Fórumok
- Teljesült Orbán Viktor legnagyobb kérése az Európai Tanács maratoni ülésén: az EU hétéves költségvetéséről, illetve a hozzácsatolt helyreállítási alapról szóló megállapodásban mindössze egyszer szerepel a "jogállamiság" szó – abban a mondatban, amely szerint ezt tiszteletben kell tartani.
- 7. cikkely szerinti eljárást. A megállapodásból ugyan kikerült, hogy ennek köze lenne a kifizetésekhez,
- sikerült pluszpénzt kiharcolnia a csúcson
- Nem felvizezték, hanem törölték a "jogállamisági" mechanizmus szövegrészt az EU-csúcson a dokumentumból, Orbán Viktor "nem túsz többé" - írta hajnalban a Politico
- többek között sikerült elérni, hogy
- a Magyarországnak járó forrásokat ne kössék politikai feltételekhez, ellenőrzésekhez, csak és kizárólag financiális ellenőrzésre kerülhessen sor az uniós pénzek kapcsán;
- Magyarország a tervezettnél hárommilliárd euróval többet kapjon;
- Angela Merkel német kancellár megígérte, hogy év végéig lezárják a Magyarország elleni, 7-es cikkely szerinti eljárást.
- Ezzel az egy mondattal kereshetett Orbán Viktor 1050 milliárd forintot Magyarországnak
- Spiegel: Nagy engedményeket tettek Orbán Viktornak az Európai Tanácsban - A mechanizmussal szembeni ellenállást vezető magyar kormányfő még az Európai Tanács elnöke, Charles Michel által javasolt "gyengített változatnak" sem kegyelmezett. Így sok minden utal arra, hogy Orbán Viktor valóban elérte azt a "nagy győzelmet", amelyért a magyar sajtóban ünneplik - írja a német lap.
Teringettét! Ez ám a szigor! :D
Hozzászólások
A https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20200721/ezzel-az-egy-mondattal… szerint "Ezen mondat nélkül ugyanis Magyarország nem 15%-ot, hanem 24%-ot bukott volna reál értelemben.", tehát valójában csak annyit sikerült elérnie Viktornak, hogy kevesebbet bukunk de bukunk? Tehát megint hazudsz?
https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20200721/ezzel-az-egy-mondattal…
"Nagyon úgy tűnik, hogy a magyar társadalom nagy részének szegénységére, életszínvonalának alacsony voltára hivatkozva tudott 3 milliárd euróval (mai árfolyamon kb. 1053 milliárd forinttal) több felzárkóztatási támogatást kiharcolni Magyarországnak Orbán Viktor "
Jól értem, hogy annak kell örülnünk, hogy az elmúlt évszázad legsikeresebb 10 éve után, ami alatt végig fidesz kormányzás volt még mindig szegények vagyunk és erre kell hivatkoznunk? (lásd: Megtörtént, amire senki se számított: annyit ér már a román nettó, mint a magyar). (ja és gondolod, hogy más nem számított arra, hogy szegények vagyunk? Gondolod, hogy ezt nem építették bele a kezdeti alkupozíciókba? Ez hirtelen mindenkit meglepett vagy csak az origo újságíróját(???)?
Úgy érted, hogy Mészáros Lőrint kapjon többet? Mert ezt nem a magyar emberek kapják, hanem a NER
Itt még majd érdemes lesz megvárni a részleteket, de jól értem, hogy annak kellene örülnünk, hogy nem akarunk jogállam lenni, szabadon mehet a lopás a NER-ben kontroll nélkül? Ennek most örülnünk kellene, hogy többet lophatnak a NER-esek?
ilyen a damage control klára úr pártjában? :D
az anya nő, az apa férfi
ahogy írtam, várjuk ki a végét:
https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20200722/olyan-fegyvert-kapott-…
"Bár kétértelműen megfogalmazott és ártatlannak tűnő szöveget fogadtak el az állam- és kormányfők az EU-pénzek jogállami feltételekhez kötéséről a kedden véget ért csúcstalálkozón, valójában egy komoly szankciós mechanizmus bevezetése előtt nyitották ki az ajtót és ezt meg is erősítette tegnap este a német ZDF televíziónak adott nyilatkozatában Ursula von der Leyen. Az Európai Bizottság elnöke által elmondottakból az rajzolódik ki, hogy az EU-pénzek kifizetésénél egy olyan jogállamisági szankciós mechanizmus elfogadása felé haladunk, aminek bevezetését és később esetleg a szankciók kivetését még a magyar és a lengyel kormány együttes vétója sem tudná megakadályozni az Európai Tanácsban. Ez pedig egy sokkal kedvezőtlenebb kimenetet jelentene, mint amiről tegnap reggel a két kormányfő beszélt a sajtótájékoztatóján. Talán nem véletlen, hogy Varga Judit igazságügyi miniszter egy ma reggeli lapinterjúban azt mondta: „Arra számítok, hogy ősszel egy új, minden eddiginél keményebb, gátlástalanabb támadássorozat veszi kezdetét.” "
neked biztos újdonság és tudom, hogy nem is érdekel, mert te csak a propagandát tolod gondolkozás és kritikai érzék nélkül de hátha más szeret komplexebben gondolkozni, mint az M1 híradó sugallja :-)
"Öt nap tárgyalás után még szép, hogy mindenki győztesnek mondja magát"
"Sok tekintetben távol álltak egymástól az elképzelések, országcsoportok alakítottak szövetségeket, hogy hatékonyabban képviseljék elvárásaikat. Kedd reggelre mindenki győztesnek mondta magát, az egymással ellentétes megoldásokat követelők is.
Azaz teljesült az EU-s alkuk egyik fő kritériuma: olyan szöveget kell gyártani, amit otthon mindenki sikerként kommunikálhat."
https://444.hu/2020/07/21/ot-nap-targyalas-utan-meg-szep-hogy-mindenki-…
A kompromisszum lényege a win-win.
Megállapodni akarsz, vagy leckéztetni és alázni?
