibával
közben az életedet kockáztatod és a családodért
vagy ott vannak a számok, de hogy értelmezed, akkor ez most mit fog okozni pontosan
lehet hogy nem halsz bele, de lehet csökkenti az életminőséged, mert pl leterheli a szervezetedet
illetve hogy adod el az ingatlant ezek után
lesz vmi étkezési vagy allergiás betegsége a gyereknek, mindig ott lesz a gondolat nem-e bázisállomás okozza-e, pedig lehet hogy más, minden össze lesz mosódva
krónikus betegségek esetén lesz egy nyomás a családon, ami családi veszekedésekbe torkollik
"illetve hogy adod el az ingatlant ezek után"
"Nemrég néztünk egy lakást ahol az ingatlanos mintegy mellékesen megjegyezte, hogy van egy “átjátszó” a tetőn ami biztosítja a ház anyagi stabilitását (évi 2,5 misi)."
hat igy :)
cserelodnek a lakok (valaki eladja, mas megveszi). hogy kisebb vagy nagyobb mertekben mint a szomszed hazban, arrol nincs infom.
neked aztan fura humorod van...
Én nem rinyálnék ennyit! A családom védelmében kapcsiból beledurrantanék a sörétessel a mikróba. Nekem itt szakember ne mérjen! Csatlakoznék a kompetens szakemberekből álló csoportokhoz, akik a Kolombusz szobrot és az 5G tornyokat robbantják. (Már ha eltalálják.) Elvégre a Hófehérkében Tudor is kijelentette: Nem tudom mi az, de ellenzem! Fordulj hiteles szakemberhez! Egy vegyészmérnök ismerősöm is megkérdezte a gyerekorvost, hogy a gyerekének mikróban melegített tejbe nem megy-e bele a sugár.
Sokkal aggasztóbb az, hogy amit etetnek veled, azt a disznóknak sen szabad odaadni. :-D
sztem ez egy olyan káros szemlélet ami veszélyezteti az emberiséget és a közvetve engem is
millió ellenpélda van, egészségügyileg teljesen le van gyengülve a társadalom
Ok, megyek veled robbantani.
Lazan kapcsolodik: magas- es kozepfeszultsegu elektromos kabel kozeleben?
Nem. Sokan laknak konkrétan alatta. Nekem a sugárzás mellett mindig az a parám, hogy leszakad a vezeték és megbasz az áram.
"Sose a gép a hülye."
Ahhoz nem kell NAF vagy KÖF... :D
https://iotguru.cloud
Az a megfigyelés, hogy magasabbran nő a vezeték alatt a fű vagy a búza. :)
https://iotguru.cloud
Mert a guanot nem teritik szet a gazdak...
Nem azért, hanem mert a vezetékeken összegyűlt pára állandóan odacsepeg egy sávban.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
A koronakisülés miatt ködös időben nagyon zajos.
Idős AH-s kollégák közt nagyon sokan rákban haltak meg - persze akkoriban mindenki cigizett és fújta a füstöt, mint a kémény.
Sose készült statisztika arról, hogy hányan és miben haltak meg, akik az adótorony közelében dolgoztak.
Amiről nem esett szó:
- épületbe épített trafóház. A környékünkön volt egy négyemeletes sorház a szélső garázs helyett egy középfeszültségű trafó ház volt benne.
2 méterre laktak, aludtak felette. 45 év alatt, aki ott lakott mindneki rákban halt meg.
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
Igen, bírom azokat a beképzelt megnyilvánulásokat, hogy a rádióhullámoknak csak hőhatásuk lesz a dielektromos veszteség miatt, az is minimális. Biztos? Mert az 50 Hz-nek így nézve semmilyen hatása sincs. Aztán mi van, ha nekünk, embereknek is vannak mágneses szenzoraink, mint állítólag a madaraknak a tájékozódáshoz? Nem kell, hogy ez a tudatos szinten működjön. És mi van, ha a nagy, 50 Hz-es mágneses térerő egész egyszerűen kifárasztja azokat az idegpályákat, ahol ezeknek a mágneses jeleknek a feldolgozása történik, aminek utána egészségkárosító hatása van? Tudom, fantázia, amit írok, de ne csak a közvetlen hatásban gondolkodjunk!
Vagy mi van, ha mikrohullám esetén a kis behatolási mélység okozta termikus inhomogenitást a szervezet valamilyen módon kompenzálni próbálja, felgyülemlik ennek kapcsán egy rakás vegyi anyag, ami ehhez a kompenzációhoz kell, majd ezen anyagok kémiai hatása okoz rákot? És igen, nem ionizáló sugárzás, de élő szövet, ami nem úgy fog viselkedni, mint egy néhány mikrométer átmérőjű, vízzel teli gömböcske.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Én mint fizikus/villanymérnök k*rvára nem értek a témához, viszont elfogadom azt, hogy azért van az EÜ határérték, meg a mobilokra vonatkozó szabvány, ami meghatározza meg a készülékekre vonatkozó követelményeket.
Az ilyen szabványokat nem hülyék készítik, hanem felkészült, témával foglalkozó munkacsoportok, és nem humbugra meg feltételezésre épülnek, hanem tudományos adatokra. Abban pedig ez van leírva. Pont.
Ez részemről ugyanúgy hit kérdése, mert én sem ismerem a témát, de egy kicsit jobban hiszek ennek a társaságnak, mint a fenti algaszakértő, meg hasonlók 5G-s szakértésének.
Persze. Mert a vilagunk ugyebar ugy epul fel, hogy vannak az emberek akiknek az egeszsege, jolete es erdekei a legfontosabbak a szamunkra. Mindent ugy csinalunk, hogy nekik maximalisan jo legyen es semmiben ne szenvedjenek kart. Anyagi erdekek, korrupcio, lobbi, csalas, hazugsag, hamisitas, csusztatas, "joleszaparasztanak": ilyen dolgok a 21. szazadban mar nem leteznek, szerencsere reg meghaladtuk oket.
Vagy varj csak...?
Lehet tolni tovább nyugodtan az összeesküvés-elméleteket. Hajrá!
De azért csak kevésbé halsz meg manapság az autódban. Csak lett hálózatsemlegesség, meg type-C a telefonokon. Csak nem zavarja meg a TV-t, ha beindul a mikró. Csak van szabályozás a levegő tisztaságára, meg a motorok kibocsátására, meg a hulladék újrahasznosítására.
Ezt nyilván mind a gonosz profitéhes multi harcolta ki.
Sajnos szomorú tény, hogy ilyen szinten nincs meg a közbizalom, és hogy egyesek számára a nulla hozzáértés jogosít fel a bármilyen témában való szakértésre.
Sok dolog tortent az elmult par evben, ami sikeresen alaasta a kozbizalmat, nem akarok itt belemenni a reszletekbe. Tetszik / nem tetszik ez van, az mindenesetre a te dolgod, ha az eletedet olyan emberek, csoportok, erdekcsoportok kezebe adod akik meg a letezesedrol sem tudnak pusztan azzal a kenyelmes magyarazattal hatradolve, hogy nem ertek hozza. A te dolgod, csak hulyenek azert nem kene nezni azokat akikben megerosodtt a szkepticizmus a hireket hallgatva, ellentetben veled aki boldogan ugrik a kutba, ha az EU / WHO / XY hatosag azt mondja, hogy persze biztonsagos.
De, igenis menjünk akkor bele, ha már felhoztad, mert ami a Facebookon még elmegy, az a hup-on már erősen destruktív, amikor az önmagát mérnöknek gondoló, de ugyanakkor gyakorló oltástagadó, wifi parázós fóliasapkás, mindent em sugárzásnérővel méricskélő társulat hitelteleníti az oldalon lévő, még megmaradt szakmai(as) topikok maradékát is.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Szerinted mindent tudunk a világunkról? A newtoni fizika alkalmazásakor is lehetett már ilyen érzésünk, bár volt még egy-két megmagyarázhatatlan probléma. Aztán jött a kvantummechanika. Elég jelentősen felforgatva a fizikát. Most készen vagyunk? Tényleg ezt hiszed?
Továbbá valaminek az összeesküvés-elmélet mivolta semmit sem mond annak az állításnak az igazságtartalmáról. Se pro, se kontra.
Oltástagadás: én ugyan oltattam magam, de értem azok problémáit, akik úgy vannak vele, hogy ebben az életben legalább a saját testük felett rendelkezhessenek, továbbá kontrollálhatatlan számukra, hogy mi van az oltóanyagban. Mondani ugyanis bármit lehet. A szelídebb megközelítés, hogy az van, amit állítanak róla, csak a hatásait nem ismerjük.
Szerintem vagyunk itt többen is, nem csupán gondolat.
A végéhez: a tudományhoz nem kell valamiféle kényszeres tevékenység keretén belül gőgöt is hozzácsapni. Ha valami, az tényleg hitelteleníti a tudományos érveket. Lehet és érdemes ezekről a dolgokról vitatkozni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Azok ugye nem hiteltelenítenek™, akik a multik PR bullshitjét ismételgetik meg, és fóliasapkát kiáltanak, ha valaki szimplán csak szkeptikus, a szó pozitív értelmében (tehát bármiféle bigottságtól mentesen és a saját nézetének erőltetését nélkülözve)?
"bármiféle bigottságtól mentesen és a saját nézetének erőltetését nélkülözve"
Itt tehát nem rólad van szó.
Alapvetően arról a több száz tudósról van szó, akik szeretnék látni az egészségügyi hatástanulmányokat, mielőtt az 5G hálózat kiépítésre kerül.
Mi több, ezeket én is szeretném látni.
es az a negyszazvalahany nagyon okos tudos odaig hogy nem jutott el, hogy tanulmanyozzon is? :) akkor mi a tokomet csinalnak - marmint alairogatason es az ilyen es ehhesz hasonlo kamu study-kon kivul... :) hogy nevezheti ezt barmilyen tudos ertekelheto studynak? komolyan kerdezem :) ertem en, hogy volt egy szar nyaralasuk, ahol a gyerekek b*tak ejjel aludni idegen, fullra telitett helyen, valami fosatos virussal/etelmezrgezessel, ettol az egesz csalad kialvatlan volt... :D mondjuk amilyen fos-hugy-fixiaciorol teszel folyamatosan tanubizonysagot, kezdem erteni miert linkelsz ilyen oldalakat! :D
"the children suffered from stomach pains and diarrhoea (two children) and the third child developed a skin rash."
"The measurements in this study were performed two
months after the time when the family stayed at the house during
high summer season when the nearby camping area was full of
campers and the other nearby summer houses and apartments were
fully occupied."
hazementek, kipihentek magukat, elmult a "nyavajajuk"? ki gondolta volna! :D
tegye fel a kezet, aki alvasmegvonassal es a fosastol kiszaradva is ugyanolyan faszan erzi magat! :)
dehat tuti az otge tehet rola! :D mi mas? :D a kedves szuloknek meg a tudoskaknak miert nem jutott inkabb eszebe azt megnezni mitol fostak a kolkok es volt mindket szulo rottyon? :) ja, abbol nem lehetne otgesztadi! :D
Megnéztem a "tudósok" listáját... Nyugdíjas homeopátiás doki ugyanúgy van közöttük, mint sima fogorvos vagy épp környezeti neveléssel foglalkozó péhádés, vagy épp szociológus...
Jó látni, hogy nálunk nincs egyetlen lapsföldhívő tudós / szakember sem! ;-)
A világon több vállalat is kapott jelentős pénzbírságokat különböző okokból, például versenyjogi szabálysértések, környezetszennyezés, adatvédelmi visszaélések, pénzügyi csalások vagy fogyasztóvédelmi jogsértések miatt. Az alábbiakban néhány példát említek a legnagyobb büntetésekről és azok hátteréről:
1. Volkswagen (2015)
2. British Petroleum (BP) (2010)
3. Bank of America (2014)
4. Facebook (Meta) (2019)
5. Google (Alphabet) (2021)
6. JPMorgan Chase (2013)
7. Pfizer (2009)
8. Wells Fargo (2016-2020)
9. GlaxoSmithKline (2012)
10. Enron és Arthur Andersen (2001)
Növényvédőszerek, amiket hosszú évekig, évtizedekig használtak, használnak:
1. DDT (Diklór-difenil-triklóretán)
2. Paraquat
3. Atrazin
4. Chlorpyrifos
5. Glyphosate (Roundup)
6. Alachlor
7. Endosulfan
Amit elfelejtesz: Ezt a politika, a kormányok és/vagy érdekvédő civil szervezetek harcolták ki, a multik profitérdekének ellenében.
Ha a multikon múlik, semmiféle hálózatsemlegesség, type-C USB, levegőtisztaság, motorok szabályozott kibocsájtása, hulladékújrahasznosítás nem lenne.
Nagyban köszönhető a multiknak, akik még mindig legálisan, milliárdos marketingkampányokból hazudhatják le a csillagokat az égről, csakhogy megvetessenek olyan szutykokat, amire alapból senkinek nincs szüksége.
Nagyban köszönhető a multik arroganciájának, hazugságainak, dezinformációs kampányainak. Hogy ha kiderül valami turpisság, akkor az első a tagadás, nehogy essenek a részvények, aztán amikor már belátják, hogy nem tudják eltagadni, akkor megjátsszák, hogy ők a legőszintébbek™ a világon. Ezt nap mint nap látni a különféle szoftverhibák, biztonsági incidensek, CVE-k kapcsán. Pont úgy viselkednek most az arrogáns multik, mint anno a Szovjetunió a csernobili atomkatasztrófia kapcsán.
A 21. század legnagyobb kihívása a multik méretének, gazdasági erejének, arroganciájának és tevékenységének kontroll alatt tartása. Mert ebből következik minden más, ami a társadalom élhetőségét befolyásolja.
Egyfelől, az alusipkát kiáltó fősodratú nagyokosok és mindenjóahogyvanok azt már elfelejtik, hogy a nagyfeszültségű váltóáramra jellemző koronakisülések 0-24 ionizáló sugárzást bocsájtanak ki. Ugyanez a kérdéskör elő szokott kerülni a távvezetékek alatti, melletti házban lakásról. Ott is mindig az "50 Hz elektromágneses tér nem ionizáló sugárzás" című klisé szokott előkerülni.
Másfelől, a hőhatás is lehet káros, főleg, ha az lokálisan jelentkezik a test bizonyos pontjain és ezért a homeosztázis nem tudja megfelelően kompenzálni. A hőmérséklet tizedfokos emelkedésére is érzékenyek a belső szervek, pláne ha az nem a szervezet által, szabályozottan történik, hanem valami külső behatás által, ami nem a bőr felületét melegíti, hanem mélyebben a szerveket közvetlenül is éri és tartósan.
Ti meg a féligazságaitokból indultok el.
A koronakisülés feltétele az, hogy a térerősség meghaladja a levegő letöréséhez szükséges szintet.
Házi feladat: mekkora a térerősség a távvezeték felületén? Mitől függ?
Ha erre tudsz válaszolni, akkor rájössz, hogy ez bizonyos paraméterek függvénye, nem csak a feszültségé. A koronakisülés veszteség, annak nem örül a hálózat üzemeltetője sem. Lehetnek olyan légköri viszonyok, amikor kialakul, de nem mindig.
A következő kérdés, hogy az így keletkező ionok szabad úthossza mekkora a levegőben? Ezek mérhető dolgok.
Mindezektől függetlenül én sem laknék távvezeték alatt.
Bármennyire is azt mondod, kicsi az az úthossz, azért csak ionizálja a gázt, mégis csak vezetési sávba löki a kötött elektront.
Nahát! :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
"Mindezektől függetlenül én sem laknék távvezeték alatt."
Már csak azért sem, mert oda gyakorlatilag semmilyen lakóépületet nem rakhatsz :-P
s/semmilyen lakóépületet/lófaszt se/g
Aztán az a legjobb, amikor keresztbe megy, és hosszú évekig lehet pereskedni, hogy baszd meg a védőtávolság miatti szabvány kártérítést, használhatatlan a telek a kábeled miatt, tessék kisajátítani/megvenni az egészet.
Igen, így a pontos.
Lehet, hogy felette laksz, csak nem szóltak róla... :D
https://iotguru.cloud
Felette az nem érdekes, földkábel általában körbe van árnyékolva. Bár az újabbaknál mintha ott is a csupa műanyag lenne a divat. De koronakisülés ott sem lesz.
Amúgy vezetékjog be van jegyezve, de az 230.
Viszont olyan jól oldották meg az utcában, hogy van légvezeték meg földkábel is, ráadásul egy oldalon :D Külön szépség, hogy miután a járdát leaszfaltozták, egy éven belül jöttek feltörni hogy kábelt fektessenek...
villamosok meg trolik sincsenek nagyfeszkabelekkel uton-utfelen minden nagyobb varosban. jabocs, az nem folotted hanem X fokban valamerre van, csak fele se olyan magasan. :D
Ha emlékeim nem csalnak az 600V DC.
"csak". ehhez kepest tizen-huszon-harminc meterrol "veszi" a villanygitar pickupja ahogy gyorsit a villanyos a koruton :D tekercset egyenaram ritkan "hajt meg", szoval van ott "szaladgalas" rendesen. gondolom itt (is) lehet a "kutya elasva":
es, hogy a motor az hiaba DC...
azt nem tudom csak, hogy az alusipkas szabalyok szerint milyen skalan kell jobban/kevesbe felni a feszultsegtol, logaritmikus? es, hogy ez hogyan korrelal a tavolsaggal :D
Te most trollkodsz? u(t) = M * di / dt, M a kölcsönös induktivitás. Lényegtelen a feszültség.
Miért? DC motor van benne? Ha már ott az inverter, egy rakás IGBT, nem egyszerűbb aszinkron villamosgéppel megoldani a hajtást?
Az alusipkás szabályok logaritmikusak-e? Ezen még nem gondolkodtam. :D
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Részlet az oktatási anyagból:
Akkor jól sejtettem, amúgy blöffre írtam. Ki a fene akar mechanikus kommutációt, szénkeféket, kommutátort, ha már van előtte egy csinos kis elektronika?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Hajtásokban manapság a BLDC motorok a kedveltek.
Több tíz, vagy több száz kilowattra? Eléggé hatásfok rongáló, amikor az egyik kapcsolóüzemű táp hajtja a másik kapcsolóüzemű tápot, ami majd a tekercseket.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ugye nem gondolod, hogy a BLDC itt azt jelenti mint a PC ventillátornál?
Akkor nevezzük állandó mágneses szinkronnak. A lényeg a szinkron, hogy nincs slip. És igen, az összes normálisabb e-autóban BLDC van a jobb hatásfok miatt, tehát több 100 kW-ra is. Az elvek nem változnak a teljesítménnyel meg a mérettel...
A kalickás motornál a visszatáplálás illetve az ellenáramú fékezés emlékeim szerint "sima liba", nem tudom, a BLDC esetében ez hogy néz ki?
Kb. ugyanúgy. Mi lenne más? Tekercsek vannak és forgó mágneses tér. :)
https://iotguru.cloud
Akkor ne kefe nélküli egyenáramú villamosgépet mondj, hanem szinkrongépet! :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
pont azt mondom, h hiaba a DC tavvezetek... :) megis a vegen a sok m-re levo tekercset is "meghajtja" a hallhato tartomanyban a vili mikor gyorsit/lassit. az meg DC arammal nehez lesz :)
Ez így van.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Az összes EMC szabvány arról szól (többek között), hogy a hálózatot meg a környezetedet ne szennyezd össze. Ez vonatkozik a vezetett és a sugárzott jelenségekre is, és igen, a teljes vasúti rendszerre is létezik ilyen előírás.
Két dologról beszélünk:
1) az üresjárási sugárzás, amit főleg a feszültség változása okoz. Ez DC hálózatnál nincs.
2) az áram által okozott sugárzás, ami viszont már az áramtól függ.
Egy DC hálózatról DC-t illik fogyasztani. Nyilván nem lesz tök sima DC, de a jármű elektronikájának az a feladata, hogy ezt a definiált határértékeken belül tudja. Valószínűleg ezt a Ganz nem fogja tudni, de a Combino, a CAF meg az újak tudni fogják.
AC hálózatról pedig szintén mérik a fogyasztást a magasabb harmonikusokon, illetve a vezetett és sugárzott jelenségeket a magasabb frekvenciatartományokban.
Ez pedig bármilyen eszköz, akár telefontöltő, számítógép, ívhegesztőnek tudnia kell, különben nem helyezhető forgalomba. Termékkategóriánként lehetnek eltérések, pl. ipari eszközöknél 10 dB-el több zajongás meg van engedve.
Abban szerintem megegyezhetünk, hogy ami egy erre érzékeny audio erősítőt megzavar, az még nem okoz problémát egy erre nem érzékeny ember számára.
perszehogynem, errol beszelgetunk, hogy a villamostol valamiert senkise' fel, pedig "meg a villanygitar is hallja". bezzeg az 5G es a nagyfesz. tavvezetek!! :D
Legalább is, nagyon szeretnél összemosni két teljesen külön kategóriát azért, hogy véletlenül se kelljen belegondolnod abba, amiről az a többszáz tudós beszél, akik szeretnék, ha egészségügyi hatástanulmányt készítenének az újfajta modulációk, energianyalábolások és a 20-40 GHz-es frekvenciák bevezetése előtt.
a modulacio mindenkit megol! :D made my day!
Rámolvasás nélkül is kitalálhatsz ilyen baromságokat magadnak, hátha még jobbak lesznek a napjaid.
ezt irtad. :D mit kezdjek veled? :D
ezt amugy tudod-e ertelmezni? :) szolj ha megvannak a nem hasznalt frekik! :) a tobbitol feljel!
Vaskosan csúsztatsz! Hova esik a villamos zavarjelének spektruma? És hova az, amiről hajbi beszél?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
es a tevvezeteke hova esik? :) en meg mindig nem tudom, h a frekvenciaval meg a modulacioval hogyan aranylik az alusipka-merce! es, hogy miert az 5g frekijei olyan rohadtul karosak, a spektrum osszes tobbi frekije meg miert nem azok :) de majd megmondjak az alusipkasok, ha eldontottek! :)
Hajbi leírta. Az volt az eredeti állítás, hogy kb. 3 GHz-ig vannak vizsgálati eredmények, afölött viszont szinte semmi, és hatástanulmány nélkül kerül bevezetésre olyan technológia, amely 3 GHz fölötti frekvenciasávot is használhat.
A távvezetéknél a glimmelés környéke lehet az izgalmas, nem az 50 Hz, bár ki tudja. Azon is el lehet gondolkodni, mi a baj a lézerekkel, a nagyon egyetlen frekvenciákkal. Az energia nem oszlik el egy szélesebb tartományra, hanem egyetlen frekvenciába sűrűsödik, s ennak a dirac-deltának az integrálja lesz a teljesítmény. Az 50 Hz is épp ilyen kellemetlen valami. Én elég sokat nézek lézer fényt, és meglehetősen elfárasztja a szemet.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
a napba nezes is is faj, inkabb azt se csinald! :) mar ha a szemed vilaga szamit meg kicsit is. tiltsuk be a napot! :)
hatástanulmány nélkül kerül bevezetésre olyan technológia, amely 3 GHz fölötti frekvenciasávot is használhat. > om, akkor miert is csak pont az 5g a gaz? ezekkel mi lesz? :) felteszem erted, h mi a "problema" az adott, 5g-re kihegyezett retorikaval. en erre keresem a valaszt, eddig mindhiaba.
Nekem az 5g-vel sokkal inkább privacy problémáim vannak, mintsem egészségügyi, szóval kérdezd hajbit. Én csak próbáltam elmondani, mi az ő baja. A Nap rossz példa, mert az épp elosztott, széles spektrumú, továbbá a lézerbe sem direkt módon, fókuszéltan néz az ember, legalább is, ha nem akar megvakulni. De a lézer fókuszálatlanul is fárasztó, meg úgy is, ha egy A4-es lapról verődik tartósan a szemedbe. Spektrális eloszlásról beszéltem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Spektrális eloszlásról beszéltem. > ahogy en is :) "ezekkel mi lesz? :) felteszem erted, h mi a "problema" az adott, 5g-re kihegyezett retorikaval."
meg úgy is, ha egy A4-es lapról verődik tartósan a szemedbe. > a sielok/hajosok sem veletlen napszemcsiznek, "csak" a horol/vizfeluletrol pattogo napfeny vegett.
a naptej is biztos csak valami profitehes multik szorakozasa, hogy a polcokra kerul.
ha "5g-vedo" szemuveg/alusipka is volna a polcokon, picit jobban aggodnek az iranyban :) felvevopiaca biztos volna :)
az 5g-vel sokkal inkább privacy problémáim vannak > mert ott pontosabb helymeghatarozs? vagy az 5G kibontja az ssl kapcsolatot? :D nem tudom mire gondolsz. manapsag a cellainfonal ezer meg egy jobb/pontosabb mod van ra, hogy valaki utolag megmondja merre jartal vagy mit csinaltal.
Évtizedek óta ki van tömve a teljes spektrum 9 kHz-től kezdve egészen 300 GHz frekvenciáig, lásd például: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/United_States_Frequ…
Nem az történt, hogy eddig lófasz se használta a 3GHz feletti sávokat és hirtelen elkezdték használni, hanem az változott, hogy ki és mire használhatja, köszönhetően leginkább annak, hogy a digitális adattovábbítás és a technológiai fejlődés egyre szűkebb sávot tud használni egyre több adat átvitelére, ahogy megszűntek az analóg és/vagy régi kódolású csatornák.
https://iotguru.cloud
6 GHz fölötti sávok eddig pont-pont mikrohullámú rendszerekben voltak használva, nem egész városok minden szegletét szórtuk vele tele és nem emberek fejére (fejéhez tartott okostelefonjára) irányítgatott nyalábokkal.
es elarulod vegre mi pontosan a kulonbseg 3-6-30-60GHz kozott elettani hatas tekintetben es miert csak azoktol a frekiktol kell felni, amiket az 5G hasznal (es eddig miert nem kellett, merthogy ezek nem uj frekik, eddig is hasznalatban voltak, lasd 2016-os pdf, amit parszor mar linkeltem neked is)?
irányítgatott nyalábokkal > ami a gyakorlatban nagysagrendekkel kisebb sugarzast jelent en bloc :)
Egyelőre nem tudjuk mi a különbség. Éppen ezért van az 5G Appeal is, mert szeretnénk tudni. Nem csak a 20-40 GHz élettani hatásait, hanem azt is, hogy mivel egyre több sávot allokálunk mobilkommunikációra és ezeket már párhuzamosan is használjuk (carrier aggregation), megfelelő-e, hogy ezeknek még mindig külön-külön vannak felső határértékeik. Kisugárzáskor ezek a teljesítmények összeadódnak, az összteljesítmény pedig jóval az előző generációs hálózatok (2G, 3G) felső határértéken kibocsájtott energiamennyisége felett lesz. Tehát, 2100 MHz-re előír a rendelet 10 W/m² határértéket, 2600 MHz-re és 3500 MHz-re is ugyanennyit. A 3G használta a 2100 MHz-et, a határérték betartásával. Az 5G bevezetésével egyszerre lesz használva a 2100 MHz, a 2600 MHz, a 3500 MHz, ami a toronnyal szembeállva már 30 W/m² maximális teljesítmény lesz, tehát összességében nagyobb elektromágneses terhelést jelent és itt meg is bukik az "eddig is voltak mobilhálózatok és senki nem halt bele" típusú érvelés. Mert nem ilyen mobilhálózataink voltak. 2G-n volt 2 sávunk (900 MHz, 1800 MHz), 3G-n volt 2 sávunk (900 MHz, 2100 MHz), 4G-n volt 2 (800 MHz, 1800 MHz). 5G-n meg lesz úgy 4x ennyi sávunk, amin egyszerre megy majd a kommunikáció.
Az adó részéről igen. A vevő részéről nem feltétlenül és pláne nem ugyanolyan élettani hatással.
Egyelőre nem tudjuk > FUD. kosz, h vegre beismerted. :)
szeretnénk tudni > csinalj egy appeal-t, hogy a "tudosok", akik alairogattak az 5g appeal-t, kutatgassanak, vegezzek a dolgukat alairogatas helyett!
a csuda appeal oldaladrol linkelt egyik random raklikkelt fosul-hugyul (pun intended) osszedobott onbevallasos alapu studyrol ertekeztem fentebb, rohogni er! :)
A vevő részéről nem feltétlenül > mert? ha 360 fokban kell ugyanazt a jelszintet kiabalni, attol nem kell jobban kiabalni iranyitottan.
5G-n meg lesz úgy 4x ennyi sávunk > PDF-et megnezted mar amit linkeltem? mutasd mar a nem hasznalt savokat rajta, pls! :) varom szeretettel! :)
https://en.wikipedia.org/wiki/GSM_frequency_bands
https://en.wikipedia.org/wiki/UMTS_frequency_bands
https://en.wikipedia.org/wiki/LTE_frequency_bands
https://en.wikipedia.org/wiki/5G_NR_frequency_bands
egyszerre lesz használva a 2100 MHz, a 2600 MHz, a 3500 MHz > ami akkor is igy van/volt/lesz ha nem ugyanaz a "G" hasznalja, hanem tobb kulon "G"-k, esetleg teljesen mas, aminek a kommersz mobilkommunikaciohoz semmi koze. remelem azert ezt kepes vagy belatni :)
hogy mennyi sav? :) gondold csak at megegyszer!
es ajanlom figyelmedbe a grafikont, kulonos tekintettel a kek savot, hogyan alakul, hany G eseten :)
Nem ismertem be semmit. FUD az lenne, ha előre deklarálnám, hogy az 5G káros és mindmeghalunk tőle. Én ilyet nem tettem, ahogy az a többszász tudós sem, akik szeretnék, ha az egészszégügyi hatástanulmányok azelőtt megszületnének, hogy teleszórják a városokat 5G tornyokkal. Tehát, mi tudni szeretnénk, nem hinni. Hinni lehet a mindenjóahogyvan, fejlődésmániás oldalról is, meg lehet az alusisakos oldalról is. Mindkettő ugyanaz a bigott hozzáállás lesz, csak az egyik mögött ott van a multik lobbiereje és profitérdeke, a másik mögött nincs. Az, hogy nem tudsz különbséget tenni valódi alusisakos és elővigyázatosságra intő ember között, kizárólag a te csőlátásodról árulkodik.
Én átgondoltam. És te?
Mi is történt a 3G sávokkal? Kikapcsolták? Nem. 4G-t raktak rá. Mi fog történni a 2G és 4G sávokkal 10 éven belül? 5G-t raknak rá. Mi történik már most a 4G sávokkal? Dinamikusan 5G-t raknak a 4G által ki nem töltött sávszélességre. Az összes most használatban lévő nem-5G sáv 5G-n fogja végezni. Lássuk, ez mit fog jelenten a gyakorlatban.
Adott OP által kinézetthez hasonló ház, városi környezetben, amivel szemben 20 éve van egy átjátszótorony. Mindahányszor ez az átjátszótorony le van terhelve forgalommal és maximális kimenő teljesítménnyel működik, az alábbiak szerint alakul(t) a sugárzása (határértékek).
20 éve (2004, csak 2G hálózat)
15 éve (2009, 2G+3G hálózat)
5 éve (2019, 2G+3G+4G hálózat)
Most (2024, 2G+4G+5G hálózat)
Na és ehhez jönnek hozzá még a jövőben megnyitott sávok, amiket látsz a Wikipédiás cikkben, de még nem lett rájuk kiírva frekvenciatender. Ilyen pl. a 26 GHz (5G n287) és a 28 GHz (5G n258). EU-n belül, Horvátországban és Spanyolországban már működnek ezek a sávok, tehát nincs messze, hogy itthon is bevezessék.
Tehát összességében az átjátszó szomszedjában lévő ház 36%-kal több RF terhelést kap, mint 2019-ben, 60%-kal többet, mint 2009-ben és 170%-kal többet, mint 2004-ben. 10 éven belül pedig több, mint 100%-kal többet fog kapni, mint 2019-ben, az 5G bevezetése előtt. Ez már az eredeti 2G-s RF kitettség háromszorosa-négyszerese. Egy része ráadásul olyan frekvencián (20-40 GHz), aminek az élettani hatásairól jelenleg fogalmunk sincs arra az esetre, ha teleszórunk vele egész városokat, meg emberek testére fókuszálunk belőle nyalábokat, mert eddig csak pont-pont rendszerekhez használtuk.
Ha szerinted a 37,5 W/m² ugyanannyi RF terhelés, mint a 13,5 W/m², akkor ismét nem bennem kell keresned a hibát.
Nem változtat semmit a grafikonod a leírtakon. Erre majd visszatérhetünk, amikor már teljes lefedettséggel kiépült az 5G hálózat és mindenki azt használja. Hiába erőltetsz lokális vagy temporális minimumokon alapuló mérési eredményeket, amint az 5G lesz a fősodor, elkezdődik a sávszélesség kihízása az alkalmazások által és előbb-utóbb elkerülhetetlen lesz újabb és újabb sávok allokálása, ami még több RF terhelést jelent majd, akármennyire is hatékonyabbak vagyunk egy adott sávon, mint az előző generáció.
Nem változtat semmit a grafikonod a leírtakon > de :) 5g-n egysegnyi adat atvitele toredeke ido, mint 2-n. raadasul iranyitott. ergo kevesebb sugarzas er. ezt mutatja a grafikon. egy ujabb olyan dolog a temaban, ami szamokkal dolgozik, te pedig nem tudod levonni a kovetkeztetest. szivesen!
ha előre deklarálnám, hogy az 5G káros és mindmeghalunk tőle > vs. 10 éven belül pedig több, mint 100%-kal többet fog kapni & aminek az élettani hatásairól jelenleg fogalmunk sincs & Ha szerinted a 37,5 W/m² ugyanannyi RF terhelés & elkerülhetetlen lesz újabb és újabb sávok allokálása & még több RF terhelést jelent majd
Dobalozol maximalis megengedett hatarertekekkel. A valosagot, mereseket meg leszarod. Ahogy szoktad :)
Ezeket deklaralgatod. Bizonyitas nelkul. Es vizionalod, hogy #mindneghalunk, mert _szerinted_ soha senki nem nezte meg hany csigaherc meg X vagy Y modulacio (LOL!!) mit okoz. Tehat felni kell!!!! Ez a FUD definicioja.
Az, hogy a mikrosuto megfeleloen hangolt hullamai tobbszaz-ezer Watton kozvetlen kozelrol kepes felmelegiteni a dihidrogenmonoxidot, es ha abban akarnad szritani a vizes macskadat, beledoglik, nem jelenti, hogy az 5G kisutne az agyad. :)
Ez az 5G okostelefon (vagy más eszköz) szempontjából lehet előny. A bázisállomással szomszédos lakás szempontjából a torony leterheltsége és a forgalmazás folytonossága számít. A laboratóriumi körülmények között mért gigabitek és a terheletlen cellákban faszméregető Ooklás speedtestek a valóságban százmegabitek lesznek. Harmadrészt, az 5G sávszélességét 10 éven belül bőven ki fogják hízni a hálózatra felaggatott eszközök. Pláne, ha jobban elterjed az a trend, hogy az okostévé, okosóra, laptop, minden is már mobilneten csüng, otthoni WiFi hálózat nélkül.
Nem csak irányított nyalábok vannak 5G-n. Ez csak egy lehetőség.
Erre visszatérhetünk majd, ha már nem állsz hadilábon a számokkal (pl. 37,5 W/m² vs 13,5 W/m² esete).
Ez így van, de nem mondtam, hogy mindmeghalunk tőle, ahogy az 5G Appealt aláíró tudósok sem mondtak ilyet.
Ez így van, mert valóban nincs, de nem mondtam, hogy mindmeghalunk tőle, ahogy az 5G Appealt aláíró tudósok sem mondtak ilyet.
