Szoros partnerségre lépett az Arch Linux és a Valve

Linux

A Valve és a Arch Linux kapcsolata a SteamOS-en keresztül gyökerezik. A SteamOS a 3.0-s kiadás óta Debian alapról Arch Linux alapra váltott. A SteamOS pedig a Valve kereskedelmi kézi játékkonzoljának, a Steam Deck-nek operációs rendszere, így érthetően fontos a Valve számára. Ezért sem annyira meglepő, hogy a Valve és az Arch Linux szorosabbra fűzi kapcsolatát ☝‍️ A Valve a build infra és a biztonság terén nyújt támogatást az Arch Linux részére.

( Raynes v | 2024. 09. 29., v – 13:32 )

Erről nem tudtam eldönteni, mikor a redditen olvastam, hogy ez most az Arch-nak jó vagy rossz. Egy felől kapnak pénzt, ami infrastruktúrafejlesztést jelent, más részről viszont a Valve lehet a disztró fejlesztési irányában corporate szempontból károsan beleszólhat a jövőben. Mindenesetre próbálom pozitívnak tekinteni, végül a Valve nem szokott rossz fiú lenni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( gelei v | 2024. 09. 29., v – 14:25 )

Szerkesztve: 2024. 09. 29., v – 14:49

végül a Valve nem szokott rossz fiú lenni.

Leszamitva persze azt, hogy tonkretettek a PC gaming hasznaltpiacot, amikor raalltak arra, hogy a jatekok dobozaban mar csak egy papirfecni volt egy egyszerhasznalatos koddal.

De tenyleg, amugy nagyon jo arcok, marmint ezen az aprosagon kivul, hogy ok lettek a ketezres evek legnagyobb rakja a jatekiparban.

szerk: ide akartam https://hup.hu/comment/3119376#comment-3119376

Tudnal valami epkezlab peldat hozni erre a rakra? Mert meg nem hallottam rola, hogy Indie studiok miattuk zartak volna be, vagy hovgy az Ubi miattuk adna ki a 300adik Assasin's Creed ugyanazt (UbiPlay rulez), vagy hogy barkit kenyszerietenenek a PSN fiokra (a Sony helyett) vagy az UPlay-re az Ubi helyett. A studiokat sem ok zartak be ha jol tudom, hanem a kiadoik, befektetoik.

Ezzel szemben szamos Indie-nek egyeduli jatekfejlesztonek jo ugrodeszka, mivel kiadot nem nagyon tudnak tallani, ha nem vallalnak milliardos bevetelt a pixel-retro-mario-klonjukkal. Kicsit odatette magat a Protonnal is, a Steam Deck egeszen jo lett (a tobbieket nyugodten el lehet felejteni, en pl. probaltam oket). 

 

Szoval varok par ocsmany dolgora toled veluk kapcsolatban. Mert eddig ez csak fing a szelben volt :D

Ez még egy magadfajta, előző világból itt maradt Microsoft advoce troll-tól is túlzás! :-)

Gombokért lehet ma már játékot vásárolni a Steam miatt. 90%, 94% kedvezmények rendszeresen. 80% kedvezmény már nem hír. Epic hetente, néha gyakrabban ingyen ad egy-két játékot. Volt ilyen a lemezes korszakban?! Néha volt egy ingyenes játék valamelyik fizetős újság mellékleteként, azon kívül shareware és trial. Lapelőfizetéssel kaphattál nagyobb kedvezménnyel játékokat rendszeresen, de az sem volt olcsó, ráadásul nem tudhattad mit kapsz a jövő hónapban a pénzedért. Ma ez ingyen van az Epic-től, akik Steam nélkül valószínűleg soha nem kezdenek bele a boltjukba.
Ha pedig tönkrement a lemezed a használat során, azzal mehettél a sóhivatalba. GoG-tól letölthetőek DRM mentesen a játékaid, kiírhatod ma is lemezre és ugyanott vagy. De ha itt tönkremegy a lemezed letöltheted és kiírhatod újra. 
Vásárolhatsz bármikor nagy akciókkal allkeyshop-ról Steam-re. Eladásnál meg eladhatod az egész accountodat, bár darabonként valóban nem tudod, de minek tennéd? A régi játékárak töredékéért van ma játék a Steam-nek köszönhetően. 