Magyarország is nyert, mert azért előbb utóbb, ha gyengébben is, de figyelni fognak a jogállamiságra, meg Orbán is, mert elmondhatja, hogy ő is nyert, és ennek lehet örülni. :)
win-win
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
talán még komolyan veszi a saját intelmeit is :)
És azzal mi van, hogy a jogállami elvekről ezután minősített többség dönt? Elég lesz 15 ország és felülbírálhatnak mindent.
10 évnyi 2/3 után illő lenne tudni, hogy a minősített többség nem 50%+1-t jelent, mert az az egyszerű többség. A minősített többséghez legalább 2/3+1 kell. :)
Khm, kérem, ne beszéljünk magabiztosan hülyeségeket: https://www.consilium.europa.eu/hu/council-eu/voting-system/qualified-majority/
Elismerem tévedtem. Nyomok is egy +1et.
Viszont a 15 tagállami szavazst se elegendő, kell még az 65% is.
A népesség 65%-a, nem darabra, 290 millió fő után. A nyugati országok maguk kiadnak 390 milliót.
Hol írtam darabot? Német, francia, olasz, spanyol, lengyel ötösből legalább 3nak támogatnia kell a további 12 tagállam mellett. Ez nem jött össze, most a francia-német tengelynek.
Nehogy elfogultság legyen a vád, nézzük mit ír a 444:
Hát, ennyire futotta az ellendrukker 444-nek, ami nem túl jó hír a ballib számára, amelyiknek képviselői tegnap nagy zavarukban össze-vissza beszéltek.
trey @ gépház
A Klára úr és többi okos ellenzéki társa mellett van azért a másik oldalon olyan, aki jól látja a képet:
trey @ gépház
A jegybanki kamatvágás ellenére erősödött a forint. Ennyi... Úgy látszik, Summer fórumtárs véleménye érdemben nem befolyásolja az eseményeket.
> Sol omnibus lucet.
Ejha, még erősebb lett? Van egyáltalán még hova erősödni?
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
10 éve 270 forint volt egy euró,
5 éve 310,
most 350.
Ez a tény. Minden más csak mese, propaganda és hazugság.
Részletek a "Minden, amit tudni szerettél volna a progresszív közgazdaságtanról, de soha nem merted megkérdezni" című könyvből. :)
Fátyolos szemű nosztalgiával gondolunk az akkori hitelkamatokra. CHF_HUF swap: 7.5 %. Az áthárított árfolyamkockázatról nem is beszélve.
> Sol omnibus lucet.
10 éve 270 forint volt egy euró,
5 éve 310,
most 350.
Lehet terelni árfolyamkockázattal meg CHF-fel de ha gondolod még a duna vízállását is ideírhatod, de az attól még hazug terelés lesz.
Ne zavard a tényekkel őket.. :)
Egyébként ez is mutatja, hogy hivatalosan is összeszerelő ország vagyunk, ezért pénzünk folyamatos gyengítése a cél. A külföldi multik röhögve fizetik ki az elértéktelenedett pénzünk mellett az emelt fizetéseket is. Másik előnye ennek, hogy a magyar ember külföldön így kevesebbet vásárol, tehát ez megmarad a hanyatló nyugat ópiumának! Ráadásul ez a hazai turizmust is fejleszti, amiben erős érdekeltségeik vannak. Az üzemanyag árának árfolyamváltozás miatti emelkedése miatt befolyt összegekről nem is beszélve..
Tehát összességében mindenkinek jó a gyengülő Ft, kivétel a magyar embereknek :D
Hiába akarod nekem megmagyarázni, hogy az MNB árpolitikája nem függ össze az árfolyammal, nem fog menni. És azt sem fogod megmagyarázni tudni, hogy az EU-s megállapodás után nem erősödött azonnal a forint annak ellenére, hogy előző nap alapkamatot vágott az MNB, mert erősödött. Erre terelésként ideraktok egy 15 éves adatsort. Ez az IGAZI terelés, mert a topik témája nem a forint 15 éves árfolyamváltozása, hanem hogy MOST mi történt Brüsszelben, jó-e a megállapodás a magyaroknak vagy sem. Az, hogy a forint azonnal erősödött az azt jelzi, hogy JÓ.
> Sol omnibus lucet.
Te hoztad elő a forint árfolyamot. Egyszerűbb lenne, ha belátnád, hogy hülyeség, mert a kormány kb 10 éve csúszó leértékelést csinál és lezárnánk ezt a részt.
"Hiába akarod nekem megmagyarázni, hogy az MNB árpolitikája nem függ össze az árfolyammal, nem fog menni."
hát ha ezen a szinten mozogsz a témában, akkor nem is akarom megmagyarázni, mert nem értenéd
Ne zavarjon a tény, hogy amikor 2 forinttal gyengítik a forintot, Győrben az összes üzlet tele van szlovákkal, mert "most jó nekünk a forint" és itt költik a pénzüket, nem Szlovákiában. Ezek a pénzek magyar vállalkozókhoz kerülnek. A budapesti persze ezt nem értheti, honnan is tudhatná.
trey @ gépház
neked könnyű, te bitcoinban tartod a pénzed :)
de akinek forintban, netalán (magyar) államkötvényben van, annak csöngettek!
De mi van az osztrák schilliggel? Az mennyi volt 60 éve?!
trey @ gépház
És azt meg tudnád-é-e mondani Nyár elvtárs, hogy ez az árfolyam változás miért is fontos? Mert például a nevezett időszakban, minden szektorban (lakosság, vállalkozások és állam) csökkent a deviza adósság aránya a teljes adósságállományon belül. Ami azt eredményezte például, hogy az adósságok méretére nincs vagy csak minimális hatással van az árfolyam változás, ellentétben a 2010-es állapotokkal. 2010-ben egy egy számjegyű árfolyam romlás is gyakorlatilag lehetetlenné tette a GDP növekedést, most ilyen probléma nincs.