Igen, a jelenlegi 37,5 W/m² max. RF terhelés több, mint a korábbi mobilhálózati kombók RF terhelésének a maximuma. Szimpla matek. Ha nem érted, ülj vissza az iskolapadba.
Eddigi trendből, az 5G szabványból triviálisan következik és a rendszeresen kiírt frekvenciatenderekből is.
Igen, a több W/m² az sajnos több RF terhelés. Ilyenek ezek a számok, dorsyka.
Nem dobálóztam velük, ezek a hivatalos határértékek.
Bagoly mondja. Jelenleg kifordítod a valóságot önmagából, csakhogy ne kelljen elgondolkodnod azon, hogy háromszor magasabb RF terhelést akarunk adni egész városokra anélkül, hogy a határértékeket felülvizsgálnánk és esetleg csökkentenénk.
Bizonyítottam, levezettem. Már csak meg kell értened.
Nem tettem ilyet.
Kérlek linkeld, hogy Magyarországon ezt ki nézte meg a jelenlegi és jövőbeni 5G frekvenciák és modulációk tekintetében. Esetleg küldd el az 5G Appealt aláíróknak is. Szerintem örülnének neki.
Szerintem nem kell félni. Szerintem meg kell nézni, hogy hány csigaherc, hány W/m², meg XY moduláció mit okoz, mielőtt bevezetjük az 5G-t, mivel korábban is lőttünk be határértékeket, amiket az 5G-vel összességében már többszörösen átlépünk a korábbi generációs mobilhálózatokhoz képest. A korábbi határértékeket is megállapították valakik valahogy és nem véletlenül tették.
Hogy kisütné bárki agyát, ezt se mondtam, de a Frey hatásnak és a Havanna szindrómának azért majd nézz utána. Messze nem kell kisütni semmit, hogy maradandó károsodást okozzon.
Ismételten bebizonyítottad, hogy nem vagy képes érdemben beszélgetni a témáról, csak többszáz-ezer Wattos szalmabábokat villantgatni, ami megkérdőjelezi, hogy valóban meg akarod-e érteni az 5G Appeal tudósainak kételyeit, vagy csak alusapkázni akarsz egy jót, mert unatkozol.
Majd ha diagnosztizált Havanna szindrómád lesz az 5G-től, szólj!..
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Persze, akkor nyilván szóljon mindenki, ha már késő. Véletlenül se legyen cél a megelőzés és az 5G biztonságos keretek közé szorítása.
Akkor rettegjetek csak tovább...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
mert valóban nincs, de nem mondtam, hogy mindmeghalunk tőle, ahogy az 5G Appealt aláíró tudósok sem mondtak ilyet. > csak, hogy felni kell, ezt nevezzuk definicio szerint FUD-nak.
minden is már mobilneten csüng, otthoni WiFi hálózat nélkül. > a 2.4 meg 5/6GHz mitol jobb/rosszabb? :) meselj meg!
RF terhelés több, mint a korábbi mobilhálózati kombók RF terhelésének a maximuma. > varj, akkor most miert nem tapsikolsz a 3G kivezetesenek? hiszen kevesebb sugarzas er! 5G nincs mindenhol, mert felesleges a 4G melle. tudom, semmi kozepen laktam evekig, belterben a 4g modem siman vitte a tanyan a 100mbps+-t. 7/24 barmikor.
triviálisan következik > nezd meg melyik freki mire jo. pls. :) nem a telefonodban lesz sok gigahertz. masra van.
Igen, a több W/m² az sajnos több RF terhelés. > kihagyod a munka egyik elemet: az idot. hint: https://en.wikipedia.org/wiki/Duplex_(telecommunications)#Time-division… szoktal ilyet, hogy kihagysz dolgokat, ha eppen ugy van kedved felremagyarazni ezt-azt :)
Nem dobálóztam velük > de. mivel a valos eletbol hozott meresekre szarsz. mondhatnad, hogy a bringauton mindenki harminccal teker, mert annyi a max. ettol ez nem lesz igaz. ismetcsak kihagyod a tetelbol, hogy nem kotelezo max. jelszinteket hasznalni.
Bagoly mondja. Jelenleg kifordítod a valóságot önmagából > lasd fentebb. kihagyod a matek egy-ket elemet.
Bizonyítottam, levezettem. > hibasan, lasd fentebb, kihagyod a matek egy-ket elemet.
Nem tettem ilyet. > de, ezt teszed, felelmet keltesz. mert valamit nem ismersz.
Kérlek linkeld, hogy Magyarországon ezt ki nézte meg a jelenlegi és jövőbeni 5G frekvenciák és modulációk tekintetében. Esetleg küldd el az 5G Appealt aláíróknak is. Szerintem örülnének neki. > te szeretned tudni, menj utana. kezdheted mondjuk a mikrosuto feltalalasa kornyeken.
mivel korábban is lőttünk be határértékeket > es szerinted azok a hatarertekek hasrautesre keszultek? tenyleg ezt gondolod? :) szerinted miota radiozgatunk?
A korábbi határértékeket is megállapították valakik valahogy és nem véletlenül tették. > es szerinted azok a hatarertekek hasrautesre keszultek? tenyleg ezt gondolod? :) szerinted miota radiozgatunk?
de a Frey hatásnak > https://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_auditory_effect#Conspiracy_theories
és a Havanna szindrómának > "The cause of Havana syndrome remains unknown and controversial."
na ehhez kepest a havannas arcok 80-5000 (mW / cm2) = 800-50 000 W / m2 sugarzasokkal bombaztak masok agyat a hatvanas-hetvenes evekben :) remelem erzed a kulonbseget.
utananaeztem, semmi koknkret. akkor most bizonyitottan karos az otge, vagy dobalozol megint valami feltudomanyos buzzword-conspiracy-csokorral? ha van korrelacio, miert keresed tovabb az igazad?
Ismételten bebizonyítottad, hogy nem vagy képes érdemben beszélgetni a témáról, csak csak conspiracy theory meg ismeretlen okozatu szalmabábokat villantgatni, ami megkérdőjelezi, hogy valóban meg akarod-e érteni az 5G Appeal tudósainak kételyeit, vagy csak alusapkázni akarsz egy jót, mert unatkozol.
ujfent: kevesebb szemelyeskedes, tobb teny, pontosabb kepletekkel szamolas, ne szard le a meresi eredmenyeket. meg az 50+ evnyi temaban kutatast. meddig kene meg kutakodni bevezetes elott? 100 ev eleg lesz? vagy legyen 1000?
es kevesebb frey/havanna conspiracy bullshitet, pls. elhiszem, hogy az amcsi kuldottek nagyon haza akartak menni a havannakrol. en se szivesen lennek ott amcsi diplomata :)
ha tenyleg erdekelnenek az elettani hatasok alusipkas trollkodas helyett, nem ezekkel dobaloznal, hanem beleneznel az elmult 50 ev tudomanyos kutatasaiba a temaban. szivesen.
Nem mondtam, hogy félni kell, akárhogy is erőlködsz. Azt mondtam, amit az 5G Appeal aláírói, hogy mielőtt kiépítjük az 5G-t, a korábbi hálózatokhoz képesti különbségekből adódik az igény, hogy új egészségügyi hatástanulmányokat kell készíteni és a határértékeket felülvizsgálni. Még mindig csőlátású vagy, és nem vagy képes különbséget tenni alusapkás mindmeghalunk és elővigyázatos ember között. Ez a te szegénységi bizonyítványod.
Ezt majd eldönti a piac, amikor már lesz teljes 5G lefedettség, hogy megszabadul-e az otthoni WiFi-től, amennyiben az 5G kiváltja.
A 3G kivezetéssel kapcsolatban annak igazságtalanságára hívtam fel a figyelmet, ami egy teljesen másik téma. Emellett a kérdésben is hazudsz, mivel a 3G sávok maradtak, csak nem 3G megy rajtuk, hanem 4G és 2 új sáv is bejött 5G-re, tehát összességében már most több sugárzás ér minket.
Nem hagytam ki, csak előrelátó vagyok.
Loop: A laboratóriumi körülmények között mért gigabitek és a terheletlen cellákban faszméregető Ooklás speedtestek a valóságban százmegabitek lesznek. Az 5G sávszélességét 10 éven belül bőven ki fogják hízni a hálózatra felaggatott eszközök. Pláne, ha jobban elterjed az a trend, hogy az okostévé, okosóra, laptop, minden is már mobilneten csüng, otthoni WiFi hálózat nélkül.
Én RF sugárzásról beszéltem, te idealizált sebességmérésekkel dobálózol. Mindeközben szőnyeg alá söpröd a tényt, hogy a maximális sugárzási határértékek többszörösei lesznek a korábbi generációs mobilhálózatoknak.
Nem tettem. Ha ennek ellenére megijedsz a kommentjeimtől, pszichológus tud segíteni.
Ott az 5G Appeal, majd ők utánamennek. Egyelőre te szeretnéd bizonygatni a mindenjóahogyvan faszságod, hogy ne kelljen megértened azokat a szempontokat, amik nem az 5G "előre a semmibe" vadbevezetése felé mutatnak.
Éppen azt mondtam, hogy nem hasraütésre készültek. Szövegértés, dorsyka!
A Frey hatás létezése bizonyított. A Havanna szindróma is bizonyított, mint tünetegyüttes. Ami nem bizonyított, az a mikrohullámú fegyver létezése. Tehát összeesküvés elméletnek maximum azt bélyegezheted (anélkül, hogy hazudnál), hogy a Havanna szindrómát mikrohullámú fegyverekkel okozták szándékosan.
Mutasd azokat a mérési eredményeket, amelyeket az 5G Appeal-t aláíró tudósai hiányolnak.
Mutasd azokat a tudományos alapú új határérték ajánlásokat, melyeket ezek alapján határoztak meg.
Egészen addig, amíg az 5G Appeal-t aláíró tudósok által feltett kérdésekre találunk egzakt választ. Részemről egyébként csak két kérdésre érdekel a válasz.
Loop: A Frey hatás létezése bizonyított. A Havanna szindróma is bizonyított, mint tünetegyüttes. Ami nem bizonyított, az a mikrohullámú fegyver létezése. Tehát összeesküvés elméletnek maximum azt bélyegezheted (anélkül, hogy hazudnál), hogy a Havanna szindrómát mikrohullámú fegyverekkel okozták szándékosan.
A Havanna szindróma nem csak havannai diplomatákat értintett. Máskor szíveskedjél utánanézni annak, amit minősítesz. Az pedig, hogy haza akartak menni és ezért földrajzi helytől és diplomáciai kirendeltségtől függetlenül ugyanazt a tünetegyüttest hazudták be, a te összeesküvés elméleted és bullshited.
Ami tartalmazza a 20-40 GHz tartomány orrba-szájba földi sugárzását és azt is, hogy a 3x-4x-es maximális teljesítményű RF terhelés is ugyanúgy nem káros, mint a 2G idején, ergo a határértékek konkrétan minekvannak? Ja nem, csak trollkodsz.
Emellett számos olyan esettanulmányunk van, ami affelé mutat, hogy kellenek új vizsgálatok.
http://www.5gappeal.eu/category/news-articles/
nem mondtal semmi ujat vagy konkretat. fuss neki megegyszer.
nem vagy képes különbséget tenni alusapkás mindmeghalunk és elővigyázatos ember között. > de, kepes vagyok. az alusipkas megnezi az elmult 50 ev tudomanyos eredmenyeit, az alusipkas pedig osszeeskuves-elmeleteket cital. :) mint te.
http://www.5gappeal.eu/category/news-articles/ > https://hup.hu/comment/3105309#comment-3105309
ha tenyleg erdekelnenek az elettani hatasok alusipkas trollkodas helyett, nem ezekkel dobaloznal, hanem beleneznel az elmult 50 ev tudomanyos kutatasaiba a temaban.
Ahogy az lenni szokott, te sem.
Semmi értelme. Reménytelen eset vagy.
kaptal fentebb a temaban keszult tudomanyos ertekezesek lelohelyerol linket. szivesen!
szolj, ha sikerult korbejarni a temat!
Loop: Mutasd azokat a mérési eredményeket, amelyeket az 5G Appeal-t aláíró tudósai hiányolnak. Mutasd azokat a tudományos alapú új határérték ajánlásokat, melyeket ezek alapján határoztak meg.
kerdeztem, hogy szamotokra hany ev tudomanyos kutatasa lenne eleg? 100? 1000? :) nem kaptam valaszt!
hint: "De igen, hajlandó vagyok tanulni, megismerni új dolgokat." > a lehetoseg adott, fentebb ott vannak a kutatasok a temaban! linkeltem neked. szivesen!
tudod, az oldalt, ahol tudoskak, nevvel, emaillel, telszmmal kint vannak az emf oldalon.
keresd fel oket a kerdeseiddel, ha ertelmeset teszel fel alusipkazas helyett, miutan atneztel par tudomanyos studyt az oldalrol, biztosra veszem, hogy kapni fogsz ertelmes valaszt is! :) ismet szivesen!
Kaptál választ: Egészen addig, amíg az 5G Appeal-t aláíró tudósok által feltett kérdésekre találunk egzakt választ. Ezt nem években mérjük, hanem eredményekben.
Csupán az emberek fejére irányítgatott 20-40 GHz nyalábok hatástanulmányai és a carrier aggregation miatt felmerülő 13,5 W/m² vs 37,5 W/m² témakör maradt ki belőle.
hanem eredményekben. > atnezted az elmult 50 ev eredmenyeit, levontad azokbol a kovetkezteteseket vagy alusipka-trollkodsz tovabbra is? :)
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-dilemma
nem-nem, itt neked van hamis dilemmad. :) aminek az alapja conspiracy theory. amit ugy hivunk FUD.
a tudomany mai allasa szerint nincs semmi latnivalo! az elmult 50+ ev kutatasai arra jutottak, hogy nincs bizonyithato elettani hatasa az alacsony energiaju radiofrekvencias sugarzasnak. ujbol szivesen!
Sem félelemkeltés, sem összeesküvés elmélet nincs abban, hogy szeretnénk látni tudományos kutatásokat, amik kifejezetten az 5G egészségügyi hatásaira vannak kihegyezve. Tudom, könnyebb címkézgetni és így lesöpörni. Mondom, 5G Appeal-os tudósokkal beszélgess.
Dorsyka és az 5G-t erőltető multik szerint nincs itt semmi látnivaló.
Ami összességében többször magasabb energiájú, mint amit az elmúlt 50 évben tapasztaltunk.
te soprod le 50+ ev tudomanyos munkajat.
azzal a felkialtassal, hogy van ra conspiracy theory, hogy fejfajat okozhat az emf. amit szinten kutattak a havanna kapcsan, a konkluzio pedig az lett, hogy nem talaltak bizonyitekot, hogy lett volna ilyen.
az, hogy te egy mozdulattal soprod felre a tudomanyos eredmenyeket, arrol nem a tudomany tehet! :) tippeld meg, hogy akkor kicsoda! :)
Nem tettem ilyet.
Az 5G Appeal nem conspiracy theory, hanem egy igény tudományos kutatásokra, egészségügyi hatástanulmányokra. Semmiféle összeesküvés-elméletre nem alapoz. Te akarod összeesküvés-elmélet címkével ellátni, hogy lesöpörhesd és ne kelljen figyelembe venned.
Arra nem találtak bizonyítékot, hogy mikrohullámú fegyver okozta. Ez nem jelenti azt, hogy mikrohullám nem okozhat fejfájást.
Aki itt bármit is félresöpör, az te vagy.
Nem tettem ilyet. > most is ezt teszed. :)
hanem egy igény tudományos kutatásokra, egészségügyi hatástanulmányokra. > megnezted vegul mi zajlott a temaban az elmult 50 evben es mire jutott? erre nincs igenyed? :) miert ignoralod a tudomanyos kutatasok eredmenyeit? nem illeszkedik az alusipkas nezeteidbe? vagy mi a gond? :)
Loop.
csak az elmult 30 napban 300+ uj publikacio szuletett a temaban.
ezek erdekelnek esetleg? :) mondjuk havannazas helyett tok jo olvasnivalo lenne, nem? :) keresd a hibat a tortenetben...
tudod, ha nem informalodsz a kerdeskorben ami aggaszt, nem fogsz valaszra talalni sosem! :)
Meg sem nyitottad volna a linkelt oldalt, ha nem kerül elő itt a téma.
Majd szólj, ha megtaláltad az 5G Appealt aláíró tudósokat aggasztó kérdésekre a választ.
Addig is, olvasnivaló:
Meg sem nyitottad volna a linkelt oldalt, ha nem kerül elő itt a téma. > te pedig azota sem nyitogatod. kettonk kozul ki az aki informalodik, ki az aki leszarja? :)
en tanultam valamit, beleolvastam 8-10 kurrens vizsgalat eredmenyebe. ugyanott vagyunk, nincs kimutathato erdemi osszefugges emf es betegsegek kozott. :)
tehat tovabbra is leszarod a tudomany allaspontjat, informalodni pedig keptelen vagy.
tudod, ertem en, csak leszarom :) mivel nem velem vitatkozol, hanem a tudomannyal.
Még mindig nem linkeltél semmit az 5G hatástanulmányaival kapcsolatban. Ha szerinted ezek már elkészültek, mutass rájuk.
Veled vitatkozom, aki jelenleg tudománynak képzeli magát, mert képes volt a Google első találatát belinkelni.
Veled vitatkozom Még mindig nem linkeltél semmit az 5G hatástanulmányaival kapcsolatban > https://www.emf-portal.org/en/article/search/v2/results?query=frequency…
szivesen, ha veletlen nem erdekelnenek a nem radiokommunkacios publikaciok. az 5g kozonseges radiokommunikacio, emf, semmi extra nincs benne.
a tudomany szereploi pedig egymassal, mikozben kutatnak. kovethetned ennek allasat, de leszarod. :) inkabb itt tolod a havannat.
Loop, dorsyka: Még mindig nem linkeltél semmit az 5G hatástanulmányaival kapcsolatban. Ha szerinted ezek már elkészültek, mutass rájuk.
de, linkeltem, egyel feljebb. csak baszol olvasni. :) ahogy szoktad.
"kutatnak. kovethetned ennek allasat, de leszarod. :) inkabb itt tolod a havannat."
ha tenyleg erdekelne a tema, olvasnal rola. nem teszed, csak trollkodsz, tolod a FUD-ot es hozod a konteot meg az osszeeskuves-elmeletet, a tudomanyos munkakat ignoralva. ahogy szoktad. :)
Attól még, hogy ideböfögsz egy random RF sugárzásról szóló cikket, nem lesz belőle az 5G Appeal által elvárt hatástanulmány, csak azért, mert az 5G is rádióhullámokkal működik.
nem egy random cikk. tobbszaz tanulmany, elemzes csak az utobbi 30 napbol. aminek jo resze az 5G altal is hasznalt frekvenciatartomannyal foglalkozik.
az, hogy teged a tudomanyos kutatas nem erdekel, csak tatod a szad, hogy szerinted mi _nem tortenik_ (nem tudod megmondani mit is akarsz tulajdonkeppen), epic fail.
ha tenyleg erdekelne az emi mit okoz, olvasgatnad a kutatasokat, levonnad a kovetkezteteseket. nem teszed. trollkodsz. vitazol a tudomannyal.
szoval latogass el szepen az oldalra, olvass el legalabb 10-20 relevans kutatasi anyagot, azokrol az elemzeseket/vitaanyagokat pro es kontra. valogathatsz a konkretan 5G-re kihegyezettek kozul is. aztan gondolkozz el rajta.
az egy kurvanagy hazugsag, hogy nincs info a kerdesben, ami viszont kiderult, hogy te nem vagy jaratos ezekben.
Én annyit állítottam, hogy egyetértek az 5G Appeal kételyeivel, hogy le kell folytatni a releváns vizsgálatokat.
Tehát vagy belinkeled az állításaid alátámasztását (specifikusan az 5G frekvenciatartományában és modulációjával végzett egészségügyi hatástanulmányokat, amennyiben vannak) vagy itt vége is van ennek a thread-nek.
belinkeltem, h havi 300+ ezzel kapcsolatos anyag szuletik. kimondottam radiokommunikacioval kapcsolatos. te szarsz ra. az 5g appeal is szarik ra. onnan inditottal, hogy nem kutatja senki es idecitaltal osszeeskuves-elmeletet meg nagysagrendekkel nagyobb energiaju 50-60 eves emf kutatast! tehat vege is a threadnek :)
600 Volt vs 120-220-330-400 Kilovolt. Csak 3 nagyságrendet mostál össze. Meg az egyenáramot a váltóárammal (előbbi ugye nem csinál maga körül változó mágneses teret). Sebaj, megszoktuk, dorsyka. Így szeretünk™.
ami teret okoz nem a kabel, te, balfasz :) es nem a feszkotol fugg, hanem a teljesitmenytol (ami soktiz tonnas villamos gyorsitasa/lassitasa eseten nem pici, de cserebe nagy)
Na, eljutottunk oda, hogy most már a felsővezetéket mosod össze a villamossal. Haladunk. :D
el is olvastad amirol pofaztam fentebb? kellett volna :)
Igaz, a korotronnal működő lézernyomtatókat már a 80-as években kitiltották a svéd kórházakból. Nyilvánvalóan agyműtét közben szoktak könyvet nyomtatni a műtőben.
Neked is ideírom az ideillő viccet:
Egy New York-i felhőkarcoló legfelső emeletén egy táblán ez olvasható:
Emberek! Ne dohányozzatok! Ne feledjétek az 1906-os nagy San Fracisco-i tűzvészt!
Egy tréfás kéz aláírta:
Emberek! Neköpködjetek! Ne feledjétek a Mississippi 1927-es nagy áradását!
Én is pont azt mondogatom, hogy ezek a kötsög fejlődésmániá multik még a a kikapcsoló gombot is kispórolják! Még egy nyavalyás dimmelő gomb sincs rajta!!
Közben meg a hasukat fogják a röghögéstől, hogy egyesek a néhány wattos rádióadó vagy egy nagyfeszültségű távvezetéken vinnyognak. Pedig 1,37 kW energia érkezik négyzetméterenként és ebben van részeskesugárzás, hő (ami nem csak a telefonhoz érő füledet melegíti), és gyilkos ionizáló sugárzás, ami még a növényeket is irtja. (írta az újság)
Fától az erdőt.
Továbbra sincs nemhogy kauzalitás, hanem még korreláció sem, ha nekifekszel nagy számú mintán ezt bizonyítani. Viszont ami bizonyítottan rákot okoz akár korreláció szinten, akár bizonyított kauzalitással, például a vörös húsok fogyasztása, az kb. le van szarva, mert "nekem aztán ne mondják meg, mit egyek", de megy a rettegés az elektromágneses spektrumtól. Furcsa lény az ember, amikor kockázatokról kell döntenie...
https://iotguru.cloud
igen, azt írtam, hogy nem készült statisztika és ha készült volna se lenne 1értelmű bizonyíték bármire is a rákkal kapcsolatban - túl sok a kockázati tényezője.
Van, aki nem bírja pl. a Széchényi-hegyi adótoronyban (OMK) sokat jártam 11. szinten és a tetőn is. Mesélték, hogy volt olyan kolléga, aki állandó émelygése volt fejfájással végül átette magát máshová és akkor megszűnt.
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
Nem értek ezzel egyet. Van, akit nagyon zavart a CRT vibrálása, elfáradt tőle az agya, egyeseknek epilepsziás rohama lett tőle, mások meg azt sem értették, mi a probléma, mert náluk semmiféle problémát nem okozott. Attól, hogy neked mondjuk nem okoz gondot a parlagfű, még lehetnek erre allergiás emberek, akiknek meg igen.
A vörös húsok meg olyan, hogy mondhatja az ember, megéri, mert finom, de az elektromágneses sugárzás nem finom, nincs benne jó, így a kisebb, de létező kockázat sem éri meg.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ez teljesen más dolog.
Látod? Ismert, bizonyított kockázat, aztán mégis megindul a relativizálás és a magyarázkodás.
Nincs bizonyítva semmilyen kockázat. És a mondásod ellenére fogadni merek, hogy használsz egy csomó dologra elektromágneses sugárzást, mert egy csomó jó dolog van benne, ami neked hasznos, hogy a természetből hozzak példát: azzal látsz, hogy érzékelsz elektromágneses surgázást. Ráadásul sokkal nagyobb energiájú sugárzást.
https://iotguru.cloud
+1, mikor egy talpalatnyi napelembol sz*r hatasfokkal kiszedsz hasznos par100W-ot, es az a spektrumnak csak egy egesz pici szelete, mokasak az ilyen megmondasok :D
Villamosmérnökként nem én vagyok erre a kérdéskörre rágyógyulva, pusztán igyekszem árnyalni a képet, nehogy meglepődjünk. Egykor a röntgen-sugárzás káros hatásairól sem volt fogalmunk. Azt írod, nincs bizonyíték. Viszont az, hogy valamiről nincs bizonyítékunk, nem jelenti azt, hogy az a valami nem létezik. További felvetésem, hogy nem ismerjük a világunkat. A világunk általunk felfedezett részét ismerjük, erről modellt alkottunk, ez a fizikánk, de a világunk ennél sokkal nagyobb.
Valamint ott van a stressz, ami bizonyítottan rákot okoz. Mi is a stressz mértékegysége? Ugye, nem egy fizikai fogalomról, hanem egy pszichés állapotról van szó, ami valamiféle biofizikai folyamatok összességét okozza, amelynek lehet rák a következménye. Erre utaltam korábbi hozzászólásomban, hogy nem csak a közvetlen hatás számít, hanem az is, mi erre a szervezet reakciója, s lehet, hogy az eképp triggerelt reakció közvetve már rákot okozhat.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Lehet ilyeneket idehozni, de már jóideje van fogalom, mérés, statisztika, minden egyéb.
Ott tartunk bigdata statisztikai elemzésekben, hogy ki kell derüljön akár csak a korreláció. De nem derül ki. Lehet hozni azokat, hogy a Józsi néni is 105 éves koráig dohányzott, mégse lett rákos, meg jönni azzal, hogy trafó felett lakott és mind rákos lett, csak ezek nem statisztikai bizonyítékok, hanem anekdoták, ahol ok-okozat nélkül kötsz össze dolgokat.
Mérhető, EEG és egyéb csatornákon mérhető a stressz szintje.
Hogyne, ha folyton azon aggódsz, hogy rákos leszel, akkor a stressz miatt lehetsz, de ez nem azért van, mert az adott dolog rákot okoz, hanem az miatt, hogy aggódsz miatta.
https://iotguru.cloud
Statisztikai természetű mérések, korreláció, oksági kapcsolat szegről-végről a munkámhoz tartozik, tudom. Ami a big datát illeti, azt hagyjuk, mert az üzletnek mennie kell, nem fűződik üzleti érdek ahhoz, hogy az infravörös tartomány alatti elektromágneses sugárzásokról bármi negatív kontextusban előkerüljön.
Nem a stressz mérhető, hanem annak a hatása.
És az aggodalmat mi okozza? Az elektromágneses sugárzás, illetve az a tudat, hogy abban élsz. Tehát végső soron bizony a rádióhullámok okozzák a rákot. Az teljesen irreleváns, hogy a tudati tényezőn keresztül.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Miért ne kerülhetne elő? Felkaptad az alusisakot?
Tehát minden rákot okoz, ami aggódással tölt el? Ejha. :D
https://iotguru.cloud
Érdekes megnézni ezt a cikket, ami bemutatja azt a tanulmányt, ami alapján a vörös hús fogyasztást a valószínűleg rákkeltő kategóriába sorolták be .
Zoë Harcombe: A vörös hús és a rák
Zoë Harcombe: A vörös hús és a rák. Fordította: Mezei Elmira. Forrás: Zoë Harcombe: Red meat and Cancer. Hogy a vegetariánusok a vöröshúst rákkeltőnek gondolják ...
További cikkek:
Szendi G: A vörös hús és az egészség
Szendi G: A vörös hús és az egészség. Részlet Szendi-Mezei: Paleolit szakácskönyv I.-ből. A vöröshúst a közvélemény és a táplálkozástudomány szereti kiátkozni, ...
Chris Kesser: Vörös hús: minden vád alól felmentve
A vörös hús gazdag B12-vitamin-forrás, ami elengedhetetlen a szervezetünkben működő szinte összes rendszer számára. A B12-hiány szerepet játszhat az öregedéstől ...
A vörös hús rákot okoz? Rossz kérdésre csak rossz válasz születhet.
Szendi Gábor: A vörös hús rákot okoz? Rossz kérdésre csak rossz válasz születhet. A Nemzetközi Rákkutató Ügynökség (IARC) és a WHO rákkeltőnek minősítette a ...
Chris Kresser: A vörös hús tényleges környezeti hatásai 1.
A paleolit táplálkozást változatos formákban szokás támadni. Az egyik szokásos érv, abból a téves feltevésből kiindulva, hogy a paleo rengeteg hús fogyasztását ...
Mi az igazság a vörös húsokkal kapcsolatban?
De ha a vörös húsok olyan táplálóak, akkor honnan a rossz hírük? Nos, ezért számos, az elmúlt években publikált tanulmány a felelős. Korábban már beszéltem ( ...
Chris Kresser: A vörös hús tényleges környezeti hatásai 2.
A paleolit táplálkozást változatos formákban szokás támadni. Az egyik szokásos érv, abból a téves feltevésből kiindulva, hogy a paleo rengeteg hús fogyasztását ...
Franziska Spritzler: Árt vagy nem árt a húsevés?
Ártalmasak-e a vörös húsok? Néhány megfigyeléses vizsgálat szerint a sok vörös hús fogyasztása növeli többféle rák, például az emésztőszervi rákok, a ...
Braude: A vörös és a feldolgozott hús valóban rákot okoz?
Braude: A vörös és a feldolgozott hús valóban rákot okoz? Fordította: Szendi Gábor. Forrás:Jeremy Braude: Does Eating Red & Processed Meat Really Affect Your ...
Kris Gunnars: Nyolc nevetséges tévhit a húsfogyasztásról
A vörös hús rákkeltő. Egy gyakori tévhit, hogy a hús, különösen a vörös hús, rákkeltő. Itt válnak a dolgok komplikálttá. Az igaz, hogy a feldolgozott ...
Na, erről beszélek, amikor azt írtam, hogy persze szokás szerint majd mazsolázol belőlük és figyelmen kívül hagyod azokat, amelyek ellentmondanak a világképednek. Szinte fogadni mertem volna, hogy lesz benne Szendi, mint a legnagyobb szakértő a témában, de csak abban tud jeleskedni, hogy népszerű könyveket ír, ahogy a többiek is, nekik ez egyszerűen a bevételi forrásuk.
https://iotguru.cloud
Ahogy persze te is mazsolázol, csak más a világképed.
Amúgy -más esetben szentként tisztelt- Wikipédia szerint
Nincs kimutatható közvetlen egészségkárosító hatása a készülék által létrehozott, rádiófrekvenciás elektromágneses mezőnek. Azonban a készülék bekapcsolt állapotban az agy közeli területén fokozza az anyagcserét. A hatás egészségügyi jelentősége egyelőre ismeretlen, de ennek alapján javasolható a fülhallgató és headset használata, és az, hogy ne telefonáljunk autóban, mert ott a készülék által kisugárzott energia általában nagyobb, mint szabad térben. Nem tanácsos töltőn lévő mobillal sem fülhöz szorítva beszélgetni.
A készülék antennájához legközelebb eső agyi területeken - a homloklebeny szemüreg felé eső részén, illetve a halántéklebeny csúcsán - körülbelül 7 százalékos, statisztikailag jelentős anyagcsere-fokozódás volt kimutatható a telefon bekapcsolt állapotában a kikapcsolthoz képest.[4]
A WHO kutatásai szerint potenciális rákkeltő hatása van.[5][6][7]
Már a wikipediát is alusipkások írják. Szörnyű.
Ennyi.
Ennek leginkább az elektromágneses mező által okozott hőhatás az oka, ahogy írva is van.
Csak hanyagok és bulvárt linkelnek, mert a [4] (origo.hu) szerint nem okoz rákot, csak hőhatása van, az [5][6][7] szerint meg potenciálisan rákkeltő hatása van, de egyik se közvetlen WHO link, hanem ún. egészségügyi bulvár oldalak vagy az ÁNTSZ megszünt oldala, ami a tárolt tartalmak szerint szintén bulvárra hivatkozik.
Ezzel szemben a cancer.org szerint: https://www.cancer.org/cancer/risk-prevention/radiation-exposure/cellul…
A WHO-nak volt egy régi publikációja 2010-14 között, amiben nem volt végül megállapítás arról, hogy rákot okozhat igencsak feltételes módban, de a címe nem volt túl jó, ezt vették át sokan: https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/electromagnetic-fields…
Viszont vannak új, idei publikációk nagy számosságú populáción: https://www.iarc.who.int/news-events/mobile-phone-use-and-brain-tumour-…
"The occurrence of brain tumours among the 10% of participants with the largest total number of hours of mobile phone calls during their lifetime did not differ from the occurrence in participants who used mobile phones significantly less. These findings suggest that mobile phone use is not associated with increased risk of developing these tumours."
De nyilván mindenki hülye, csak az alusipkások a normálisak, akik jobban tudják mindenki másnál, akik nagy számosságú populáción végeznek statisztikai elemzéseket.
https://iotguru.cloud
Te most azért küzdesz, nehogy beszakadjon a részvényeid árfolyama? :DD
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nincsenek részvényeim, amelyek beszakadnának, de akkor is az lenne, ezek ilyen tiszta tudományos dolgok, immár 35 éves követéssel, de ha felkapod úgyis az alusipkád, akkor teljesen mindegy, mit írok.
https://iotguru.cloud
haaat ha a WHO mondja, akkor biztos ugy van...
Alusipka fel! :D
https://iotguru.cloud
Amikor mar fel sem tunik a pofara eses mert folyton veres az orrod, nem? :)
Miket is mondtak legutobb tevedhetetlenek? Velunk maraaad! 90%-os atoltottsag!! Mindenki meghal!!
Aztan latod mi lett... Ja, nem, az a franya szemellenzo. :D
Tenyleg meg mindig Bill Gates szobra van a templomotokban vagy van most valaki uj esetleg? :)
Na, csak felkerült az az alusipka! :D
https://iotguru.cloud
Más fején alusipka valójában a te szemeden a szemellenző.
Na, a másik alusipkás... :D
https://iotguru.cloud
Milyen egyszerű ez. Csak rá kell valakire mondani, hogy alusipkás, máris feleslegesek az érvek, nem kell azzal foglalkozni, hogy mást gondol a világról, mint te, s ennek lehet létjogosultsága.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Alusipkás™, laposföldes™, oltásellenes™, luddita™ stb. voltam én már sokminden. Attól függ, épp melyik fősodratú, szemellenzős, copy-paste véleményű mérnök úrral beszélek.
Nem múlt idő...
Igen, neked szólt.
Nem voltál ilyen, hanem vagy, és sajnos az is maradsz, mert tanulni, megismerni dolgokat, változásokat elfogadni azt nem tudsz, nem akarsz.
De igen, hajlandó vagyok tanulni, megismerni új dolgokat. Szar kompromisszumokat viszont nem kötök. Azt pedig én döntöm el, hogy milyen számítógépet, mobiltelefont vagyok hajlandó használni. Éppen te vagy az, aki képtelen elfogadni, hogy nem mindenki az "előre a semmibe" fejlődésmániás égisz alatt akar működni.
Azt mondod, hogy ebben az esetben a WHO hülye, mikor meg azt mondja, hogy a következő járványban majd ő megmondja mivel kell oltani, és ez parancs, akkor meg okos.
Valaki fejtse meg, hogy a töltőnek mi köze hozzá!
Nem tudom erre gondolt-e, de töltés közben a legnagyobb az esélye a kigyulladásnak, felrobbanásnak.