Csak nem az csípi a csőrödet, hogy a Linux a Valve munkájának köszönhetően vált mára fullos Windows desktop alternatívává?! :-D 

Volt ilyen a lemezes korszakban?!

Igen, sot, tudtunk akar cserelgetni is jatekokat egymas kozott, ingyen.

Csak nem az csípi a csőrödet, hogy a Linux a Valve munkájának köszönhetően vált mára fullos Windows desktop alternatívává?! :-D 

Elegedett Mac userkent ram nem hatnak az ilyen elmetrukkok.

Steam-en ugyanez lehetséges. Ki tudod kölcsönözni az egész Steam játékgyűjteményedet a barátaidnak. Egyetlen feltétel, hogy egyszerre  egy játékcímmel csak egyikőtök tud játszani, de ebben ugye lemez csere-bere korszaka sem különbözött. Sőt így nem kell hetente többször találkoznotok és lemezt cserélnetek, ha történetesen egy hónapban játszanátok ugyanazzal a játékkal, csak adott pillanatban ne játszatok ketten. De ha levágja magát az egyikőtök a játék indítása után az internetről még az egyszerre játék is lehetséges. Nem kukacoskodik a Valve azzal, hogy elzárja ezt a kis trükköt a játékosaitól. Lemezzel ugye ez sem működött. Természetesen online is játszhat a barátod egy másik játékkal a gyűjteményedből még te az egyikkel ugyanabban az időben. Ez így szerintem eléggé rugalmas és sokkal jobb mint a régi lemezes rendszer. Csodálatos mire képes manapság a technika! :-)

"Elégedett" Mac userként nem lehetsz túl nagy gamer, mert az Arm váltás óta nagyjából egy belépőszintű gamer géped van egy csúcs gamer-pc áráért. Elindul ugyan az x86 kód többnyire, de egy erőforrás-igényes játék maxolt beállításokkal nem fog menni. Arról nem beszélve, hogy sok játék meg sem jelenik Mac-re. Persze a Windows játékok is működnek azért Mac-en, kinek is köszönhetően, ja hát a Valve Proton fejlesztéseinek. 

Te a Valve-nal dolgozol, vagy mi van? Szavazz a penztarcaddal, nekem tokmindegy. 

Elkoltesz egy rakas penzt mindenfele digitalis tartalomra, ami utana nem is a tied, mert kvazi csak berled. Barmikor elvehetik a jatekaid, az ebookjaid, a zeneid, a filmjeid, de tokmindegy, tapsikoljatok neki, csak utana ne legyen picsogas, amikor epp a te tartalmaidat veszik el. Oruljetek neki, hogy nem adhattok tovabb mar megvasarolt termeket harmadik felnek, unnepeljetek az innovaciot, hogy ha megmurdeltek, akkor a gyereked nem orokli meg az ebook konyvtaradat. Legyetek jo fogyasztok, van meg hely a corporate dako korul, tessek csak tessek!

En kiszalltam, aki akarta erteni, amit mondtam, az szerintem mar reg megertette. Thanks for coming to my TED talk.

figyi ne kapd fel a vizet. az egesz abbol indult ki, hogy egyszeruen leRAKoztad sa Valve-ot, mert nem tudod a digitalis tartalmaidat kezzel fogni es felsz, hogy majd az unokaid nem tudnak jatszani vagy olvasni valamit amit Te megvettel (mondjuk en baszhatom a ps2-es jatekaimat amik el vannak a padlason, mert nincs hova beleraknom oket, mrg azokat a PC lemezeket amik mar be sem olvashatok). Mikozben figyelmen kivul hagytad, hogy mi minden mas dolog tortent a Valve miatt (lasd a listamat).

Mindenben benne van, hogy elveszik tolem. Betorhetnek es ellophatjak a laptopjaimat. A kormany gondolhat egy mereszet es elveheti a megtakariotasaimat, vagy olyan torvenyt hoz, ami miatt azok elertektelenednek. 