- "A Kínábúúú rendelt szarom 3 fillérrel drágább lett"
- "De mennyivel nőtt közben a béred?"
- <hallgatás>
trey @ gépház
ja. és mit gondolsz honnan van az a pénz? a te megtakarításaid elértéktelenedéséből.
+1 Itt előhozzák a szlovákot, aki olcsón vásárol nálunk, meg a hitelest, aki hitelből él. Nekem se hitelem nincs, se vállalkozó nem vagyok, se külföldi, aki ezen keres. Szimpla magyar adófizető dolgozó vagyok, akinek a pénze jóval kevesebbet ér, mint 10 éve.
Mingyá' megsajnállak Te kis fletóárva! :)
LOL :D
Fletó már egy döglött oroszlán.
Értem, szóval a deviza alapú adósság az a világ egyik legnagyszerűbb találmánya! Cuki vagy! :)
értem.
a zemberek kifosztása sokkal nagyobb hasznot hoz, mint a felelős gazdálkodás.
már réges-rég az euró övezetben kéne lennünk, mint a középeurópa vezető hatalma, de sajnos ez a cím, és vele az esély már a múlté. nem úgy az offshore számlák/cégek sokasága...
ehelyett inkább a zemberek megtakarításai mellett még az árfolyamnyereséget is kilopják az mnb-ből.
"értem."
Nem kell a nagy arc, ha értenéd, akkor nem hazudoznál itt a végtelenségig. :)
melyik a hazugság, hogy matolcsi kilopta az árfolyamnyereséget az mnb-ből, vagy hogy a zemberek megtakarításai mennek füstbe.
nem elég hogy vak vagy, de még pofátlan is.
de hát nyilván így születtél, nincs mit tenni...
hát ez ugye úgy volt, hogy a forintot meggyengítette a fidesz és amit ezen buktak a magyar emberek, azt bezsebelte az MNB.
vigasztaljon, hogy ebből vett magának az MNB műkincseket, ingatlanokat, cégeket. Bár ezek ugye nem jegybanki feladatok, de ha már volt pénz, el kellett költeni :)
a maradékot meg az mnb-ből a matolcsi kiszervezte az alapítványaiba.
jó, jó "2016 áprilisában az MNB-nek nyilvánosságra kellett hoznia az alapítványok költéseit. A pénz legnagyobb részét allamkötvényekre fordították, de komoly támogatásokat kaptak a Matolcsy György unokatestvéréhez, Szemerey Tamáshoz köthető cégek és ismerősök is." na meg ugye "Kiderült, hogy az alapítványok döntéshozói közül sokan álláshalmozók, az alapítványok pedig közbeszerzés nélkül osztották a pénzt. "
De mi itt a probléma? Soros-e vagy?
ezek úgy behálózták az egész gazdaságot, hogy nem lehet megkülönböztetni a matolcsi bankokat/alapítványokat/pénzintézeteket az mnb-től, vagy a nemzeti nagytőkétől, sem ner-től.
mint ahogy az sem tudható, hogy hol helyezkedik el matolcsi a nemzeti maffiában/államhatalomban/pártban. nagyon zavaros.
hol a szürke eminenciást játsza, hol meg előugrik a semmibúl, és úgy viselkedik mintha ő lenne a köztársasági elnök.
máskor meg mintha ö állna az orbáni ámokfutó politika mögött.
nagyon fura.
Mindeközben még az előző maffiát sem számolták fel, az MSZP egykori zugpénztárosa éppen csak most került újra bíróság elé:
Négy év után elölről indul Simon Gábor pere
trey @ gépház
Na ez is szégyen. Mi a francot húznak egy ilyen ügyön.. Feleségemet is régen elütötték, aztán járhattunk bíróságra, ahol a vádlott többször meg sem jelent. Majd legközelebb elővezetik mondta a rendőr.. a második alkalom után. Persze a bíróság csak buszjegyet térít meg, mert Budapesten lakunk, így se parkolási díjat, se benzin költséget nem.
innen indult, hogy meditor írt egy ilyet:
"A jegybanki kamatvágás ellenére erősödött a forint. Ennyi... Úgy látszik, Summer fórumtárs véleménye érdemben nem befolyásolja az eseményeket."
erre írtam valamit, ami azt mutatta, hogy ez a mondás hülyeség/offtopic. Nem arról volt szó, amerre kanyarítanád a dolgot, szóval szerintem ennyit elegendő erről beszélni
Hát persze..
na, látod, csak beláttad :-)
"10 éve 270 forint volt egy euró,
5 éve 310,
most 350.
Ez a tény. Minden más csak mese, propaganda és hazugság."
Igen beláttam, hogy te csak ennyit látsz a butuska kis fejedből. :)
Képzeld, 70 éve 150 dollár volt egy Rolex Submariner, most meg majdnem 10 ezer! Szegény amerikaiak!
trey @ gépház
Pontosan miről van most szó, mit vitatsz vagy mi lehet a félreértés?
Oké, okostojás, akkor nézd meg a forint árfolyamváltozását mondjuk 2007 és 2010 között.Vajon mi mozgatta akkor az árfolyamot?
> Sol omnibus lucet.
miért? most mi mozgatja?
:))
https://magyarhang.org/publicisztika/koffein/2020/07/22/orban-viktor-mindig-gyoz/
publicisztika -> kuka
trey @ gépház
Miert?
Mert a faszt se érdekel egy támogatásvadász firkász, arra fogékony csoportokhoz szánt _véleménye_.
De, ha már véleményen lovagolsz... Mi a véleményed a Politico és Spiegel - két lap ami nem bánik a magyar kormánnyal kesztyűs kézzel - véleményéről?
trey @ gépház
Firkasz? Mivel erdemelte ki ezt a jelzot?
Mely cikkeket erted a Politico es a Spiegel velemenye alatt? A kormanypropaganda ertelmezesere nem relevans info ebben a kerdesben szerintem.