Hát a robbanás az elég erős sugárzással jár! ;)
Én inkább a töltő táp néhan száz kHz zavarsugárzására és a töltő vezeték (általában árnyékolt kábel) árnyékolására, mint antenna ellensúly gondoltam volna. De jobban érdekelne a költő véleménye/mért-e valamit. És számít-e a szorítás ereje. :-D
Szubjektíven én is erre gondoltam volna, hogy ha stabil potenciálon van a telefon háza, akkor nagyobb amplitúdóval leng az antanna másik vége, de nem mertem leírni, mert ilyen nagy frekvencián ez már nem biztos, hogy igaz. Úgy értem, egyfelől a kézben tartott telefon kapacitása a föld felé elég nagy talán ahhoz, hogy potenciálban ne nagyon mozogjon, illetve a töltőkábel induktivitása meg szintén lehet elég nagy ahhoz, hogy ne tudja stabil potenciálon tartani a készülékházat. Eme bizonytalanságaim miatt aztán nem mertem felvetni ezt az ellensúly gondolatot.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ja, a részecskesugárzás nagy. :D
A kapacitás változása miatt nem kizárt.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Lehet ötletelni, de engem nem az érdekel, amit egy hozzáértő mond, hanem mire gondolt a kitalálója. Néha szeretem hallgatni a baromságot is. :-D
Egyszer letöltöttem egy ingyenenergiával foglalkozó kiadványt. Fellapoztam a FET-es részt, mert ahhoz értek valamit. Olvastam a levezetéseket és egyszercsak egyik sorról a másikra nyolcszorosa lett az egyik mennyiség. És a jó édesannyát nekijje! Kijött a 800% hatásfok is.
Ezért érdekes mindig a forrás! Akár igaza is lehet a szerzőnek, de az indoklás a lényeg. Már ha vagyunk annyira tanultak. :-D
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio
Vörös húst mindenki megválaszthatja, hogy eszik vagy nem eszik. Ugyanez a helyzet a dohányzással, a túlsúlyig zabálással, meg egyéb káros szenvedélyekkel. Az elektromágneses tér meg akkor is jelen van a szomszéd bázisállomás felől, ha az ember nem rendelkezik még mobiltelefonnal sem.
Az alacsony freki az teljesen más ebből a szempontból, sokkal jelentősebb a mágneses tér komponense és jóval nehezebb árnyékolni. Hiteles statisztikát nem, csak saját tapasztalatot tudok mondani, ahol mértünk trafóháznál teret, ott is sok helyen mondták, hogy előző tulaj rákban halt meg, szóval trafó mellé egészen biztosan nem költöznék semmi pénzért.
jode a szomszed utcaba is bekopoktal, h ott rakban halt-e meg belabacsi? :D mo-on statisztikailag nezve is meg fog halni 1-2 ember rakban egy trafo koruli 50-500m-es korzetben X ev alatt... es ha olyan pontot szursz le a terkepen, ahol nincs trafo? ja, ott is...
tl;dr:
Jelenleg is azok alatt lakom. Ha nem így lenne, nem lenne térerő a telefonomon.
trey @ gépház
Van egyszerű mérőműszerem, kölcsönadjam? Két-három hétig nyugodtan tudom nélkülözni, és max a posta stb. kerül ha messze vagy...
Egyébként, persze nem ártalmas, határérték, stb. ott az antennánál, azt senki nem mondja meg, hogy a mosogatód, vagy egy hűtő nem koncentrálja-e a jeleket az ágyadba :)
Nálam a mérőműszerrel megtalálom a ház előtti
upcvodafone kábeltévé dobozt, kb. a nappalit elég jól beszórja, a munkahelyemen el se hallgat rajta a "harmful" csipogás, ott próbáltam ki először, á mondom milyen gagyi,aztán átmentem bevásárolni egy nagyáruházba ebédszünetben, ott meg se szólalt, se a hűtőknél, se az ott lévő wifiknél, pénztárgépeknél, sehol... pedig a cégnél sincs semmi extra, vagy illegális...
Ja, azért a gyermekvállalással gondok adódnának, emlékezz erre és költözz el három hónapra :)
Hogy ez ne alusisakos kijelentés legyen, így pl.: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1110569016300127
Aki meg azt mondja, hogy a karakterisztika miatt nem lefelé sugároz, igaza van, elméletben. A gyakorlatban meg ugye tmk kérdése, hogy a korrodáló rácsháló az alján meddig, hogy jó, stb. A telekommunikációs cégek moráljából kiindulva, telepítés után max. az n+1-edik panaszra mérnek újra.
Hát, ez alapján alusisakos kijelentés, mert már alapvetően problémás mintán elemeztek, kis létszámú volt a minta, kis ideig tartott az utánkövetés, nem tisztították le az adatokat, ezer más dolog is okozhatja, a fő következtetés az, hogy ne dohányozz és ne költözz vegyi üzem mellé. Ráadásu egy alacsony impakt számú újságban megjelent publikáció, a fő szerzőnek ez az egyetlen publikációja, a többieknek is van még három-három, ránézésre nőgyógyász PhD kutatók, mert a PhD ott is plusz pénzt ad a klinikumban, akkor is, ha nem használják... ezer ilyen van, amit a publikációs kényszer miatt megírtak, aztán a címét elolvasod és lehet is linkelgetni, hogy lám-lám, pedig semmi nincs benne alapvetően, még korrelációt se lehet bizonyítani, nemhogy kauzalitást.
Nem a rács fogja meg, hanem az antenna kialakítása olyan, hogy nem ad lefelé, főleg, ha phased array antenna, akkor még arra se ad, ahol épp nincs aktívan kommunikáló vevő.
https://iotguru.cloud
Hát nem tudom, ha alusipkás szerettem volna lenni, akkor csak azt írom, hogy annó a honvédségnél minden hiradósnak elmondták, hogy azért egy évig ne vállaljon gyereket - pedig ott se a radar antenna előtt kellett állni.
Persze lehet akármilyen nyalábolt az antenne és biztos már öreg is vagyok az újakhoz, de azért egy reflketor csak számít szerintem...
Nem akarok itt ezen flamelni, de a magas impaktú folyóiratokban olyan cikkeket találsz amikből így vagy úgy pénz van, ráadásul szerintem viszonylag nehéz egészséges tesztalanyokat találni akik elköltöznének neked a távvezeték, bázisállomás alá, rászoknának a dohányzásra, etc. etc. hogy tesztelhesd rajtuk a sperma minőségüket. De linkelj akkor nyugodtan egy high impactos cikket erről, hogy csináltak rá kutatást és kiderült, hogy nem befolyásol semmit a bázisállomás, és egy alusisakossal ellentétben el fogom hinni :)
csináltak rá kutatást és kiderült, hogy nem befolyásol semmit a bázisállomás > forditva ulsz a lovon, valaminek a nem letet probalod bizonyittatni :) miert kene barmit bemondasra elhinni, amig nincs kikutatva? :D
ugyebar a hit alapveto lenyege, h nem kell bizonyitani. es a magyarazat mindig az, h "termeszetfeletti" ero, nincs birtokunkban a megfelelo tudas, stb. :) azzal, hogy valaki hisz valamit meg nehez vitatkozni.
amig ilyen "studyk" probaljak bizonygatni az 5G milyen karos, addig engedtessek mar meg, h rohogjunk azokon, akik ilyet le mernek irni vagy elhisznek :)
Mikrohullámú sütőben se jó lenni... ezeknek a teljesítményeknek a hőhatása a problémás, nem véletlenül alakult úgy, hogy az emlősöknél a here testen kívül van.
Ez nem úgy szokott lenni, hogy odaköltöztetik őket, hanem ott laknak és statisztikai alapon elemzik, hogy a távvezetékek alatt lakók közül van-e bármilyen betegségből szignifikánsan magasabb arányú, letisztisztítva az adatokról az egyéb hatásokat.
Linkelj már egy cikket, hogy nem kering egy pár koszos rendőrcsizma a Föld körül.
https://iotguru.cloud
A rádiófrekvenciás részt elég szépen kitárgyaltátok, nézzük az üzletet..ha műszaki vénával ezen elgondolkodtál, vajon egy analfabéta szemében mennyivel csökkenti az ingatlan piaci értékét ha az ingatlan megtekintése közben meglát egy baszott nagy antennát a tetőn?
Ha nézted a képeket amit belinkeltem, valószínű nem véletlen dobozolták be :)
.. és nem fog rákérdezni hogy mi az a tetőn? :)
Nem tudom, az a Yettelé és havi 2000 forinttal csőkkenti a bérleti díj a közös költséget. Ennyi elég.
Az 10 éves távlatban 240 ezer Forint, biztosan nem csökkenti ennél nagyobb mértékben az ingatlan értékét?
Úgy néz ki mint egy kémény, ha nem tudom, hogy keresnem kell valamit, biztosan nem tűnik fel. Az egyedüli árulkodó jel a villámhárító a tetején.
.. és eladóként erről nem kell tájékoztatnod a leeendő vevőt?
Az a jó, ha alatta vagy. Így Te kapod a lóvét, a szomszéd meg a sugárzást.
Kiderült hogy Yetteles eszközről van szó. Közös képviselő mondta, ő nem tudja mi az, de hívjam a Yettelt, majd ők megmondják. Felhívtam.
Nem meglepő módon közölték, hogy ilyen információt ők nem adnak ki.
Mondom, az oké, hogy nekem nem, de kinek adják ki?
Válasz: Senkinek.
Azért azt még megkérdeztem jól értem-e, hogy odatesznek valamit a tetőre amiről nem mondanak semmit, de itt a hölgy végtelen ciklusba került, GOTO Válasz.
Szóval további szép napot kívántam és elköszöntem :)
Akkor egyszerű: ne vedd meg a lakást. Az akkor ott bármi is lehet, akár szándékos emberkísérleti eszköz, hiszen nem adnak róla infót.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
akkor egyszeru: ne menj ki az utcara, mert ott barmi lehet...
ugye erzed mekkora baromsagot beszelsz :D
Nem mindegy, hogy odaraknak valamit, amelyről megtagadják az információ szolgáltatását, s ő ott élni fog, vagy rövid ideig mész el valaminek a közelében. Eleve az, hogy valamiről nem adnak információt, azt sejteti, hogy nem áll érdekükben az, hogy a valóság ismert legyen róla.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
kerd mar ki egy autoagyrtol az autoban levo osszes alkatresz osszes infojat. lofaszt se fogsz kapni, semmi kozod hozza. uzleti titok, szabadalom, esatobbi. onnantol, h rajta van valamin pl. a "CE plecsni", user oldalrol keszen vagyunk.
azt sejteti, hogy > igen, ez az alusipkas gondolkodasmod elso ismerve :) a sok sejtetes, sugallas :D
a masodik pedig a felelemkeltes #mindmeghalunk :)
eddig 2/2 megvolt.
A kapcsolási rajz, a firmware üzleti titok, de az, ami hat a környezetre, már nem. Autók esetében sem mondhatja a gyártó, hogy semmi közöd az emissziós értékekhez.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
userkent semmi kozod hozza, van ra hatosag, aki ellenorzi es eldonti mi a stajsz.
userkent annyit tudsz tenni, hogy megveszed vagy nem veszed.
ami hat a környezetre > haver. sajat magadrol van ilyen jellegu kiadhato infod? te is termelsz hot, sugarzol, bocsajtasz ki karos anyagokat! ha en pont szeretnem toled elkerni, mert kozigazgatasilag egy orszagban vagyunk, mit mondasz?! :D xD
itt most az az eset van, h egy jo esellyel engedelyezett radiokommunikacios eszkoz van valahol. neked az autogyar q*rvara nem fog szemelyesen AZ ADOTT KOCSIROL es annak alkatreszeirol ilyet adni. miert tenne ilyet? :D megvan a tipusengedely, job's done, lehet ballagni tovabb.
amikor mobiltelefont, wifi routert, mikrot, [insert any electronics here] vettel, akkor is bevizsgaltattad az ADOTT keszuleket es kertel a gyartotol es a kereskedotol es a mobilszolgaltatodtol ra vonatkozo adatokat? nem? miert? :D
ha pedig kernel, szerinted mi a banatos lo*szt valaszoltak volna? :D na, az is legalabb ennyire "sejtetne". valamit. barmit. vagy akarmit. :)
Azt a tapasztalat, hogy az alusipkásozók a legostobábbak, vakon hisznek a média hazugságainak.
Amikor az összeesküvés elméletről kiderül,hogy valóság.
A dohánycégek eltitkolták, mennyire ártalmas a cigaretta
A dohánytermékek reklámozását ma már szigorúan tiltják, egykor azonban szinte minden újságban, rádiós és tévés reklámblokkban és utcai plakátokon is találkozhattunk cigarettahirdetésekkel
melyek elegáns, divatos, és viszonylag ártalmatlan szokásként ábrázolták a dohányzást. Idővel azonban egyre több kutatás bizonyította a dohányzásnak a rák bizonyos fajtáinak (különösen a tüdő- és a gégerák), a szív- és érrendszeri megbetegedések és más egészségi problémák kialakulásában játszott jelentős szerepét. A gyártók ennek ellenére amellett érveltek, hogy a vizsgálatok eredményei kétségbe vonhatók és erősen túloznak.
És ez csak 1 a sok közúl.
Ezeket nem amolyan tudósfélék csinálták? Tudod, olyanok, akiket az alusipkások ignoráltak, ha a világnézetük nem tudja befogadni a kutatások eredményét? :D
https://iotguru.cloud
A több évtizedre titkosított szerződésekről beszáész?
Ezzel a logikával simán ki lehet menni előzni egy beláthatatlan kanyarban is.
A nap 86400 másodpercéből csak 960 ban jött szembe valami.
teljesen masrol beszelsz. a fenti azt mondja, hogy akkor se elozz ha ennek egyebkent minden feltetele adott, mert mi van ha epp akkor csapodik be pont oda az urhajo :D
Szerintem meg arról vitatkoztok "egyebkent minden feltetele adott" igaz-e.
Vagy másképp: képzeld el hogy hoztak egy olyan állásfoglalást, hogy ha az idő kevesebb mint 1 ezrelékében* foglalt a szembesáv, el lehet indulni előzni, mert ha nem, akkor megáll az élet, nem tudunk fejlődni, meg korlátozza a gazdasági fejlődést. A kockázat ezt figyelembe véve meg kicsi.
*Az arány tök mindegy, majd hozzáértők vitatkoznak rajta, pár évig, s lesz egy konszenzusos szám.
És te erre azt mondod, hogy "jól van menjünk"
nem, arrol beszelgetunk eppen, hogy "amit nem tudunk, attol felni kell". mintpl, hogy elb*sz-e egy repulo az autopalyan. persze, eshetosege megvan, annak is, h jajjdekaros a random barmilyen alacsony energiaju radiosugarzas, csak epp az elmult 1-200 evben erre valahogy semmi bizonyitek nem lett. pedig volt kutatva extenziven. es kb. ott vagyunk, hogy tele a spektrum, mar nincs freki amin ne lenne valami. meg az egbol is kapjuk az aldast 7/24...
#mindmeghalunk
Ezért gúnyolódásért szívem szerint beküldenélek egy barlangba, amiről én tudnám, hogy van benne medve, te meg nem. Nem félnél.
ha tudsz konkretumokat, ne fogd vissza magad, az elejetol kezdve varjuk!
ha nem tudsz, oda kuldesz ahova akarsz, csak magad minosited vele :) (elfogy az erv, jon a szemelyeskedes... honnan is ismeros ez nekem? :D)
nem tudom nektek miert jo az ismeretlentol felelemben elni, de ne toljatok mar le mas torkan is ha egy mod van ra. kosz! :)
Én csak egy példát hoztam, hogy van amikor életmentő lehet, ha félünk valamitől, amit nem tudunk.
"Akkor egyszerű: ne vedd meg a lakást. Az akkor ott bármi is lehet, akár szándékos emberkísérleti eszköz, hiszen nem adnak róla infót."
eletmento, tenyleg! :D
hagyd abba a felelemkeltest, eleg effortot meg penzt tol bele nekunk a szent kormanyunk es a sleppje...
otthon a negy fal kozott felolem ugy felsz ahogy akarsz, az nem erdekel tulzottan :)
Ha ezt előbb írod, sok időmet megspóroltad volna.
Mondanám, hogy te meg hagyd abba, hogy bátornak, nevezd a vak lovat, és így biztatod a többieket, hogy legyenek bátrak, de az idézett mondatod okafogyottá tette a további beszélgetést.
en arra batoritok mindenkit, hogy ne higgyen el bemondasra dolgokat vagy feljen attol amit nem tud/ert, hanem tanuljon, tapasztaljon es ne hergeljen velt ellensegkepeket meg okkult fel-/altudomanyos baromsagokat alapul veve.
ha teged ez diszkomfortos pozicioba kenyszerit, tenyleg nincs mirol beszelni.
Üdv a nyugati típusú fejlett demokráciában!
A multik csak a javadat akarják. A javaiddal együtt.
Ugyanez volt a szocializmusban, csak akkor hazudoztak a TV-ben, hogy szabad világ.
Most is azt hazudják, hogy ez a szabad világ.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Amikor építették - az antennatartó árbóc magasságától, túlnyúlástól, szerkezeti megoldástól, rögzítéstől függően - sanszos hogy lett csinálva vagy építési engedély (építési hatósággal engedélyeztetni), vagy egy jóváhagyási terv (lakókkal, szomszédokkal jóváhagyatni), de egy statikai terv ill. szakvélemény biztosan, illetve egy kiviteli terv. Aztán a bérbeadónak - közösképviseletnek - tuti hogy át kellett adjanak egy példány műszaki dokumentációt, amikor az átadás volt. Lakókörnyezetben pedig (ha jól emlékszem) sugárbiológiai szakvélemény/engedély is kell(ett).
Yettel Ügyfélszolgálat ostoba ilyenekhez, olyan információt persze hogy nem adhatnak ki, amiről halvány fogalmuk sincs :-D
A műszaki osztályt, egy tervező-beruházót, vagy kivitelező-beruházót kéne keresned/találnod, de utcáról betévedve sanszos, hogy nem fogsz.
Inkább a közösképviselőt kell csesztetni ilyesmiért, keresse elő a terveket, a doksit, ott lesz az valahol, ahol a bérleti szerződés is le van fűzve ;-) arra pedig tuti rá lesz tűzve egy Pannon GSM / Telenor / Yettel névjegykártya ;-)
KK irányította a Yettelhez, de futok vele még egy kört.
Nézted már ezzel a mobil applikációval a bázisállomást ?
Network Cell Info, M2Catalyst
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
15 évvel ezelőtt bázisállomások tervezésével foglalkoztam. Csak "durván" fogalmazok, hogy érthető maradjon.
A bázisállomások közt régebben mikrohullámú antennákkal történt az átjátszás, ami ugyan elég precízen irányított, de azért vannak melléknyalábjai is. Szóval a legfelső 1-2 emeleten nem laknék ha a fejem felett van egy mikrohullámú antenna is. Nem a saját antenna miatt, hanem az ellenoldali miatt, ami erre az antennára "lő" kilométerekről. Lentebbi szinteken nincs gond, az alsó szintekre meg már semmi nem megy le ebből.
Konkrét, "kézzel fogható" mellékhatás: mikrohullámú átjátszó állomáson működés közben dolgozó szerelőbe aznap "belesül" a gitt, azaz másnapig kisebb szorulás lehet. Nagy teljesítményű, több-tízkilométeres távolságon átjátszó, (több)méter átmérőjű mikroantenna közelében szédülés, kisebb rosszullét előfordult. Olyankor munka félbeszakít, antenna kikapcs. Oké ez extrém példa volt, városi környezetben közelébe se vagy ilyen teljesítménynek, ilyet nem fogsz soha tapasztalni még a tizediken se.
Ha nincs fent a kerek (dob alakú) mikro, akkor meg úgyis optikán megy az átjátszás, azzal meg végképp nincs gond.
A szektorsugárzók felől pedig fájjon a szomszéd házban lakók feje (persze csak képletesen :-D ), ahova telibe besugároz az antenna. Őket csak a jó térerőért irigyeljük, másért nem.
A szektorsugárzók is nagyjából irányítottak, de ugye pont "elfelé", így a fejed felett a tetőről nem kapsz belőle semmit, se jót (térerő), se rosszat (rák), csak a bérleti díj a te közösköltségedet csökkenti, nem a szembe-házét. Szóval tetőn-bázisállomástól nem kell félnetek...
Ja, állítólag a nagyfesz "távvezeték sugárzás" sokkal károsabb élettanilag, valaki hozzáértő fejtse ki esetleg.
Mostani munkám során volt, hogy egy felnyitott sorompó alu léce rázott, mondom mivaaan... azt mondja a sorompószerelő, hogy pedig le van földelve... oké de érintsd meg... te ez tényleg ráz... mondom én :-D . Rámért a villanyszerelő: 117V volt a lécen, mondom a földelést csak meg kéne nézni mégegyszer...
Amúgy nagy köd volt és pont a sorompó felett - ill. a fél üzemterület felett - egy nagyfesz távvezeték ment át, elég szépet indukált. A betonba süllyesztett indukciós hurkot, ami a járművek áthaladását érzékeli és zárja a sorompót, alig bírták bekalibrálni.
Köszi!
Teljesítményszinteket tudsz esetleg mondani? Csak, hogy a nagyságrendek meglegyenek.
A bázisok közötti antennák jellemzően:
38GHz - kis távolság (1-4km)
18GHz - közepes távolság (4-15km)
11-13GHz - nagy távolság (15-30km)
6GHz - még nagyobb távolság
Grante.hu -n megnézheted a részletes leírásokat,
38GHz https://grante.hu/hpa-380-series-specification/
0.3m - Half-Power Beamwidth 1.7fok
0.6m - Half-Power Beamwidth 0.9fok
38GHz https://grante.hu/hpa-180-series-specification/
0.3m - Half-Power Beamwidth 3.5fok
0.6m - Half-Power Beamwidth 1.8fok
0.8m - Half-Power Beamwidth 1.4fok
1.2m - Half-Power Beamwidth 0.9fok
Adásteljesítmény (radio porton) jellemzően 14-25dB modulációtól és frekvenciától függően.
Igen, létezik sidelobe (oldalnyaláb) - itt 10-20dB-vel kisebb a sugárzási teljesítmény.
Azaz a célállomáson 40dB signal van (mondjuk egy 40dB erősítésű antennán mérve) - ez 10 000mW teljesítmény
uez oldalnyalábon (20dB-vel csökkentett jelszint sugárzó oldalon) - 100mW teljesítmény (hasonló modon 40dB antenna erősített)
gyakorlatilag falon, ablakon át a sidelobe hatása kb zéró.
A fenti probléma a gitt kapcsán az, hogyha a szerelő konkrétan az antenna előtt dolgozik, akkor kapja a 20dB (rádióból kisugárzott) + 40-50dB (antennával erősített) rádiós teljesítményt (fókuszálva) azaz 60-70dB = 1 000 000 mW sugárzást.
Dolgoztunk komolyabb antennarendszerekkel EME üzemmódban (Earth-Moon-Earth avagy moonbounce: meglőjük a Holdat, abból valamennyi visszapattan, és a hallhatóság/érthetőség határán még pont lehet venni a Föld egy távolabbi pontján).
Ilyenkor akár több kilowatt ERP is mehet kifelé az antennából. Madarak túl szokták élni, de amikor a perigeum a horizontra jött ki, igyekeztünk figyelni arra, hogy arrafelé ne legyen épp senki :)
Manapság mondjuk már begyűrűztek ide is ezek a fránya digitális üzemmódok, már nem maximum teljesítménnyel nyomulsz lenyomva a billentyűt, hanem nagyon kis teljesítménnyel (innen a whisper/suttogó üzemmód), szűk sávszélességgel néhány kulcsfontosságú információt küldünk csak át digitálisan, sokszor olyan gyenge jeleket feldolgozva, ami nem is hallható / nem is látható a waterfall kijelzőn.
Köszi szépen!
Abban kételkedhetek, hogy ezek 1 kW-tal adnak? Valami ott el van írva, de az is lehet, hogy felületi teljesítménysűrűség, és lemaradt egy /m^2, vagy valami ilyesmi, de szerintem nem jók a számok.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
fixme, de a 20dB az 100mW - ez a rádión mért adóteljesítmény.
Ezt erősíted tovább antennával - ebből lesz EIRP azaz sugárzási teljesítmény.
Ha a teljes adóteljesítményt a gömbszerű sugárázás helyett (0dB elvi antenna) "fókuszálják" 1 fokos nyalábba, azért ott elég komoly teljesítménysűrűség lesz, nem?
Igen, ezzel egyetértek, de akkor nem jó a mértékegységed. Az ott nem 1e6 mW, ami 1 kW, hanem ahogy a későbbiekben helyesen írtad is, egy felületi teljesítménysűrűség, vagy térszögre fajlagos teljesítmény. A lényeg, hogy ennek a jelölését hiányoltam.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Megint bebizonyították, hogy nem okoz rákot a mobil.
Egy közel három évtizedet felölelő tudományos kutatás ismét megerősíti, hogy nem kell félnünk az eszközeinktől.
De hajbinak ennél több kell - ötgére legyen legalább ilyen időtartamot felölelő kutatás, és csak utána vezessék be! :-)
nah, csak hogy feloldjuk ezt a dilemmát is: https://telex.hu/techtud/2024/09/04/mobitelefon-agydaganat-kockazat-fel…
"..A tanulmányban nemcsak a mobiltelefonok, hanem más, 300 Hz és 300 GHz közötti hullámhosszú rádiófrekvenciát használó eszközök hatásait is vizsgálták, például a televíziókét, radarokét, babafigyelőkét, kézi adóvevőkét is, és ezeknél sem láttak fokozott kockázatot, ahogy a bázisállomásoknál, műsorszóró antennáknál sem."
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
A joisten mentene meg mar vegre minket ezektol a tanulmanyoktol amivel jo sok ember jo sok penzt es idot el tud baszni es aminek a vegere mindig odairjak, hogy
Magyarul a jovoben barmikor bebizonyosodhat, hogy ja de megis, bocsi beneztuk, de mi szoltunk hogy nem biztos. Budira papirnak max ezeket arra talan jok.
Koszi, leulhetsz.
Értsd: nincs rá bizonyíték! Olyan ez mint a jóisten. Hinni vagy nem lehet benne, de amíg nem bizonyítható a léte, addig nem terítünk neki a vasárnapi ebédnél.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Valaminek a nemlétezése vajon hogyan bizonyítható? Mert ugye az a kérdés, hogy legyen arra bizonyíték, hogy nincs káros hatása - azaz a káros hatás nemlétezését kellene bizonyítani.
Talán inkább valaminek a létezését kellene bizonyítani.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Lehet igy is gondolkodni, meg lehet ugy is, hogy amig nem tudjuk ketseget kizaroan bizonyitani, hogy nem karos addig tavol maradok tole. Nekem 1 eletem van, neked lehet tobb is, nem tudom.
meg lehetne ertelmezni azt is, h a tudomany nem igy mukodik. es olyat egy valamit is magara ado tudos sem mond, hogy "az 5g nem karos es nem is lesz az soha", mert nem ez a modszertan. nem is lehet ilyet tenni, nem tudnad izolalni sem az okot, sem az okozatot.
olyat lehet, hogy azt mondod, h X mintan es Y kontrollon vizsgaltuk Z sugarzas hatasat Q elettani hatas tekinteteben es azt talaltuk, hogy van/nincs kimutathato kulonbseg es annak ez es ez lehet az oka, valamekkora bizonyossaggal (realban ezt ugy hivjuk meresi hibahatar/szoras, elo szervezetek eseten meg bejon a kepbe, hogy nem tudsz ket egyformat mutatni akkor se, ha egyeseknek ez faj).
szoval olyat nem fogsz latni, h valaki erre rategye a bal herejet. legalabbis tudomanyos kutatas vegeredmenyekent biztosan nem. persze varhatjatok a sult galamb szajba szallasat :)
olyat viszont latni, h a who azt mondja, h atnezve a studykat az elmult X evben nem derult ki egyertelmuen, hogy volna erdemben korrelacio az 5g-re is hasznalt frekik emf-je es az agyi rakos megbetegedesek elofordulasi aranya kozt. ez pl. mar meg is tortent.
tovabbra is csak annyi a kerdes, hol a hatar, mi az eleg? 50 ev? 100? 1000? :) 5000 study? 10k? 100k? :)
Ezzel lényegében éppen azt mondod, hogy nem biztos az, hogy ártalmatlan az igen nagyfrekvenciás elektromágneses sugárzás. Ne trollkodj, infravörös alatt, nem gamma-sugárzásról beszélek nyilván.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
ez ugyanaz, mintha azt kerned barkin szamon, hogy mindenrol mindent is tud. azt es arrol is ami meg fel sincs fedezve. az ilyeneknek, mint ti keszult: 42! :)
en jokat rohogok Douglas Adamsen is. keresd a korrelaciot. :)
tudos ember nem is fog neked ilyet mondani. "a tudomany mai allasa szerint"-et. maximum. ezt kene megertenetek :) nem rocket science. pun intended :D
Azt értem, hogy a tudomány nem mondhat többet, de azt értsd meg, hogy ezt helyesen teszi. Mivel nem vagyunk minden tudás birtokában, mindig meg kell hagyni annak lehetőségét, hogy lehet, tévedtünk, rossz a modellünk, nem elég széles halmazon vizsgáltuk a problémát, lehet olyan hatás, amit nem ismerünk, mert nem is tudjuk, hogy az a hatásmechanizmus létezik. És épp ez az, ami miatt bizony nem mondhatjuk ki, hogy ártalmatlan ez az elektromágneses sugárzás, legfeljebb azt mondhatjuk, hogy nem ismerünk jelenleg olyan hatást, illetve nem tudunk bizonyítani olyan káros következményt, ami ennek a spektrumnak tudható be.
Viszont az, hogy nem tudunk ilyet bizonyítani, nem azt jelenti, hogy ilyen nincsen, ezért kell elfogadni a szkeptikusok egészséges élethez való igényét, jogát is.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
akkor mit nem ertesz? mi a kerdes? (nyugi, a valasz 42!)
a problema, hogy nem tudtok ertelmesen kerdezni. > rossz kerdest tesztek fel. tipikus peldaja vagytok a fentebb emlitett bohozatnak... :D
a science fictionbol nem csak a fiction reszig kellett volna eljutni. :D
a szkeptikusok egészséges élethez való igényét, jogát is. > mindenkinek jogaban all hulyenek lenni.
Akkor tehát azt állítod, hogy ha a világunknak van általunk nem ismert része - nyilván van -, azt tekinthetjük pusztán a tudatlanságunk miatt nemlétezőnek? Ha csukott szemmel állok a sínekre, akkor nem fog elütni a vonat?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
gorbe tukrot allitok. eled. egy bestseller science fiction formajaban. ott ragadtunk le, hogy hulye kerdesekre csak hulye valaszokat lehet adni. :) ahogy megboldogult eds'apam - meg adams bacsi - mondogatta.
Lehet úgy is élni, hogy mindentől is parázol, és akkor arra megy el az életed, hogy fölöslegesen rettegsz - közben sok olyan dolog van, amitől jobb lenne ha inkább tartanál, inkább mint az ems vélt elettani hatásaitól, ilyen pl a mikromuanyagok, a levegő szennyezés, az éghajlat változás - ezek a dolgok sokkal hamarabb fognak ugyanis kicsinálni, mint a wifi routered.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ugye, én most az ördög ügyvédje vagyok, nem engem zavar ez, de belehelyezkedve azok nézőpontjába, akiket zavar, értem, hogy mi a gondjuk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem kell minden hülyét támogatni a saját fobiájának kiélésében, mert aztán csak szaporodnak.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ezekre mind az volt a mondás, hogy ezektől "fölöslegesen rettegsz", aztán kiderült, hogy mégsem.
Bárcsak kiderülne, de egyelőre csak para van a semmitől.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Mire a fentiek kiderültek, addigra nagyon sokan megnyomorodtak, krónikus betegek lettek, illetve meghaltak.
Igen, bárcsak kiderülne, de addig is kell a józan paraszti ész, hogy az ilyenekről el tudd dönteni, hogy mennyire tartasz tőle.
a fentieket is kutattak 50+ evig nagy erokkel, mint a radiokommunikacio hatasait? :) mert az qrvara nem mindegy, errol annyi infonk van mar, hogy tele vele a padlas.
Oh, en nem aggodok emiatt, barminek megoldhato az ellenkezoje is. Pont most lepunk be az AI generalt tanulmanyok vilagaba, lesz (es van is) itt olyan tanulmany ami 50 evre visszamenoleg kutatja a mult heten feltalalt vadiuj, szuperbiztonsagos, rakotisgyogyitja cucc biztonsagossagat. Ha ezzel jobban eladhatova valik, akkor lesz aki megoldja, hogy legyen. Itt vagy te mint kituno vevokor: egy jol iranyzott tanulmany (peer-reviewed, pecset, alairas, BigPharma/WHO-approved, Bill Gates es Steve Jobs ajanlasaval, Wikipedia cikk, amit csak akarsz) es mar nyilik is a penztarca.
Nezd, en baromi egyszeruen gondolkodom. Megtehetem, hogy ne koltozzek magasfeszultseg, mobil bazis kozelebe? Meg. Ha a kozelebe koltozom, nem biztos, hogy bajom lesz, de ha nem koltozom a kozelebe, akkor biztos, hogy nem. Meghagyom neked. Kedvezmeny is van ra, ha jol sejtem.
szerk: ja, meg egy aprosag: van egy kerdes amit fel szoktam tenni magamnak hasonlo esetekben. Milyen elonnyel jar a szamomra, ha vallalok X kockazatot? Mondjuk Y. Hm. Y > X mint mondjuk a wifi router eseteben, hogy ne kelljen UTP kabelekkel baszodni az egesz lakasban? Oke, mehet. Vagy mondjuk, hogy legyen aram, okostelefon, stb. Ezektol mar fuggo vagyok.
Milyen elonnyel jar, ha mobilbazis kozelebe koltozom? Semmilyen.
es mar nyilik is a penztarca. > en nem veszek bazisallomast. mirol beszelsz, baratom? :)
hogy te leszarod a tanulmanyokat, az a sajat problemad. hogy mas jobban hisz a tudomanyos kiserletben, mint a konteoban, az hadd lehessen mar jogunk, ok? megengeded? legyszike! :)
de ha nem koltozom a kozelebe, akkor biztos, hogy nem > mert szerinted a vegberendezes amit a fejedhez nyomkodsz az mi a lo*sz? :D
mas: ha a "torony" koltozik a te kozeledbe, akkor te meg elkoltozol, vagy mi a terv? :D
a wifi router eseteben > ami nagysagrendileg ugyanazokon a frekiken uzemel.
nem kell neked bazisallomas kozelebe koltozni, telepitetel mar magadnak otthonra 2.4+5-6GHz-et :D onkent es dalolva. ha bluetooth is van, akkor az mar "halmazati buntetes"! :D
az a baj, hogy az erved illogikus onnantol, hogy attol az emf-tol felsz, ami GSM, mikozben a par100 MHz-cel arrebb levo wifit betelepited otthonra. \o/ ez a klasszikus vallashaborus retorika, ahol csak az az egyetlen igaz vallas, amit te hiszel/fogadsz el.
ps: remelem a wifi routered nem kinai es betartja az itthon eloirt maximalis adasszintet :)
Nekem ez nem problema.
Mondtam en ennek az ellenkezojet?