Nem is biztos hogy a lanyaim majd akarnak Doomozni. Magamnak vettem a jatekokat nem nekik. Asszem ennel nagyobb gondjuk lesz ha meghalok, minthogy a Steam konyvtaramban levo jatekokhoz hozzafernek e :D (raadasul a lassan 10 ev alatt maximum 200-300 dollart koltottem erre. Tobbet koltottem vajra es vadhusra :D

Mivel nem vagyok hulye ertettem amit modntal, csak erosnek erzem a "Valve a jatekipar RAKja" mondatot, mikozben van/volt nekunk Bobby Kotick-unk, UbiSoft-unk, EA-nk, MS-unk, Sony-nk, stb stb. Ezekkel osszehasonlitva a Valve egy szuzlany. :D 

(amugy meg tokre egyet szoktunk erteni masban, de ebben nem fogunk, ugyhobgy en is befejezem :D)

Amikor te a játékokat cserélgetted ingyen, azok feltört játékok voltak.

Nyilvan, persze, feltort jatekot vettem a boltban, gyari foliaban, szines booklettel, visszakuldheto regisztracios kartyaval, meg foliazott, mintas lemezzel es esetenkent A3/A2 meretu poszterrel. Valaki nagyon igenyes lehetett, amikor a feltort jatekot kiirta CD-re.

Hagyjuk mar ezt, legyszi.

Én is utoljára írom, hogy kamuzul! Nem kicsit, nagyon! :-)

Az általad favorizált csodálatos 2000-es években szinte mindenki warezból játszott Magyarországon. Így legfeljebb egy szűk "dafke megvesszük a gamét cédén" kemény mag baráti társaságon belül adhattad el a játékaidat. Mindenki más letöltötte, kiírta lemezre és úgy játszott. Vagy ki sem írta hanem daemon toolsal bemountolta az iso-t. Ugyanez ment a konzoloknál, nem egy neves boltban már eleve törve vehetted meg a kozolt, illetve a frissítéseket is megcsinálták annak, aki nem merte maga megcsinálni a firmware updatet. Szóval nem sok gamert érdekelt egy használt eredeti CD akkoriban Magyarországon. Egyébként CD-t írtál de az inkább DVD lemez volt. Esetleg BD főleg PS3 esetén. Viszont az írható BD lemez drágább volt mint a DVD, ráadásul a PS3 jóval később lett feltörve mint az Xbox 360, ami megjelenése után nem sokkal már fel volt törve. Ezért is volt jóval kelendőbb Magyarországon az Xbox 360 mint a PS3.

Ha pedig a 90-es évekre gondoltál, akkor még nagyobb volt a warez aránya Magyarországon és az egész térségben. Gyári játékok piaca niche piac volt Magyarországon. 

Igen, neki igaza van neked meg nem! Ahogy golgotanak,  heckles04-nek, mashnak is. Hiába mantrázod imaszerűen a képzelt belső világodat, az nem válik valósággá. A mi univerzumunkban annak aki nem érdektelen és egyáltalán véleményt fogalmaz meg ezzel kapcsolatban a Valve pozitív protagonista és nem a Sátán fattya antagonista szerepben látja.  

Aki "teljes kontrollt" akar, kvázi mintha birtokolná a játékait ott van a GOG, ahogy már írták. De Steam-en is egy csomó DRM-free játék van.

“Az ellenség keze betette a lábát”

Nem felsz attol, hogy a chatgpt elveszi a munkadat? :)

Kérlek, írj 5, az alábbi hozzászóláshoz hasonló demagóg megjegyzést, amit eldurrogtathatnék egy online vitában, ha valakivel nem értek egyet. Olyan stílusban kéne megírni, mintha én is egy agyhalott lennék, akárcsak a hozzászólás eredeti írója. Az autóvezetés itt csak metafora, nincs szó igazi autópályáról. Próbálj annyira ötlettelen, és klisés lenni, amennyire csak a programozásod engedi.

Íme öt demagóg megjegyzés a kérésedre:

"Ja, mert te vagy az, aki sosem hibázik, mi? Előtted is mindenki szabálytalan, gondolom! 🤡"

"Tipikus! Aki panaszkodik, az biztosan maga a legnagyobb szabályszegő, csak nem akarja bevallani! 😂"

"Ha ennyire zavar, talán inkább te ne vezess, és probléma megoldva, nem gondolod? 🤦‍♂️"

"Na persze, mert mindenki hülye, csak te vagy az egyetlen okos! Tényleg így gondolod? 😂"

"A világ nem körülötted forog, haver! Talán ideje lenne felfogni, hogy nem mindenki tévedhet, csak te! 🙄"

Remélem, ezek kellően "agyhalott" stílusúak lettek.