Válasz helyett visszakérdezés? Akkor ezt itt elengedem.
trey @ gépház
ROTFL
Ez még mindig kevés tényeknek. Eddig véleményt és visszakérdezést tudtál kiizzadni.
trey @ gépház
#worksforme
Talán ezt? https://www.politico.eu/article/what-eu-leaders-really-decided-on-rule-…
vagy ezt? https://www.politico.eu/article/5-takeaways-from-the-eu-budget-mff-and-…
De komolyan meglepődnék, ha Trey bármilyiket is végigolvasta volna.
De majd kijavít, ha tévedek :)
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
:D Már megint egy véleményrovat?
Ezt:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/eu-gipfel-einigt-ich-auf-hau…
trey @ gépház
Nekem az a velemenyem errol, hogy Orban nyert egy csatat, par honap mulva megtudjuk, hogy milyen aron. Na, es akkor most ettol megis mi fog valtozni?
Ja, kérem! Erről szól a topik. Orbán csatát nyert, miközben a baloldali felkészítő mantra az volt hosszú hónapok (évek) óta, hogy majd jól móresre tanítják, a pénzcsapokat meg JÓL ELZÁRJÁK.
Kérlek, ha tudsz valami konkrét feltételt, amivel árnyalni tudod a képet, vezesd elő.
A "baloldalon" valószínűleg semmi, ugyanaz a hazug propaganda dől majd, ami ellen Ungár felszólalt és amitől óva intett.
trey @ gépház
A mostani megallapodas mikent garantalja, hogy nem zarjak el a penzcsapokat, mi erre a garancia?
BMW, Mercedes, Telekom, Siemens, Audi.
A baloldal miben hazudott? Egyaltalan mit allitottak?
Idéznék az LMP-s Ungár úrtól (kiemelés tőlem):
"Az ellenzéki reakciók ugyanakkor megérnek pár szót. [...] Nem helyes azt mondani, hogy az Unió elzárta a pénzcsapokat, mert a pénz jönni fog, ráadásul a kifizetését nem kötötte jogállami feltételekhez."
El kéne már olvasni azt a Facebook bejegyzést, ha már idelinkeltem háromszor.
trey @ gépház
Tok jo, hogy kiemelted, de ezt total nem valaszolja meg azt a kerdest, hogy megis ki reagalt ugy erre a csodalatos gyozelemre, hogy az Unio elzarta a penzcsapot. Errol ezek szerint neked sincsen semmi erdemi informaciod, gondolom mar reg linkelted volna.
Valamit félreértesz, nem reagálta, hanem előrevetítette. Csak nem jött be. Utána jött a makogás.
trey @ gépház
Elore vetitett? Te megis ugy allitod be ezt par hozzaszolassal feljebb, mint hogyha ezt valamely konkret nyilatkozatra ertene. Van egy tippem, hogy pontosan ezert rugozik ezen a kormanypropaganda.
Es hat hoppacska: https://pestisracok.hu/ungar-szerint-az-ellenzeknek-nem-helyes-azt-hazudnia-hogy-az-eu-elzarta-a-penzcsapokat/
Szoval akkor segits mar, kerlek: ezt most akkor ugy kell ertelmezni, hogy nem mondott ilyet senki, de majd valaki fog, ezert Ungarnak igaza van, vagy esetleg maskepp?
Te ilyen múlttagadásban vagy éppen? Évek óta ment a ballib propaganda, hogy elzárják a csapokat, itt is volt jó pár ember, aki ezen lovagolt.
Ha ezekről eltekintünk, akkor ott van Klára úr, aki évek óta azzal hozza hangulatba arra fogékony szimpatizánsait, hogy "korrupt kormány nem kap pénzt", lenyilatkozta most is, hogy Orbán semmivel sem jött haza, mindeközben az
Borzalmasan sok EU-pénzt kap Magyarország, közel felével is nőhet az elkölthető keretünk
"A Portfolio óvatos becslései szerint a 2014-2020-as uniós ciklusban minden csatornán keresztül elosztható 39 milliárd eurónyi EU-támogatáshoz képest a 2021-2027-es időszakban akár 52,8 milliárd euróra is ugorhat a Brüsszelből várható pénztömeg 2018-as árak mellett, ami azt jelentené, hogy reál értelemben 35%-kal több EU-pénzre számíthat Magyarország. Mivel a magyar állami önrész kötelezően jócskán megugrik, így az itthon elosztható teljes forrástömeg 44-ről óvatos becsléseink szerint akár 61,5 milliárd euróra, azaz akár 40%-kal is megugorhat. Mindez akkor igaz, ha Magyarország tényleg kéri a számára rendelkezésre álló sokmilliárd eurós hitelt a koronavírus-válság miatt felállított helyreállítási alapból."
NEM. LETT. PÍZ!
trey @ gépház
Klubradio: 2019. oktober 1.
Portfolio: 2020. julius 21.
ROTLF
"ugorhat", "számíthat", "megugorhat".
ROTLF
Őlég sovány válasz lett ez, tényleg el kellett volna engednem korábban. De visszaidézném az általad idecitált publicisztikát zárónak és akkor kész is a loop:
:D
Leegyszerűsítem szummeresen: Dobrev Klára HAZUDOTT.
trey @ gépház
Vegre csak leirtad, hogy kire hivatkozik Ungar, szep munka! :D
Vele együtt azok, akik a DK propagandát szajkózzák itt. Lusta vagyok keresni, javaslom a keresőt.
trey @ gépház
Nem vagyok kivancsi az agitpropra, teljesen mindegy milyen szinezetu.
Jellemzően ezt nem teszed ott szóvá, a ágálásod elég egysíkú.
trey @ gépház
Korabban mar szova tettem, akkor is csak trollkodasra futotta: https://hup.hu/comment/2481720#comment-2481720
Valamit félreértettél. Nem nekem kellett volna szóvá tenned, hanem amikor az "agitprop"-ot itt fórumtársaid nyomják a másik oldalon. Nekik. :D
trey @ gépház
Nekem nincs olyan megfelelesi kenyszerem, hogy partatlannak tunjek, csinalja ezt az, akinek van.