Nem. Ez a te es a hozzad hasonlok allaspontja, akik fanatikusan hisznek a tudomanyban, mint egyetlen igaz vallasban es ettol felsobbrendunek kepzelik magukat amit igyekeznek a masik tudtara is adni a lekezelo stilusukkal es a magas lorol osztott esszel. Aztan amikor ravilagtunk arra, hogy esetleg, talan-talan, neha-neha eszre lehetne venni azt is, hogy van egy aprocska res a pajzson es tudomany nem allit 100% bizonyossaggal szinte semmit, hanem inkabb eventually consistent, amire urambocsa' meg peldakkal is szolgalunk akkor alusisakos, konteos sopredek leszunk.
Ez a problem, nem az hogy te kinek hiszel.
te most magadat szidod? ok :) #nemenmondtam
Mondtam en ennek az ellenkezojet? vs. felsobbrendunek kepzelik magukat vs. konteos sopredek leszunk. > kevesebb szemelyeskedes, koncentralj tenyekre, vegyunk elo egy kis logikat, pls. :)
a hiteddel nem vitazom, felesleges.
Ez a problem > a problem, hogy szerinted a sajat magad telepitett 2.4GHz-ed jo, de a GSM ~2.4 GHz rossz (ugyanaz, hogy a fejedhez tartott ado-vevo [mobil] ok vs. a telepitett static antenna [torony] nem ok), de ezt nem tudod megindokolni semmivel. Amikor meg ravilagit az ember ezen onellentmondasodra, akkor jon a fenti szemelyeskedo, tamado, lekezelo, sajat magadat szido ismeretlentol feles alapu FUD-folyam :)
barmi ertelmes magyarazatot esetleg tudsz a fenti dilemmamra adni, kihagyva a kepzelgeseid? :D
ugyanis most ott tartunk, h nem azzal vitazol, ami a felvetesem, hanem valami elborult odabent es tolod az illogikus vallashaborus enrage-t :D
ha nincs logika a mondandodban, azt is el tudom fogadni, csak akkor felesleges a "vita", en nem vagyok keresztes lovag :)
Maga a teny, hogy a ketto koze egyenlosegjelet teszel mar tudomanyba vetett hitet feltetelez, en meg elmondtam, hogy en annak nem hiszek. Akkor miert akarsz velem a tudomanyon vitatkozni? Ma a tudomany szerint ez a ket dolog egyenlo, holnap rajonnek hogy ja, megsem!
Egyreszt. Masreszt elmondtam azt is, hogy bazisallomas kozeleben lakni szamomra elonyt nem jelent, 5ghz-es wifit telepiteni otthonra pedig igen.
Harmadreszt, ha a wifi mar otthon ugyis sugaroz, minek tetezzem meg pluszba egy bazisallomassal is?
ha nem akarod latni
latodaz osszefuggeseket, ne engem okolj ezert.forditsuk meg:
ha a bazisallomas mar egyebkent ugyis sugaroz, minek tetezed meg pluszban wifi routerrel, BlueTooth-szal, egyen 2.4GHz eszkozokkel is?
ha mar elvileg az emf a felelmed...
en ezekre keresem a valaszt. te sem hoztad el. :)
A router meg BT az a 10-100 mW nagyságrend, a bázisállomás ennél több.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
ok, ok, de az kisuti az agayd? :) #menekuljunk?
szerintem a radioamator kollegak rohognek a bajszaik alatt :D
Nem mondtam ilyet, csak rávilágítottam, miért nem egészen jó az összehasonlítás.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
hol a hiba? mekkora a mert/merheto sugarzas? ha ennyire megy a para, miert nem kernek az emberek merest? minden lehetoseg adott hitelesitett eszkozokkel mereseket vegetetni.
csak nem az a felsz, hogy kiderul, hogy nincs itt semmi latnivalo es, hogy az otthoni wifi meg a fejhez nyomkodott mobil tobbet suti az agyat, mint az adotorony? :D
Ahogy mondod, ezek a dolgok mérhetők. Kolléga linkelt is mérési adatokat:
https://hup.hu/comment/3101569#comment-3101569
Az 5G bázisállomásokra vonatkozó doksi:
https://www.elftsv.hu/svonline/docs/kulonsz/2023sv/9-2.pdf
Amit én ebből hiányolok a mostani témánk szempontjából:
* nincs adat róla, hogy hány aktív eszköz volt a cellában
* az antennához közeli mérések (pl. 5-10-30 méterre az antennától mekkora a térerősség, bár a levegő csillapítása valszeg nem túl nagy ilyen távolságon). A mérőpont 134m -re volt az antennától.
"az antennához közeli mérések (pl. 5-10-30 méterre az antennától mekkora a térerősség"
Milyen irányban, illetve milyen forgalom mellett, mert eléggé irányítottan dolgoznak a rádiók manapság, illetve az sem mindegy, hogy mennyi és milyen anyagú fal, illetve födém, meg egyéb tereptárgy van a mérési pont és az antennarendszer között... (Ezért írta valaki, hogy inkább alatta lakna szívesebben, mint a szemben lévő házban...)
Na pontosan ezekre a különbségekre lennék kíváncsi :)
Én miért félnék? Mondtam többször is, hogy ez nem az én problémám, pusztán megértem azokat, akiknek ez problémája. Elég, ha most n+1-edszer írom le, vagy játszod még a hülyét, és ismételgetnem kell még magam néhányszor?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
jaja, viszont akiknek a problemaja, azok meresekre egyaltalan nem kivancsiak. nem erdekli oket. vedheted ezt is, nem tiltja semmi. :)
Az eredeti tézis úgy hangzott - legalább is tartalmilag -, hogy a 3 GHz - 300 GHz tartomány élettani hatásairól kevés ismert publikáció van, ezért jó volna előbb vizsgálni ennek hatását, s csak ezt köveően bevezetni olyan technológiát, ami a környezetünket folyamatosan beszórja ezzel a spektrummal.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
linkeltem a havi 300 keszulo RF tanulmanyt, nem tudom feltunt-e :) vagy azota se erdekelt annyra, h ranezz. :)
Arra a színes ábrára gondolsz? Nem az a kérdés, hogy két mikrohullámú antenna között az információ milyen frekvencián megy, hanem az, hogy ha az életterünket megszórják folyamatosan ezzel a spektrummal, akkor mennyire lesz mondjuk egy hiperaktív idióta az utódunk 20 év múlva.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
nem, arra a napi kb 10 tudomanyos anyagra, ami keszul. amik nem erdekelnek. csak a trollkodas :/
Arra van infó, hogy ezeket a tudományos anyagokat kik pénzelik?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
kerdezd azokat, akik irjak oket, en pont leszarom kinek a penzebol van, irrelevans.
peldaul itt tudsz browse-olni mmwave-vel kapcsolatban. nezd meg, dontsd el. :)
kizartnak tartom, h egy helyrol lenne penzelve, de mint mondtam, leszarom, ha a kutatas maga relevans es az eredmenyek a helyukon vannak kezelve. tudomanyos vilagban ez ugyebar ez nem olyan, h elkeszul es csokolom, hanem utana a szakmabol masok is megszakertik a studykat, nincs olyan, h valaki(k) mindenhez is ert(enek).
Soknak tényleg sok, de én nem találtam olyat ami azokra a sávokra vonatkozik amiket pl. ez a hsz tartalmaz
https://hup.hu/comment_permalink/3110223?destination=/node/186055&token…
Én nem ezeket írtam, az idézet nem tőlem van. Amiket én írtam, azoktól joggal retteghetsz, inkább mint attól amitől itt látványosan megy a paráztatás.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
A műanyagot direkt beleírtam, az idézet tőled van, csak kiegészítettem / helyettesítettem pár olyannal is, amitől régen nem kellett rettegni. Remélem most már látod a párhuzamot!
Az idézet akkor idézet, ha kizárólag az eredeti szöveget tartalmazza. Ha te beleirkalsz, megváltoztatott a tartalmát, az már nem az eredeti szöveg, pláne ha aztán arra reflektalsz, nem pedig az eredetire! Remélem mostmár látod a különbséget!
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Te a tudomány (a megismerés fontossága) oldalán állsz. És ezt úgy fordítod le magadnak, hogy nincs.
Más meg -ahogy tán Dolphy említette- azt mondja, nekem egy életem van, s a hozzátartózóimnak is. Tehát a fenti idézet számára azt mondja, "ki tudja" és ha teheti elkerüli a barlangot, amiben akár medve is lehet.
Neked az a mániád, hogy ne keltsünk félelmet, az én álláspontom meg az, hogy ne játszd a "kibic" szerepét, aminek mint tudjuk semmi se drága. Ha akarja bevállalja kockázatot, (valamiért, többnyire anyagi előnyért) amit a "nem derült ki egyértelműen" megfogalmazás takar. Ha meg nem akarja bal heréjét (életét, a gyerekei életét) rátenni, ahogy szerinted a tudományos kutató se, akkor nem illik emiatt leszidni meg alusipkázni. Ugyanis a kutatónak max. a karrierje forog kockán, és azt se hajlandó bevállalni, hogy egy "egyértelműen" kijelentést egyen. Akkor......?
az en allaspontom, hogy az miatt aggodj, ami mar bizonyitott es tenni kellene ellene. persze az alusipkas ilyenkor azzal jon, hogy "dehat en egyedul mit tudok ez ellen tenni?". volt erre itt a hupon is nem 1 nem 2 pelda. itt kezdodnek a problemak. hogy mindig valaki mas dolga tenni/valtoztatni.
csak egy pelda a sokezerbol:
"The researchers found that 24 of the brain samples, which were collected in early 2024, measured on average about 0.5% plastic by weight."
erdekes mod nalunk nem viszik tulzasba a mericskelest...
gondolom kevesbe trendi a tema, mint az 5g/emf kutatas. nehezebb a konteogyartas, mert "szemmel is lathato", hogy baj van.
Kinek milyen fóbiát adott a jóisten.
Neked, látom a microműanyagokat*. Majd pár év múlva megkapod hogy "nem derult ki egyertelmuen, hogy volna erdemben korrelacio" a micro műanyagok feldúsulása az emberi szervezetben és különböző betegségek gyakorisága között.
Az általad linkelt cikkben "The health hazards of microplastics within the human body are not yet well-known. Recent studies are just beginning to suggest they could increase the risk of various conditions such as oxidative stress, which can lead to cell damage and inflammation, as well as cardiovascular disease."
Szóval semmi biztos, csak az a sok hülye alusipkás. Meg félelemkeltés.
*meg a patást, aki gerjeszti a félelmet mindenkiben.
a mikormuanyag kimutathatoan ott van az agyadban(majadban/tudodben/embriodban...). m/m 0.5%. es bizonyitottan nem urul ki. mutass ilyen vagy ehhez hasonlo elvaltozast, amit a hatarertek alatti emp okoz. utana mehetunk tovabb.
És ha ott van, okoz is valami változást, vagy csak ott van?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
az ott van is valtozas. tudsz ilyen valtozast mutatni emp-vel kapcsolatban?
Persze. Hőmérséklet emelkedés.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
relevansat. pls. pl. a 0.01K delta inszignifikans. #telennagyonhidegvan #nyaronnagyonmelegvan
ezek alapjan azt mondod, ha beulok a kandallo ele telen, vagy bekapcsolom a klimat nyaron, meg fogok halni? :)
Te írtad, hogy „az ott van is valtozas”. A mikroműanyag, ami ott van, csinál is valamit, vagy csak van, és bambán néz?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
elzarja az ereid. tobbek kozt.
ehhez kepest homersekletvaltozas 7/24 er. csak epp a hohaztartasod megoldja. a mikromuanyag nem urul ki. marad.
az egyik valtozas permanens. a masik maximum ideiglenes.
erzed a kulonbseget, legalabbis ebben bizom. :)
Ha nem káros, miért van rá határérték?
Mindenre van határérték, a vízfogyasztásra is.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Az éppen káros, mert az ozmózis nyomás miatt felfúvódhatnak, szétdurranhatnak a sejtek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ha jól emlékszem több (halálos)esetet is feljegyeztek, amit a hirtelen nagy mennyiségű víz fogyasztása okozott.*
* az egyik nagyon megmaradt bennem, a szerencsétlennek fájt a foga és mivel nem volt gyógyszere, és nem is tudott hozzájutni, úgy próbálta a fájdalmat csökkenteni, hogy hideg vizet tartott a szájában, azzal hűtötte.
Aztán lenyelte. Belehalt.
Az is csak akkor káros, ha túlléped a fogyasztási határértéket. Viszont abba legalább garantáltan belehalsz, az ems vélt hatásába viszont nem.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nana, van az a teljesítmény, amitől elég az ember egy kupac hamuvá. Szóval nem igaz az állításod.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Azzal a teljesítménnyel a való életben soha nem fogsz találkozni, míg a saját konyhában ott a gyilkos csap, amiből bármikor halálos mennyiségű vizet tudsz inni. 😀
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
a kalapacs meg a feszerben, megfelelo inerciaval halalos kimenetelu impact lesz a vege. :)
Ellenben egy wif routerrel valószínűleg kurvasokáig (értsd: több emberöltőig is) tarthat, míg sikerül valakit kinyírni. :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Hozzávágod. Az eltört dobozának éles szélével felvágod az ereit. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Szerintem gyorsabb, ha az antennát beledöföd a koponya szemüreg melletti lágyrészébe. De akkor sem a ems-tól kell tartani.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Ami nem káros, arra nincs.
Láttam már olyan csomagolást, amire az volt írva, hogy korlátlan mennyiségben fogyasztható.
"Sose a gép a hülye."
ez igaz a cukorra is. es ha belehalsz, az a sajat hulyeseged. mindenkinek joga van hulyenek lenni. a kerdes csak az, hogy kell-e. :)
Feltételezem, az ilyen eszközök jellemzően társasházak tetején vannak. Ha az a kérdés, ki milyen házban akar lakni, akkor szerintem a normálisabb nem társasházban akar.
:)
Nem lehet, hogy vannak olyan emberek, akiknek nincs saját házra pénzük? Vagy csak nem vágynak a ház körüli munkákkal bajlódni?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Álmaik még lehetnek.
Mi lesz a következő? "Nem vágynak a gyerekkel járó munkákkal bajlódni"? "Nem vágynak az önfenntartással járó munkákkal bajlódni"? "Nem vágynak a saját szórakozásukhoz szükséges tettekkel bajlódni"?
:)
Ismerek ilyeneket egyébként. Bőven megtehetnék, hogy házba költözzenek, de nem akarnak füvet nyírni, azt sem szeretnék, hogy felverje a kertet a gaz, kertészt fogadni, az meg a magánterületre beengedni idegent. Így aztán marad a társasházi lakás két autóval. :) Sőt, olyat is ismerek, aki örökségből, meg részben családi ajándékként él egy nagy kertes házban egyedül, és azt mondta, sok idejét elviszi a kerti munka, szívesebben élne társasházban, de ha eladná a házat, megbántaná ezzel a rokonokat, akiknek részben köszönheti azt a házat. Én ezt el tudom fogadni, nem mindenkinek jó megoldás a családi ház, különösképp, ha a ház megvan, de a család nincs.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Máskor azon problémázol, hogy minél többet ad fel az egyén és a közösség a kényelem oltárán, annál inkább más dönt helyette az életéről, de most valamiért nem sikerült felismerned, hogy itt is erről van szó.
:)
Arra gondolsz, hogy egy társasházban van házirend, SZMSZ, amelyekhez alkalmazkodni kell? Igen, de a kert karbantartása egyeseknek ennél is nagyobb fájdalom.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Inkább arra, hogy az amcsi megszállás bizonyos értelemben kényelmessé teszi az életet.
:)
Ezt nem is vitatom. Van is valami mese a jól tartott, elhízott, de láncon lévő kutyáról, meg a szabadon élő, de szinte folyamatosan éhező társáról.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Akkor miért nem érted/értetted, hogy a társasházban lakással járó kényelem egyben szabadságról való lemondás is?
:)
Egyrészt nem rólam szól ez most. Másrészt kinek hol van az optimum. Akinek van FB fiókja, az már teljesen feladta a szabadságát, annak mindegy.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Itt vannak az amcsik, úgyhogy már minden mindegy...
:)
Ha nem egy világvégi eldugott házikóban élsz, távol, gyakorlatilag függetlenül minden közösségtől, akkor bizony a szabadságod egy részéről le kell mondanod. Társasházban valamivel többről, kertes házban valamivel kevesebbről. Talán. De én inkább úgy fogalmaznám meg, hogy a két esetben más dolgokról kell lemondani, amik között persze vannak átfedések is.
Természetesen, csak ugye a "más dolgok" értéke nem feltétlenül egyenlő. A kertes ház lehetőséget ad a természettel és a "fizikai világgal" való közelebbi kapcsolatra, tanító jellegű felelősségvállalással megspékelve. Nagyobb esély van rá, hogy az ember nem feledkezik el a sokrétű valóság létezéséről, melyben önmaga egy porszem ugyan, mégis rá van bízva a nagyvilág egy darabkájának sorsa. A társasházban meg könnyebben elhangozhat ilyesmi: "csinálja meg más!", probléma esetén pedig: "miért nem csinálta meg, akinek ez a dolga? nem az én hibám!".
Szerintem javítana a magyar emberek általános minőségén, ha mindenkire rá lenne bízva egy udvar, kert és ház.
:)
Bolond egy gondolat, de van benne rendszer. ;)
És ezzel magyarázható az emberek városokba költözése mint trend, és a társadalom értelmi, mentális, és szociális színvonalának romlása közötti összefüggés is.
Szerk:
Tudom,magamat idézem és ez nem szép,
https://hup.hu/comment/3109929#comment-3109929
"A kényelem* iránti vágy fogja elpusztítani az emberiséget.
*Vagy csak annak hiedelme."
Laktam, alacsony volt a közösköltség.
Aztán egyszer csak egyik-másik lakó felhergelte az összes többit, miszerint azért fáj a fejük, azért vizesednek a falak stb., mert ott a tetőn a bázisállomás. Sikerült megszavaztatni a közgyűléssel, hogy távolítsák el.
Azóta majdnem kétszer annyi a közösköltség, a bázist meg áttették a szemközti tömb tetejére.
"Azóta majdnem kétszer annyi a közösköltség, a bázist meg áttették a szemközti tömb tetejére."
A rádiótechnikához értők meg csak annyit mondanak, hogy LOL, ez aztán megérte... (Fent van - lefelé minimálisat sugároz, szembe van, a pofádba nyomja az adást...)
De mar nem vizesednek a falak, meg az anyos kecskeje sem puffad (jo, porkoltot foztek belole mar, az igaz).
Már a metróban sem lehetünk biztonságban..
Így lesz a metróban 5G
Ez hülyeség, hajbazer szerint bőr alá ültetik.
Benne van a 'zótásban!!4!4!!
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Válasz -> ( zeller | 2024. 09. 08., v – 12:55 )
Oké, akkor tisztázzuk.
Amit pedig hallottál, azt gyorsan elfelejtetted.
Ami egyben azt is jelenti, hogy ha az indonéz vagy maláj (akinek eredetileg szánták) idejön vele, nem fogja tudni használni, hanem vennie kell totál feleslegesen egy magyar hálózatokkal kompatíbilis telefont. Tudod mikor volt ilyen utoljára a mobiltelefónia? Az 1G/NMT idején. Ugyanez a "sufnigsm" telefon 2G hálózaton vígan elműködik, a világ összes országában, ahol van 2G hálózat.
Pedig azon is működnek a bázisállomások, ahogy a 4G/5G szakembergárda is el tudja látni a 2G-s feladatokat. Azt meg ne mondd, hogy nincs annyi 2G-t használó előfizető, amiből ne lehetne fizetni azt az órabért, ami szükséges a fenntartáshoz, mert ez hazugság egy olyan hálózaton, ahol még mindig több, mint egymillió eszköz igényel 2G-t (butatelefonok, nem VoLTE-kompatíbilis 4G-okostelefonok, 2G IoT eszközök).
Szeretsz nagyon dobálózni ezzel, de azt mindig kifelejted belőle, hogy ez egy olyan piacon történt, ahol már sokszorta több mobiltelefon-előfizetés volt, mint vezetékes. Egy csökkenő, de legalább stagnáló piacon, ahol az ember már inkább lemondta a vezetékes telefon-előfizetését, mert nem volt rá szükség. A mobiltelefon pedig szintén alkalmas segélyhívásra, áramszünet esetén, még SIM kártya (tehát előfizetés) nélkül is. A vezetékes telefon előfizetés nélkül még vonalat se adott.
Tehát, próbálsz megint összemosni két olyan dolgot, ahol az egyik esetben (vezetékes telefon) megvolt a minden szempontból jobb helyettesítő technológia. A másik esetben (2G/GSM) pedig csak egy szuboptimális, szarul-húgyul implementált szarkatyvasz (VoLTE) van, ami az újonnan vásárolt okostelefonokon valameddig működik, de igazából csak Magyarországon.
Igen, a 2G lekapcsolás után a VoLTE-vel az NMT szintjére fogunk visszaesni. Visszakapjuk a GSM által elvett jobb hangminőséget, de visszakapjuk mellé az átjárhatatlan hálózatokat, a roaming inkompatíbilitásokat, az instabil szar, ok nélkül megszakadó hívásokat.
Töredékét kellett az NMT lekapcsolás miatt kidobni, mint amennyit a 2G lekapcsolás miatt kell majd.
Csak egy apró különbség: Az NMT lekapcsolás bejelentésekor úgy 50 000 ügyfél használt ilyen telefont. Mindenki már átállt GSM telefonra, de egyébként sem volt telített a piac NMT telefonokkal. A 3G lekapcsolás bejelentésekor milliók használták a 3G hálózatot, a hívások többségét pedig 3G-n bonyolították (VoLTE-inkompatíbilis 4G okostelefonokról). Akárhogy is erőlködsz, az NMT és a központilag táplált vezetékes vonalak kivezetése piaci igények mentén történt és igazságos volt. És ezt úgy mondom, hogy volt NMT-s telefonom és szerettem. A 3G lekapcsolásnak nem volt itt az ideje 2022-2024-ben, azt a multik erőltették, az NMHH meg egy végletekig igazságtalan közpénzszóró kampányt hozott össze mellé
Na, akkor te már akkoriban megkaptad az RF terhelésed javát...
És ezek még a hangcsatornát sima analóg FM-ben tolták (rengeteg érdekes hívást hallgattunk anno), minimális teljesítmény-leszabályzással.
rengeteg érdekes hívást hallgattunk anno > +1 :)
mar megint azok a gonosz tenyek... :) azzal se zavard ossze, hogy azota megszaporodtak a cellak > kisebb transmit power is boven eleg. #regenmindenjobbvolt
Megkaptam™, 1W-tal, 450 MHz-en, egy 12,5 kHz sávszélességű NBFM sávon. Nem 10-15-20 MHz sávszélességű adatcsatornákon 700 MHz-en, 800 MHz-en, 900 MHz-en, 1800 MHz-en, 2100 MHz-en, 3600 MHz-en akár egyszerre, ezeket összevonva (carrier aggregation). Még annyira sem 26 meg 28 GHz-en, fókuszált nyalábként rám irányítva.
Megkaptam™, telefonálás közben, amit tizedannyit se csináltam időtartamra, mint amennyit ma tapicskolóék neteznek az okostelefonjukon.
Továbbá, nehogy figyelembe vedd, hogy a bekapcsolt mobilnetes okostelefonok zsebből is folyamatosan kommunikálnak, küldözgetnek mindenféle app-specifikus adatokat kifelé, ha mást nem, a senki által nem kért telemetriát, gyűjtögetett helyadatokat stb. Míg egy NMT telefon kussban van, amikor nem megy rajta hívás és csak az átjelentkezéseket bonyolítja le, ami 2-3 másodperc. Ahogy a GSM is.
Persze, moss csak össze nyugodtan teljesen különböző használati eseteket és teljesen különböző jellegű és idejű RF terheléseket.
na, mivan? ha a te "igazad" mulik rajta egybol bele tudod rakni a munka kepletebe az idot is? :D :D :D
hint: GSM/2G-n mennyivel tobb ido atkuldeni ugyanazt az adatot, mint 5G-n? :) mennyivel kell tobbet pofogtetni es sugarozgatni hozza? :)
Mindvégig figyelembe vettem az időtényezőt. Te nem veszed figyelembe, hogy 5G-n több sávon és nagyobb sávszélességen kap egésznapos RF terhelést az átlagfelhasználó. Lásd, most is ignorálod és máris jössz az átviteli sebességes, lokális minimumos, elbaszott befektetőlogikáddal, miközben összességében az 5G hálózat több energiát fogyaszt és nagyobb RF terhelést rak mindenkire, mint egy 1G vagy egy 2G hálózat.
2G-n (GPRS-en, EDGE-en) nem ugyanazt az adatot kell átküldeni. Ha a 2G IoT eszközökről beszélsz, ott tipikusan olyan eszközök vannak, amik kevés, jól tömörített adatot küldenek. Mérési adatokat, villanyóraállást, GPS koordinátákat stb. ezek mind bájtos-kilobájtos nagyságrendű adatok. Semmi értelme nincs odarakni egy 10x komplexebb és nagyobb energiafogyasztású, gigabites 5G modemet, hogy ugyanezek az adatok menjenek rajta.
Szóval az igazam úgy néz ki, hogy amennyiben szükséges százmegabites vagy gigabites kapcsolat egy IoT eszköznek, ott 4G vagy 5G modemet kell használni. Amennyiben ez nem szükséges, ott 2G modemet kell használni, mivel sokkal olcsóbb, kevesebb erőforrás legyártani és kevesebbet is fogyaszt. A sávszélesség szükségességét az átküldött adatok mennyisége és gyakorisága határozza meg. Ugyanez igaz az okostelefonokra. Egy hanghívás is olyan elenyésző sávszélességű adatfolyam, hogy a kompatíbilitási és stabilitási tényezők miatt jobban megéri 2G-n bonyolítani, mint emiatt újravásárolni egy okostelefont, amire már hajlandó azt mondani a szolgáltató, hogy VoLTE-kompatíbilis.
hulyesegeket beszelsz. meg mindig. olvasd el miert cserelik a vilagon mindenhol lefele a 2/3g-t. linkeltem tobbszor. aztan gondold at megint. ha nem megy, hagyjuk a francba, nincs ertelme. :)
az, hogy neked a regi eszkozeiddel erzelmi kapcsolatod van, az a te gondod :)
ott 2G modemet kell használni > tizeneve nem gyartanak 2g only modemeket (meg telefonokat sem). ha igen, az konkretan e-waste gyartas. nem kene pofogtetni... hint: longevity.
Amit linkeltél, az a szokásos marketing bullshit volt, miszerint optimalizálni akarják a 4G/5G hálózatokat. Ebben a 2G megtartása semmit, de az ég világon semmit nem akadályoz meg, tekintve, hogy a 2G-nek 2x5 MHz elég, a 4G/5G-nek meg már 100 MHz áll rendelkezésre különféle, újonnan bevezetett csatornákon és a régieken együttvéve. A kettő egymáshoz viszonyítva gyakorlatilag kerekítési hiba. Semmivel nem veti vissza az 5G hálózatokat a 2G fenntartása. Pláne, hogy szolgáltatók között is lehet optimalizálni, sávmegosztással. [1]
Neked nem megy.
Nincs szó érzelmi kapcsolatról. Racionalitásról, fenntarthatóságról, fogyasztói tudatosságról van szó. Érzelmi kapcsolataim nem kütyükkel, hanem emberekkel vannak. A valóságban, nem kütyükön keresztül, mint az okostelefonbuziknak.
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/nem-igazi-skot (először döntsd el, hogy gyártanak, vagy nem gyártanak)
Egy 2G modem sokkal kevesebbet fogyaszt és kevesebb erőforrásból legyártható, mint egy 4G vagy 5G modem.
Attól, ha valamit nem értesz, vagy nem tudod feldolgozni nem lesz automatikusan marketing bullshit, csak a te világodban :)
Loop
Az, hogy valamivel nem értesz egyet, nem azt jelenti, hogy a másik nem érti, vagy nem tudja feldolgozni.
a kollegakkal mindenesetre egyetertunk: nem erted :) #azegesziparaghelikopter
Helyesen: dorsyka és willyke helikoptereset játszik, mert az elit lovon ülve sem érzik magukat elég magasan.
Tudod, az a helyzet, hogy a következő pár év számodra elfogadhatatlan változásokat fog hozni. Ha végre el tudnád fogadni a világot magad körül (nem mondtam, hogy szeretned kell, csak ismerd meg) akkor ez számodra is könnyebbé tenné. Ha nem akarod a te bajod. De ettől függetlenül, amikor ide írod a blődségeidet (itt arra gondolok amikor adatok nélkül, vagy félreértelmezett számokból állításokat fogalmazol me) akkor meg fogod kapni, hogy blődséget írsz.
Mindenkinek lehetősége van leírni a véleményét. Neked is. Arra viszont figyelj, hogy az elfogadásnak nem szabad átbillennie mindenjóahogyvan szemellenzősdibe, sem a fősodor megkérdőjelezhetetlenségét eredményező csőlátásba. Mert nálad sikerült nagyszerűen átbillennie.
Tudod, az a helyzet, hogy a következő pár év számodra elfogadhatatlan változásokat fog hozni. Ha végre el tudnád fogadni a világot magad körül (nem mondtam, hogy szeretned kell, csak ismerd meg) akkor ez számodra is könnyebbé tenné. Ha nem akarod a te bajod. De ettől függetlenül, amikor ide írod a blődségeidet (itt arra gondolok amikor adatok nélkül, vagy félreértelmezett számokból állításokat fogalmazol meg) akkor meg fogod kapni, hogy blődséget írsz.
Kedves ténygyártó willy, én valószínűleg kevésbé arrogánsan fogalmaztam volna, de úgy az igazi, ha szembeforgatják veled a tükröt.
Úgy gondolom a következő időszak neked fog kellemetlen helyzetek okozni.
Itt már csak az idő dönt úgy érzem :)
Szerintem is.
Nincs szó érzelmi kapcsolatról. > "volt NMT-s telefonom és szerettem." > leglabb ne hazudj :)
Egy 2G modem sokkal kevesebbet fogyaszt és kevesebb erőforrásból legyártható, mint egy 4G vagy 5G modem. > szamokat, vagy csak mondtal megint valamit.
Amit linkeltél, az a szokásos marketing bullshit volt > amit te linkeltel.. oh wait te lofaszt se linkeltel :)
Pláne, hogy szolgáltatók között is lehet optimalizálni, sávmegosztással. > ami kenyszermegoldas, ha nem kene lelegeztetogepen tartani a 2g-t, megszuntettek volna a 3.14-csaba. pofogtetes es 30+ eves techre csilliok folyamatos ralocsolasa helyett :) hint: nem annyi iot eszkoz van (es lesz) a halozaton, mint a 90-es evekben. ugyanigy nem
ertettedakartad erteni miert volt alkalmatlan a mai igenyek kiszolgalasara a 3g...Nem hazudtam. Ez egy használati tárgy esetében annyit jelent, hogy szerettem használni. Tanulj meg magyarul. Ha pedig az érzelmi szállal van bajod, akkor rossz helyen kopogtatsz. A szolgáltató és okostelefongyártó multik milliárdos marketingkampányokban társítanak érzelmeket a legújabb csiligány okostelefonokhoz. Nekik verd a nyálad.
Az triviális, hogy egy egyszerűbb, alacsonyabb komplexitású áramkör kevesebb erőforrásból legyártható. Ehhez nem kell semmit linkelnem, elég a józan eszedet használni.
A modemspecifikációkat nem látom értelmét előtúrni, mert tudom mi lesz rá a válasz: jössz azzal, hogy de a többszáz megás bloat szutykot mennyivel gyorsabban viszi át az 5G, tehát az hatékonyabb™ = fenntarthatóbb™ = környezetbarátabb™ (lófaszt). Ezt már láttuk.
Továbbra is fenntartom a véleményem, hogy az alacsony adatigényű IoT eszközöknek hatékonyabb 2G-n maradniuk. A magasabb adatigényűek pedig hatékonyabbak 4G-n/5G-n.
A szó, amit kedvenc multikáiddal karöltve kerestek: piaci igények kielégítése. Kényszer akkor lenne, ha nem lenne többmillió készülék a hálózaton, ami igényli.
Amiért a piac valóban csilliókat fizetett volna ki. Persze, láttuk már, hogy a multik nagyon szívesen okoznak az egész gazdaságnak milliárdos károkat a különféle újrafeltalált kerekeik erőltetésével. Same shit.
Egyetlen szolgáltató sem bizonyította be eddig, hogy valóban csillió pluszpénzbe kerül a 2G fenntartása. Mindeközben ugyanazok az eszközök sugároznak 2G-t, mint 4G-t, 5G-t.
De igen, megértettem. Te nem értetted meg, hogy a lekapcsolása miért volt elhamarkodott és igazságtalan.
alacsonyabb komplexitású áramkör kevesebb erőforrásból legyártható > netto baromsag :) class-d vs. csoves erosito a legjobb pelda.
az alacsony adatigényű IoT eszközöknek hatékonyabb 2G-n maradniuk. > a velemenyed szamok nelkul... tudod :D
hatékonyabb™ = fenntarthatóbb™ = környezetbarátabb™ > errol beszelunk, igen :) csak te lofaszozol kozben, mert nem erdekel.
Egyetlen szolgáltató sem bizonyította be eddig, hogy valóban csillió pluszpénzbe kerül a 2G fenntartása. > teny. nincs mit bizonygatni. pont te linkelted az elobb a cikket rola. :) OMFG :D
Te nem értetted meg > ertem a mondandod, nem ertek vele egyet. ahogyan az egesz iparag sem. #vajonholahiba? :)
piaci igények kielégítése. > 90-es evek technologiaval probalod kielegittetni a 2024-es igenyeket. #vajonholahiba? :)
bocs, de meg mindig azt szajkozod, hogy nem ertem mit pofazol. ertjuk, annyit allitunk, hogy az egesz telco ipar mast mond. :) ezt vagy elfogadod, vagy morogsz otthon, hogy bezzeg mennyire szeretted a regi telodat :)
Ugyanazon vagy hasonló szintű integráltsági fokon viszont igaz.
Engem érdekel az összkép is. Téged csak a lokális minimumok.
Sávkihasználtságra vonatkozott és konkrét összeg nem szerepelt benne.
Az iparágnak profitérdeke nem egyetérteni és etikátlanul lekapcsolgatni hálózatokat. A hiba leginkább ott van, hogy a hatóságok ezt engedik és még asszisztálnak is hozzá (lásd 3G).
A 90-es évek technológiájával jelenleg is számos 2G IoT eszköz, butatelefon és VoLTE-inkompatíbilis okostelefon igénye kielégül. Te és a szolgáltató multikáid akarjátok, az előfizetők költségén ezeket az eszközöket újravásároltatni.
Az érvelésedben: https://a.te.ervelesi.hibad.hu/tekintelyre-hivatkozas
Mert az a profitérdeke, hogy mást mondjon. Ha a telco iparon múlna, nyugodtan megdögölhetnél az út szélén külföldön egy VoLTE-képes okostelefonnal, amivel nem tudsz segélyhívni se, mert multika adott országban elfelejtette támogatni. Konkrétumokat viszont nem mond a telco ipar, ahogy a 3G lekapcsolás idején se mondott, pedig szükség az lenne rá.
mutattam a grafikonokat a kerdesben. leszartad, most is leszarod, lepjunk tovabb :)
okostelefon igénye kielégül. > 2g-n? meselj meg! :D
A hiba leginkább ott van, hogy > nem erted mi miert tortenik. van a fejedben egy elkepzeles, azt puffogtatod :)
és konkrét összeg nem szerepelt benne. > semmi kozod hozza, uzleti titok. :) maradjunk annyiban, h a profitorientalt vallalatok nem szeretik szorni a profitjukat. :) remelem ezzel azert nem akarsz vitazni :)
Az érvelésedben: https://a.te.ervelesi.hibad.hu/tekintelyre-hivatkoza > en iparagi szereplokre es globalis trendekre es muszaki megoldasok osszehasonlitasara hivatkozok. te? :)
Mert az a profitérdeke, hogy mást mondjon. Ha a telco iparon múlna, nyugodtan megdögölhetnél az út szélén > gondold at megegyszer! szerinted a szolgaltatonak nem szolgaltatni/igenyeket kielegiteni az erdeke? :) mantrazhatod a dogmaidat, nem lesz igaz. :) btw kerdeztem mar, h megallt-e az elet, megdoglottek-e az emberek az ut szelen a 2/3g lekapcsolgatastol. ugy tunik tudsz valamit! vagy megsem? :)
nyugodtan megdögölhetnél > nana, amikor mas mond ilyet, akkor jujjistenem, netulozzunk, amikor te mondogatod... hogy a kollegat idezzem: elmesz te a faszba! :)
ahogy a 3G lekapcsolás idején se mondott > de. mondott: <1% by nmhh.