Bullshit. A Valvenek köszönhetően a CD-s kulcsodat betudtad és betudod a mai napig digitalizálni így mai napig elérhető a patchelt verzió és a CD-d is egyszerre.

Az hogy a kiadók "profit optimalizálás" céllal papír fecnit raknak a dobozba ahhoz a Valve-nek semmi köze. Nekik az a bussiness ha eleve a Steamen veszed meg.

Ja és a hatalmas nagy ráknak köszönhetően gusztustalan akciók vannak. 

Szóval ez mellé ment.

Nem, de lehetne.

így mai napig elérhető a patchelt verzió és a CD-d is egyszerre.

Odaadom a cedet valaki masnak, el fog indulni a jatek? Ha nem, akkor nem "elerheto" CD-n, akkor a CD csak egy offline cache.

Ja és a hatalmas nagy ráknak köszönhetően gusztustalan akciók vannak. 

Persze, persze, mert az akciozast a Steam talalta ki, regen nem volt olyan. Hallod, meg vezetekes viz sem letezett, nemhogy Steam meg PC gaming, mikor a kereskedok mar arcsokkentessel probaltak ugyfelet szerezni.

Akkor tehat cafold meg kerlek ezeket:

* A Steam rengeteg opensource fejlesztest csinalt es adott a kozossegnek amiket nem iranyit csak adja hozza a sajat kontribuciojat (Proton, DXVK, Linux kernel meg a regiebbi idokben. stb stb)

* Nem a Steam allapitja meg a jatekok arat, hanem a kiadok/fejlesztok

* Nem a Steam kenyszerit ra a Uplay, EAPlay, PSN, stb hasznalatara

* A Steam-en hatalmas akciok vannak, akar 90%-osak is

* A Steam erost tamogtaja az Indie jatekok keszitoit

* A Steam lehetoseget ad arra, hogy kiado nelkuli jatekkeszitok eladhassak a termekeiket/jatekaikat

* A Steam-en van refund

* A Steam egyetlen jetekfejleszto studio bezarasaban sem vett reszt 2003-as megalakulasa ota

Szoval akkor azert "a jatekipar rakja", mert Te nem tudsz hasznalt jatekokat eladni a feluleten.....eeeertem :D

nem tudsz hasznalt jatekokat eladni a feluleten.....eeeertem :D

Ha ertened, nem arrol beszelnel, hogy a Steam feluleten mit lehet eladni, mert olyanrol nem volt szo.

Hint: mas feluleten (hardverapro, vatera, akarmi) sem tudod eladni a PC-s jatekokat, miota a Steam terdre kenyszeritette a gaming hasznaltpiacot.

Ez igaz, de ne felejtsd el, hogy cserében olcsóbbak is lettek a játékok, meg már nem kell hozzájuk adathordozózni, leírást-útmutatót nyomtatni, leszállítani, boltban sorbaállni, már a megjelenés előtt elő-töltheted, sok a nagy szabású akció is, amiknek a keretében sokszor annyira rettenet jelképes áron kapod a játékot, hogy azzal egy valós adathordozót áruló használt piac se tudna versenyezni. Igen, az szívás, hogy nem lehet adni-venni, de ez sajnos minden másik online/stream szolgáltatásnál így van, hogy csak bérled, használod, maga a szoftver vagy a tartalom nem a tiéd. Nekem sem tetszik, de valamit valamiért. Plusz cserében a Linuxért is sokat tettek, nem csak a Steam, Proton fronton, de DXVK, Mesa, kernelmodulok fejlesztésébe is sok munkát tettek, ingyen.

Nem akarom a Valve-ot mentegetni, de nézd meg a konzolokat, ahol jelen sem voltak, ott még nagyobb lehúzás megy, mennyivel drágábbak a játékok, és azoknál se adhatod már el.