Hát, szerintem ezzel aztán engem sem lehet vádolni! :D
trey @ gépház
Pelikán: Azért van egy kis rossz érzésem. Miért kell ekkora felhajtást csinálni? Mégiscsak becsaptuk az embereket.
Virág elvtárs: Ugyan, kit csaptunk be? Magunkat? Mi tudjuk, miről van szó. A kutatókat? Azok örülnek, hogy plecsni van a mellükön. A széles tömegeket? Azok úgyse esznek se narancsot, se citromot, de boldogok, hogy velünk ünnepelhetnek. Az imperialistákat? Ühüm, azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most a helyükben lenni! Kiadtuk a jelszót: legyen magyar narancs! És lett magyar narancs. Mi nem ígérgetünk a levegőbe, Pelikán.
Jah, tessék kopogtatni az EU kapuján, meg a magyar sajtó azon felbujtóinak asztalánál, akik elhitették veletek, hogy majd "menjen csak ki orbán, úgy ellátják a baját, hogy arról fog koldulni". Ehhez képest ... :D
Úgy elbántak Orbánnak, mint az Európai Néppárt a Fidesszel :D
Az lesz majd egy nap még, amikor bejelentik, hogy a Szargentini által koholt jelentés alapján indított 7-es cikkely eljárását megszüntetik. Majd Klára úr magyarázkodásra leszek aznap kíváncsi.
trey @ gépház
ehhez képest 5-ből egyet ért el, azt is csak félig:)
és a többi? ki lesz rúgva ov a maradék 4 (és fél ) miatt, mivel a parlament határozott tiltása ellenére aláírt v.mit? vagy inkább nagy békamenet lesz? esetleg a parasztok tüntetni fognak a 'nyócker'-ben?
:))))) még egy ilyen győzelem, és végképp elveszünk
Belpolitikai maszlagokkal (amiket megettél) kérlek hagyj, itt olyan magasröptű dolgokról van szó, mint az EU, ami jól elbánt velünk :D Az ilyeneket a parlamentire tartogasd, nehogy megint az legyen, hogy "kigyók kigyóznak" (sic!) :D
trey @ gépház
Innen: https://index.hu/kulfold/2020/11/05/eldolt_sokat_bukhat_magyarorszag_ha…
Olvastam én is, be is szakadtam a röhögéstől. Mert ugye az EU megint magának csinált kellemetlenséget. Ugyanis most már majd le kell írnia, mint is jelent pontosan a "jogállamiság" lózungja. Úgy várom már, mint az Európai Ügyészség felgöngyölített első korrupciós ügyét (elindult már?) :D :D :D :D
trey @ gépház
Varom mar a menetrendszerinti Sorosozast, mint olcso szinjatekot az IQ100-as valasztoknak.
Nyugi, már az Index is módosított a címen:
A cikk új címe:
Uniós bomba, avagy csak az EP zsarolja a magyar kormányt
benne pedig:
Aki pókerezett már életében, nem dől be minden blöffnek. Főleg nem minden Index cikknek.
trey @ gépház
Innen: https://24.hu/kozelet/2020/11/05/jogallami-mechanizmus-reszletek/
Ha ez nem megallapodas, akkor mi?
Majd kiderül mit jelent az a "nagy részét"! :D
trey @ gépház
Szerencsere a Sorosozasra nem kellett sokat varni: https://magyarnemzet.hu/kulfold/soros-gyorgy-hazankon-probalna-ki-a-jog…
Terelés.
A lényeg: a magyar kormány álláspontja nem változott még. Vagyis, ha olyan dolgokhoz kötik a pénzek kifizetését, amihez annak semmi köze, akkor nem lesz se mentőcsomag, se költségvetés.
Majd akkor szólj, ha ezen változott valami.
trey @ gépház
"ha olyan dolgokhoz kötik a pénzek kifizetését, amihez annak semmi köze"
ez a mondat elég értelmetlennek tűnik. Ahhoz van hozzá köze, amihez kötik.
Elég értelmetlen egy olyan lózunghoz kötni, aminek nincs pontos definíciója, ami felett az EU-nak nincs egyértelmű általános kompetenciája : jogállamiság
Érdeklődve várom majd, hogy mik alapján hozzák meg az elmarasztaló döntéseket, ha lesznek egyáltalán.
trey @ gépház
Lehet, hogy neked azért lózung, mert szimplán tájékozatlan vagy. Esetleg utána kellene nézned :-)
De majd meglátjuk, hogy működik ez a dolog, ha egyáltalán lesz belőle valami. Az is egy érdekes kérdés, hogy lehet-e fellebbezni vagy mi történik, ha valaki nem ért vele egyet. Szerintem az irány jó, hogy lesz ilyen, mert mi már sok szempontból tényleg visszahoztuk a szocializmust, de a részleteken és a megvalósításon sok múlik
Igen, ez az ultimate és unalmas érved mindig. Természetesen megtettem, de nem 444-en. Javaslom, tedd meg te is!
trey @ gépház
"Igen, ez az ultimate és unalmas érved mindig."
te mondtad, hogy nincs definíciója a jogállamiságnak, miközben van
Semmi gond, készülünk. Az új kommunista blokkban (
SzovjetEurópai Unió) újra mi leszünk a legvidámabb szocialista barakk.Illetve az előbb azt írtad, hogy olyanhoz kötik, amihez nincs köze, most meg azt, hogy egy olyan dologhoz, aminek nincs pontos definíciója. Az első állításodból úgy tűnik, hogy tudod mi az, csak épp szerinted nem kellene ahhoz kötni. Ebből az következtethető ki, hogy szerinted van definíciója. A másodikben azt állítod, hogy nincs definíciója.