Igen, a nem VoLTE-kompatíbilis okostelefonokat csak 2G-n lehet telefonálásra használni. Jóreggelt, dorsyka!
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szemelyeskedes
De igen, mindenkinek köze van hozzá, amennyiben azt állítja a multika, hogy neki csillókba kerül a 2G fenntartása. Mert a közös infrát elnézve, sejthető, hogy hazudik.
Amivel nem is lenne baj, ha ezzel nem raknának pluszköltséget többmillió eszköztulajdonosra. Ahogy a 3G esetében már megtették. Tudod, dorsyka, létezik tisztességes üzlet is, csak kedvenc mosdatott multikáid nem erről híresek.
Azzal vitázok, amivel akarok. Nincs se több, se kevesebb véleménynyilvánítási szabadságom, mint fősodratú mérnök uraságodnak.
Én is, csak nem a PR-részleg által erőltetett bullshitre.
Ha az lenne, akkor nem beszélnénk 2G lekapcsolásról. Magyarországon jelenleg több millió embernek van igénye a 2G-re.
4,5 milliárd forint közpénzt szórtunk el miatta úgy, hogy a valódi funkcióvesztést elszenvedők egy fillért nem kaptak belőle. A 3G IoT eszközök üzemeltetőit milliós károk érték.
53%
perelj, ha ugy erzed meg lettel karositva :)
a nem VoLTE-kompatíbilis okostelefonokat > mutass ilyen telefont magyar szolgaltatotol! :)
Azzal vitázok, amivel akarok. > probald meg mondjuk szamokkal, meg tenyekkel. merthogy csak a velemenyed van az ellenoldalon.
a tobbire mar valaszoltam, csak tovabbra is leszarod. a tenyeket. meg a szamokat. :)
Mivel nem csak szolgáltatónál lehet kapni okostelefont, így nem érv az, hogy "de a szolgáltatónál vásároltak működnek". Pláne, hogy azok közül se mind működnek hosszú távon, ezt a vitát már lefolytattuk.
pontosan, el is lett meselve, hogy ha unsupported keszuleket veszel, ne csodalkozz rajta, hogy belefutsz a faszerdobe :)
azzal a keszulekkel lesz, aminek a fw-jeben ott a HU specifikus tamogatas.
nem'tom emlekszel-e meg a "kartyafuggo" telefonokra a GSM/2G erabol. vagy a nosztalgia esetleg kitorolte nalad ezeket a "szep" emlekeket :) #regensemvoltjobb
Supported készülékekről is beszéltem, de hazudozz csak tovább nyugodtan.
Ami eljárásmód teljességgel alkalmatlan a 2G kiváltására, főleg roaming környezetben amellett, hogy rengeteg felesleges pluszmunkát ró mind a gyártókra, mind a szolgáltatókra, hogy a firmware-be kerülhessen a VoLTE-profil, ami már önmagában egy elbaszott, inkompatíbilitás-tengerekhez vezető megoldás.
Emlékszem. Azt is tudom, hogy szeretnéd vele összemosni a VoLTE-kompatíbilitást. Ami sajnos nem fog menni, mert bármelyik készülék függetleníthető volt, sőt 7 éve (2017 óta) a szolgáltatónak kötelező függetlenítenie a régi készülékeket. Igen, a 20 éves 2G butatelefonokat is! Na és akkor hogyan is kerül bele a VoLTE-profil egy olyan készülékbe, amit a szolgáltató nem támogat (vagy már nem támogat, lásd Samsung S7 példája)? Jahogy sehogy. Kötelezi-e a szolgáltatót vagy a gyártót bármi? Jahogy nem. Azonos szituációról beszélünk, mint a 2G esetében? Lófaszt. 4G-okostelefon esetén a készüléket újra kell vásárolni olyan modellre, amit a szolgáltató multi szívesked támogatni. 2G/GSM telefon esetén függetleníteni kell.
akkor csak nem annyira szar, hogy vannak hatosagok, akik szabalyozzak az ipart? :) #kigondoltavolna
szeretnéd vele összemosni a VoLTE-kompatíbilitást. > nem mosok ossze semmit semmivel. te teszed. tudtad hasznalni a masik halozaton? nem. miert? mert nem volt tamogatott a keszulek/nem volt a FW alkalmas ra. honnan ismeros a sztori? :)
megegyszer, utoljara: tamogatott keszuleket kell venni. ez a megoldas. ha szar, visszaviszed a szolgaltatohoz es bedobod a pulton keresztul, hogy adjanak masikat. a siras, hogy a random only china/india/whatever mobilt behozatod szurkeimporttal es csodalkozunk, hogy nem megy, az nem az. :)
Nem eléggé szabályozzák.
Tudtam, függetlenítés után, ami egy egyszerű művelet volt és most is az.
Nem, nem azért, hanem mert rendelkezett olyan feature-rel, ami tiltotta a más hálózaton való működést. Ez a feature pedig garantálta azt is, hogy a tiltás levehető. Bármiféle firmware-frissítés vagy szoftveres mókolás nélkül.
Onnan, hogy dorsyka ismét hozza a formáját: egy GSM telefon kártyafüggetlenítését hasonlítja egy új firmware lebuildeléséhez és kiadásához. Nagyjából, mint mikor egy lakat kinyitását hasonlítják egy egész zárt helyiség felépítéséhez. Persze, csúsztatgass csak tovább nyugodtan.
Egészen addig nem megoldás, amíg nem csak szolgáltatónál lehet mobiltelefont kapni.
Egészen addig nem megoldás, amíg léteznek üzletben VoLTE-támogatottként árusított készülékek, amiknek egyszerűen elavul a támogatásuk, így 5 év múlva már telefonálásra se lesznek alkalmasak.
Még mindig: https://hup.hu/comment/3052009#comment-3052009
Ezeknek a mobiloknak is ugyanúgy kell működniük magyar hálózaton, ha egy 21. századi rendszerről beszélünk és nem egy annak hazudott, szarul-húgyul implementált, ótvar trágyadomb VoLTE-ről. Ugyanis az indiai, kínai, aki ezeket hivatalos helyen vette meg a saját országában, ugyanúgy ideroamingolhat. Ekkor 2G/GSM esetén triviálisan működik a telefonja. 4G/VoLTE esetén meg... :P dorsyka szerint új telefont kell vennie magyar szolgáltató üzletében, csak mert 1 hetet szeretne itt tölteni. :D Gratulálok! Ez aztán a haladás™!
Tudtam, függetlenítés után > es amire nem volt fuggetlen FW, ott meg beszoptad.
Nem eléggé szabályozzák. > dehat neked az se jo, hogy az nmhh szabalyoz. semmise :D
Nem, nem azért, hanem mert rendelkezett olyan feature-rel, ami tiltotta a más hálózaton való működést. Ez a feature pedig garantálta azt is, hogy a tiltás levehető. Bármiféle firmware-frissítés vagy szoftveres mókolás nélkül. > baromsagot beszelsz, mar megint. ha nincs benne a keszulek fw-ben a tamogatas, nem fog menni. ilyen egyszeru. tele volt a piac vendor-only keszulekkel, ahogy ma is tele van region only keszulekkel.
Nagyjából, mint mikor egy > mondd, hogy tudtad hasznalni a nem fuggetlen mobilt masik szolgaltatoval.
Egészen addig nem megoldás, amíg nem csak szolgáltatónál lehet mobiltelefont kapni. > de. az. ha aakrsz baszakodni nem supportalt keszulekkel, hajra. garanciat nem kapsz ra. mehetsz sirni kinaba. a gyartohoz.
Ezeknek a mobiloknak is ugyanúgy kell működniük magyar hálózaton > nem kotelez senki senkit erre. es ez jol is van igy. a masik verzio a vendor lock-in ujboli bevezetese. kosz, inkabb nem :)
szarul-húgyul implementált, ótvar trágyadomb > van a fejedben. sajnos dol is belole. :)
aki ezeket hivatalos helyen vette meg a saját országában > ott fogja is tudni hasznalni. es minden mas olyan helyen, ahol supportalt a keszulek.
Ekkor 2G/GSM esetén triviálisan működik a telefonja > csak eppen nem tud felmenni ahhoz a szolgaltatohoz, amivel nem kompatibilis vagy nincs felengedve.
dorsyka szerint új telefont kell vennie magyar szolgáltató üzletében > te sem jartal sokat kulfoldon, ugy erzem. a vilag egyik felen SIM kartyat sem adnak neked, ha nem vagy az orszag lakoja, nemhogy roamingolj. :) FYI. (feltoltokartyas adategyeztetgetos b*iskodas se ismeros, ugye-ugye? :D)
akkor tudod verni az asztalt, ha a szolgaltatotol vettel keszuleket es nem megy rajta valami. minden masra ott a tv. altal garantalt itthoni elado eseten ket hetes elallasi jogod. vagy telesirhatod a Zinternetet, csak kevesbe jutsz elore. :)
IT-skent ekkora gond a supported/non supported megertese? :)
en is szeretnek linuxon win binarisokat futtatni, meg androidon is ios-eseket, meg windowson linuxosokat... sot, drivereket is szeretnek az osszes eszkozomhoz mindre! :) sot, volt olyan ugyfel, aki a pci-e kartyat probalta a pci buszos szerverbe belegyomoszolni... mondjuk azt, keves sikerrel :) sirjam en is tele a Zinternetet? :D
Telekom/Vodafone/Yettel firmware mind működik függetlenített okostelefonban. Ezek annyiban másak, hogy jön velük +1-2 bloatware.
Nem nekem nem jó, dorsyka. Azoknak nem jó, akik az NMHH igazságtalansága miatt funkciót vesztettek. Én nem vesztettem.
Minden vendor-only készülék függetleníthető. VoLTE profilt viszont nem tudsz kézzel belerakni, mert ezek a profilok nem publikusak és a firmware se ad lehetőséget tetszőleges VoLTE profil importálására. Almát a körtéhez hasonlítasz, rossz szokásod szerint.
Függetlenítés után tudtam. Függetlenítés egy triviális dolog. Nem kell hozzá új firmware, meg semmi járulékos lófasz.
Ha a VoLTE egy normális szabvány lenne, akkor a "nem supportált készülék" is működne bármilyen hálózaton. Ahogy 2G hálózaton is működnek a 20-30 éves készülékek, pont úgy, mikor még supportáltak voltak.
Tehát a 2G által adott széleskörű roamingot elfelejthetjük a szarul-húgyul implementált VoLTE-vel. Vissza az 1G/NMT-s béka segge alá. Lényegében ezt mondtam én is.
Fel tud menni bármilyen szabványos GSM hálózatra, ahol van roaming partnere a honos szolgáltatójának. A készülék típusától függetlenül. Csak nem fér bele az átmosott agyadba.
A világ úgy 200 országában van 2G roaming. Bár neked én sem adnék SIM kártyát a helyükben. :P
Nem, akkor sem, lásd Samsung S7 esete. VoLTE-képesként adta el a Yettel és most már nem támogatja. Magyarul, egy olyan rendszer körvonalazódik, hogy amelyik készüléknek lejár a szoftvertámogatása, az bármikor alapfunkciót veszíthet, a szolgáltató multi meg mossa kezeit. Te pedig ezt az undorító, etikátlan módit élteted, áldozathibáztatással, újravásárlásra biztatgatással.
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/mazsolazgatas
Köze nincs a kettőnek egymáshoz. 2G és 3G a kiindulópont. Amihez képest a 4G/VoLTE visszafejlődés, kompatíbilitásban, időtállóságban, stabilitásban. De legalább van HD™ hang. Már amikor épp nem szakad meg a hívás.
Nem fontos. Így is siralmasak a kommentjeid.
Állítólag 10 éve lehet, Wine a neve.
A VoLTE képes és az x szolgáltató VoLTE profilját tartalmazza/x szolgáltató hálózatán működik a VoLTE nem ugyanazt jelenti. az ominózus készülékek akkor jelentek meg,amikor az érintett szolgáltatónál nem volt VoLTE, nem lehetett tudni, hogy az milyen profillal fog működni... Egyik gyártó sem jós...
Pontosan ezért kellett volna egy normális szabványt megalkotni a szarul-húgyul implementált, trágyadomb VoLTE helyett. Ahol ilyen profilozós pluszmunkákra nincsen szükség. Ahogy a 3G és a 2G is tökéletesen bonyolít hanghívást ilyenek nélkül, cserébe ott minden készülék működik minden hálózaton.
Az utóbbi minimum 3 készülékem kínai webshopból érkezett - VoLTE megy mind a hárommal, úgy a Yettel, mint a Telekom hálózatán. Igen, global verziók, amik az indiai/távol-keleti/kínai belpiacos készülékeknél drágábbak. De a sufnigéesem tulaja a lukas kétfillérest is megszexualizálná, ha biztos lenne abban, hogy szaporodik, úgyhogy ott elég könnyű belefutni ilyen, területileg korlátozottan használható eszközbe. Intő jel pl. az, ha a hozzá csomagolt töltő nem EU-s szabványú dugóval rendelkezik.
És nem azért nem működik adott szolgáltatói körön kívül,mert a VoLTE nem jó, hanem azért, mert a gyártó deklaráltan szűkebb funkcionalitással hozta forgalomba.
Captain WorksForMe strikes again.
Ahogy Zeller Mérnök Úr is, aki kínai webshopokból rendel.
Azért nem működik adott szolgáltatói körön kívül, mert a VoLTE nem jó, legalább is a 2G és a 3G széleskörű kompatíbilitását, stabilitását stb. kiváltani képtelen szabvány. Ízlelgesd.
Persze, hogy nem ugyanaz a kettő.
NMT-nél hangkapcsolat közben folyamatos vivő megy, az FM miatt ez konstans RF terhelést jelent. 2G-nél a TDMA miatt időosztásos szaggatott adás történik, csak a kiosztott timeslot-ban van adás. 3G+ ügyeket már kitárgyaltuk, ott akkor van adás, amikor adat megy kifelé.
Eddig a standby módot nem tárgyaltuk, de amúgy igazad van, és valószínűleg több (akár standby) adatkommunikáció történik, mint klasszikus értelemben vett hang.
Figyelj, ez nekem nem vallási kérdés, bármennyi TM-et teszel a kommentjeidbe. Én csak a rádiós tapasztalataimból írtam amit írtam. Mindenki azt csinál, és azt hisz amit akar.
Értem. Akkor lényegében egyetértünk, csak rosszul kezdted, egymástól különböző dolgok összemosásával.
Sőt, úgy tudom, 5G esetén a sávszél akár úgy jön össze, hogy a melletted állóét használja a telefonod, szóbal akkor is kommunikálnak a telefonok, amikor semmi dolguk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
ez wifin pont ugyanigy van. :) FYI
Viszont még mindig nem ugyanakkora a teljesítményük és nem is azonos sávot használnak.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
ez pontosan igy van. mutasd a mereseket a lakasban, hogy melyik a nagyobb. :)
. (nemide)
Rádiórendszerek villamosmérnök végzettségem van.
Volt az egyetemi városomban egy panel lakóház, ahol az "antenna erdőt" elérték, hogy leszedjék, a tetemes pénzt, amit addig kaptak a lakók közössen elutasították. Az antennaerdő átment a szemközti panel tetejére és a pénz is.
Viszont amit nem tudtak: Ezen antennák sugárzása nem lefele történik, azaz a lakók eddig kapták a kissebb sugárzást. Azzal, hogy onnantól oldalról telibe kapták, jelentősen megnőtt az amitől eredetileg féltek.
Eközben ugye semmi kimutatható károsító hatása (most a laposföld hívőket zárjuk ki).
Amúgy később egy hegyközségben volt hasonló ügy. A k nagy piros fehér fémszerkezet tövében lévő pince tulajdonos, akinél elszakadt a cérna. Nyilvánvaló volt az antennák helyzetéből, hogy nem ő kapja a sugárzást, de a pince értékét eme látványosság komolyan rombolja.
Szóval laknék e alatta? Nem, mert szarul néz ki, nincs az embereknek ideje kielemezni a mit jelent egy antenna. Rossz. Tűzre vele.
Egyébként azok, akik azt állítják, a 30 kHz - 300 GHz sáv rádióhullámainak kizárólag hőhatása van, azok azt állítják, hogy a rádió vevőkészülékek hőhatás alapján működnek? Mert az állításból annak kellene következnie, hogy valami jobban vagy kevésbé melegszik a rádióvevőben, s a hőmérséklet időbeli változása lenne a demodulált jel Szerintem nem így működnek a rádió vevők, következésképpen nem csak hőhatása tud lenni ennek a sávnak.
Ha viszont ide eljutottunk, akkor elfogadjuk-e azt, hogy az emberben alacsony jelszintű elektromos kommunikáció (is) zajlik?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
jaja, bennem is van egy csomo megfeleloen hangolt antenna meg rezgokor :D ja, bocsi, az pont nincs.
Ez hogy jön ide? Irreleváns.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Szerintem nem így működnek a rádió vevők, következésképpen nem csak hőhatása tud lenni ennek a sávnak. > akkor? :) ami a radiovevoben van, na az enbennem biztosan nincs.
hint: anyagokat lehet csoportositani aszerint, hogy mikent viselkednek magneses terben...
Nem az az érdekes, hogy mi van benned, hanem az, hogy hülyeség az az érvelés, hogy a nem ionizáló sugárzásnak csupán hőhatása lehetséges. Mert nem, hiszen épp a rádióvevő erre a bizonyíték. Tehát, ha van a hőhatástól eltérő hatás - nyilván van -, akkor máris sokkal bonyolultabb és bizonytalanabb a kérdés egzakt bizonyítása.
Hogy jobban értsd, egyszer úgy melegítettem mikrohullámú sütőben kaját, hogy az azt lezáró alufóliából egy picike fém csík a szélén maradt. Szerencsétlenségemre hullámhossz, hullámhossz fele, vagy hullámhossz negyede volt talán az alumínium csík hossza, szóval valami nevezetes méret, amelynek az lett a következménye, hogy kigyulladt a kaját tartalmazó műanyag edény alig néhány másodperc alatt.
Milliméteres hullámhosszak esetén a füleden lévő pattanás simán összemérhető a hullámhosszal, szóval nagyon magabiztos állításokat nem tennék arról, hogy benned nincs olyan, mint a rádióvevőben. Hát ja, tranzisztor az nincs, de az izmaidat valahogyan tudod mozgatni, és ehhez nem kell több tíz amper és néhány tíz volt sem.
Mindamellett, hogy én is azt mondom, ezeknek nincs élettani hatása kellően alacsony teljesítménysűrűség esetén, veled ellentétben bennem van annyi szakmai alázat, hogy nem teszek gőgös állításokat arról, hogy márpedig ez így van, ez megdönthetetlen, aki erről gondolkodik, az laposföldhívő konteós. Tudniillik, ha Galilei nem vitatta volna az akkoriban uralkodó nézetet, akkor bizony sokáig helytelenül gondolkodtak volna még az emberek a Naprendszer működéséről.
Az egyetemen éppen azt tanítják meg, hogy semmit se mondj teljes magabiztossággal, mindig légy egy picit gyanakvó, mert sok esetben a szemléletből adódó várt eredménynek ellentmondó eredményre jutunk alapos vizsgálatokat követően. Nekem mindig gyanúsak azok, aki túlzott magabiztossággal állnak ki egy megosztó kérdés mellett. Ugyanis nem véletlenül megosztó az a kérdés.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
navarjal, en azt mondtam, hogy bennem nincs rezgokor, meg radiovevo, meg nem is igazan olyan anyagbol vagyok osszegyurva, ami erre alkalmas lenne. :)
hogy kigyulladt a kaját tartalmazó műanyag edény alig néhány másodperc alatt. > ez a folia anyaga es alakja miatt is van. nameg a bizonyos pontokra koncentralodo nem kis teljesitmenytol. szo szerint kuzdeni kell, vagy nagyon szerencsetlennek lenni, hogy megtortenjen. a kigyulladas is csak attol volt, hogy rohadt nagy energiaju kisulesek jottek letre. (meg plazma)
a füleden lévő pattanás simán összemérhető a hullámhosszal > irrelevans, hozza van nove a testedhez. (de amugy lehetne negyedlambda meg iksszer lambda is, csakhat...)
kerdezd csak a kollegakat fentebb, mi kell a 10-20-40GHz-es kapcsolathoz (merthogy ezek ma is vannak, nem az 5G "talata fel a spanyolviaszt"). es milyen sok esetben "at sem megy a jel". mekkora neyresegu antennakkal dolgoznak, amik raadasul jo fele kell hallgatozzanak, mert minden mas iranybol semmit sem "latnak", stb. ismetcsak: "erosen kuzdeni kell az eredmenyert".
en csak azt mondom, hogy marhara nem olyan egyszeru "befogni" azokat a bizonyos mmwave hullamokat... nemhogy "munkara birni" :)
OK, mondok mást. Például fülbevaló. Ne legyen zárt gyűrű, legyen mondjuk egy 80 %-os körív, a hiányzó részen levegő. Ez így önmagában épp egy rezgőkör.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
es? mit szeretnel mondani? benned vannak ilyen belso fullbevaloszervek? vagy te vagy a teminator?
ha a 80%-os karikad emberi szovetbol van, hogy lesz belole rezgokor? -.-
szerintem pontosan erted mirol beszelek...
Én arról beszélek, hogy már az öltözködésből, ékszerekből fakadóan is lehet olyan, amikor a jelet felerősíti az adott ékszer, és picit másabbak a körülmények, mint az eredeti feltételezés szerint volt.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
es az indukalt aram hogy jut beled? :D nem ertem a szcenariot.
Arra gondoltam, a rezgőkör közelterében nagyobb lesz a térerő, mint nélküle.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
ok, es mit rezegtet meg a terero? (meg egyaltalan hogy lesz a "letestelt" fullbevalo rezgokor) goto 10
Hogy értve lesz hogyan rezgőkör? Egy pontját oda kötheted, ahova akarod.
Erről van picit kevesebb tudásunk, mint kellene, erről szól ez a topic. Legalább is eléggé beképzeltnek gondolom azokat, akik azt állítják, készen vagyunk, mindent tudunk a világunkról, Isten bátran nyugdíjba vonulhat. A tudásunk korlátos, új ismeretek felfedezése és elsajátítása esetén csontvázak dőlhetnek ki a szekrényből. Emlékezzünk csak bátran az X-ray történetére, az elején boldogan készítettek röntgen felvételeket, mintha nem lenne holnap, nem ismerve a röntgensugárzás azon hatását, hogy kémiai szerkezetek megváltoztatására képes, így tehát a sejtstruktúrákra is hatással van, rákot okozhat. Vagy csak simán égési sérülést.
Az egész vita arról szól, hogy a valóságot hidegen hagyja, mennyire ismerjük azt. Attól, hogy egy hatásról nem tudunk, vagy azt nem tudjuk bizonyítani, a hatás még létezik. A villámok sem akkor jelentek meg, amikor felfedeztük a villamosságot, a Maxwell-egyenletek ismerete előtt is volt villámcsapás.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A röngensugárzás felfedezéséhez képest manapság összehasonlíthatatlanul többet tudunk az elektromágneses sugárzásról és mint fentebb írják, orrba-szájba vizsgálták is. Ezért furi ez a sok jajongás.
Én is azok közé tartozom, akik azt mondják, kellően kis térerő esetén valószínűleg nincs kimutatható élettani hatása, ugyanakkor van bennem annyi alázat, hogy megengedem a tévedés lehetőségét, óvatosan fogalmazok, hozzáteszem, hogy valószínűleg, meg azt, hogy kimutatható. A sok vizsgálattal az a baj, hogy nincs mindenre eszközünk. Például tudjuk, mi a lélek? Jó, tudom, egyesek szerint ezek a filozófiai fogalmak pusztán a rendszer összetetségéből következnek.
Mindent materiálisan közelítünk meg. Azért, mert ezekről a dolgokról van modellünk, elképzelésünk, rendszerezett leírásunk. Azokra a dolgokra biztosan nincs hatással a váltakozó elektromágneses tér, ami ezen a halmazon kívül esik, ezért nem is képezi a vizsgálataink tárgyát?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Az ezotériát hagyjuk ki az egyenletből pls! Értem én hogy alusisak-szakkör lett a hup, de azért mindennek van határa!
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Te hoztad ide az ezotériát, nem én. Mindösszesen arról beszéltem, hogy a világunk nagyobb annál, mint ami ebből az emberi elmébe belefért eddig. Az is világosan látszik, hogy egyre többet tudunk a világunkról, de egy felvúvalkodott, beképzelt álláspont azt gondolni, hogy mindent tudunk. Csupán erről beszéltem. Alusisakról és ezotériáról meg te.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Te hoztad be. Ilyeneket írtál: "Isten bátran nyugdíjba vonulhat", "Például tudjuk, mi a lélek?".
Egy csomó dologról már biztosan tudjuk, hogy nem úgy van, ahogy az ezoteria és a vallás elképzeli. Ennek ellenére az ezoteria és a vallás virágzik, olyan mondásokkal, amelyekről biztosan tudjuk, hogy nem úgy van.
https://iotguru.cloud
Csak ugye az a különbség, hogy a lélekről a tudomány egyelőre nem tudja, hogy mi. A vallás, az ezo meg tudni véli, de nincs mögötte tudás, csak hiedelem.
A te érvelésedből meg az jön ki, hogy mivel még nem tudjuk, mi a lélek, de már tudjuk, hogy a vallás, meg az ezo tévedett bizonyos dolgokban, ezért mindenki, aki azt mondja, hogy a lélek létező dolog, az igazából már vallásos (szinonímák: alusisakos, laposföldes, szektás stb.)
Ezzel valójában pont úgy polarizálod a világot és az embereket, ahogy a vallásosok és ezért maradsz hozzájuk hasonlóan hiteltelen.
Arról nem is beszélve, hogy a hitet összemossa az ezotériával, miközben épp a Biblia lényegében tiltja a babonaságot, mert az gátat szab az elme és a test szabadságának.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
"gátat szab az elme és a test szabadságának"
Mely szabadság határait a Biblia és az azt saját szájíze és a hatalom igénye szerint értelmező egyház határoz meg...
Az egyház és a Biblia között szerintem eléggé ingoványos a kapcsolat, mondjuk úgy, a korrelációt r^2 = 0.3-ra becsülöm. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
A Biblia maga a babonaság, a Biblia mindössze más babonaságokat tilt. Amúgy miért pont a Biblia és nem a polinéz többistenhit? Vagy az ógörög vallás? Mitől vagy biztos abban, hogy az egyik mese igaz, a többi meg nem?
https://iotguru.cloud
Hogyne tudná a tudomány: nem létezik.
Baszki, van alsó becsléssel százmilliárd galaxis, bennük egyesével átlagosan százmilliárd csillag, csak a mi galaxisunkban a Földihez hasonló élet kialakulhatott 300 millió naprendszerben, a teljes univerzumban milliárdszámra vannak bolygók élettel. Hova kerülnek a lelkek? Vannak lokális lelkek vagy van valami univerzum-széles gyűjtőhelyük? Másrészt az állatoknak van lelke? Ha nincs, akkor az evolúció során mikor szerezte meg a Hominidae család ezt a lélek dolgot? Ha áttérünk a fizikáról az ezotériára, akkor milyen módon változtatja meg a lélek az anyagot? Mert atomi szinten nagyon apró dolgokat tudunk mérni, de valahogy nem sikerült semmilyen olyan hatást kimérni, aminek ne lenne ismert fizikai magyarázata. A léleknek meg - ha valami teljesen külön síkon is van - valahogy végül hatással kellene lennie az anyagi világra, nem? Különben semmi értelme nem lenne.
Tessék bebizonyítani, hogy van. Nem azt kell bizonyítani nincs.
Évszázadok óta próbálják bebizonyítani, hogy van, de egy ideje feladták, mint ahogy azt is, hogy a mennyország a felhők felett van és a pokol meg a föld alatt. Ahogy kiderült, hogy a Föld nem a naprendszer, aztán nem is a csillagok, aztán nem is a galaxis, aztán nem is a univerzum közepe, úgy egyre kevésbé tudták megmagyarázni az 1000-2000-3000 éves mesék a világ működését. Ennek ellenére tömegek hisznek el ilyen meséket.
Mondja az, aki folyamatosan bort iszik és vizet prédikál, mert pusztán csak erényt kovácsol a szükségből. :D
https://iotguru.cloud
Most te arról beszélsz, hove érdemes rögzíteni a koordinátarendszerünket annak érdekében, hogy a lehető legegyszerűbb mozgásegyenleteket kapjuk a számításainkhoz. Ennek ellenére továbbra is igaz, hogy a Nap kering a Föld körül, ha a koordinátarendszert a Földhöz rögzíted. Más kérdés, hogy sok számítás és már a helykoordináták a Naprendszerben is vérpisilős lesz így.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem, én arról a hiedelemről beszélek, hogy a Föld a mindennek a spirituális közepe, ami körül minden is forog és minden más csak díszlet, mint isten játszótere.
Nem, bárhogy is rögzíted a koordináta rendszert, a Föld kering a Nap körül.
https://iotguru.cloud
Szerintem ebben a topicban fellelhető minden vitapartnered egyetért azzal, hogy ez nem így van. Én legalább is igen. Te mégis ilyen szalmabábokkal próbálod megtámadni a vitapartnereid véleményét, rásütni a másikra a szokásos címkéidet.
Na, akkor elértünk oda, amit írtam: "Egy csomó dologról már biztosan tudjuk, hogy nem úgy van, ahogy az ezoteria és a vallás elképzeli. Ennek ellenére az ezoteria és a vallás virágzik, olyan mondásokkal, amelyekről biztosan tudjuk, hogy nem úgy van."
:D
https://iotguru.cloud
Nem, ez kizárólag a vonatkoztatási rendszertől függ. Forgó mozgásnál centrifugális gyorsulás van a középponttól távolodó irányban, vagy centripetális gyorsulás a középpont felé? Ez is attól függ, hova rögzíted a koordináta-rendszeredet.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem, ez teljesen független a vonatkoztatási rendszertől. Mindegy, hogy melyik pontot tekinted origónak a térben, mindig a Föld fog a Nap körül keringeni.
Nem, az erők pont ugyanúgy fognak hatni, mindegy, hogy hova teszed az origót a térben a számolásodhoz. Azt gyanítom, hogy a fizika nem az erősséged... attól, hogy átmész a Holdra és onnan szemléled a világot, nem lesz más a Föld és a Hold közötti erőviszony, továbbra is a Hold fog a Föld körül keringeni és a Föld a Nap körül.
https://iotguru.cloud
Jó barátságban vagyok a fizikával, csak másképp gondolkodunk a világról. Amúgy én sem arról beszéltem, hogy a koordináta-rendszer megválasztásától bármi változna, bár az adott koordináta-rendszerből nézve lehet más az eredmény, lásd centripetális vs. centrifugális gyorsulás. Nem véletlen van külön nevük, de ez csak azon múlik, honnan nézrd. S bizony, bármennyire is szokatlan, én a Földről azt tapasztalom, hogy a Nap kering a Föld körül, hiszen a Földhöz rögzített koordináta-rendszerből nézve ez így is van. Az más kérdés, hogy csak az írja fel a mozgásegyenleteket ebből a koordináta-rendszerből, aki szopatni akarja magát, mert meglehetősen célszerűtlen. Amúgy a Coriolis-erő is ugyanez a problémakör.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ez a fizikát nem igazán érdekli és nem úgy működik... :D
Látod? Nem változik a Föld és a Hold közötti erőviszony és gyorsulás attól, hogy a Földön vagy a Holdon állsz. Ez ugyanis nem függ a koordináta rendszertől és annak origójától.
Nem, ez két külön erő, amelyek egyszerre hatnak, a centrifugális erő kifelé hat, a centripetális befelé, de ez olyan szempontból részletkérdés, hogy az űrben keringő két testre nem hat egyik sem, de a gravitáció tekinthető centripetális erőnek, azonban mind a két testre hat és a közös tömegközéppont felé mutat. A centrifugális erő ennek az ellenpárja, egy fiktív kifelé ható tehetetlenségi erő.
Nem, attól, hogy így látod, attól még nem kering a Nap a Föld körül, semmilyen koordináta rendszerben sem.
Na, ebből is látszik, hogy nem a Nap kering a Föld körül, bármennyire is ezt látod adott esetben. Nem a koordináta rendszertől függ ez, egyszerűen csak optikai csalódás, amit nem tudsz leírni matematikával, mert abból mindig az jön ki, legyen egyszerű vagy komplex a görbe a választott origó miatt, hogy a Nap körül kering a Föld.
Még mindig azt látom, hogy a fizika nem az erősséged.
https://iotguru.cloud
Feladom, amikor azt sem hiszed el, amit látsz, s bizonygatod a hülyeséget. Ha két test közeledik egymáshoz, attól függően mondhatjuk, hogy A megy B felé, vagy B közeledik A felé, hova rögzítjük a koordináta-rendszerünket, sőt, C-ből nézve egymás felé közelednek. Sajnálom, ha ezt nem akarod érteni. Amúgy meggyőződésem, hogy érted ezt, de nem tudod elfogadni, hogy ne legyen igazad valamiben, így az utolsó lehelletedig is kiállsz az álláspontod mellett.
Feleslegesnek érzem a további vitát, meggyőzni egymást nem fogjuk.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Igazából te bizonygatod a hülyeséget. :D
Azt ugye tudod, hogy a keringés és az egyenes vonalú mozgás igen más? Azt nem tudjuk megállapítani egyens vonalú mozgás esetén, hogy A áll vagy B áll. De azt meg tudjuk mondani, hogy A kering-e B körül vagy B kering-e A körül, mindegy, hogy melyikről figyeljük meg.
Alapvetően már elszóltad magad, hogy részben érted te ezt "az írja fel a mozgásegyenleteket ebből a koordináta-rendszerből, aki szopatni akarja magát", tehát sejted, hogy a mozgásegyenletből amúgy kiesik, hogy valójában melyik test kering melyik körül, csak már annyira beleélted magad az elméletedbe, hogy nem tűnt fel. :D
Nem engem kellene meggyőznöd, hanem a fizikát. De úgy látszik, hogy nem az erősséged.
https://iotguru.cloud
Helyesen: Az általunk ismert fizikai dimenziókban nem sikerült még kimutatnunk a létezését. Ebből azt kimondani, hogy nem létezik, pont olyan bigottság a részedről, mint amikor a laposföldes azt mondja, hogy szerinte a Föld görbülete nem létezik, mert még nem tudta megmérni.
Honnan tudod, hogy ennyi csillag van a galaxisban? Honnan tudod, hogy csak ekkora? Bejártad az egészet és megszámoltad a csillagokat? Lófaszt. Csak bekorlátoltad magad a tudomány jelenlegi állásába. A magadfajtákból lesznek azok a begyöpösödött semmirekellők, akik akadályozzák az olyan tudományos kutatásokat, amik áttöréseket hozhatnak. Vagyis lennének, ha tudós lennél, de szerencsére nem vagy az.