Plusz azért ott van még most is a GOG, ahol szintén nem adhatod el, de legalább letöltheted offline használatra a játékot, DRM mentesen, így az azért kvázi a tiéd marad, még ha az accountod ugrik is egyszer.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( Smokey2k | 2024. 09. 29., v – 14:42 )

Hmmmm nem tudom hogy örüljek e vagy nem, nekem hosszú évek óta az Arch az egyetlen bevált desktop linux, remélem a Valve nem kezd el írányítani hogy merre hova hogyan.....

en nem ertem (az elozo hozzasolasokat is belertve) hogy mi akapjan gondoljatok ezt.

A Valve eddig is millio patch-et tolt mindenbe de sehol nem mondta meg mi legyen az irany. Csomo mindent amit o kezdett el kis is dobott a kozossegnek, de meg ott sem iranyit, csak dobalja ra a sajat patch-eit. Eddig legalabbis mindig igy volt.

Az hogy a Steam store-t milyen modon vezeti, monopolium e, rossz ceg e, Gabe-et utaljuke teljesen mas teszta. Ha azt akarjatok hinni, hogya Steam a jatekipar rakja, hat legyen. De mi a fasz koze van ennek ahhoz, hogy a nuyilt forraskodu projektekhez hogyan jarul (jarult eddig) hozza???

Pedig ez egy valós aggodalom, hogy mint közösségi disztróban, a közösségi aspektus torzulhat a céges érdekek ellenében, amit én is írtam, bár nem biztos, hogy rosszat jelent. Előre is viheti az Arch-ot, pl. tőkét, emberórát tol be mögé. Az Arch ugyanis néha küzd emberhiánnyal, mikor egy-egy csomagot nem tart karban a csomagfenntartója, vagy csak hézagosan, az most megoldódhat ezzel, hiszen erőforrással meg lesz oldva garantálhatóan, és nem kell ingyen dolgozó önkéntesekre várni, mire ráérnek csomagot, Wiki-t, Hírek szekciót frissíteni, sok csomag is ezért reked az AUR-ban, mert nincs hozzá rendes csomagfenntartó, aki a bináris csomagot karban tartsa a hivatalos tárolókban, sőt, több mirror, nagyobb sávszél, erősebb buildserver is tető alá jöhet. Ne feledd, hogy ez nem Debian vagy Ubuntu, ahol LTS megy, meg csomagverziókat befagyasztgatnak jó időre, itt pörögnek a verziók, mindig frissül valami csomag, ha ennek verziófüggősége van más függőségek felé, azok is újrafordulnak, egy ilyen ökoszisztémának nagyon nagy a build, sávszéligénye. Folyamatosan, teljes gázon pörög minden, nem elég neki egy szerű ftp tárhely, valami kollégista szobájának a sarkában.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

azert azt nem hiszem hogy a Valve fogja az elarvult csomagokat karbantartani. Itt arrol van szo, hogy a Valve latja hogy az Arch a legjobb disztro (pont es kesz :D), es amire neki kell az nem mindig van benne frissen ropogosan biztonsagosan, stb, stb. Gondolta, hogy most azt a reszt felkarolja. 

Az altala tamogatott opensource projektek is mind ilyenek. Nem fog Gimp-et meg mifaszomat tamogatni abban biztos lehetsz. Ez egy ceg aminek profitot kell termelnie es az ehhez szukseges dolgokat viszi elore. Persze lehet jofej is, meg szamaritanus. Csak az ritka.

Egy biztos, hogy az Arch hatranyba nem fog kerulni, hogy a Valve fejlesztresei nala jelennek meg elsokent es stabilan. Szoval ezert nem hiszem, hogy be akarna kebelezni a Valve az Arch-ot. Ok nem egy Linux disztribuciobol elnek, nem kell nekik az Arch a nyakukba.

Nyilván a Valve nem fog random csomagot karbantartani, nyilván, de beszáll a fontosabbakba, ott ember szabadul fel, aki viszont karban tud tartani mást, meg ha tőkét tolnak bele, és legalább a legfontosabb csomagoknál ügyelnek, hogy legyen elég karbantartás, fontosakon azt értem, hogy kernel, glibc, systemd, egyéb nagyon fontos, alap csomagok.