A két hozzászólásod között azért van némi ellentmondás... :-)
Se köze nincs hozzá a pénzek kifizetésének, se pontos definíciója nincs a jogállamiság lózungnak. Nincs itt semmi ellentmondás. A probléma valósságát jelzi, hogy ha bármelyik is igaz lenne, akkor nem birkóznának Orbánnal évek óta.
trey @ gépház
A pénz kifizetésének ahhoz van köze, amihez kötik. Eddig x dologhoz kötötték, most x+1-hez kötik. Ez egy elég egyszerű dolog. Miért, eddig pontosan mihez kötötték? Azokról mennyivel jobban mondható el, hogy "közük volt hozzá"? Gondolom, semennyire.
Orbánnal azért birkóznak évek óta, mert dörzsöltebb. Jóval dörzsöltebb, mint ők. Az egy kérdés, hogy ezt vajon felismerték-e már (végre). Tehát ez az évek óta birkózás nem érv a "a pénz kifizetéséhez nincs köze" dologhoz, mert szimplán más az oka.
Jaj, ne csűrd-csavard! Olvass azonnali-t, ahol nagy keservesen és elfogultan ugyan, de a sorok közt azért el-elismerve leírnak dolgokat a jogállamiság kérdésben:
https://azonnali.hu/cikk/20191119_tenyek-a-jogallamisagrol-amiket-varga…
Mivel ennyire nem tiszta a helyzet, azért megy a birkózás. Ugyanez a hetes cikkely, meg a Néppártból kizárás is. Nagyon szeretnének minket megbüntetni, de eddig még nem nagyon sikerül.
Kíváncsi leszek rá, mit húznak elő a kalapból.
trey @ gépház
Később elolvasom majd. Most csak annyit:
bocs és még valami:
Ez szól a jógállamisági rendelettervezetről:
vs
----------
----------
vs
---------
----------
vs
---------
----------
plusz infó:
szerintem itt rád gondoltak :)
Innen meg már a költségvetésről van szó
https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20201112/mit-keszul-megvetozni-…
na, szerencsére van itthon popcorn gép, szóval várom, hogy mi lesz :-)
Haladunk:
https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20201116/megtudtuk-megvetozza-a…
https://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20201116/hivatalos-magyarorszag…
Ezt ugye a zsarolás volt tehát nem a jogállamisági dolog, mivel az ellen "csak" tiltakozni tudtunk, az átment csont nélkül:
https://444.hu/2020/11/16/minositett-tobbseggel-atment-a-jogallamisagi-…
viszont ezzel már a bbc címoldalra is fel lehetett kerülni :-)
https://www.bbc.com/news/world-europe-54964858
de jó is külföldi nyaraláskor majd érezni az európai népek szeretetét az ilyenek után :-)
amikor a metrón fabrikálta az 'ájpod'ján az alaptörvényt szájer, még tudták mi az a jogállam, mostanra meg elfelejtették?
vagy azóta lobotómiát végeztek a fidesznyikeken?
:Đ
A munkásosztály itala a whiskey, amelyet választott képviselői útján fogyaszt.
Sorosozas, mint tereles? Hat a IQ100-as valasztoknak erre az olcso szinjatekra van szuksege? :D
Jól látom, hogy itt megint te kezdtél el sorosozni, majd amikor mondtam, hogy hagyd a bohóckodást, akkor folytatod?
trey @ gépház
En biztos nem kezdtem el Sorosozni, a kormanyrol viszont ez nem mondhato el:
Biztos rossz a keresőm:
Ctrl+F: soros
Hát, akárhogy nézem, csak te meg a Summer32424 jöttök elő. :(
trey @ gépház
:D :D :D
FYI. ajanlom figyelmedbe
https://hvg.hu/gazdasag/20201105_Megszuletett_a_megegyezes_a_jogallami_…
mondjuk azt nem tudom, hogy mi a következő lépés, ha lesz egyáltalán...
https://hvg.hu/gazdasag/20201105_A_jogallami_csata_eldolni_latszik_a_ma…
És mindez be van iktatva az EU-s jogrendbe? Mert ha nincs, akkor ez vaktöltény. Egyébként nagyszerű lesz látni, hogyan szavaz majd az alkotmánybírosággal nem rendelkező Finnország egy, a magyar Alkotmány Bíróságot elmarasztaló kérdésben.
> Sol omnibus lucet.
Miért hogy képzeled el, játszásiból fognak szavazni? :-)
Ne nagyon firtatsd ezt, mert még kiderülhet, hogy nálunk is csak annyira van Alkotmánybíróság, amennyire a macska állomásfőnök Japánban, vagyis csak névleg
példa: https://index.hu/belfold/2018/06/05/lex_ceu_civiltorveny_ab_felfuggeszt…
Ez a macsek Áder munkáját pl. teljesen jól el tudná végezni... néha odanyomja papírok aljára a mancsát :)
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
>>hogyan szavaz majd az alkotmánybírosággal nem rendelkező Finnország egy, a magyar Alkotmány Bíróságot elmarasztaló kérdésben
ahogyan "bírósági ítélkezés intézményi függetlenségéért" fog aggódni az a finnország, ahol a bíróságok igazgatása az im-hez tartozik, és a bírákat a köztársasági elnök nevezi ki
(svájc lenne ebben a legviccesebb, ha ide tartozna)
hogyan működhet egyáltalán magyarországon alkotmánybíróság, amikor magyarországnak nincs is alkotmánya?
! :)
ezt meg ne említsd valamelyik momentumjanicsárnak, mert holnaptól megjelenik jourova asszony seriousconcern-gyűjteményében, aztán nem lesz könyöradomány-gibs!
https://telex.hu/kulfold/2020/11/18/az-europai-parlament-semmilyen-enge…
trey @ gépház
Századvég? Nekik hiszek :)
https://ripost.hu/politik/szazadveg-a-budapestiek-tarlos-istvant-tamoga…
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
A századvég kb egy fidesz által pénzelt kormányszócső, szóval tök mindegy, mit mond. Kicsit vegyük komolyan...
