Megérkezett az Ubuntu Phone OTA-7-es frissítése

Ubuntu

Eltelt újabb 6 hét, így ismét új frissítéssel jelentkezik a Canonical az Ubuntut futtató telefonokhoz. Ez a kiadás inkább a hibajavításokra koncentrál, mintsem az új funkciókra, bár azért néhány abból is került bele. Pontosabban az OTA-7 több, mint 80 javítással vagy új funkcióval jelentkezik. Az alábbiakban található egy összefoglaló az említésre méltóbb változásokról. Fontos megjegyezni, hogy még egy nagyon fiatal rendszerről beszélünk, így a listában könnyen lehetnek olyanokat, amik más platformon már régóta elérhetőek és teljesen alap funkciónak számítanak.

A kiadás a következő verziószámokkal érkezik az egyes készülékekre:

Google Nexus 4 - #24
Google Nexus 7 - #2
bq Aquaris E4.5 - #26
bq Aquaris E5 - #6
Meizu MX4 - #5

A kiadás fontosabb javított hibái, új funkciói:

  • Új kezdetleges Másolás/Kivágás/Beillesztés menü (egyelőre tiltva, mert még nagyon hibás, OTA-8-al engedélyezve lesz)
  • Most már működnek a HTTP hitelesítést igénylő oldalak a webböngészőben
  • Memóriaszivárgás és a CPU-t feleslegesen pörgető folyamatok javítása számos alkalmazásban
  • A telefon akkor is ellenőrizni akarta az értesítéseket, ha nem volt aktív internetkapcsolat
  • Proximity szenzor (ez felelős a kijelző elsötétítésért hívás közben) körüli javítások
  • A túl gyakori (egyébként felesleges) Wi-Fi változásvizsgálat belassította a kezelőfelületet, ha túl sok Wi-Fi hálózat volt a közelben
  • Összeomlás-jelentések kikapcsolása a stabil kiadásoknál (nagyon belassította a telefont)
  • Ha elfogyott a rendszermemória néha a webrenderelőt is kilőtte a felszabadító folyamat, ezzel üres fehér weblapokat eredményezve
  • Néhány alkalmazásnál alkalmazásváltáskor minden esetben rögtön törlésre került a gyorsítótár (QMLCache)
  • A böngésző képes volt a fájlrendszer listázásra, ami biztonsági szempontból nem megengedett
  • Az Üzenetek alkalmazásban megtekintett üzenet most már törli az értesítést az Értesítés indikátorról
  • Értesítés érkezésekor (az SMS nem érintett) nem mindig volt hangjelzés
  • Lista elemeinél az oldalra húzásra megjelenő műveleteket (törlés, szerkesztés) nehéz volt „eltalálni”, mert túl kis felületen érzékeltek
  • Értesítés érkezésekor a telefont csak 15 másodpercre ébreszti fel, nem pedig 1 percre (vagy sokkal többre, ha más érték van megadva a „Rendszerbeállítások/Zárolás, ha inaktív” értékénél)
  • A Galériában nem mindig jelent meg a frissen importált kép
  • SVG fájlformátum támogatása a Galéria alkalmazásban
  • Webböngészőnél a szövegkijelölés néha nem a valós szöveg körül jelent meg
  • A Webböngésző nem minden Youtube videót játszott le
  • A tartalomkezelő (content-hub) a Gmail mellékletből beimportált vCard-okat nem kezelte rendesen
  • Bluetooth-on párosítva az eszközt, az „Számítógépként” látszott, „Telefon” helyett.
  • Számos változtatás a motorháztető alatt, beleértve a konvergenciát elősegítő változtatásokat is
  • Frissített fordítások

Ez a frissítés már a korábbiaknál megszokott módon fog megjelenni. Fázisokban, 24 óra leforgása alatt lesz elérhető a felhasználók számára.

A javított hibák listája ezen, a kommitok listája ezen, a kiadási megjegyzések pedig ezen a linken találhatóak meg.

A magyar fordítási hibák itt jelenthetőek.

( khiraly | 2015. 10. 19., h – 12:23 )

> A tartalomkezelő (content-hub) a Gmail mellékletből beimportált vCard-okat nem kezelte rendesen

Itt a gmail contacts névjegyek exportálásáról van szó?
Mert ha igen, akkor a Google névjegy exportja egy bugos sz*r vcard-halmot generál.