Te mégis azt bizonygatod, hogy nincs. Csak ugye az, hogy valami nem bizonyított, hogy van, még nem jelenti azt, hogy nincs. A tudományos felfedezések éppen arról szólnak, hogy ami tegnap még sci-fi volt, ma már valóság lehet, ha bizonyítják vagy felfedezik.
Más, konkrétabban megfogalmazható matematikai, fizikai problémákat is próbálnak évszázadok óta sikertelenül bizonyítani. Aztán jön valaki, aki nem úgy gondolkodik, mint te, és bizonyítja, majd elviszi a Nobel-díjat. Így működik a tudomány. Jó reggelt!
Helyesen: az általunk ismert fizikai világban nincs, különben már mérni tudtuk volna a hatását. Gravitációs hullámokat tudunk mérni, femtomásodperces időket, szubatomi részecskéket, satöbbi, ha lenne lélek úgy, ahogy a vallás és az ezotéria állítja, már rég sikerült volna bizonytani. Egyszerűen csak hátrálás és terelés van a vallás és az ezotéria területén, ahogy te is műveled.
Az a bigottság, amit művelsz.
Nem kell egyenként megszámolni, ennyi látszik, ennyi mérhető.
Nem, ez a begyöpösödött semmirekellő pont te vagy, aki minden fejlődésnek a kerékkötője, a szálka a tudomány körme alatt, a homok a tudomány gépezetében.
Aham, ez a mi nagy szerencsénk, hogy csak egy begyöpösödött semmirekellő vagy.
Annyit kellene csak bizonyítani, hogy valami nem ismert fizikai jelenség mozgat fizikai atomokat a fizikai valóságban. Mármint, ha van lélek, ami befolyásolja az anyagi tested, ahogy a vallás és az ezotéria mondja. Na, erről sikerült bizonyítani, hogy nincs, mert nem mozgatja az anyagi tested olyan valami, ami nem létező fizikai jelenség. Innentől nincs lélek, amiről a vallás meg az ezotéria beszél. Tudod, válaszolni kellene azokra a kényelmetlen kérdésekre, hogy hova kerülnek a lelkek? Vannak lokális lelkek vagy van valami univerzum-széles gyűjtőhelyük? Másrészt az állatoknak van lelke? Ha nincs, akkor az evolúció során mikor szerezte meg a Hominidae család ezt a lélek dolgot?
https://iotguru.cloud
Egy mondatban összefoglalva a bigottságod, ami hozzállás valójában hátráltatja és lebecsüli a tudományt.
Gravitációs hullámokat 1993, illetve konkrétabban 2015 óta tudunk mérni. Egészen odáig csak egy sejtés volt, hogy léteznek, bizonyítás nélkül.
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab
Az ezotéria áltudomány. Bizonyítani tudományos keretek között kell, nem áltudományos keretek között. Persze, neked ezt hiába mondom, mert az ezot is azért kevered ide szándékosan, hogy címkézhess, szalmabábozhass, holott én nem mondtam (és szerintem locsemege sem), hogy a lélek pont úgy létezik, ahogy az ezo állítja.
Hogy nem zárom ki valaminek a létezését, amiről még nem tudjuk, hogy létezik-e? :D Mesélj még!
!= ennyi létezik.
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szemelyeskedes
Csak a szükségtelen, újrafeltalált kerekeknek, amivel a gazdasági növekedést és a multik gazdagodását erőltetik. A valódi fejlődésnek sose voltam ellene. Ettől függetlenül, teljesen más kérdés, hogy nekem mire van szükségem és milyen fejlesztéseket adoptálok.
Bagoly mondja.
Még ezt sem tudhatod pontosan, ugyanis létezhet olyan fizikai tényező, amit jelenleg még nem tudsz mérni, bizonyítani. Lásd gravitációs hullámokat se tudtuk 100 évvel ezelőtt. Azzal, hogy kiejelented, hogy "nincs lélek", egyúttal azt is mondod, hogy kutatni is felesleges a létezését. Ezzel gyakorlatilag elérted az áltudományos ezoterikusok célját: Soha nem lesz tudományosan kikutatva a terület, az emberiségnek meg marad az áltudomány. Nettó bigottság és begyöpösödöttség, amit művelsz.
A lélekről jelenleg ilyen elméleti fizikai alapokon nyugvó sejtés sincs. Kissé kevered az elméleti fizika által kőkeményen matematikával alátámasztott megjósolt dolgok mért bizonyítását a vallás és ezotéria által kitalált faszságokkal.
Na, alakul. A vallás meg mese.
Te kezdted, baszki, te kezdted, én csak leírtam rólad, amit rólam írtál és akkor rögtön személyeskedés lesz? :D
Csak magadhoz vindikálod azt a jogot, hogy te majd eldöntöd, hogy valami valódi-e vagy sem. :D
Viszont a lélek működéséhez szükséges az, hogy atomokat mozgasson. Fordítsuk meg: szerinted hogy működik a lélek? Válaszolj már pár kérdésre: Hova kerülnek a lelkek? Vannak lokális lelkek vagy van valami univerzum-széles gyűjtőhelyük? Másrészt az állatoknak van lelke? Ha nincs, akkor az evolúció során mikor szerezte meg a Hominidae család ezt a lélek dolgot?
https://iotguru.cloud
Akkor még egyszer: Nem a vallás és az ezotéria által kitalált faszságokat kell bizonyítani.
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-kompozicio-vagy-felosztas
Én azt vindikálom magamhoz, hogy eldöntsem, én mit használok. Egyes fősodratú elemek pedig megpróbálják elvitatni tőlem ezt a jogomat, megbélyegzéssel, címkézgetéssel.
Miért vagy te ebben olyan biztos? Ja igen, mert a tudomány jelenlegi állása korlátoz.
Egyikre sem tudom az egzakt választ. Ezekre akkor lehetne válaszolni, ha tudományosan is már tudnánk, hogy a lélek valójában micsoda. Én annyit mondtam, nem zárom ki a létezését egy tudat feletti dolognak, amit nevezhetünk léleknek, öntudatnak, éntudatnak. Aminek köszönhető, hogy a te testedben te látod, hallod belülről a világot és nem én, az én testemben meg én. Én sem a vallás, sem az áltudományok válaszaival nem elégszem meg, de szerintem van értelme kutatni ezt a területet.
Pedig onnan indultunk ebben a szálban, csak lemaradtál valahol az olvasásban.
Ezzel semmi baj nincs, a baj azzal van, amikor rendszeresen megmondod, hogy mások miért birkák és hülyék, mert szerintük nem így van.
Valahogy rá kellene hatnia a léleknek az anyagi testedre, nem? :D
Tudományosan tudjuk, hogy nincs.
Ez egy ezotérikus terelés.
https://iotguru.cloud
Legalább is, beleerőltetted, hogy címkézéssel lesöpörhesd. Ahogy minden más vitában is ezt csinálod, valódi érvelés helyett.
Hülye kérdésre hülye válasz. Arrogáns válaszra arrogáns válasz. Ok nélkül senkit nem birkázok és hülyézek. Vagy szerinted Windows XP felhasználót hülyézni validabb, mint egy Windows 11 felhasználót? Ha szerinted igen, akkor részrehajló vagy, ami nem fog segíteni abban, hogy megértsd, miért birkázok vagy hülyézek valakit adott esetben.
Ez is attól függ, hogy a lélek micsoda.
Loop: A tudomány jelenlegi állása szerint, amibe korlátozod magad.
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab
Éppen azt mondtam, hogy nem fogadom el az ezotéria válaszait. Csak megint címkézgetsz, mert azt hiszed, könnyebb érvek nélkül, a vitapartnered leminősítgetésével vitát nyerni.
Aham, így szoktunk reagálni a hülye és arrogáns kijelentéseidre. :D
Alakul. Te hogy definiálod?
Nem loop. Tudjuk, hogy nincs olyan nem magyarázható fizikai jelenség, ami a tested alkotó atomokra hat. Akkor mi a lélek? Pusztán megfigyelő?
Aztán meg ezotérikusan terelsz...
https://iotguru.cloud
Te így szoktál reagálni a nem arrogáns kijelentéseimre is.
Leírtam mindent, ami megválaszolja ezt a kérdésed.
De loop.
Loop: A tudomány jelen állása szerint nem tudjuk, mi a lélek.
Nem tereltem ezotérikusan. Ezt írtam: Én annyit mondtam, nem zárom ki a létezését egy tudat feletti dolognak, amit nevezhetünk léleknek, öntudatnak, éntudatnak. Aminek köszönhető, hogy a te testedben te látod, hallod belülről a világot és nem én, az én testemben meg én. Én sem a vallás, sem az áltudományok válaszaival nem elégszem meg, de szerintem van értelme kutatni ezt a területet.
Próbáld meg nem ráhúzni nem mindenre felragasztani az ezo címkét, ami kiesik a kis csőlátóteredből.
Neked nincs olyan, rögtön olyannal nyitsz, hogy fősodor meg birkák.
Az nem volt válasz, ez terelés.
Akkor mi a lélek, amit keresni kellene? Hogy működik azok szerint, akik szerint van? Miért csak az embernek van? Miért csak az ókortól van?
De, ez pont ez ezoterikus terelés volt.
Baszki, te jössz folyton áltudományos hülyeségekkel.
https://iotguru.cloud
A fősodor nem pejoratív és nem is derogáló. A mainstream magyar megfelelője. Birkázás pedig konkrét személyre csak akkor megy, ha megdolgozott érte.
Vedd le a szemellenződ!
Loop: A tudomány jelen állása szerint nem tudjuk, mi a lélek.
Akkor sajnos fogalmad nincs, mi az ezotéria. Ahogy az érző idegrendszerről se volt fogalmad, így gyakorlatilag nem tudsz különbséget tenni egy egysejtű és egy érző lény között. Mégis erőlteted a narratívád.
Segítek most is: https://hu.wikipedia.org/wiki/Ezoterika
Lásd még: https://hu.wikipedia.org/wiki/Hinduizmus (lélek definíció miatt)
Sem a hinduizmus lélek definícióját, sem a reinkarnációt, sem más tanokat nem említettem abban, amit mondtam. Öntudatot, éntudatot említettem és valamit, aminek köszönhető, hogy a te testedben te látod, hallod belülről a világot és nem én, az én testemben meg én, és hogy ezt szerintem érdemes tudományosan kutatni.
Semmilyen áltudományos hülyeséggel nem jöttem. Te jössz mindig a címkéiddel, mert így akarsz vitát nyerni, érvek helyett.
Akkor a laggard balfasz se pejoratív és nem is derogáló. :D
Nézd, azt se tudjuk, hogy a aweápotagra-gldnkmasfdlaWNF mi. Pont annyira van definiálva részedről, mint az, hogy lélek.
Ott épp te nem tudtál különbséget tenni... amúgy meg honnan tudod, hogy nincs lelke az egysejtűnek? Csak mert a Biblia nem írja? :D
Ez van egy egérnek is, kutatják is, de semmi köze ahhoz a lélekhez, amiről szó van itt épp.
Most is behoztál egy csomó áltudományos izét.
https://iotguru.cloud
A laggard derogáló. A balfasz derogáló. A fősodor/fősodratú nem derogáló. A birka derogáló.
Leírtam, hogyan van definiálva részemről. Az, hogy te a szemellenződön keresztül annyit olvastál belőle, hogy aweápotagra-gldnkmasfdlaWNF, a te szegénységi bizonyítványod.
Te mostad össze az egysejtűeket az érző idegrendszerrel rendelkező lényekkel.
Az én értelmezésem szerint nincs, mert nincs öntudata, mivel ahhoz idegrendszer is kell.
A Biblia továbbra sem releváns számomra, akármennyire is erőlteted és próbálsz felcímkézni.
Akkor megintcsak arról van szó, hogy nem fogod fel, amit mondok neked. Annyira elvakít a vallásosság és az ezotéria gyűlölete, hogy mindenbe ezeket látod bele, ami a te tudományról alkotott kis képedbe nem illik bele.
Nem tettem ilyet. Az ezotériáról és a hinduizmusról muszáj volt linkelnem, mivel bebizonyítottad, hogy fogalmad nincs az ezotéria lélekértelmezéséről, miközben dobálózol vele.
Miért látod belülről, a saját szubjektív öntudatoddal a világot, a téged körülvevő embereket? Miért nem születhetett meg valaki más ugyanazzal a külsővel, ugyanazzal a fejlődéstörténettel és viselkedéssel, mint aki te vagy, a külvilág számára nincs különbség, csak te nem léteznél, mert valaki más lenne az, aki szubjektíven megéli, megtapasztalja az életet?
Megannyi eset van, amikor egy idős embernek meghal a párja, s kisvártatva ő is.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Mert így fejlődtünk, erre egy egér is pont ennyire képes.
Mert így alakult az evolúció, hogy hasznosnak bizonyult az emlékezet és van annyi szórás a neuronok fejlődése során, hogy atomi, sőt, sejt szinten különbözöl, az emlékezet és az öntudat sejt szintű kémiai folyamat, befolyásolható kémai úton.
https://iotguru.cloud
Ez egy random jósnő magyarázatánál is gyengébbre sikerült. Nagyjából ennyit írtál: mert csak.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ah, ez nem random magyarázat, hanem egyszerűen így alakult. Külöben meg kellene magyaráznod, hogy az evolúció során hol volt az a pont, amikor az általad vélt lélek létrejött és/vagy azt is, hogy a Hominidae család mikor kapta meg ezt az áldást, hány ezer évvel ezelőtt és miért?
https://iotguru.cloud
Szerintem teljes indukcioval konnyen igazolhato a letezese: ha nem letezne, akkor az ember nem ugy mukodne ahogy, nem lenne erzo leny.
Ha zavar teged, nem kell leleknek nevezni, hivhatjuk "valaminek" is aminek ott kell lennie, mert vannak bizonyos emberi viselkedesek amik massal nem magyarazhatok.
Miert kene merni vagy kimutatni? Az csak egy kovetkezo lepes: tudod, Pluto felfedezese peldaul.
De minek a létezése? Az állatok is érző lények, nekik van lelkük? Vagy van valami választóvonal valahol? Idegrendszer kell hozzá? Miért akarod ezotériával magyarázni?
Miért, miben különösen más az emberi viselkedés? A Hominidae család mikor kapta meg ezt az áldást, hány ezer évvel ezelőtt és miért? Előtte nem volt lelkük?
https://iotguru.cloud
Nem tudjuk. Valaminek ami olyan emberi folyamatokat iranyit amire nincs jelenlegi ismereteink alapjan racionalis magyarazat.
Nem kizart.
Valoszinuleg egy bizonyos idegrendszeri fejlettseg szukseges hozza.
Nem akarom azzal magyarazni, de jelenleg ez a magyarazat. Abbol fozunk amit talalunk. Ettol meg siman lehet, hogy egy olyan vegtelenul bonyolult rendszer termeke amit meg nem ismerunk teljes egeszeben.
Peldaul kepes a szerelemre. Empatiara. Vagy az alazatra.
Nem tudjuk es nem tudjuk. Az sem biztos, hogy kapta.
Neked az "ismeretlen" fogalmaval szerintem akadnak gondjaid, pedig az ismeretlen egyaltalan nem ismeretlen a tudomany szamara. Azt szokta kutatni peldaul, ahelyett, hogy csipobol azt mondana ra, hogy nem letezik!
En egyebkent a spiritualitast mosom itt ossze az ezoteriaval, mert te azt hoztad fel. Az elobbit hozom fel segitsegkent olyan dolgokkal kapcsolatban amire a tudomany nem ad magyarazatokat. Az utobbit igazabol nem is ismerem, nem is erdekelt sosem.
Egészen pontosan melyek ezek az emberi folyamatok, amelyek nem jellemzőek az állatvilágra?
Áh, tehát akkor nem az ember sajátja a lélek. És az evolúció során hol kapták meg ezt a lelket az állatok?
Tehát akkor az idegrendszerre hat, hogyan hat? Atomokat mozgat? Elektronokat mozgat? Valamilyen mérhető hatásának lennie kell, ha ismert anyagra hat, nem? Onnan indultunk, hogy lehet hatása a rádióhullámoknak a lélekre. Tehát mérhető kell legyen, ha interferál az anyagi világgal.
Amúgy neked miért kell a magyarázathoz lélek? Mit vesztesz azzal, ha nincs?
Erre az állatok is képesek.
És mi van, ha nincs lélek? Csak az idegrendszer?
Hosszú évek alatt az derült ki, hogy a spiritualitás, az ezotéria és a vallás nem ad magyarázatot a világ működésére, faszságokat dobnak fel, és amire van reakció a hülyék részéről, azt megtartják belőle és felhasználják arra, hogy irányítsák ezeket a tömegeket.
https://iotguru.cloud
Lehet, már itt van némi nézetkülönbség köztünk? ;)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem velem van nézeteltérésed, hanem a való világgal. Csak nem abban a mesében hiszel, hogy termetették a világot párezer évvel ezelőtt?
https://iotguru.cloud
"Nem velem van nézeteltérésed, hanem a való világgal."
Te magad vagy a Világ! Saját belső kis világodban Mr. Asperger! :-)
“Az ellenség keze betette a lábát”
A világ nem az, amit az ember tud róla. A világ jóval nagyobb annál. Ennek egy kis, tapasztalati részét ismerte meg az ember, majd írta le modellszerűen, ezt nevezzük fizikának. A világ jóval nagyobb a ma ismert fizikánknál.
Te pedig összetéveszted a világot a fizikánkkal.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
De szép ezotéria... :D
https://iotguru.cloud
Csak, hogy emeljem a flame fényét. Charles Darwin amikor megalkotta az evolúció elméletét olyan társtudományok mint a fizika, asztrofizika, csillagászat nem álltak a mai szinten. Úgy képzelték, hogy a világ és benne a Föld végtelen idő óta létezik és végtelen idő óta ugyanabban az állapotban létezik mint amit akkor ismertek. Darwin végtelen idővel számolhatott az élet kialakulására és fejlődésére. De nem állt rendelkezésre végtelen idő. A valóság az, hogy a Föld jelenlegi tudásunk szerint 4,5 milliárd éve létezik. Optimális esetben 4,1-3,8 milliárd évvel ezelőtt voltak olyan viszonyok a Földön, hogy megjelenhetett az élet. Annak valószínűsége, hogy ennyi idő alatt kialakuljon az élet, és a mai komplex rendszerré fejlődjön és felemelkedjen egy faj amely technológiai civilizációt épít egy lottó ötös valószínűségéhez hasonló. Ez egyben egy lehetséges magyarázata annak miért vagyunk egyedül az univerzumban ésvagy miért nem vette fel velünk Földönkívüli civilizáció a kapcsolatot.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Nem olyan kicsi esély amúgy a lottó ötös, 40 millióból egy, és csak a mi galaxisunban van 300 millió olyan naprendszer, amiben lehet Föld-szerű bolygó, szóval ha a lottó ötös esélyeiből indulunk ki, akkor csak a mi galaxisunban van ~8 olyan Föld-szerű bolygó, ahol hozzánk hasonlóan értelmes élet alakult ki és több millió, ahol még nem tart ott az evolúció. Mit is akartál mondani?
https://iotguru.cloud
Nem, te vagy beképzelt. Amúgy miért éppen a mai nappal ért volna véget a világunk megismerése? Vagy már egy hete ismerjük az egészet? Ha viszont nem, akkor miért is ezotéria amit írtam, hiszen csak annyit állítottam, hogy amit ismerünk a világunkból, az a fizika.
Itt jegyzem meg, a BME-n a fizika előadónk valahogy így definiálta a fizikát, ha nem is szó szerint, de tartalmilag:
A fizika a minket körülvevő világ általunk megismert részének tapasztalati leírása. Tehát egy tapasztalati, empirkus tudományról beszélünk, amelyből értelemszerűen csak annyit tudunk modellszerűen leírni, amennyit megismertünk, amennyit megértettünk belőle.
A világ sokkalta nagyobb annál, mint amit ismerünk és értünk belőle. A megismerés egy adott szintjén állunk ebben a pillanatban. Korábban kevesebbet tudtunk róla, néhány éve nem találtuk meg, bár sejtettük a Higgs-bozont. A jövőben még többet ismerünk majd a világunkról, ha időközben ennek lehetőségét el nem vesszük magunktól.
Van valami problémád a fizikánk efféle értelmezésével? Én villamosmérnökként el tudom fogadni egy volt fizikus által történő ilyen meghatározását.
Ez a valódi tudomány szerénysége, nem az a gőg a tudomány, amellyel te próbálod a tudományt azonosítani!
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem ért véget. Viszont tudunk egy csomó dolgot, amelyeket te próbálsz nem tudni, mert mondjuk sérti a vallásod.
Azért nyugtass meg, hogy villamosmérnökként ki tudod jelenteni, hogy bizonyos jelenségek úgy történnek meg, ahogy a fizika mondja... nem szokott tikkelni a szemed, amikor mondjuk el akarnak adni konnektorba dugható fogyasztáscsökkentő kütyüt faszság magyarázattal? Mert kb. ezt csinálod más tudományterületen, behozod az ezotériát, mert nem érted az egészet és az ezotéria ad egy egyszerű magyarázatot, ami nem működik ugyan, de mivel úgy se érted, nem zavar.
https://iotguru.cloud
Na végre! Az utolsó mondat egy gyönyörű definíció.
Számból vette ki... :)
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Az a legszebb, hogy elkezdesz személyeskedni, elkezded helyettem tudni, én mit hogyan cselekszem, milyen motivációk alapján teszem, amit teszek, majd mindezt, aminek semmi köze a valósághoz, elkezded rólam terjeszteni nyilvánosság előtt, azaz rágalmazol.
Mondanám, hogy ne tedd, de azt hiszem, nem vagy képes a tetteid belátására sem. Mégis minek vitatkozni olyan valakivel, aki jobban tudja nálam, én mit érzek?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Én csak reagáltam arra, hogy egyszerűen megkérdőjelezted az evolúciót...
https://iotguru.cloud
Bármit meg lehet kérdőjelezni. Ez viszi előre a gondolkodást, ez ad lehetőséget új elméletek kialakulására, térnyerésére.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Baszki, ez nem így működik, hogy az egyik oldalon van sokmillió munkaórával minden oldalról bizonyított tény, a másik oldalon meg az, hogy 'nem hiszek benne, mert ellenkezik a vallásommal'... ez nem megkérdőjelezés és nem lehetőség új elméletekre, hanem pont olyan faszság, mint amit a laposföldesek is művelnek, amikor figyelmen kívül hagynak minden tényt és kényszeresen akarják bizonyítani a hülyeségüket. Ez pont nem előre visz, hanem hátra, csak be van csomagolva a szar egy kis ezüstpapírba.
https://iotguru.cloud
Sajnos a helyzet az, hogy a sokmillio munkaora amit a bizonyitasra forditottak is hasznalt axiomakat amikbol kiindult. Ha akar egyrol is ezek kozul kiderul, hogy hamis volt, a sokmillio munkaoranak lottek. Ez ilyen.
Ah, te se érted, sebaj.
Nem axiomákra épül, hanem sok millió begyűjtött és elemzett tényre. Ezek közül hiába esik ki egy-egy utólag, mert kiderül, hogy mérési hiba volt vagy hamisítvány, attól az egész rendszer nem omlik össze, mert ugyanúgy ott van a több millió tény. Az evolúció nem egy ingatag elmélet, hanem többszörösen bizonyított tény, aminek az apró részleteit derítik fel nem a működését és meglétét. Olyan, mintha az atomok meglétét kérdőjeleznéd meg, holott már szubatomi szinten ismerjük az anyagi szerkezetet. Ha megkérdőjelezed az atomok létezését, akkor az nem előremutató dolog, hanem szimplán valami bigott hülyeséget nyaltál be.
https://iotguru.cloud
De, így működik. Emlékszel még a newtoni fizikára? Arra, amelyről a kvantummechanika bebizonyította, hogy egy orbitális baromság. Na jó, lehet szépíteni, hogy makroszkópikus méretekben, jelentősen vákuumbeli fénysebesség alatt jó közelítés, de eufemisztikusan szólva is az érvényességének vannak korlátai, nem általános érvényű szabályrendszer.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem, nem így működik. :D
Nem, nem bizonyította be, hogy orbitális baromság, a csillagászok még mindig a newtoni fizika alapján számolnak és tökéletesen képesek ezzel komplex rendszerekben pályát jósolni, amit orbitális baromsággal nem lehetne. A fizika még mindig nem az erősséged vagy mást értünk az alatt, hogy "orbitális baromság". Szerintem mindkettő egyszerre.
Újra: a newtoni fizika máig a fizika része és marad is, nem fog onnan kikerülni, egyszerűen azért mert pontosan és jól működik. Vannak olyan dolgok, amiket nem magyaráz meg, mert nem dolga, hogy azokra magyarázatot adjon, de attól még működik. Már rég tudjuk, hogy nem lesz egy szent grál, ami minden megmagyaráz egy egyszerű egyenlettel, de ez nem jelenti azt, hogy a fizika egy része "orbitális baromság". Ez pusztán azt jelenti, hogy orbitális baromságot tudsz időnként beszélni olyan dolgokról, amelyekhez nem értesz (mint például a koordináta rendszeres faszságod, amit már többször előhoztál).
https://iotguru.cloud
Maradjunk annyiban, hogy mást gondolunk a világról, csak neked nem megy annak befogadása, hogy a tiédtől eltérő véleményekkel is együtt tudj élni. A newtoni fizika a makroszkopikus világban jó közelítés, de elvileg nem pontos, éppen ezért nem működik az atomi világban, ahol egy másik megközelítés, egy valószínűségi modell jobban leírja a folyamatokat.
A mi kering a mi körül kérdéskörre vonatkozóan bátran elevenítsd fel a relativitás-elmélet címszó alatt tanultakat! ;)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Teljes mértékben látom és értem, hogy mást gondolunk a világról, egyszerűen az a helyzet, hogy a világképed alatt nincs alátámasztás, és próbálsz alátenni elefántot, teknőst, lelket, ezotériát, vallást is ilyesmit, ami tartja a világodat.
Továbbra is az a helyzet, hogy a fizika nem az erősséged, de megpróbálsz mégis kinyilatkozni. A newtoni fizika nem veszti el az értelmét és nem lesz "orbitális baromság" attól, hogy szubatomi világban nem használható. Ahogy a kvantumfizika se veszti el az értelmét attól és nem lesz "orbitális baromság" attól, hogy nem lehet a segítségével kiszámolni egy műhold pályáját. A valószínűségi modell - legyen az bármi is (de nem hívják így a kvantumfizikát), nem írja le jobban ezeket a folyamatokat jobban, a világ egy adott részére ad választ. Megnyugodhatsz, a newtoni fizika velünk marad.
https://iotguru.cloud
Jajj...
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Valamiert te azzal a feltetelezessel ersz, hogy az allatoknak nem lehet lelke, amit en nem allitottam. Az ezzel kapcsolatos kerdesekre nincs ertelme valaszolni.
Nem tudjuk.
Nem tudjuk es nem tudjuk.
Ez egy feltetelezesen alapszik, amely feltetelezes meg siman nyerhet cafolatot, amikor a lelek mukodeset majd jobban megismerjuk. Nem erdemes a mai kor tudomanyos megallapitasai vagy axiomarendszeret alapul venni amikor az ismeretlent vizsgalod, mert konnyen zsakutcaba vezet. Lasd fekete lyukak, kvantumfizika, az atom oszthatatlan ugye?
A ma tudomanya a holnap kamuja. A ma konteoi a holnap tenyei.
Lehetseges. Nem tudjuk. De azt erzem, hogy te szeretnel ebben hinni, maskulonben osszeomlik a vilagkeped. Ezen erdemes lenne dolgoznod, mert igy a tudomanyos vilagba sem illesz bele: a tudomanyt soha nem olyan emberek vittek elore, akik bigott modon ragaszkodtak a jelenlegi ismereteikhez, hanem akik kello alazattal tekintettek rajuk es hajlandok voltak megkerdojelezni azokat.
Igazabol mas-mas dologra valok. A tudomanyos ismeretek lecserelese az ezoteriara ostobasag es csak szenvedni fog tole az ember, mert feszultseget kelt a folyamatos onellentmondas. Viszont ezek (spiritualitas, vallas) segiteni tudnak olyan dolgokban amikben a tudomany nem: segitenek elni, szeretni, csaladot alapitani, gondoskodni, feldolgozni valakinek az elveszteset vagy mas nehez elethelyzeteket. Mas szoval segitenek embernek lenni. A tudomany a minket korulvevo vilag megismereseben segit. Onmagad megismereseben nem. Anelkul pedig, hogy onmagadat megismerned sosem leszel kepes elni.
segiteni tudnak olyan dolgokban amikben a tudomany nem: segitenek elni, szeretni, csaladot alapitani, gondoskodni, feldolgozni valakinek az elveszteset vagy mas nehez elethelyzeteket. Mas szoval segitenek embernek lenni. > ezt a tudomany is tudja, pszichologia es pszichiatria a szavak amiket keresel.
Az, persze. Azok aztan kurvara segitenek. Te sem jartal meg pszichologusnal.
dolgoztam a ott. amikor ezt mondod, csak annyit bizonyit, hogy neked meg fingod sincs :)
nyugodtan ignoralhatod ujfent a tudomanyt es hihetsz amit csak szeretnel. mindekozben a tudomany milliokon segit. tudod, hogy ne dogoljenek meg. meg ne erezzek nyomorult szarnak magukat. :)
Ó, arról nem is beszélve, hogy az egyházak elsődleges dolga mindig is az volt, hogy a hívők nyomorult szarnak érezzék magukat, ott lebegtetve a répát a bot végén, hogy majd a haláluk után a hallhatatlan lelküknek mennyire jó lesz, ha most itt ezen a világon szopnak és nyomorognak. Az egész lélek dolog azért van kitalálva, hogy irányítani lehessen egy elnyomott tömeget.
https://iotguru.cloud
a boszorkanyok (es a tudosok, mint Galilei, mas vallasok profetai, mint Jesus, stb...) meg feszittessenek. esetleg haljanak fulladasos halalt. es/vagy kapjanak kovet az orcajukba. egjenek. a pokol tuzen is, de azert elotte meg segitunk kicsit, nehogymar kimaradjon a nep egy jokis peldamutato brutalis kinzasbol/gyilkolasbol. kizarolag - termeszetesen - csak elrettento pelda gyanant. -.- es a sajat lelki udvunk erdekeben.
Rácsavarodtál erre az ezotériára. Engedd már el! Csak te hozod képbe mindig. Ennyire fontos neked?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Fassagot irtam, indirekt bizonyitasra gondoltam, nem indukciora. Reg volt.
Csodálkoztam is, mert a teljes indukciónál azt bizonyítod, hogy egy adott állapotra igaz, aztán a következőre is, s azt, hogy ezek az állapotok bármely n-edikre igazak, tehát így mindre.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nos, ebben a topikban ki lett tárgyalva, hogy ilyet tudományban jártas, abból élő ember nem mond ki.
Te nem az vagy, így kimondhatod. kb annyit is ér. Másokat birkáknak és hülyéknek nevezni -szerintem- te többet szoktál, mint akinek válaszoltál.
Hát pedig valahogy kellene a léleknek hatnia a testet alkotó atomokra, de azokra az atomokra nem hat más, mint ami fizikai jelenségeket már ismerünk. Lépjünk vissza: szerinted mi a lélek? Van a kutyának is? Egysejtűeknek? Kell hozzá idegrendszer? Vagy csak az emberek sajátja? Ha igen, akkor hol és mikor szereztük meg az evolóció során?
https://iotguru.cloud
A hatása nem mutatható ki, ez igaz, csak ugye hatását annak lehet vizsgálni, aminek van valamilyen egzakt, fizikai valóságban értelmezhető definíciója - ami a léleknek nem igazán van...
Próbáltam erre utalni. Egy másik nagy "tudományban" hívő user posztolta. És ezt nyugodtan tekinthetjük minden tudományos kijelentésre igaznak.
Szerk:
Anno még az inkvizíció korában is létezett olyan, hogy az "ördög ügyvédje", ezt úgy tűnik mint feleslegest, ti tudományban hívők kidobtátok.
Annyiban hülyeség ez a lélek és test vita, hogy a lelket a test realizálja. Olyan ez, mintha azt állítanád, tudományosan bizonyítható, hogy nincs software, csak hardware van, mert egy CPU-ban minden folyamat azon múlik, hogy a MOSFET kinyit vagy lezár a gate-feszültség függvényében. Ami így ugan igaz, csak azért tegyük hozzá, hogy az a töltésmintázat a flash memóriában, na az a software... :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Tehát akkor atomi vagy sejt szinten mérhető a lélek?
A CPU-ban és a memóriában a szoftver fizikai jellemzőként van jelen...
Szóval akkor mi a lélek?
https://iotguru.cloud
Egészen más a kettő, ne mosd ezeket össze! Még akkor se, ha mindkettőt beraktad az „utálom őket” dobozodba, ezért nem látod szükségességét annak, hogy különbséget tégy köztük.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Miért lenne más? A más vallása neked ezotéria, ki miben hisz.
https://iotguru.cloud
Akkor már csak azt kellene tudni, mi az akarat, az ösztön, determinisztikus-e a világunk, s ha igen, akkor miért nem, miegymás. Nem annyira triviális, mint amilyennek láttatni akarod.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ez csak valami lélekkel magyarázható? És a lélekkel együtt miért nem determinisztikus? A lélek mozgat atomokat? Ha igen, miért nem tudjuk megmérni? Ha nem, akkor hogy hat a lélek a testedre? Minden élőlénynek van lelke?
https://iotguru.cloud
Osszegeznem a fent elhangzottakat: _Franko_ egy lelketlen, szeretetre, szerelemre, empatiatra, gondoskodasra keptelen feherjeautomata.
Szoljon valaki a csaladjanak mielott keso lesz, bar lehet, hogy rajottek mar maguktol is.
:DDD
Ott a pont.
Miért, ezekre csak ember képes? Szeretni, gondoskodni és empatikusnak lenni állatok is képesek. Akkor van lelkük?
https://iotguru.cloud
Ki mondta, hogy az allatoknak nem lehet? Sot!
Na, akkor most meg kellene állnotok - akik szerint van lélek, összeülni és kideríteni, hogy mi a lélek közös nevezője, kinek a vallása szerint mit takar, mert itt egészen széles skála van a definíciók szerint, amelyek egymásnak is ellentmondanak. Aztán, amikor már tudjátok, hogy miről beszéltek, akkor lehet folytatni érdemben.
https://iotguru.cloud
Te meg allj le a kovetelozessel, mert senki nem beszel konkret, meghatarozhato, bizonyithato dologrol. Meg mindig az ismeretlennel tartunk, amelynek letezese valoszinusitheto, de hogy pontosan milyen formaban, milyen mukodesi elvek menten, az jelenleg ismeretlen. Kulonbozo vallasok es hiedelmek mashogy irjak le vagy mas magyarazatot talalnak ra, amelyek egyike sem bizonyithato jelenleg.
A problema azzal van amit te allitasz: nem letezik. De, letezik, indirekt modon bizonyitottam is.
És melyik vallásnak van igaza, ha ellentmondanak egymásnak? Ráadásul a vallásoknál alapvetően nem ismeretlenről van szó, hanem egy kitalációról, minden népnek megvan a saját meséje és mesekönyve.
Hogy hat az anyagi világra? Miért nincs semmi nyoma az anyagi világban? Feltártuk már a világot annyira részletesen és aprólékosan, hogy már rég kellene látnunk a nyomát annak, amikor egy ismeretlen erő hat a testünket felépítő anyagra. Legalább kérdéseket tegyél fel, ha már nem tudod körülírni, hogy mi a lélek és miért feltételezed a létezését, bár szerintem nem teszel fel kérdéseket sem, mert kiderülne, hogy faszság az egész.