Én azt gondolom (az EU eddigi döntéseit látva), hogy csak lesz valami kompromisszum, fellazulás. Pl lehet majd az európai bírósághoz fellebbezni. Ez Viktornak elég is, mert az időhúzás az megvan, a 22-es kampányt így már nem hogy nem veszélyezteti, hanem még segíti is, mert már meg is van a következő téma (Soros és az EU a pénzünkre tör, Soros és az EU miatt van ennyi koronavírusos stb stb !!!!), amit majd lehet tolni 1000-es propaganda szinten (és majd persze te is tolhatod az ilyen topikokat :-) ).
Két dolog érdekes sztem:
Meglátjuk, kíváncsi vagyok.
"kicsit tényleg furcsán nézne ki, ha egy jogállami dologgal kapcsolatban nem lehetne bírósághoz fordulni... Bár az is igaz (nem ismerve a részleteket persze), hogy jogilag sztem megállhat a dolog, mert végül is a pénzt egy alku alapján osztották eddig is. Tehát nincs rá EU jogszabály, hogy kinek mennyit kell kapnia, emiatt talán nem kell a bíróság. akkor sem, ha megvonják azt. De akkor is tényleg furcsán nézne ki."
Nem kicsit furcsa ez. A jogállamiság azt is jelenti, hogy a hatalmi ágakat szétválasztják. Külön van a törvényhozás és külön a bíróság. Ez alapján szabályokat hozna, pl. EU parlament, hogy milyen jogállamisági kritériumokat kell betartani a végén meg egy bíróság hoz ítéletet, ha ezeket megszegték és a hozott szabályok alapján kiszabja az ítéletet. Az ítélet elleni fellebbezés teljesen normális, sőt magának a jogállamiságnak a része.
Első körben az EU-nak meg kellene határozni, hogy mi minősül a jogállamiság megsértésének, pl. törvényeknek egyértelműnek kell lennie, minden gyanúsítottnak joga van a tisztességes bírói tárgyaláshoz, ítélet hozatal után joga van jogorvoslathoz. Ezen túl egy jogállamban a hatalmi ágak szétválasztásának is meg kell valósulnia, pl. a parlament nem hozhat ítéletet vagy a bíróság nem hozhat törvényeket.
Az alku és megvonásra az lehetne példa, hogy béralku keretében megállpodsz a főnökkel, hogy milyen fizetésért dolgozol. A hónap végén közli, hogy csúnyán beszéltél a főnök feleségének a barátnőjével, ezért a kollektíva megszavazta, hogy ebben a hónapban nem kapsz fizetést, mert ezzel megszegted jelentkezéskor a munkaszerződésben tisztességes viselkedés előírását. Mivel ez csak egy alku eredménye így ha megvonják nem kell bíróság és jogorvoslat sem.
Én nem csak a tagállamoktól várnám el, hogy jogállamként működjön, de az EU szervezeteitől is, hogy pont olyan elvek szerint működjenek, ahogy elvárják a tagoktól.
a példád nem jó. Ez lenne a helyes:
Hiszem, mi aláírtuk azt, hogy nem beszélünk csúnyán. (benne van az EU szerződésben). Csak az nincs benne részletesen, hogy ha mégis csúnyán beszélünk, akkor mi történik, van-e büntetés.
"Első körben az EU-nak meg kellene határozni, hogy mi minősül a jogállamiság megsértésének"
tudtommal ez megvan. A https://www.valaszonline.hu/2020/11/19/eu-koltsegvetes-veto-podcast-het… podcastban van arról szó, hogy a 2-es cikkelyre mutogatásnál részletesebben van ez szabályozva.
donáth anna beájulna
veszéjben a lyogállamiság, hitler
Érdekes beszélgetés a témáról
https://www.valaszonline.hu/2020/11/19/eu-koltsegvetes-veto-podcast-het…
Egyrészt a podcastól kiderül, hogy annál jóval komplexebb (és véleményem szerint vállalhatóbb) a dolog, mint hogy a 2. cikkely alapján megbírságolnak (de persze majd trey ilyen cikkeket fog idézni az indexről, mert ott kicsit egyszerűbben fogják "tálalni" a dolgokat.
Másrészt a kimenetel nem tiszta nekem de a fenti podcast alapján Orbánnak elég jó esélyei vannak ezzel a jogállamisági dologgal kapcsolatban. Mi meg készülhetünk arra, hogy a 22-es kampány témája már megvan, szerintem már nyomtatják is a plakátokat Orbánék :-)
nagy valószínüséggel a többség nem akar kilépni az unióból, nem akar újra vízumot kérni ausztiába, romániába, szlovákiába, horvátországba, nem akar határellenőrzést, vámvizsgálatot egyszerű rokonlátogatáshoz, vagy bárhova máshova nyaraláshoz.
hogy emiatt dobja e a fideszt, az persze kérdéses, de sokkal valószínűbb, mint a kilépés az unióból.
????
ez a kérdés szerintem nem fog felmerülni, amit írsz. A választókig ez a kérdés nem fog eljutni, mert a propaganda megakadályozza. Meg nem is ilyen szinten megy a vita. Ha már ilyen szinten menne, a fidesznek annyi lenne. Emiatt nem is fog soha ilyen szinten menni :-)
Itt az a kérdés, hogy a déli államok, akiknek kell a korona segély pénz és a fukar államok (pl hollandia, akik kérdezik, hogy az adófizetőik miért finanszírozzanak egy hibrid rezsimet) vitájából, érdekeikből mi lesz, illetve lesz-e valami megoldás, ami átvágja a gordiuszi csomót. Én nem ismerem annyira az EU-t, hogy ezt meg tudjam válaszolni, de érdeklődéssel figyelem a dolgot.