BEGIN:VCARD
VERSION:3.0
FN:
N:;;;;
EMAIL;TYPE=INTERNET:miska.kis@miska.hu
NOTE:Utónév\: Miska\nVezetéknév\: Kis\nNév\: Kis Miska\n
END:VCARD

Nincs N,FN mező (név, becenév), ami megfektet egy rakat Carddav szervert (calendarserver.org pl., amit a Synology-k is használnak).
És nem tudom melyik univerzumban szokás a megjegyzésbe tenni a vezetéknevet, keresztnevet és a teljes nevet ahol a kulcsszók *magyarul* vannak. Ez olyan Exchange-outlook-os, hogy földről kellett az államat felkaparni...

Szóval ha Google-only import bugfixekről van szó, akkor le a kalappal, hogy ilyenekre is odafigyelnek az ubuntu phone-nál.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( uid_4263 v | 2015. 10. 19., h – 13:20 )

Hihetetlenül amatőr hogy Nexus4-et támogat (legacy termék), Nexus5-öt meg nem (nem legacy).

--
arch,debian,openelec,android

Nem nincs pénze rá...
Kellett egy referencia telefon, mikor még nem volt „saját” hardver. Gondolom azt nem kell magyaráznom, hogy miért a Nexus4 lett. Azóta van már bq és Meizu is, viszont a Canonical megtartotta a Nexus4-et is támogatott készüléknek, mert nem akarta hátrahagyni a korai adoptálókat (akár meg is szüntethette volna a supportot). De áruld már el nekem, hogy mi haszna van, ha Nexus5-re is portolja a rendszerét ezzel fejlesztőket és tesztelőket „pazarolva” el egy olyan telefonra, amiből anyagi haszna nincs, úgy hogy a rendszer még nagyon gyerekcipőben jár? Akkor lenne ésszerű lépés, ha új felhasználókat szeretne minden áron nyerni, viszont most a fő irányvonal a rendszer hiányosságainak orvoslása.

"hogy mi haszna van, ha Nexus5-re is portolja a rendszerét ezzel fejlesztőket és tesztelőket „pazarolva” el egy olyan telefonra, amiből anyagi haszna nincs, úgy hogy a rendszer még nagyon gyerekcipőben jár? Akkor lenne ésszerű lépés, ha új felhasználókat szeretne minden áron nyerni, viszont most a fő irányvonal a rendszer hiányosságainak orvoslása."

tesztelőnek megkapta volna a nexus5 tulajok egy részét (engem is érdekelt volna, de már nem)
fejlesztőt lehet vásárolni (a canonical nem civil szervezet, ugye tudod?)
"amiből anyagi haszna ninc" -> még nincs, de azon dolgoznak hogy legyen :)

--
arch,debian,openelec,android

"tesztelőnek megkapta volna a nexus5 tulajok egy részét (engem is érdekelt volna, de már nem)"

Így is van elég tesztelőjük szerintem, inkább vásárlók kellenének nekik. :)

"fejlesztőt lehet vásárolni (a canonical nem civil szervezet, ugye tudod?)"

Persze, hogy tudom, de azt is tudod, hogy a Canonical nem egy nagy cég, ugye? Szerinted hány fejlesztőt és QA-s kötne le még egy telefon karbantartása, ami, mint említettem nem hoz neki pénzt a konyhára.

" "amiből anyagi haszna nincs" -> még nincs, de azon dolgoznak hogy legyen :)"

Épp ezért először azokat a készülékeket támogatják ahonnét pénzt várnak. :)

Ne érts félre, én is örülnék neki, ha támogatnák a Nexus5-öt, valószínűleg akkor olyan telefont vettem volna. De azt is megértem, hogy miért nem.

> fejlesztőket és tesztelőket „pazarolva” el egy olyan telefonra,

Ezt egyszeruen nem tudom ertelmezni. Hogyan lehet barmit "elpazarolni", amikor fejlesztok, tesztelok es beta userek megnyerese a cel?