Másrészt miért kellene meséket kergetni tudományos alapokon? Keressük meg a manókat és a fehér lovat, ami embert szült meg az óperenciás tengert? Ugyanolyan mese mindegyik, csak néhány mese vallásként intézményesült, a lélek a sokezer vallás közül csak néhánynál kapott szerepet, miért nem a többinek van akkor igaza? Ötletszerűen választottál egy vallást? Vagy odaszülettél és ez határozta meg az egészet?
https://iotguru.cloud
Ez tehát a _Franko_-féle II. lemma. :) Mi más lehetne egy ilyen magabiztos állítás. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ah, szubatomi szinten mozog évtizedek óta a részecsketudomány, de locsemege már kimért olyan atomi mozgást, ami nem magyarázható a fizika jelenlegi állásával, mert a lelke művelte. Vagy locsemege vallási meggyőződésből faszságot beszél és képtelen szembenézni azzal a ténnyel, hogy nincs lélek, csak idegrendszer van. És locsemege azért nem hisz az evolúcióban, mert akkor kényes kérdéssé válik, hogy mikor szerezte be a Hominidae család ezt a lélek dolgot és milyen evolúciós előnnyel járt?
Az a baj, tudod, hogy a világképed nem olyan, mint a newtoni fizika, amit kiegészített a kvantummechanika, de működőképes maradt, hanem alapjaiban rombolta le a tudomány, csak erről nem akarsz tudomást venni, mert fáj, ezért szimplán tagadsz, amit kétkedésnek álcázol, de nem vagy meggyőzhető, mert olyan helyre tetted a megugrandó lécet, amit nem lehet megugrani.
https://iotguru.cloud
Apró probléma, hogy a kérdést az evolúciós elmélet axiómaként való alkalmazásával tetted fel. :D Ha egy pillanatra kilépnél ennek bűvköréből, máris érvényét veszthetné az „evolúciós előny” kifejezés, de te biztosan nem tennél ilyet még egy gondolatkísérlet erejéig sem. El ne engedd a járókeretet, mert a végén még elesel!
Neutrinokról is beszélhetnél néhány szót a kölcsönhatások kapcsán.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Azért, tudod, mert nem elmélet, nem axióma, hanem sziklaszilárdan alátámasztott tény, nem tudsz kilépni belőle azzal, hogy mi lenne, ha nem lenne evolúció, teljesen értelmetlen dolog. A kreacionisták érvei pont úgy hangzanak, mint ahogy laposföldesek érvei, félretesznek egy csomó tényt, hogy ne akadályozza őket a gondolkodásban, holott pont ezzel zárják be magukat a kis világukba.
Ah, nálad van az a bizonyos járókeret, hogy az evolúció egy elmélet, ebbe kapaszkodsz és kurva nagyon esnél, ha nem lenne.
A neutrínókat az elméleti fizika 1930-ban jósolta meg és 24 évvel később már bizonyították is a létezését és az anyagra való hatását. Ha a léleknek a neutrínónál is gyengébb hatása van az anyagra, akkor is már rég kimutatható lenne, mint fizikai erő, de hát se megjósolni nem tudja az elméleti fizika, se kimutatni nem lehet, pedig ha a testedet irányítja, akkor a neutrínónál jóval nagyobb hatása kellene legyen az anyagi világra, jelentős és állandó információáramlásnak kellene lennie a tested és a lelked között, illetve kölcsönhatásnak, ahogy mozog a lélek az anyagi világban.
Alakul ez, tegyél fel magadnak még ilyen kérdéseket és keress rájuk választ, csak lehetőleg ne a templomban.
https://iotguru.cloud
Ja, Galileo is egy bigott vallasos fasz volt, mert reg feltartuk a vilagot annyira, hogy tudjuk a nap a fold korul kering.
Nagy budos lofaszt tartal te fel. Olyannyira foldhozragadt ember vagy te Franko, hogy te a budos eletben nem fogsz feltarni semmit. Magat a tudomanyt sem erted, ezert elfogadtad vallasi dogmakent es kopkodsz minden masra, mert elraktaroztad magadban, hogy igy helyes es kesz.
Elmondtam bazmeg nem egyszer nem ketszer es most mar a faszom tele az idiota ertetlenkedeseddel, hogy az ember erzelmi mukodesere (szerelem, empatia, gyasz) nincs jelenleg tudomanyos magyarazat, de valamitol igy mukodunk bazmeg. Nem csak annyi, hogy hat biztos az idegrendszer olyan. Addig amig nincs ra tudomanyos magyarazat addig hablatyolsz az idegrendszerrol, de az is egy valid sejtes, hogy letezik egy leleknek nevezett valami ami ezekert a folyamatokert felelos.
Hathat a kurva anyagodra ahogy akarod, de kiterjeszthetjuk ugy is a vilagot, hogy az anyagon tul letezik a szellem is. A lelek pedig a szellem es az anyag kozti kapcsolatot valositja meg. Amikor egy asztalos egy szeket keszit, hol szuletik az a szek? Nem az anyagi vilagban, hanem a szellemiben mikozben az asztalos a szekre gondol. Az asztalos ezutan elkesziti a szeket, mas szoval lehozza a szellemi vilagbol az anyagiba. Ha tovabbvisszuk ezt az elmeleti kiserletet, akkor mondhatjuk, hogy az anyagi vilag a szellemi vilagnak egy korlatozott vetulete csupan. Te az egesz gondolkodasodat az anyagi vilagra korlatozod vagyis az egesznek csak egy reszhalmazat latod, igy bonyolultabb dolgokat meg sem erthetesz. Hasonloan ahhoz amikor valaki nem erti mi az a gomb, mert csak 2D-ben tud gondolkodni.
Nem, nem fogom bizonyitani es megmerni sem neked, azt sem allitom, hogy en ezt igaznak fogadom el, de ismerem az elmeletet es szerintem van letjogosultsaga.
:DD
És akkor még nem is akasztottam ki azzal, hogy élhetek azzal a megközelítéssel is, hogy Isten nem más, mint a fizikai törvényszerűségek összessége, amelynek persze csak egy szűk részét ismerjük, azaz maga a rendezőelv. Továbbá, mint ilyen, egyetemleges és állandó, kiállja az idő próbáját, nem hazug, abban megbízhatsz, hogy minden körülmények között ugyanúgy fog működni. Ezzel nem azt állítom, hogy én ezt gondolom Istenről, de mellesleg ez a felfogás egyáltalán nem idegen tőlem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Miért kell ehhez isten? Lehet ez az isten Zeusz is? Vagy csak abból a mesekönyvből építed fel ezt, amit gyerekkorodban sokat olvastak neked?
Miért kell neked a világ megértéséhez ilyen járókeret és mankó?
https://iotguru.cloud
Már az ókori görögök is tudták, hogy a Föld kering a Nap körül, a vallás blokkolta. Galieit pont a vallásos bigott faszok tartották vissza attól, hogy megcáfolja az egyházat. Kopernikuszt meg is égették. Remek példja a vallások károkozására a témában.
Na, ráléptem a vallásos és spirituális lelkedre? :D
Mondom én, szimplán csak vallásod van, és félsz attól a világtól, amiben csökken vagy nincs szerepe a vallásoknak, mert szerinted van létjogosultsága, jobban hiszel a vallásnak, mint a tényeknek. És ettől ideges vagy.
https://iotguru.cloud
Miközben te éppen azt teszed, mint a korabeli egyház. A vallásoddá tett tudományos dogmáid közé semmilyen, attól eltérő elképzelést nem engedsz, bármit, ami a dogmarendszereden kívül áll, kiátkozol, elviselhetetlennek, nevetségesnek és hazugnak találsz, arról még csak elgondolkodni sem vagy hajlandó.
Mármint a mijére léptél? Valamire, ami nincs? Kissé mintha következetlen lennél.
A vallást és a tudományt megpróbálod szembeállítani egymással, noha nem azonos a feladatuk, szerepük, és köszönik, jól megvannak egymás mellett. Való igaz, hogy mivel régen az írástudás privilégiuma a szerzeteseké volt, nem volt általános oktatás, így egyúttal a tudomány is a kezükben öszpontosult, tehát a világ működésére is a szerzetesek próbáltak magyarázattal szolgálni, keletkezett a két terület között konfliktus, de ma ez már teljességgel autonóm.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem, paradox módon pont azt teszitek, mint az egyház... nem néznek bele a távcsőbe, mert akkor kiderülne, hogy a világképüknek nincs alapja. Nem fogadják el a szilárd tudományos eredményeket, ha az ellenkezik a világképükkel és kérdések adott válaszok helyett kitalált mesékkel tömik a fejüket és mások fejét is.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Szarkazmus
Hát, szorul vissza a vallás, nagyon helyesen, ürülnek a templomok és csökken a valláskárosultak száma, nagyon helyesen. A vallás már rég nem tudja magyarázni a világ működését, de még mindig megpróbálja, továbbra is fenntartva a teremtett világ meséjét, a halhatatlan lélek üdvösségét vagy örökké tartó szenvedését, viszont amíg lesznek könnyen irányítható emberek, addig lesz vallás is.
Amúgy mi lenne a reakciód, ha a iszlám vallás nyerne? Vagy visszatérne a görög vallás az isteneikkel? Bármelyik vallás jó neked vagy csak az, amelyikről a gyerekkorodban többet meséltek és a többi vallás mind rossz?
https://iotguru.cloud
Semmifele szilard tudomanyos eredmenyt nem mutattal ami cafolna a lelek letezeset. Igazabol olyan, hogy szilard tudomanyos eredmeny nem is letezik.
Mellette szepen no az oltaskarosultak szama. Hoppa, Franko, vigyazallas! Megnyomtam a Covid-Pfizer-mRNS szentharomsag trigger gombot! (segitek: most jon az "alusipkas" response template)
Miert, verseny van? Mit lehet nyerni? Lotto otost? Egy uj Opel Corsat? Ingyen pfizer-otlas eletuk vegeig?
Olyan vagy, mint a laposföldesek, mindig találnak valami kis kibúvót. Szerintem nem lélek van, hanem aweápotagra-gldnkmasfdlaWNF. Nincs szilárd tudományos eredmény, hogy a aweápotagra-gldnkmasfdlaWNF nem létezik.
Na, szóval ez a becsípődésed. Innen indultál bele a szakadékba? :D
Nem, nem verseny, csak érdekel, hogy gyerekkori mesék hatása a hited vagy mindegy milyen isten csak legyen alapon megy. És ez is olyan kérdés, aminek a feszegetése idegességet vált ki. Tudod, általában az a különbség köztem és a vallásosak között, hogy én egyel több istenben nem hiszek, mint egy vallásos, aki csak a saját meséjében hisz és a többi több ezer istenben nem.
https://iotguru.cloud
Te sikhulye vagy. Beszeltunk mar rola, hogy nem az elnevezes szamit.
Akkor mit kene megnyerni?
Az a baj Franko, hogy hiaba irok neked egy oldalnyi szoveget, arra te ugy valaszolsz, hogy kiragadsz 3 mondatot es leirod, hogy
boszorkanyhulye vagyok.Te viselkedsz vallasai fanatikuskent. Neked a mai kor vallasa a tudomany. Fanatikusokkal nincs ertelme vitatkozni, mert nincs meg hozza a vitakulturajuk. Amire nincs erved, azt kivagod a szovegbol, amire van az sem erv igazabol csak szajkozod ugyanazt mas szavakkal: nekem igazam van, te hulye vagy.
Leirtam, hogy egyik sem vagyok, csak ismertettem szamodra egy elmeletet, amit egy gondolatkiserlettel szemleltettem is, de te arra sem meltattad, hogy elolvasd. Te nem ismered sem a vallast, sem az ezoteriat, sem a spiritualitast (kulonbseget sem tudsz tenni koztuk) es a faradtsagot sem vagy hajlando venni, hogy megismerd, mert nem latsz a gogtol es a felsobbrendusegtol amit erzel es taplalsz magadban. Egy szakbarbar vagy.
Nem. Attol vagyok ideges, hogy egy ertetlen, write-only faszkalap vagy. A tudomany szegyene.
Bagoly mondja... :D
Mondd, te amúgy vallásos vagy? Mert ebből az egészből, amit előadtál az jött le.
Nem, nem a tudomány nem a mai kor vallása. Bármelyik korban, bármilyen bolygón távoli naprendszerben is ugyanez lesz a tudomány.
Ezt akár magadnak is felolvashatod.
Bocsánat, de miért kellene ilyen meghaladott faszságokkal foglalkozni? Csak mert úgy gondolod a különbejáratú kis világodban, hogy a szeretet és a gondoskodás nem az evolúció terméke?
Baszki, azt se tudod elmondani, hogy szerinted mi a lélek, amire hivatkozol. Még csak körül se tudod írni. A feltett kérdésekre meg ideges leszel. Szerintem ülj le és gondold végig, hogy miért idegesítenek fel olyan kérdések, amire a tudomány már megadta a választ, csak az alapjaiban rengeti meg a világképed. Bár mindegy, mert fanatikusként nem fogod ezeket végiggondolni.
https://iotguru.cloud
Mar leirtam, nem vagyok vallasos. Olvass vissza, vallasrol kizarolag te beszeltel, nem en hoztam fel. Gondolom ez a skatulya volt keznel.
Megforditva, te miert gondolod ezt bizonyitek nelkul? Bizonyitas nelkul csak a te kulonbejaratu kis vilagodnak a szellemi termeke.
Elmondtam, korulirtam, illusztraltam. Nem erted Franko, az a baj, mert nem voltak a szovegben szamok es kepletek. Szakbarbar vagy.
Valaminek a nem létezése hogyan, milyen módon bizonyítható be tudományosan bizonyított tényekre alapozva?
Vagy röviden: Hogyan bizonyítható be valaminek a _nem_ létezése?
Szerintem a fenti kérdésre ha egzakt és elfogadható választ tudsz adni, akkor mindenki elégedett lesz. Ha nem, akkor menj, és gondolkodj a válaszon, és azon, hogy a lélek kapcsán sem annak létezése, sem a nem létezése nincs semmilyen módon bizonyítva - pedig a létezését nagyon sokan szerették volna cáfolhatatlanul bizonyítani, de eddig nem sikerült, úgyhogy a tudomány azt tuja jelenleg erre mondani, hogy nagyobb a val.sége,hogy nem létezik, minthogy igen. De egyik oldalon sincs cáfolhatatlan bizonyíték, és a "nem létezik"-re a jelenlegi ismereteink alapján az emberiség nem is fog tudni ilyen bizonyítékot mutatni.
Ezt véletlenül nem Frankó Mérnök Úr fősodratú pajtásodtól akartad megkérdezni?
Nem, mert Dolphy hiányolja/kári számon a lélek létezésének a hiányzó cáfolatát.
"Semmifele szilard tudomanyos eredmenyt nem mutattal ami cafolna a lelek letezeset."
Szóval tőle várom, hogy adjon egzakt módszert arra, hogy valaminek a nem létezését szilárd tudományos eredmény szinten bizonyítani lehessen.
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/bizonyitasi-kenyszer-atharitasa
igen, pont ezt toljatok. folyamatosan :)
Szerintem adjon inkabb az, aki eredetileg azt allitotta, hogy a lelek nem letezes szilard tudomanyos eredmenyeken alapszik. Eleve a "tudomanyos eredmeny" es a "szilard" egyutt egy oximoron.
Logikai ellentmondással bizonyítható. Felteszed, hogy létezik és a bizonyítás során ellentmondásra jutsz. Ekkor bizonyítottad, hogy nem létezik.
es honnan tudod, h a fals logikad vagy a nem letezes az oka az ellentmondasnak? :) kitetel volt a "tudomanyosan".
azt viszont tudod bizonyitani, pl. duplavakteszttel, h 0 impactje van a fizikai valosagra. es keszen is vagyunk.
mas kerdes, h a hiveket ezzel nem fogod meggyozni sosem, mert ok "tudjak, h ugy van". es kesz.
A matematikai bizonyítás az sokkal erősebb, mint a "tudományosan".
A matematikában a fals logikát úgy hívják, hogy helytelen, vagy hibás bizonyítás, ami nem bizonyítás.
A "tudományosan" az csak valamilyen valószínűségekkel (<1) állít valamit, a matematikai bizonyítás, amennyiben helyes, úgy biztosan állítja, 1 valószínűséggel, pongyolán 100%-osan.
Itt Te szeretnéd bizonyítani a nem létezést, így nem az én fals logikámmal lehet gond, hanem a Te fals logikáddal. Én csak segítséget adtam, hogy miként tudod bizonyítani, ha megpróbálnád.
a valoszinusegszamitas pedig altudomany! :D
cserebe a matematika onmagaban a valo vilagban edeskeves, mert oke, h 10, de micsoda? krumpli? :)
szoval onnantol, h fizikai valosagot kell leirni a matek reszben fog csak kisegiteni :) rossz az irany amivel probalkozol.
Nem én próbálkozok. Én nem akarok bizonyítani semmit sem ;-)
de azert szar otleteid volnanak ra :D
Nem, nincsenek szar ötleteim rá. Megkérdezte miként lehet bizonyítani, hogy valami nem létezik, én meg leírtam, hogy miként.
Most már tudja a módját, ha akarja megpróbálhatja bizonyítani.
Tegyük fel, hogy a lélek, mint olyan, létezik. Jöhet a bizonyítása annak, hogy létezik, és közben kéretik rámutatni az ellentmondásra.
Tessek? Ezt komolyan kerded vagy valami beugratas akar lenni?
Csak ami hirtelen beugrik matekbol: primszamok keresekor nem azt bizonyitjuk, hogy az 1-en es onmagan kivul nem letezik mas osztoja? De valoszinuleg ezerfele tudomanyos tema van meg ahol azt igazoljak, hogy valami nem letezik. Vagy az is lehet, hogy nem ertem, mit akarsz mondani.
Ezt valamivel tamaszd ala legy szives, mert szerintem nem igaz. Miert lenne nagyobb a valoszinusege?
Szerintem pont az ellenkezoje igaz es errol beszeltem mar feljebb: amit az idegrendszerrol illetve az emberi agyrol jelenleg tudunk nem magyarazza meg az olyan komplex viselkedesi mintakat, mint az empatia, szerelem vagy a szemelyisegszerkezetek bonyolultsaga. Inkabb arrol van szo, hogy jelenlegi ismereteink alapjan kb. azt tudjuk mondani, hogy hat jah, ilyen bonyolult az idegrendszer (ld. Franko), de ez a magyarazat nem allja meg a helyet. Meg sejtesnek is gyenge, mert nem ad valodi magyarazatot. (Szerintem) valoszinubb az, hogy van meg valami, amit nem ismerunk. Egy hianyzo lancszem. (magic word: "a lelek")
Egyébként lenne egy kérdésem. Mi a fájdalom? Mi az öröm? Ha úgy tekintünk a fájdalomra, hogy néhány mikrovoltos villamos impulzusok, egy-két kósza molekula a megfelelő helyen, akkor miért félünk tőle, miért szenvedünk tőle, mitől olyan elviselhetetlen?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Szimpla evolúciós előny az, ha érez az élőlény fájdalmat, ha károsodik a szerkezete. Amelyik nem érzett fájdalmat, az kihalt, mert nem tudott kellő módon reagálni a környezetére. A szenvedés ennek csak szükséges okozata és ugyanez igaz az örömforrásokra is. Az evolúció ezt termelte ki százmillió évek alatt.
https://iotguru.cloud
Elkövetted azt a hibát, hogy leírtad: „érez”. Hogy mit csinál? Mi az a szubjektív dolog? Mi az, hogy érez? Éppen erre kérdeztem rá! Az nyilvánvaló, amit írtál, de nem ez a kérdésem lényege.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nincs ebben hiba, ha csinálsz egy automatát, ami megy a fény felé, akkor az érez? Egy egysejtű fehérje-automata, ami megy a fény felé, az érez? Te most próbálod elkenni azt, hogy ezotéria síkjára vitted a témában való nemtudásodat.
https://iotguru.cloud
Ezotéria nélkül is kell egy idegrendszer, hogy érzések legyenek. Az egysejtűnek olyan nincs.
Akkor mitől megy a táplálék irányába? És milyen indíttatásból menekül a rossz környezetből? Kell ehhez idegrendszer?
https://iotguru.cloud
Leírtad: Erre van programozva.
Leírtad: Erre van programozva.
Már amennyiben: jó környezet = fényes környezet, rossz környezet = a jó környezet ellenkezője = fény nélküi környezet)
Az érzéshez kell idegrendszer. Az egysejtűnek nincsenek érzései, mert nincs idegrendszere.
https://letmegooglethat.com/?q=%C3%A9rz%C5%91+idegrendszer
Ha már evolúciós előny: miért akar fennmaradni a faj? Miért akar megmaradni az élet? Miért nem jó neki, ha kihal? Hiszen teljesen mindegy.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nincs ebben akarat, amelyik nem így működött, az rövid úton kihalt. Nagyon sok kihalt faj volt, van és lesz.
Miért gondolod, hogy akaratból csinálja? Egyszerűen egy biológiai gép, egy fehérje-automata, ami fizikai okokból így működik. Az evolúció nem gondolkodik és nem akaratból működik, egyszerűen a helyzethez jobban alkalmazkodó fehérjeautomata maradt fenn százmillió évek alatt, mindig egy kicsit jobb paraméterekkel, mint az, ami kihalt.
https://iotguru.cloud
A kérdés ezek szerint az, hogy ér-e 5G bevezetni, míg nem tudjuk, mi a lélek, és hogy az 5G bevezetésének van-e esetleg káros hatása a lélekre nézve?
Filozófiai értelemben szerintem legitim a kérdésfelvetés.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
És még filozófiai értelemben is meg lehet válaszolni, hogy ha csak olyat csinálnánk, amiről tuti biztos tudnánk, hogy nincs vele probléma, akkor kurva szar élet lenne, egyrészt mert soha nem csinálnánk semmit, másrészt meg mert ezt a semmit valami barlangba húzódva tennénk. De még ott is nagyon bánkódnánk rajta, hogy a barlangba nincs napfény, és így kevés lesz a D vitamin :)
Világos, hozzá lehet ehhez úgy is állni, hogy kockázatvállalás nélkül nincs fejlődés. Csak akkor ezt kellene mondani! :) Ebben a kérdésben vannak óvatosabb és vakmerőbb emberek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Kintről szemlélve pl a te példáidat, úgy tűnik (fülbevalós rezgőkör pl), hogy sose lehet elég jó, és azt várod tulajdonképp, hogy valaki bizonyítson egy negatívot. Amiről meg tudjuk, hogy sose fog menni. Mi lenne az elfogadható mérték szerinted?
A nyitottságot szeretném ebben a vitában megtartani, ne legyen az, hogy dogmatikusan kijelentjük, semmi baj, csak hőhatás, az is kicsi.
Ez olyannyira így van, hogy írtam, magam is azt gondolom, nincs ezzel baj, de én nem szólom le a kétkedőket, mert nem tudom igazolni azt, hogy amit erről gondolok, az egyúttal igaz is.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem, te nem a nyitottságot akarod megtartani, hanem át akarod húzni olyan területre, ahol azt tudod mondani, hogy "nem tudjuk" és mindenféle ezoterikus és vallási faszságot összehordasz istenről meg lélekről, aztán meg vérig sértődsz, ha kimondjuk, hogy áthúztad a témát az ezotéria és vallás mezejére.
Igazolva van, hogy bármilyen erős is, nem ionizáló, azért hívják nem ionizáló sugrázásnak, ettől függetlenül a hőhatása miatt lehet ionizáló, mert van az a hőmérséklet, ami már ionizáló hatású. Az általad feltett "mi van ha akadályozza a lélekvándorlást?" vagy "mérges lesz-e a nagy repülő spagettiszörny?" típusú kérdésekre nem fogsz választ kapni, viszont pont ezekkel a kérdésekkel viszed át az ezotéria és a vallás területére az egész témát.
https://iotguru.cloud
Az ezotériát ti hoztátok be, olyannyira, hogy én nem értek hozzá, babonának tartom. Megy a stigmatizálás jó liberális módra, ami meg nem az, mint például az NGO-k forrásainak átláthatósága, ott meg ezen hisztiztek. Remek.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nézd, te kezdtél lélekről meg istenről beszélni...
Ez meg feketeöves terelés.
https://iotguru.cloud
És legyen-e az 5G-n fészbúk?
Mert annak aztán bizonyítottan van élettani hatása!
ja, csak megint az van, hogy ossze probalsz kotni egy sok szaz wattal, allohullamokkal gerjesztett egy pontbol kiindulo kisulest meg egy par mikrovoltos indukciot.
legyen hat:
delda 0.2K > meg se erzed
delta 2K > talan erzekeljuk
delda 20K > erezzuk, paran hasznaljak is (hideg zuhany, szauna), esetleg megfazol/hogutat kapsz. whatever
delta 200K > RIP
delta 2000K > dezintegralodsz
szoval feljunk a homersektetvaltozastol!!!!1111
Visszajutottál oda, hogy kizárólag hőhatása van. A rádióvevő-készülékek hőhatás alapján működnek?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ez csak egy metafora (hasonlat, képes párhuzam), mert rajtad kívül senki nem beszél a rádióvevő hőhatással történő működtetéséről.
Azért beszélek erről, mert azt erőlteti, hogy a rádióhullámoknak csak termikus hatása van. Helyből meg lehet cáfolni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
nem eroltetek ilyet...
Jelen tudásunk szerint részecske szinten mozgásállapot-változást okoz, amit vagy elektromos áramként vagy a mozgási energiájának a változása miatt hőmérsékletváltozásként lehet valamilyen mértékben detektálni. A két hatásból van, ahol az egyik a jelentősebb, és van, ahol a másik - az emberi szervezetben egyiknek sem sikerült eddig érdemi negatív hatását kimutatni.
Ez így már sokkal jobban hangzik. Kérdés, ha valamit nem tudok kimutatni, az azt jelenti, hogy egyúttal nincs is?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Pontosan ezért van igaza a laposföldhívőknek.
Mótvá. Azt lehet bizonyítani, kimutatni, megmérni ami van, ami nincs, azt csak feltételezni lehet hint: kimutathatósági határ. Ami azon felül van, arról tudjuk azt mondani, hogy van, ami az alatti, arról csak azt, hogy nem mutatható ki, nem azt, hogy nincs). Épp ezért a valódi szakmai anyagokban nem azt fogod olvasni, hogy "nincs káros hatása", hanem valami olyasmit, hogy "nincs kimutatható negatív hatása". És ha az adott vizsgálat kellően részletes, illetve az ominózus esetben kellően pici kimutathatósági határral dolgozott (olyannal, ami a természetben más okból is éri az adott élő szervezetet (akár elektromágneses, akár termikus hatás tekintetében), és/vagy egyéb kockázatelemzés alapján is elhanyagolható annak a val.sége, hogy mégis van valamilyen negatív hatása, akkor lesz az adott technológia általánosan használható.
A kimutathatatlanság sok esetben azért van, mert a rengeteg hatást nem tudod egymástól elkülöníteni. Genetikai ok, étkezés, gamma sugárzás, rádióhullámok, vagy mi miatt lett a páciens rákos? Nem fogod tudni, bár nyilván korreláció vizsgálatokkal szűkíthető a kör.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem, ez nem azt jelenti, hanem azt, hogy nem tudsz ellene védekezni, mivel mérni sem tudod. Ergo nem tudod, hogy van vagy nincs.
Védekezni azért tudsz: nem hozod létre a hatást.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
marmint azt a hatast amirol nem is tudod, hogy van-e? :D
Igen. Ez egyébként hasonlít a vezetésnél a zéró toleranciára alkoholban, ami nyilvánvaló hülyeség. A szervezet is bont élelmiszert alkohollá, ha nem is sokat. A két molekula alkohol nem nulla, jogilag szabálysértés. Tehát kellett volna definiálni mégis csak egy alsó, ugyan alacsony küszöböt, amelyen belül nincs baj.
Arra ne alapozzunk, hogy amikor a műszer nullát mutat, mert innentől ez műszerenként, gyártónként eltérő lehet, s nincs specifikálva, meddig mutat a műszer nullát, azaz mennyi a még megengedett alkohol koncentráció. Méréstechnikai értelemben nem tudok mit kezdeni azzal, hogy nulla. A tizenötezredik számjegy azért lehet egy hármas?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
teljesen masrol beszelsz.
Te nem egészen érted a szituációt, akkor kérdezem, a véralkohol szintet tudod mérni?
Kimutathatósági határ fölött lehet detektálni, illetve mérni a vérben lévő alkohol mennyiségét - technológiától, berendezéstől függően alacsonyabb vagy nagyobb ez a határérték.
Ahogy az elektromágneses hullámok hatását (hő, rezonancia, indukcó...) is bizonyos határérték fölött lehet detektálni, illetve mérni.
Ha nem tudod mérni a véralkohol szintet, hogy tudod megállapítani van e hatása?
Bizonyos szintig lehet mérni, illetve detektálni - pont azzal, hogy van valamilyen hatása akár az adott szervezetre, akár a mérésre használt rendszerre. Azaz ha tudom mérni, akkor per definitem van hatása, fordítva viszont nem igaz, azaz nem állítható, hogy ha nem tudom mérni, akkor nincs hatása, csak az, hogy nem tudom mérni, tehát nincs _kimutatható_ hatása. A "nincs hatása" és a "nincs kimutatható hatása" nagyon mást jelent.
Az itteni állítás az (gondolom közösen elfogadott), hogy:
Van egy szint ami alatt nem mérhető.
Hogy állapítod meg, hogy ez létezik és van hatása? Mutass rá egy tudományos módszert.
Ha van hatása _és_ az mérhető/detektálható, akkor mondható ki az, hogy létezik. Ha _nincs_ mérhető/detektálható hatása, akkor az mondható ki, hogy nincs mérhető/detektálható hatása adott vizsgálati módszereket alkalmazva.
A "nincs" az a hétköznapi életben megfelel a "nem detektálható/nem mérhető"-nek, de a valóságban nem azonos a kettő - mondjuk úgy, hogy a "nem detektálható/nem mérhető" a detektálási/mérési/kimutathatósági határtól függően ad egy val.séget az adott dolog, jelenség stb. létének a cáfolatára. De ez a val.ség csak méréssel/detektálással soha nem lesz 1.
A két dolog egészen más. A jogilag "nullánál nagyobb"-at azt kéretik "kimutatható"-nak olvasni műszakis szemmel, mert erről van valójában szó (és nem csak ez a jogászi baromság van, ami méréstechnikai nonszensz, de tudni kell értelmezni, és a fizikai valóságra leképezni az elképzelésüket.)
visszajutottal oda, hogy nem
ertedakarod erteni a nagysagrendbeli kulonbsegeket. es, hogy az miert fontos.Épp az a lényeg, hogy ha elég nyitottak vagyunk arra, hogy vélelmezzük, nem mindent ismerünk a világunkról, akkor azt sem tudod, hogy egy hatásnál mondjuk hány nW/cm^2 tesz vagy nem tesz valamit, és mit.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
pont ezt hianyzik: mit tesz? science fictionnel tele van a padlas.
innen mar csak fel lepes azt mondani, hogy a kezratevos TV "doki" is mukodik, csak meg nem bizonyitotta senki, es ram is csak azert nem hat, mert nem hiszek benne...
Kapaszkodj meg: a placebo is működik!
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Igen, ismert módon, ismert hatásmechanizmussal, bizonyos és erősen korlátozott esetekben, ahogy a nocebo is. Ahogy írtam már, nagyon sok dologról kiderült, hogy nem úgy van, ahogy azt az ezotéria és a vallás elképzeli, de ez nem gátolja az ezotériát és a vallást abban, hogy továbbra is faszságokat állítsanak.
https://iotguru.cloud
Mindennek van ok-okozati összefüggése. Kedvencem a szent Terike látomásai. Az írások alapján, a látomások közepette pont egy olyan bokor mellett áldogált, ami a mai napig kábítószer forrásként használatos. :-D
dolgoztam olyan helyt, ahol a klientura egy resze "_tudja_, hogy neki harom keze van".
akkor is, ha azt mondod neki, hogy nem, neked is csak ket kezed van.
ilyenkor vitazni kar, hisz o _tudja_.
nem azt mondom, hogy az o igazsaga ne lenne a sajat inerciarendszereben valid, csak mikor senki mas nem veli felfedezni azt a bizonyos harmadik kart, akkor valahol valakinek meg kell huzni egy vonalat. :)
jahogy nem lehet bizonyitani a harmadik kar nem letezeset? hat, ilyen dolgok ezek...
Néha bejőn a meghökkentő arrogancia. ;) Becsengettek Jehova tanúi - két középkorúj hőlgy, hogy majd jól elmagyarázzák nekem a Bibliát
- Ezért képes volt becsengetni?!
Öcsém kirúgta őket azzal, hogy majd írásban teszi fel a kérdéseit. És tényleg írt nekik! Azóta is várja a választ. :-D
Öveges professzor írta, hogy egy vasúti mozdony súlyát a Hold vonzása ~10^-7 arányban módosítja, ami megfelel egy 13g-os ceruzának. Ha ugyanezt kiszámítod a Jupiterre - ami kissé nagyobb, mint a Hold és kissé távolabb is van , - de hogyan magyarázod el egy asztrológusnak locsemege hite mellett, hogy az a pici szám egyenlő a semmivel?
Nem egyenlő a semmivel, csak van, amikor elhanyagolható, és van, amikor meg nem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
És van, amikor mérhető/detektálható, és van, amikor nem.
Ez csak szóhasználat kérdése, mert a semmi az nem biztosan zérus.
Dolgoztam BMP581 nyomásmérővel, amely fantasztikus paraméterekkel rendelkezik. Bármely négy nyomásmérő által mért értékek között max 8Pa az eltérés. És a valódi lényomáshoz képest sem több. A műszert 400..1150hPa tartományban használjuk, 1hPa kb. 1 pixel. A nyomásmérő zaja 0,76Pa (a légnyomás kb. 1000hPa), tehát a zaj több mint 10^5x kisebb, de az 1 pixelnél is több mint 100x kisebb. Erre szoktam jó szögediesen azt mondani, hogy sömmi. ;) Az előző konstrukcióban akár 3,1hPa is lehetett a zaj, ami a nyomást mutató barchartokon kicsi mozgolódásnak felelt meg. A szoftveres kolléga felismerte az új eszközben rejlő veszélyt!
- Most meg az lesz a baja a főnöknek, hogy lefagyott a szoftver. :-DD
A sömmi helyett mondhatsz elhanyagolhatót is, de az nem olyan kúl. ;)
Jó neked, én meg szívok a lézerek zajával, csak hát erre kicsit sem mondhatom, hogy semmi. :(
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Én is jó sokat szívtam lézerrel. Mint a csapat nagy dohányosa fotózáskor én biztosítottam a füstöt a sugármenet megjelenítéséhez. :-D
s/ezotéria és a vallás/tudomany/gc
Azta! Igaz maradt az allitas!
Ó nem, a tudomány nem ilyen.
Mondok példát, ha a világ összes tudósát beküldjük egy kutatóintézetbe, hogy jöjjenek ki egy egységes tudományos állásponttal, akkor egy idő után kijönnek egy egységes tudományos állásponttal. Ha a világ összes vallási vezetőjét beküldjük egy templomba, hogy jöjjenek ki egy egységes vallási irányzattal, akkor... izé... el nem tudom képzelni, hogy mi lesz a végén.