Ha jól értem, akkor az EU parlament meg fogja akadályozni a puhítást. Ha viszont nincs puhítás, akkor nincs költségvetés. Ha nincs költségvetés, akkor bazi nagy káosz van. Meglátjuk, hogy melyik mondat nem igaz ezek közül és ki fog engedni :-)
ha nincs költségvetés, akkor felgyorsítják a kötelezetségszegési eljárást, ami egyenlő a szavazati jog felfüggesztésével.
ez pedig egy kvázi kizárást jelent, és akkor a fideszt ismerve kilépést fogják szorgalmazni.
nem igazán értem mi a fukarság abban, hogy aki a pénzt adja, ez esetben az adófizetők, tudni akarják mire megy el a pénzük.
hogy mire és mennyit költ, mennyi hitelt vesz fel és honnan az állam csak magyarországon titkos.
Pedig pontosan tudhatják, hogy mire megy el a "pénzük".
trey @ gépház
adriai jachtozásra, magánrepcsikre, offshore számlákra, és futballakadémiára?
a magyar politikusok/oligarchák összességében több pénzt visznek ki, min az autó összeszerelő üzemek összesen.
ha csak azt veszem, hogy a mészáros és mészáros felvásárolta a fél ausztriai síparadicsomot, eszéktől fehérvárig stadionokat építget, és focicsapatokat vásárolgatnak, az többe került nekünk. még afrikában is építenek, felújítanak templomokat..
baj van amikor már a saját propagandáját el is hiszi a kormány.
Orbán újra Brüsszelbe utazott, hogy megint "jól elbánjanak velünk". Ha igazak az előzetesen kiszivárgott hírek, akkor itt megint egy NAAAAGY EU-S ELBÁNÁSBAN lesz részünk :D:D Vagyis:
https://www.origo.hu/itthon/20201209-magyra-lengyel-siker.html
trey @ gépház
"A szöveg alapján Magyarország és Lengyelország lényegében megkapta, amit akart. Az Európai Parlament pedig szinte mindent elveszített, amit november elején szuszakolt bele a jogállamisági mechanizmusnak nevezett törvénytervezetbe. "
" Zeman cseh elnök szerint a visegrádi országoknak Magyarország és Lengyelország mellé kéne állni a költségvetési vitában "
valamelyik lila SZDSZes partirodabol idegesen hivjak Jourova asszonyt
ugy tunik megint a topsek foga fog csikorogni a penzcsapok helyett
az anya nő, az apa férfi
>valamelyik lila SZDSZes partirodabol idegesen hivjak Jourova asszonyt
néhány soros ngonál idén hanukakor nem lesz libamáj :(
"Nem lehet senkit büntetni azért, mert nem hajlandó migránsokat befogadni vagy eleget tenni a genderideológiai "követelményeknek"
Ebbe valószinűleg könnyen belementek a többiek, tekintve, hogy eddig sem volt erről szó a jogállamisággal kapcsolatban :D :D :D
A szomorú része ennek az, hogy aki a fideszmédiából tájékozódik, az úgy tudja, hogy igen :(
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
úgy érted a gyermektranszjogok akkor most mégsem emberi jogok?
Nem. Már megint a transzneműeken jár az eszed?
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
figyelmeztetlek, hogy mijatovic asszony szerint ezzel most aláástad a demokráciát, a jogállamiságot és az emberi jogokat Magyarországon
a pénzcsapok kvantumállapotba kerültek
¯\_(ツ)_/¯
“The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it."
"Senkit nem hagyunk az ereszcsatornán!"
szájer tornamutatványa óta tudjuk hogy kik azok a leghangosabban ugatnak :)))
Több infóval is gazdagabbak lettünk az eset kapcsán, például, hogy egy állam akkor jogállam, ha liberálisék és Gyurcsiburcsi kormányoznak. Az egész jogállamisági showműsor Orbán 2022-es megbuktatását készítette volna elő.
Íme egy idézet Sorostól:
Másodszor: a megállapodás egyes pontjai azt szolgálják, hogy akár két évvel is késleltessék a jogállamisági feltétel hatályba lépését. Ez nagy nyereség volna Orbán számára, mert a jogállamisági kritériumok alapján legkorábban a következő, 2022-es parlamenti választás után lehetne őt felelősségre vonni. Ez pedig bőséges időt ad neki arra, hogy megváltoztasson törvényeket, az alkotmányt, és lehetővé váljon számára, hogy továbbra is átértelmezze a közpénzek fogalmát, aminek révén a közintézményektől csalárd módon elvett pénzeket olyan magánalapítványoknak juttatja, amelyek barátai ellenőrzése alatt állnak.
Magyarul: a tisztelt DK, MSZP, Momentum, Jobbik és a többi köcsög úgy akarta elérni a kormánybuktatást, hogy a vállalkozók tízezrei tönkremennek, így majd megtanulják, hogy kire kell szavazni.
Dögöljön a magyar, ha Orbánra szavaz! Ki kell a népet éheztetni, utána már libsiéknek is örülni fognak! Ez a jogállam az ő értelmezésükben.
Nem is értem, miért nem rakták bele a jogállami kritériumok közé eleve nevesítve a liberális kormányt, meg hogy kizárni az uniós forrásból a jobboldali szavazókat. Ha már ennyire demokraták vagyunk.
Puffog a soros, nem tetszik neki a műsor! Amit nem értek, mert az ellenzék azt harsogja: Orbán elbukott, ők pedig győztek! De ha győztek, akkor soros miért puffog? :D
Linkek:
trey @ gépház
Nem meglepő, azok után, hogy a korábban országot kiárusító, kiéheztető, megszorító bukott miniszterelnök, a bukott politikusi sleppje, meg egyéb, a parlamenti küszöböt önállóan elérni képtelen opportunista divattörpepártok politikai szemétdombjáról beszélünk.
ez a politikai szemétdomb talán még találóbb is mint a moslékkoalíció
"a parlamenti küszöböt önállóan elérni képtelen opportunista divattörpepártok politikai szemétdombjáról beszélünk"
KDNP likes™ this.
Nem, nem. A módszer alapján helyesen: "utána már
libsiéknekbolsevikoknak is örülni fognak"- fogalmazott Róna Péter, neves közgazdász.
Link: https://index.hu/belfold/2020/12/12/rona_peter_orban_viktor_eu_veto_kol…
trey @ gépház