A GIMP nincs gond, az egy népszerű program, azt karbantartják, a gond inkább kisebb CLI csomagokkal vannak, meg hasznos tool-okkal, meg egyes projektek friss, upstream git verzióval (ami nem a régi release kiadás, ami nem frissült 1-2 éve), amiket nem mindig van kedv karban tartani. AUR-ban ugyan most is elérhetők ezek, mert pkgbuild alapján lefordul, csak ugye ott a felhasználó oldalán kell minden egyes kicseszett frissítéskor forráskódból pörgettyűzni, meg ha épp eltörik a pkgbuild, akkor javítgatni.

Azt nem is állítottam, hogy az Arch hátrányba fog kerülni, de egy valós veszély, ha valami nagy cég beleszól közösségi dolgokba, hogy gond lehet belőle. Nem biztosan lesz, de a veszélyét megnöveli, hogy ugye a pénzt, embert pumpálják bele, akkor azért elvárás is lesz, meg előírás, hogy az Arch mit hogy csinálhat, projektvezetők mit hogy vihetnek, stb.. Azért beláthatod, hogy veszélye van ennek, nem teljesen ingyen tőke, ezért a Valve-nak előírásai, elvárásai támadhatnak, meg beleszólási joga dolgokba.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

en nem ertem (az elozo hozzasolasokat is belertve) hogy mi akapjan gondoljatok ezt

Amikor az Oracle megvette a Sun-t, mind lattuk a legrosszabbat, es abbol indulunk ki. A Virtualboxot oke modon kezelte pl., de pl. az OpenOffice-rol azota is nehez par embernek elmagyarazni, hogy annyira szart meg a merge-olgetesre is az Oracle, hogy a LibreOffice nevu fork lett a foprojekt sokkal tobb feature-rel.

Pontosan. Ráadásul nem csak itt aggódtunk néhányan, hanem a redditen és arch-os berkekben is, épp ezért látott napvilágot egy részletesebb infó, hogy a Valve nem tervezi átvenni a disztrót, nem fog beleszólni a közösségi döntésekbe, csak a szerverekhez ad pénzt, meg néhány csomagfenntartót elkezd megbízások keretében fizetni, hogy jobban rajta legyenek a csomagfenntartáson, pont azt akarják, amit már írtam az előző szálban, hogy bizonyos csomagok rendszeresebben legyenek frissítve, garantálva, hogy az új verziók folyamatosan elérhetőek.

Tehát nem fogják azt eljátszani, amit az Oracle a Sun termékekkel, meg az IBM a RHEL-lel, stb..

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Hu, azert ne keverjuk a szezont a fazonnal. A SUn egy ceg volt termekekkel, amit egy masik ceg megvett es megszuntetett termekeket, amit penzugyileg nem talalt jovedelmezonek (a VirtualBox meg egy szar mar bocs).

de itt nem arrol van szo, hogy a Valve-e lett az Archlinux, hanem hogy a ket project (oke a Project meg a Ceg) osszedolgozik azon, hogy mind a ketto profitaljon belole. Ez nem a RedHat Fedora, vagy az Canonical Ubuntu fajta "egyuttmukodes". A valve sajat termeke (deck) Arch-on alapszik. Termeszetesen szeretnek, ha az Arch befogadna azt amit ok beleraknak, ezert fizet egy kis penzt osszesen ketto(!!!) azaz 2 (!!!) projektert, hogy gyorsabban menjenek. 

En nem erzem ezt akkora beleszolasnak, hogy "adok penzt, hogy ez a ket projekt egy kicsit gyorsabban haladjon, mert nekem is szuksegem van ra a termekemhez". De persze megertem, ha ugy gondoljatok, hogy most aztan a Valve berakta az ajtoba a cipoje orrat es majd Linux distributor lesz (bar teljesen masbol el) es tonkerteszi az Arch-ot. Ugyanakkor az a kerdes merul fel bennem, hogy vajon az Arch-bel nem szuletbe e ilyenkor egy fork?

Kicsit ilyen sotet pincekben szuszogo osszeskuveselmelet alucsakos feltetelezeseknek latszik amiket irtok. (De persze lehet en tevedek es a jovo a Valve linux :D, bar ketlem ahogy az EA es az UBI sem lesz soem windows distributor)