Mondok másik példát, ha kiteszünk pár ezer embert egy lakható bolygóra minden előzetes tudás nélkül, akkor vélhetően fel fognak építeni valamilyen vallást és istenhitet, ami teljesen különbözni fog attól, amiket mi most ismerünk, viszont a tudományuk ugyanaz lesz idővel, ugyanaz lesz a matematika, a fizika, a kémia és a többi tudományág eredménye.
https://iotguru.cloud
Nagyszerű példák, csak semmi sem támasztja alá egyiket sem.
Ez kb. ugyanilyen jó példa:
Ha a világ összes vallási vezetőjét beküldjük egy templomba, hogy jöjjenek ki egy egységes vallási irányzattal, akkor egy idő után kijönnek egy egységes vallási irányzattal. Ha a világ összes tudósát beküldjük egy kutatóintézetbe, hogy jöjjenek ki egy egységes tudományos állásponttal, akkor... izé... el nem tudom képzelni, hogy mi lesz a végén.
Hát, a tudományt a vallástól pont ez választja el. Annak, hogy itt írunk egymásnak lapos képernyőn, annak a tudomány az oka, nem a vallás. Valahogy a tudomány működik.
Egyrészt konferenciákon jellemzően ugyanazzal jönnek ki a tudósok, épen és élve; másrészt melyik vallás nyerne és miért? Most se tudnak egymás mellett békében élni... :D
https://iotguru.cloud
Ilyet én is tudok írni:
Annak, hogy itt írunk egymásnak lapos képernyőn, annak a vallás az oka, nem a tudomány. Vallás nélkül már rég kiirtottuk volna egymást.
A tudományt épp az viszi előre, hogy mindig van, aki megkérdőjelezi az aktuális álláspontot. Sosincs egyetértés a tudományban. Ha mindenki mindennel egyetért, akkor az nem tudomány, hanem vallás.
Attól, hogy leírod, nem lesz igaz. Melyik vallás fejlesztette ki? :D
Ah, a régi jó vallási háborúk, amikor megáldották a hadsereget. :D
Ez faszság, a tudományt az viszi előre, hogy biztos, igazolt és bizonyított közös pontokra építkeznek és a bizonyítékoktól növeszik a mérete és befolyása. Egy idegen civilizációnak pont ugyanez lesz a matematikája, a fizikája, a kémiája és a többi tudományága, mert nem tud más lenni, a fizikai világ pont ugyanúgy viselkedik. A vallása teljesen más lehet, mert az egy fiktív mese, amit bizonyítékok nélkül kell hinni és a bizonyítékoktól csökken a mérete és a befolyása.
https://iotguru.cloud
En viszont ugy latom, hogy a tudomannyal nem igazan vagyunk elorebb. Nehany udito kiveteltol eltekintve arra volt jo, hogy egymast, onmagunkat es a foldet elpusztito dolgokat hozzon letre minel nagyobb tomegben, tovabba az emberek szamat a vegtelensegig novelje egy nem vegtelen meretu helyen.
A tudomany nem elore visz, hanem a teljes pusztulasba.
Te azt varod a vallastol es az ezoteriatol, hogy bizonyitson, en azt varnam a tudomanytol, hogy igy 2024-re vegre kezdjen el foglalkozni es oldja is meg zaros hataridon belul azokat a problemakat, amelyeket o maga okozott.
Ezt nem a tudománynak köszönhetjük, hanem a multiknak, a befektetői kapitalizmusnak és a felelőtlen, korrupt politikusoknak.
Ugyanezt a tudományt fel lehetne használni arra is, hogy fenntarthatóan éljünk.
Ugyanezt a tudományt fel lehetne használni arra is, hogy az új okostelefonokra, okoskütyükre, laptopokra stb. elpazarolt gyártókapacitást napelemekre, fenntartható közlekedésre, tudatos társadalom és keresletalapú gazdaság építésére fordítsuk. A tudomány a hatalmasok kezében csak eszköz. Ahogy a vallás is.
Igy van. Fel lehetne hasznalni jo dolgokra is, de sajnos...
Pontosan. Épp ezért nincs értelme tudományról _Franko féle értelmezéseben beszélni. Az is tudomány, amikor "multik, a befektetői kapitalizmus és a felelőtlen, korrupt politikusok" készíttetnek tanulmányokat és ezeket tekintik a konszenzusos, a tudomány jelenlegi állásának. A konszenzus az politika, nem azt jelenti, hogy azt minden tudós elfogadja, pláne azt nem, hogy az az igaz.
Vannak olyan tudományos eredmények, amik egyik irányba mutatnak és vannak olyanok, amik kicsit más, vagy teljesen más irányba. A tudomány önmagában remek dolog, de ha pénz és érdek hajtja, mint minden mást is, akkor az már nem feltétlen jó összességében.
Az is tudomány, amikor "multik, a befektetői kapitalizmus és a felelőtlen, korrupt politikusok" készíttetnek tanulmányokat > a kulonbseg az, hogy a tudomany vegul ugyanazt az eredmenyt fogja hozni adott inerciarendszer vizsgalatakor. az, hogy a pohar felig ures vagy felig tele van, az mar csak interpretacio kerdese. de megmerve attol meg 50-50%.
Nem ugyanazt hozza, mivel nem is ugyanúgy vizsgálja. Az egyik kihozza, hogy 50% egészséges gázt tartalmaz és 50% életre veszélyes folyadékot, a másik meg azt hozza, hogy 50% egészséges folyadékot és 50% veszélyes gázt, a harmadik 100% veszélyes anyagot, a negyedik 100% egészséges anyagot talál. Mind a négy tanulmány tudományosan megállja a helyét, de nem mindegy, hogy mit vizsgál. Az interpretáció az meg külön megér egy misét.
Na, látod, pont ezt írtam, hogy neked a publikált tanulmány az már tudományos eredmény, pedig nem az. Bárki publikálhat, bármit, amit az adott akárki által alapított kiadó kiad. Ez semmit nem ér.
Pont ebben a szálban volt már erről szól, valaki belökte ezt: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1110569016300127
És ahogy írtam: Már alapvetően problémás mintán elemeztek, kis létszámú volt a minta, kis ideig tartott az utánkövetés, nem tisztították le az adatokat, ezer más dolog is okozhatja, a fő következtetés az, hogy ne dohányozz és ne költözz vegyi üzem mellé. Ráadásu egy alacsony impakt számú újságban megjelent publikáció, a fő szerzőnek ez az egyetlen publikációja, a többieknek is van még három-három, ránézésre nőgyógyász PhD kutatók, mert a PhD ott is plusz pénzt ad a klinikumban, akkor is, ha nem használják... ezer ilyen van, amit a publikációs kényszer miatt megírtak, aztán a címét elolvasod és lehet is linkelgetni, hogy lám-lám, pedig semmi nincs benne alapvetően, még korrelációt se lehet bizonyítani, nemhogy kauzalitást.
Egyszerűen rosszul fogod a tudományt, ennyi a bajod.
https://iotguru.cloud
Természetesen ebben is tévedsz. Japánban egyetemi diploma sem kellett a PhD megszerzéshez. At that time in Japan you could to earn a PhD without to go to University, simply by publishing five papers.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Oszt? Egyrészt sehol nem írtam az egyetemi diplomáról, másrészt befolyásol bármit is? Pont azt támasztja alá, hogy a publikáció nem tudományos eredmény. :D
https://iotguru.cloud
Szövegértési problémákkal is küszködsz. Nem meglepő. A jó Nakamura éppen csak a kék ledet alkotta meg, amiért fizikai Nobel díjat kapott. A kortárs "fősodratú" mérnökkutatók ez idő alatt a zsákutcáikat járták Cinkre koncentrálva.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Oszt? Számít ez bármit is? Ettől még akárki publikál akármit akárhol. Ha te ellenpéldaképp hozol fel ritka esetet, akkor sincs ez másképp, csak a világg kürtölöd, hogy kurvára nem érted az egészet (nem meglepő).
https://iotguru.cloud
^Kedves olvasóink! Képünk sajnos nem illusztráció.
“Az ellenség keze betette a lábát”
^ szokásos hülye, aki nem érti a világot.
Amúgy örülök, hogy nem illusztráció vagyok. :D
https://iotguru.cloud
Nem vagy képes megérteni még az egyszerű mondatokat sem. Olyan sötét vagy komám, hogy világít a negró a szádban. Öt darab "paper" publikálására PhD-t adtak Japánban még diploma nélkül is.
Állításod: "Bárki publikálhat, bármit, amit az adott akárki által alapított kiadó kiad. Ez semmit nem ér."
Téves! PhD-t ér, az tudományos fokozat. Nakamura PhD-ja nem egyedi. Sokan kaptak PhD-t így Japánban. Nem Nakamura kedvéért kivételeztek. Az a tény, hogy ezért a tudományos eredményéért később Nobel díjat is kapott kiegészítő információ. Nobel díjat nem érő 5 "paper" után is sokan kaptak PhD tudományos fokozatot.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Pont ezért írtam, hogy a publikációknak nincs tudományos eredménye, nem érdemes azokra önmagukban építeni, mert idézem magam szó szerint: "akárki publikál akármit akárhol".
Ejj, szalmaszálba kapaszkodsz és képtelen vagy értő olvasásra. :D
A Nobel-díjat nem a publikációjára kapta, azok a publikációk semmit nem érnek tudományos szempontból, ahogy írod, egyszerűen publikálási kényszer van, mert kell a PhD-hez.
Összefoglalom a saját szavaiddal: Nem vagy képes megérteni még az egyszerű mondatokat sem. Olyan sötét vagy komám, hogy világít a negró a szádban. :D
https://iotguru.cloud
Most őszintén, te hogy a francba tudtál leérettségizni? Mi volt a trükk?
h-indexről hallottál már? Herfindahl–Hirschman Index.
Nakamura nem azokba az áltudományos bulvárlapokba publikált amikből te okosítani próbálod magadat. Nem akármilyen öt datab publikációért járt PhD fokozat Japánban. Elemi logika ember!
A legtöbb autista beszéde jellegzetesen zavart. Ilyenek a monoton hangon való beszélés, az echolália (visszhangszerű utánzás) és a nyelv szó szerint vétele. Lehetséges, hogy mégis autista vagy. Szépen produkálod a jellemző tüneteket.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Neked igencsak alapvető szövegértési bajaid vannak, de ez ismert hiba nálad. Kurvára mindegy, hogy Nakamura hova publikált, attól még akárki publikálhat akármit, ha akarom, akkor publikálok egy tanulmányt, hogy jevgenyij a hupon hülye, csak semmi haszna nem lesz.
Kezdem azt hinni, hogy te vagy az, amikor becsípődik egy szó és az miatt az egész mondatot nem tudod már értelmezni. :D
https://iotguru.cloud
Te nem fogsz kapni azért a publikációért PhD-t. Nem mindegy hova és mit publikál valaki. A te publikációiddal legfeljebb a viccakadémiára lehet kiérdemelni egy sürgős beutalót. :-D
Sajnos amióta az OPNI-t bezárták számtalan magadfajta elmeroggyant prédikál kényszeresen, többek között a zinterneten.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Nem minden publikáció eredményez PhD-t. :D
Lehet, hogy meglep, de elég sok publikáció csak azért készül, mert kell.
Egy csomó olyan mondatot írsz, ami rád igaz... :)
https://iotguru.cloud
Gyakran érzed úgy, hogy mindenki szembejön veled? :-)
“Az ellenség keze betette a lábát”
Nem jön senki szembe, teljesen ismert tény tudományos körökben, hogy a publikációkra önmagukban nem érdemes alapozni. Csak te hiszed azt, hogy mindegyik publikáció aranyat ér, mert találtál egy példát. :D
https://iotguru.cloud
https://imgur.com/a/9KUQbzh
“Az ellenség keze betette a lábát”
Hallgatlak, mondjad... :D
https://iotguru.cloud
Itt alapvetően te szoktad kettéválasztani a tudományt két részre:
a, igazolja a világképed: jó és etikus tudomány, idézhető tanulmányok.
b, nem igazolja a világképed: "multik, a befektetői kapitalizmus és a felelőtlen, korrupt politikusok" készíttetnek tanulmányokat.
Te itt szerintem erősen kevered a publikációkat és hipotéziseket azokkal a dolgokkal, amelyek többszörösen visszaellenőrzött és megmért tudományos tények.
https://iotguru.cloud
Ugyan nem tartom valószínűnek, hogy a magadfajta Asperger-szindrómás képes felfogni, ezért inkább a többieknek írom. A cocializmus korszakában létezett egy olyan tudomány, hogy: Marxizmus-Leninizmus. Többszörösen tudományosan visszaellenőrizve. Egymást igazolták vissza eme remek tudomány professzorai egymást. Korunkban hasonló tudományág jelent meg Gender Studies néven. STEM tudományok között is találnánk bőven témákat, szívedhez oly közel álló nukleáris energetika területén például. Egyből ott vannak a jó szovjet RBMK reaktorok (Реактор Большой Мощности Канальный, azaz Csatorna-típusú, nagy energiakimenetű reaktor). Megmérve, többszörösen visszaellenőrizve, igazolva mennyire hatékony, biztonságos reaktortípus ez. 1986. április 26-án Pripjaty és Csernobil városok melletti Vlagyimir Iljics Lenin atomerőműben valahogy mégis hatalmasat bukott ez a szilárd tudomány. Shit happens!
“Az ellenség keze betette a lábát”
Erről pont tudta a tudomány, hogy nem biztonságos és azt is, hogy miért nem az. De a párt erőltette, mert ez az egyetlen technológia volt.
Ahja, csak a magadfajta Asperger-szindrómás nem képes felfogni az ok-okozati összefüggéseket és faszságokat ír. :D
https://iotguru.cloud
Papagáj módba kapcsolták Aspergerkém?! Az echolália is egy Asperger tünet. :-)
"Erről pont tudta a tudomány, hogy nem biztonságos és azt is, hogy miért nem az."
Nyilván kockáztattak egy Szovjetunió számára is hatalmas, súlyos gazdasági következményekkel járó katasztrófát, hát mert csak! Ha már hazardíroznak, nem ám a ritkán lakott szibériai területem, hanem a sűrűn lakott európai szovjet területen. Pedig tudták... a beteg agyad kis zárt világában.
"De a párt erőltette, mert ez az egyetlen technológia volt."
Megint csak tévedsz. Volt több más technológiájuk is, például a VVER, водо-водяной энергетический реактор. Nyomottvizes reaktor-típuscsalád, első ilyen típusú reaktort 1964-ben helyezték üzembe, a Novovoronyezsi Atomerőmű I. blokkjában.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Hát pedig tudták. :D
A VVER az ún. "american reactor" volt, szimpla PWR, nyíltan publikált felépítéssel, ahogy írod is, nyomottvizes, nem szovjet találmány. Erre kellett válaszul egy szovjet típusú reaktor, ez lett az RBMK, aminek az első prototípusa 1968-ra készült el, mint a nyugati VVER/PWR szovjet versenytársa, ami 20x akkora teljesítményt tudott azonos feltételekkel, mint a VVER/PWR.
1973-ben indult el az első RBMK erőmű, a Leningrad 1, meglepő módon Leningrád mellett, és már itt tudták az indításnál, hogy pozitív üregtényezője van és nehéz a vezérlése, ezért le is állították 3 évre, amíg új vezérlést tudtak építeni hozzá, közben volt több részleges zónaleolvadás is ebből, amit szintén titokban tartottak, még a később megépült csernobili erőmű üzemeltetői elől is. 1980 elejére a Kurchatov Institute of Atomic Energy és a NIKIET készített egy tanulmányt, ami szerint a reaktortípus instabil és veszélyes, de ezt is titkosították, nem szóltak róla az üzemeltetőknek. 1982-ből is volt erről KGB feljegyzés, és 1983-ban a szovjet vezetés is megkapta végül a KGB-n keresztül a teljes jelentést, hogy a reaktor veszélyes és instabil lehet, csak ugye a szovjet elnyomó rendszer nem egészen úgy működött, hogy ez transzparens legyen és eljusson az erőműbe, mert ez a reaktortípus volt a szovjet felsőbbrenű válasz a nyugati reaktorokra.
Amúgy USA tudós gárdája is tudta, hogy ez a reaktortípus instabil, de fogalmuk sem volt róla, hogy az oroszok ezt merik használni, mert akkoriban ez államtitok volt, viszont voltak róla publikációk, amelyek nem jutottak el az oroszokhoz, ők függetlenül jöttek erre rá, részben tapasztalatok alapján.
https://iotguru.cloud
Egy jó tanács neked Kocsi Sebestyén Istvántól: ha nem tudsz arabusul, ne próbálj gagyogni arabusul. Úgysem megy neked!
Az áltudományos picsogásoddal a 444 hisztiportál qubit.hu bulvárlapjánál kellene próbálkoznod. Ott még fizetnek is ezért.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Akár cáfolhattad volna bármelyik állítást, de szerintem egyszerűen beláttad, hogy
1, lófaszt nem értesz a témához,
2, nem úgy történt, ahogy leírtad. :D
https://iotguru.cloud
Mindet cáfoltam, de az értelmi fogyatékos agyaddal képtelen vagy felfogni.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Csak közben sikerül hülyeségeket leírnod... :D
https://iotguru.cloud
Ezt írtad: "De a párt erőltette, mert ez az egyetlen technológia volt."
Erre azt válaszoltam: "Megint csak tévedsz. Volt több más technológiájuk is, például a VVER, водо-водяной энергетический реактор. Nyomottvizes reaktor-típuscsalád, első ilyen típusú reaktort 1964-ben helyezték üzembe, a Novovoronyezsi Atomerőmű I. blokkjában."
Tehát nem egyetlen technológiájuk volt az RBMK. Ha még ezt is képtelen vagy felfogni akkor teljesen felesleges erről tovább beszélnünk. Inkább szakember segítségét kell kérned.
“Az ellenség keze betette a lábát”
A VVER nem az ő fejlesztésük és technológiájuk volt, hanem nyugati licenc, a nyugati PWR (pressurized water reactor) másolata, amit toldozgatnak egészen máig. Az első kereskedelmi PWR reaktor telepítés a Shippingport Atomic Power Station volt 1957-ben USA-ban, innen van a VVER design is, elég sokat loptak anno a Westinghouse-tól.
Az egyetlen saját fejlesztésű alapvetően áramtermelésre szolgáló reaktortípusuk az RBMK volt. Látványos sikerrel.
Az a baj, hogy lófasz tudással próbálsz innen-onnan ezt-azt kimásolni, csak beszopod.
https://iotguru.cloud
Teljesen mindegy, nyugodtan vízionálhatod azt, hogy a VVER a PWR ellopott licence, esetleg korabeli lopott warezből volt. Volt a szovjeteknek más reaktortechnológiájuk is mint az RBMK.
Ezért az állításod meg lett cáfolva.
Hátha tanulsz ma valamit:
A VVER és PWR reaktorok hasonló alapelven működnek, de különböző mérnöki tervezési megoldásokat alkalmaznak. A legnagyobb különbségek:
Összességében, a VVER és a PWR reaktorok hasonlóak, de nem tekinthetők egymás változatainak. Mindkettő külön fejlesztési hagyományokra épül, eltérő szabványokkal és tervezési megoldásokkal.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Nem lett megcáfolva, a VVER nem saját, nem érezték sajátnak: "The RBMK was proclaimed by some as the national reactor of the Soviet Union, probably due to nationalism because of its unique design, large size and power output. Meanwhile the VVER design was called the 'American reactor' due to the pressurized water (PWR) design shared with many Western reactors. A top-secret invention patent for the RBMK design was filed by Anatoly Aleksandrov from the Kurchatov Institute of Atomic Energy, who personally took credit for the design of the reactor, with the Soviet patent office. Because a containment building would have needed to be very large and expensive, doubling the cost of each unit, due to the large size of the RBMK, it was originally omitted from the design. It was argued by its designers that the RBMK's strategy of having each fuel assembly in its own channel with flowing cooling water, was an acceptable alternative for containment."
Huh, ez nagyon ChatGPT szagú válasz volt... :D
https://iotguru.cloud
"Nem lett megcáfolva, a VVER nem saját, nem érezték sajátnak"
OMFG! :-D
Kiérdemelted a hupu Zuzu Petalsa címet! :-) A veled való vita valóban olyan a mint a sajtreszelővel rejszolás! Enyhén szórakoztató, de leginkább fájdalmas.
“Az ellenség keze betette a lábát”
Hát, ők is úgy hivatkoztak rá, hogy the 'American reactor', szóval biztos saját technológia volt, ja, nem... annyira volt szovjet a VVER, mint amennyire a Kispolszki lengyel volt.
Ezt pont így látom és amúgy rendszeresen megszopod, amikor olyan vitába kezdesz bele, amihez nem értesz...
https://iotguru.cloud
https://imgur.com/a/9KUQbzh
“Az ellenség keze betette a lábát”
No, akkor lássunk egy konkrét példát!
A COVID-oltásokat Megkérdőjelező Orvosok Tanúsítványának Visszavonása
Mennyire is hatásos az Ivermectin a Covid kezelésben?
Itt egy remek oldal, amely az összes megjelent tanulmányt elemzi, nem csak pár kiragadottat.
Ezek alapján minden szempontból bizonyít az Ivermectin, mind a megelőzés, mind a korai, mind a késői kezelés, mind a halálozás, a fertőzés továbbadása, a betegség súlyossága szempontjából.
Akkor miért mondja a tudományos közösség, hogy hatástalan? Mire alapozva? Egyáltalán ki, mi az a tudományos közösség?
Azon az oldalon egyébként ott van a WHO, a Merck, az FDA, az NIH megállapításai is. Érdemes azokat is végig olvasni. Pár érdekes részlet, hogy ezen tudományos közösségek mit is mondanak és mire alapoznak:
...
...
...
Te még mindig az ivermectin-en lovagolsz? Pont tudjuk, hogy akárki publikálhat akármit, erre jössz azzal, hogy de vannak rá publikációk. Hogyne lennének, csak a legtöbb kis mintás és nincs megfelelően adattisztítva, a kis különbségekből pedig nagy következtetéseket vontak le.
Ahja, 105 tanulmányt szemezgettek, pár kiragadottat, érdekes módon random keresek olyat, ami szerint a ivermectin hatástalan, az hogy-hogynem már az első találat pont nincs közte, például:
"the posterior probability that ivermectin reduced symptom duration by more than 1 day was less than 0.1%." - https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2801827
Be vagy te szopatva rendesen ezekkel a szemezgetett publikációkkal és azok meta analíziseivel, csak nem veszed észre a kognitív disszonanciádtól... olyan vagy, mint a laposföldesek, ha szembejön egy tény, ami ellenkezik a világképpel, akkor eldobják a tényt inkább, csak nehogy szembe kelljen nézni azzal, hogy éveken át faszságban hittek, inkább egy faszságban hisznek továbbra is.
https://iotguru.cloud
Te vagy beszopatva, az is közte van: https://c19ivm.org/activ6ivm.html
Hát ez nem az:
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2801827 - Effect of Higher-Dose Ivermectin for 6 Days vs Placebo on Time to Sustained Recovery in Outpatients With COVID-19
vs
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2797483 - Effect of Ivermectin vs Placebo on Time to Sustained Recovery in Outpatients With Mild to Moderate COVID-19
De amúgy itt is látszik, hogy mennyire próbálják diszkvalifikálni azt, ami nem támasztja alá a narratívát, szóval ezek kérlek szemezgetnek és szopatnak téged. :D
https://iotguru.cloud
Jajj, ezt mondják azóta, amióta írásos emlékeink vannak... egyszerűen csak megöregedtél, visszavágysz a gyerekkorodba (és nem korábbra!). :D
Ó, hát ezen az úton haladunk. Néha-néha a vallás azért keresztbe tesz.
https://iotguru.cloud
Ja, most jön a másik kedvenced: a nosztalgiakártya. Mivel a csőlátású, fejlődésmániás agyacskád szerint az új mindig jobb, ezért ezzel a kártyával igyekszel hitelteleníteni mindenkit, aki az újat kritizálni meri. Érvek megint sehol.
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab
:D
https://iotguru.cloud
Nem olvastam el minden hozzászólást, de
Év 2.5 millióval mennyi idő alatt térülne meg a vétel?
Vedd meg és add ki albérletbe.
Kapod az évi 2.5 milliót + a bérleti díjat is.
És nem kell attól félned, hogy te magad túl sok sugárzást kapnál. A bérlők meg majd eldöntik, hogy nekik ez fontos-e vagy se.
Szerk: ja, a 2.5M az nem neked, hanem az egész háznak jár.
Akkor tárgytalan.
Mivel ebből a témából sokkal többet nem lehet kihozni, folytassuk*-egy hír kapcsán-
laknál-e olyan ikerházban, ahol a szomszéd EV-t tárol/tölt a garázsában?
*Különben soha nem érjük el az ezer hozzászólást. ;)
Igen. Miért ne? A kigyulladás lehetősége miatt?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ezek szerint nem olvastad. Szekszárdon kigyulladt (állítólag) töltés után, egy BMW i(nem emlékszem mennyi). Felgyújtva a saját garázst, a sajátház egy jelentős részét, az iker garázst, és az iker ház kisebb részét.
A tűzoltók a házakat meg az iker garázst oltották, a BMW-t miután kialudt, s már csak izzott, kádba rakták.
A garázsoknak volt közös faluk, az volt a szimmetria tengely.
Tényleg nem olvastam. Nézd, ha a szomszéd egy romantikus estéhez mécsest gyújt, meg füstölőt, amelybe belelóg a függöny, akkor ugyanez a következmény. Feltehetnénk úgy is a kérdést, költöznél-e ivarérett, aktív szexuális életet élő pár mellé ikerházban? :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Valószínűleg szegényes a fantáziám, de az én kádamba nem férne el egy autó. Persze, ha valaki épp vizilovakat tart otthon, az egészen más helyzet. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Lényeg, meg se próbálták az autót oltani. Csak mikor már csak izzott, valahogy kihúzták a garázsból, és a kb. 30 köbméteres konténerből kialakított medencébe(kádba) rakták hűlni.
Kíváncsi lennék, a mi helyi tűzoltóinknak van-e már ilyen kádjuk?
Visszatérve a kérdéshez, egy romantikus este következményeinek eloltásához, nem kell 30 köbös oltókád. Ami vagy van, vagy nincs a közelben.
Nem, ott csak simán leég az egész ház, tekintve, hogy magát a házat nem tudod beborítani a kádba.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Tavaly októberben 1300 autó égett le egy lutoni parkolóházban mert egy dízel autó kigyulladt. So? :D
https://iotguru.cloud
Hány darab dízel autó közül...? Illetve hány dízel autóval abszolvált üzemórára jut egy ilyen leégő jármű?
Számít az? Egy-egy, nem? :D
Amúgy sokkal gyakrabban gyullad ki dízel, mint benzines és ezek sokkal gyakrabban gyulladnak ki, mint egy EV. Szóval a szálindító logikájával nem szabadna dízelüzemű autóval garázsban parkolni, mert tavaly leégett egy komplett parkolóház 1300 autóval.
https://iotguru.cloud
A "sokkal gyakrabban" állításra ugye hozol statisztikákat teljesített üzemóra/tűzeset vagy akár forgalomban lévő jármű/tűzeset adatokkal? Mert ilyen statisztikák nélkül a kijelentésednek semmi alapja nincs.
Magyarországon naponta átlagosan két autó gyullad ki (2023-ban 684 ICE tűz volt) és volt kettő EV tűz, gyanítom, hogy mind a kettő benne volt a hírekben napokig (lásd selection bias). Ha a százalékszámítással nekifutsz a darabszámmal, akkor az jön ki, hogy 50 ezer ICE autóra tavaly ~8,3 tűz jutott, az 50 ezer EV autóra meg 2 tűz, a tavalyi évben négyszer akkora eséllyel gyulladt ki ICE autó, mint EV. A magyar minta kicsi, külföldi minta esetén nagyjából ötvenszer nagyobb a különbség, vagyis futó darabra ötvened annyi esélyed van a tűzre EV autóban, mint ICE autóban.
Például a svédeknél: 1529.9 fires per 100k for ICE vehicles and just 25.1 fires per 100k sales for EVs. US piacon van eladási és futási statisztika is: reported 55 fires per billion miles travelled in ICE vehicles and five fires per billion for EVs; EVs exhibited 61 times fewer fires per 100,000 sales than ICE vehicles. Eléggé jól korrelálnak a számok különböző országokban.
De, szerintem, ha nekifutsz egy keresésnek, te is ilyen számokat találsz. :D
https://iotguru.cloud
Erre valami linket ha szabadna kérnem.
https://cardealermagazine.co.uk/publish/investigation-finds-luton-airpo…
Na, összeomlik a világképed?
https://iotguru.cloud
Meglepett.
Úgy gondoltam, hogy egy járműtüzet meg lehet állítani mielőtt ekkorára eszkalálódik. Ezek szerint nem.
Nyilván sima dízel autóról is átterjedhet a tűz másikra, de eddigi tapasztalataim szerint a sebesség nem olyan gyors, hogy a tűzoltók ne tudják lokalizálni.
Azért kíváncsi lennék a "full incident reportra".
Már csak azért is, mert jó lenne tudni, hogy az 1200 autóból mennyi volt EV.
Ha egy se, az nekem jó mert ez mutatja az EV sehol se lévő penetrációját.
Ha sok, az nekem jó, mert nyilván azokat nem tudták eloltani, és emiatt égett le az egész.
:D, :P
Na, ilyen élőben a kognitív disszonancia. :D
https://iotguru.cloud
Hát az én próbálkozásom nem jött be. Szerencsére van segítségem ez ügyben _Franko_, dorsy nagyon ügyes.
Hm, ize... ezok es spirik kedveert: asszem az enyem volt a 666. hsz a topikban! :)
Ha már fentebb szóba került a lélek (vagy tudat, vagy öntudat, vagy éntudat) létezésének kérdése, akkor lelketlen, szeretetre, szerelemre, empátiára és gondoskodásra képtelen fehérjeautomatánknak, Frankó Mérnök Úrnak és Zeller Mérnök Úrnak is ajánlom figyelmébe az alábbi, viszonylag friss tanulmányokat.
https://www.sciencealert.com/hidden-consciousness-detected-in-25-of-unr…
https://scitechdaily.com/groundbreaking-study-affirms-quantum-basis-for…
https://www.earth.com/news/consciousness-may-stem-from-unseen-dimension…
Aztán a cikkek szemellenzővel való elolvasása után lehet nyugodtan tovább alusipkásozni, ezoterikázni, meg valláskárosultazni...
Volt egy barátom, aki valami durva fertőzés után teljesen leépült, nagyon sokáig volt kómában, aztán elvileg felébredt, de végül agyhalottnak nyilvánították. A család próbálta más orvoshoz vinni, de a telefonos(!) doki-doki konzultáció után végül ebből nem lett semmi, merthogy menthetetlen, hiszen agyhalott, a műszerek azt mutatják, akárhányszor nézik.
Nővérke rendszeresen beengedte az intenzívre a feleséget, mert amikor ott volt vele, beszélt hozzá, ölelgette stb., akkor mindig könnyek jöttek a szeméből. Egy agyhalottnak..
Egy kísérlet szerint a klasszikus fizikán túlról érkezik a tudat
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ami tanulmány amúgy arról szól, hogy a tudatnak lehetnek klasszikus fizikán kívül kvantumfizikai alapjai, tehát még mindig a fizika mezején vagyunk.
És van rá már cáfolat is: https://physicsworld.com/a/quantum-theory-of-consciousness-put-in-doubt…
Szóval ez nem olyan egyszerű, ahogy a bulvár tálalja.
https://iotguru.cloud
Amit a világunkból megismertünk, az mind a fizikán belül van, hiszen ez a fizika definíciója.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Na, ezért nincs már benne helye jelenleg benne misztikus léleknek, évszázadok alatt teljesen kiszorult a fizikai világból. Mit is akartál mondani a linkelt írással?
https://iotguru.cloud
Semmi különöset, csak annyit, hogy a világunk egy picinyke szeletét ismerjük, ezt nevezzük fizikának, aztán van egy jó nagy rész, ami működik, csak fogalmunk sincs róla.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Csak az is, amit biztosra ismerünk a világból, kizárt már egy csomó ezoterikus faszságot, amit a vallások, az ezoterikusok és többek között te is még mindig napi szinten felhoztok, jelen esetben alapjaiban nem értve és nem is követve azt a cikket, amit belöktél.
https://iotguru.cloud
En kovettem a cikket es bejott egy masik (3 eves) cikk is ilyenekkel pl.
https://index.hu/techtud/2021/12/25/kvantumfizika-tudat-penrose-hamerof…
Elkepzelheto persze, hogy az azota eltelt 3 evben mar megoldottak.
"Három éve elkészült az agy modellezésére képes szuper számítógép, ami másodpercenként 200 billió számítási műveletet tud elvégezni."
42.
Az zavar meg, hogy ha valamiről nem tudjuk pontosan, hogy hogyan működik, attól még egy csomó elméletet már rég kizártunk, ahogy működhetne. Nincs annak realitása, hogy valami ismeretlen erő vagy ismeretlen fizikai jelenség van a tudat jelensége mögött, atomi szintig lementünk és már minden ilyen ki van zárva, nincs nyoma olyan jelenségnek, amely nem marad a fizika keretein belül, ezen szál kiindulópontja meg az, hogy vajon atomi szinten elegendő-e a neuronok működését vizsgálni vagy be kell-e húzni kvantumfizikát is.
Konkrétan egy komplex AI-ról se tudjuk jelenleg, hogy _pontosan_ hogy működik, nem tudjuk megjósolni egy komplex AI modell válaszát, mert nem tudjuk részleteiben elemezni a működését, nem tudjuk, hogy mikor és milyen komplexitásnál jelenik meg a tudat, vagyis lesz tudata egy gépnek. De ettől még nem kezdjük azt mondani, hogy a gép tudata egy fizikán túli jelenség lesz.
https://iotguru.cloud
Ertem, de mindezzel egyutt en azt a reszt tovabbra is tagadom, hogy barmit is kizartunk volna. Ahogy a cikk is emliti, nincs kizarva a lelek letezese. "Nincs annak realitása" - ez igy kellokeppen arnyalt megfogalmazasnak tunik, de ez szamomra nem jelenti azt, hogy elkepzelhetetlen. Nagyon is el tudom kepzelni es ehhez nekem elegendo egy 0,00000001%-nyi esely is.
Egyreszt a "lelek" mint jelenseg nem fizikan tuli. A helyes megfogalmazas, hogy a ma ismert fizikan tuli. Te szamodra a spiritualitas es az ezoteria altalanosan fizikan tulit jelent, ezert sutod ra a lelek fogalmara is. Szamomra viszont csak annyit, hogy (amennyiben letezik) a ma ismert fizikan tuli, amely rogvest a fizika resze lesz amint megismerjuk. ld. meg Locsemege definiciojat.
Masreszt viszont siman benne van a pakliban, hogy a gep tudata (a ma ismert) fizikan tuli jelenseg lesz. Miert ne?
Kicsit zaklatott nap volt ma, fizikus kollégám épp ma mesélt olyan optikai kísérletről, amit meglehetősen nem egyszerű felfogni, s valamiféle párhuzamos valóságok létére utal, de nem volt érkezésem mélyebben belemenni, mert épp programot írtam.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Miazhogy, nagyon is!
Sőtt, még működő microban is.
Vakolat alá szoktak rakni ilyen drájvit ? hálót, hogy összetartsa az anyagot.
Ezt lehetne úgy csinálni, hogy abból F- kalitka jöjjön ki?
Úgy hívják, hogy vályog.
"Sose a gép a hülye."
Igazából tökmind1 milyen hatása van! Egy dolog biztos az ingatlan árát nem felfelé tolja.
ha valakinek konteok helyett teszt meg meres is jo lesz :)
https://youtu.be/HJYLROgd6IA
https://youtu.be/NQE6uNrSd-4
https://youtu.be/i4pxw4tYeCU