Ha a potencialis fejlesztok jo resze iphone-t hasznalna, akkor igenis, arra is portolnia kellene a rendszert.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Azért a hardver adaptáció az meló és egy plusz hardver támogatása is folyamatosan plusz meló. Mivel nem egyformák a telefonok ezért a drájverek sem egyformák rá, így más bugok és más nyűgök vannak. Vagyis plusz egy referencia eszköz felvétele a listára plusz melót és plusz költséget jelent.

Ebben a kérdésben a mérnöki és üzleti racionálitás dönt. A béta júzereknek szerintem tök jó az olcsó és jó bq.

Szerintem a nexus4-esek jelenlegi tábora barátnőkből és feleségekből áll akik megörökölték miután a párjuk Nexus5-öt vett magának. Legalábbis az én mintám alapján :) De abbahagytam. Amúgy se érdekel az Ubuntu, de ránéztem volna egy fél órára, de így az is elmarad.

--
arch,debian,openelec,android

"Szerintem a nexus4-esek jelenlegi tábora barátnőkből és feleségekből áll akik megörökölték miután a párjuk Nexus5-öt vett magának."

Mondjuk azt, hogy nem igazán. A Nexus4 egy teljesen jó és mára már kellően olcsó development platform lett.

Azért meg ugye nem haragszol meg ránk, hogy nem ölünk euró százezreket abba, hogy te akit amúgy sem érdekel az Ubuntu fél óráig kipróbálhasd az Ubuntu-t a nexus5-ödön? :D

Nagyon vacak állapotban lehet a rendszer még, ha nem működik n5-n pöccre, a driverek hiányától eltekintve.

..vagy, mire kell euró százezer?

Sokunk szerint logikus döntés volna, (üzletileg is megtérülő), ha jelentékeny mennyiségben bővülne a publikusan elérhető tesztképek száma. Persze sem managerek nem vagyunk, sem piackutatók.

Szerintem olvasd el amit írtam. Itt nem a pöccre indulásról van szó. Hanem arról, hogy minden új hardver adaptációja szükségszerűen többletmunkát jelent. A legfaintosabb Android adaptálása is munkába kerül egy új vasra.

Szerintem pedig nem volna sem logikus, sem racionális döntés, sem szakmailag sem üzletileg, hogy egy amúgy is nagyon kicsi csapat még tovább fregmentálja a figyelmét. Ha valakit érdekel az Ubuntu phone akkor ott a bq, meizu és nexus4 kipróbálni. Olyan sokan nem telepítenének Ubuntu-t a Nexus5-re hogy megére emiatt vállalni az adaptáció és a karbantartás költségeit.

Még szerencse hogy a pc-kre szánt linux verziók fejlesztése nem úgy működik, hogy csak azok a hardverek vannak hivatalosan támogatva, amit megengedhet magának a fejlesztőcsapat.

Amúgy vicces ez a figyelem fragmentáció dolog. Ha nagyon komolyan vesszük, akkor az egész ubuntu mobile-nak nem szabadott volna nekiállni, mert ez is csak elvonja a figyelmet a desktop fejlesztésről.

Eközben az én laptopom crashel néha valami hülye intel gpu miatt, el se tudom indítani anélkül hogy a grubban ne egy korábbi kernelt válasszak ki, mert egy ideje fekete képernyő fogad induláskor. A desktop ubuntu fejlesztésére látszólag nincs erőforrás, se idő, mert a figyelem már meg van osztva. Úgyhogy ne mondd azt, hogy ez annyira szempont lenne :)

Akár hiszed akár nem, a PC disztrók fejlesztése is pontosan így történik. Ha nincsen a fejlesztőnek hardvere és stabil drájvere akkor nem tud stabil és jó minőségű magasabb layert vagy alkalmazást írni. Ez egy eléggé alapvető része a platformfejlesztésnek.

Abban igazad van, hogy az Ubuntu phone fejlesztés elvont erőforrásokat a desktop fejlesztésektől. Ez tényleg így történt. De a Canonical egy kis cég és bizonyos stratégiai döntéseket meg kell hozni és vállalni kell értük a felelősséget.

A te laptop-od crash-e pedig több mint valószínű egy driver probléma. Ekézd emiatt a gyártót és reportálj bugot.

Amúgy fucsa érzése az erőforrás menedzsment ennyire alapvető elemeit itt magyarázni. Ilyen minden cégnél van. Erre van erőforrás, arra pedig nincs. Mindig az adott helyzet üzleti érdekeit és gazdasági racionalitása határozza ezeket a kérdéseket meg.

> Sokunk szerint logikus döntés volna, (üzletileg is megtérülő), ha
> jelentékeny mennyiségben bővülne a publikusan elérhető tesztképek száma.
> Persze sem managerek nem vagyunk, sem piackutatók.

Foleg ugy, hogy jelen pillanatban (nov. 1.) nem lehet ubuntu phone-t kapni Amerikaban.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A globalis viszonylatban szoftverfejlesztok legalabb fele ott van.

Egyebkent van remeny!
https://forums.oneplus.net/threads/wip-ubuntu-touch-for-oneplus-one.266…

Jo lenne, hogyha a Canonicaltol is ramozdulna valaki.
Ez most perpillanat a leghype-olt mobil.
Ha menni fog oneplusone-on, akkor igerem jovore kiprobalom:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Az én dolgom nem az, hogy a te kedvedet meghozzam. Én fejlesztő vagyok és nem sales meg nem is marketing ember.

Ez a "majd akkor kipróbálom ha ..." dolgokat én már vagy húsz éve hallgatom a Linnux-szal kapcsolatban. Majd két évtizede megy a vindózosoktól a hülyeség, hogy ezt meg azt majd tudja a Linux akkor majd talán kipróbálják... mintha ők tennének szívességet valakinek ezzel. Miközben telik az idő a feltétele már rég teljesültek... de mégsem próbáljék ki. Azért mert mindig is kamuztak... nem is akarták és nem is akarják kipróbálni. Hogy miért az engem sem akkor sem most nem érdekel.

Az Ubuntu Phone kényelmesen és olcsón kipróbálható. Ha valakit érdekel akkor kerít egy használt Nexus4-et akár kölcsön, akár a vateráról 20-30 ezer forintért, vagy akár egy vadonás új bq-t 54 ezerért. Ha bejön akkor hurrá, ha pedig nem akkor pik-pak eladja kevés buktával.

Én már öreg vagyok a bullshithez... ha valakit annyira érdekel valami, hogy nem akar párezer forintot rászánni akkor az az illető kamuzik és nem érdekli annyira.

De amúgy lehet ingyen is Ubuntu telefonhoz jutni. Ha valaki komolyan beszáll a community buliba és segíti a projektet az szokott kapni egy telefont a fejlesztésre. Én személy szerint az SDK-val és a UI komponensekkel foglalkozok. A saját pénzemből is veszek egy bq-t bárkinek aki komolyan beszáll ebbe a két projektbe.

Én is pont most szereztem egy használt Nexus4-et fillérekért. Most, hogy dobta a Google a támogatást, egyre több lesz fent vaterán, ebayen, stb. Kicsit ütött-kopott, de csak tesztelésre vettem. Van egy BQ Aquaris E4.5-öm, mint elsődleges telefon, a Nexus-on pedig így futtathatom a fejlesztői csatornát (rc-proposed) mindenféle kockázat nélkül. Ráadásul ez az eszköz támogatja a SlimPort-ot, így, ha megjön az adapter, illetve a Bluetooth perifériák akkor jön egy cikk ide, meg az ubuntu.hu-ra, hogy mit lehet kihozni egy külső kijelzőre kötött Ubuntus telefonból. :)

Egy konténerben lesznek az X alkalmazások és amint a MIR meg a Unity8 támogatni fogja a többképernyős felállást és az X alkalmazások több ablakos megjelenítését azonnal kész is lesz az emiről beszélek.

Konkrétan tényszerű dátumot nem tudok mondani, de a jövő év első negyedében már azért várhatók izgalmas dolgok. Én például már láttam a QtCreator alkalmazást Ubuntu telefonon futni. Perverz dolog egy komplett IDE-t telefonon futtatni, de ha ez megy akkor minden megy :)

"egy plusz hardver támogatása is folyamatosan plusz meló"

Ezt fejtsd ki kicsit légyszi. Én úgy gondolnám, hogy egyszer nagy meló, utána pedig csak hozzáigazgatás. Gondolom hogy az egész rendszer fejlesztésének csak kis része érinti a hardvert, és már van annyira kiforrott a cucc, hogy keveset kell ahhoz a részhez nyúlni, ami miatt hirtelen egy hardver teljes támogatása a kukában köthet ki. De nem értek ehhez, úgyhogy kíváncsi vagyok.

Mert mi van akkor, ha valami unstable státuszban támogatnak egy hardvert? Odarakják a dolgokat, és nem törik magukat, hogy hibátlanul menjen. De legalább ott van. Lelkes külső fejlesztők sokkal könnyebben patchelhetik. Tesztelők a rendszer egyéb részét pedig simán tesztelhetik.

Igen, egyszer egy nagy meló és utána folyamatosan még meló. Itt nem a rendszer kiforrottságáról van szó. Hanem inkább arról, hogy egy újabb driver támogatása mindig magában hordozza azt, hogy egy felsőbb layer valami driver bugot hoz ki. Na és ilyenkor lehet hegeszteni. Ez az amit érdemes kordában tartani.

A hardver adaptáció egy nagy terület és sok csapdája van. A lényeg az, hogy minden új hardver szívások sorát és plusz melót hoz be.

Ez az odarakjuk és nem törekszünk hogy hibátlanul menjen azért nem egy jó mérnöki szemlélet és mi nem is így dolgozunk. Ha valami supportálva van akkor az supportálva van.

Ezt most nem értem... még szmájlival sem. A drivereket nem az Ubuntu csinálja.

De amúgy senki nem akadályoz meg senkit, így téged sem, hogy adaptált az Ubuntut bármelyik kellően nyitott eszközre. Előtted a pálya. A Canonical az aki nem lapátol rá százezer dollárokat minden megjelenő telefonra. De a Canonical az egy profitorientált cég.

Engem a hozzá nem értés akadályoz meg.

Tudom, hogy a drivereket nem az ubuntu csinálja. De desktop ubuntu alatt, vagy akármilyen disztrib alatt nem okozott gondot félkész, nagyjából támogatott driverek szállítása. Nem volt probléma senkinek hogy a nouveau gagyi, amíg még az volt, nem volt gond senkinek bepakolni olyasmit amit nem akartak full gőzerővel támogatni. Hiába mondod, hogy bármikor adaptálhatom a rendszert, meg belenyúlhatok, de maga a fejlesztés annyira ... mi a jó szó... linuxidegennek, zártnak, eliparosodottnak érződik. Lehet, hogy tévedek. Az biztos hogy hasonló desktopon nincs (legjobb tudomásom szerint). Letöltöm az iso-t, felrakom a gépemre, max 1-2 hardver komponens nem működik. Mobilon ezt hogy játszhatom el?

Más a fogyasztók elvárása egy desktop pc-vel mint egy telefonnal.

Meg amúgy is megváltozott a világ, a húsz évvel ezelőtti elvárások teljesítése ma már kevés.

"maga a fejlesztés annyira ... mi a jó szó... linuxidegennek, zártnak, eliparosodottnak érződik. "

Nézd, a te érzéseiddel én nem tudok mit csinálni. Ha te így érzed akkor így érzed.

Hogy nem linuxidegen, nem zárt az tény. Hogy eliparosodott? Mindig is az volt, csak max az átlagjúzer ezt nem látta.

Az a különbség amit te érzel az abból ered, hogy az általad ismert PC-k nagy része mégiscsak hellyel-közzel szabványos. Mondjuk rakjál fele egy bármilyen Linuxot egy Macre :) aztán máris meglátod, hogy annyira a desktop világ sem egyszerű.

De, ha a PC-re letöltesz egy bootolhatpó iso-t és az abban nincs a te hálózati-video hardvereidet akkor meg leszel lőve.

Na, de a lényeg röviden az az, hogy a telefongyártók nem követnek semmilyen szabványt. A telefonokban nincs egy olyan szabványosan bootolható tárhely amit ha megírsz akkor működik. A PC architecture a a BIOS mind segítenek abban, hogy lehessen könnyen telepíteni OS-eket. A telefonokon ilyen nincsen... mindegyik telefon külön mizéria. Ezért mondom, hogy az hardver adaptáció az szopótalicska. De ezért nem az Ubuntu a hunyó, hanem a hardvergyártók akik másban nem is gondolkodnak mint az OEM OS telepítésben.

Én ezt mind tudom, de nem is azt mondtam, hogy egy iso-t akarok bootolni a telefonomon :) Azt mondtam, hogy ha egyszer valaki berakja a nexus5 specifikus cuccokat az ubuntuba, aztán ottfelejtik, közben fejlődik a rendszer az még mindig jobb, mint ha egyáltalán nem lenne ott.

"Más a fogyasztók elvárása egy desktop pc-vel mint egy telefonnal."

Mi a fogyasztók elvárása? Mi a helyzet az én elvárásommal? Én nem volnék fogyasztó? Szeretnék az lenni, és azt gondoltam, hogy az Ubuntu telefonok fogják megadni amit a többi mobil nem igazán. (hekkelhetőség, stb). Ha csak egy tömegtelefon lesz, ami az android nyomában kullog majd, annak semmi értelme.

Az én elvárásom desktoppal és telefonnal ugyanaz: Működjön jól. De ha nem működik jól, akkor legalább működjön valahogy. Van az ubuntuban (izé, kernelben) driver a régi scanneremhez. Működik. Bugosan, minden scannelés után ki kell húznom és újra be kell dugnom :) De még mindig jobb, mint ha nem lenne ott a driver egyáltalán, és nem tudnék scannelni.

És nem mondhatod hogy más a fogyasztók elvárása ezzel, vagy azzal. Korábbi hozzászólásaid alapján bizonyítottad, hogy a fogyasztók véleménye nem igazán számít, hiszen ha annyira fontos lenne a fogyasztók elvárása, akkor már rég lenne android app támogatás, mert a fogyasztók elvárják, hogy többmillió fingó appból tudjanak választani :)

Nem mondom, hogy ez jó. De ez van. Az átlagréteg nem fogja azért megvenni az ubuntu mobilt, ami igazán jó lesz benne. Azok akik megvennék (geekek) pedig azért nem fogják, mert pont szembe igyekeztek menni a hekkelős vonallal.

"ha egyszer valaki berakja a nexus5 specifikus cuccokat az ubuntuba, aztán ottfelejtik, közben fejlődik a rendszer az még mindig jobb, mint ha egyáltalán nem lenne ott."

Értem én és igazad is van. De az is egy legit mondás, hogy ha berakják egyszer akkor lesznek akik nagyot csalódnak amikor valamiért egyszercsak leáll a támogatás. Szóval jobb be sem menni a pofon utcába, ha úgyis tudod, hogy mi vár ott :)

A PC és a telefon közötti különbség a felhasználói elvárások szempontjából ég és föld. A PC-kkel a vindóz jól elfogadtatta a népekkel, hogy ha nem megy akkor is jó az. A telefonokkal a nokia, apple és más nagy gyártó pedig azt fogadtatta el, hogy inkább kevesebbet tudjon, de amit tud azt tényleg tudja. Egyszerűen tény, hgy ha a PC-n egy app 4-5 másodpercig indul és homokóra pedig ott pörög az okés... de ha egy mobil app nem indul 1-2 másodpercen belül akkor már viszik is vissza a boltba a telefont vagy törlik az appot.

"Korábbi hozzászólásaid alapján bizonyítottad, hogy a fogyasztók véleménye nem igazán számít, "

Szerintem összetévesztesz valakivel. Én ilyent soha nem mondtam és nem is fogok. Ilyent mondani a legnagyobb taplóság lenne. A fogyasztók véleménye az elsődleges és legfontosabb.

Az android app támogatást nem várják el a fogyasztók. Akinek android appok kellenek azoknak ott van egy vagon andoridos telefon. Az Ubuntu telefon nem erről szól. Ez egy olyan érv mintha azt mondanád, hogy egy mislencsillagos étterembe járók elvárják, hogy lehessen pizzát rendelni az étterembe. Merthogy milyen sokan rendelnek amúgy pizzát... igen, de egy fine dining étterem nem erről szól. Aki csak éhes és zabálni akar az rendeljen pizzát... gasztro kaland étterembe nem ezért megy az ember és ezért az Onyx-ba, Costes-be, Borkonyhába te sosem fogsz pizzát rendelni. Nem egy terep.

Hogy ki miért _NEM_ veszi meg az Ubuntu telefont az egy érdekes kérdés, bár én nem ezzel foglalkozom. Szerintem van egy réteg akinek mint egyszerű felhasználónak tök jó az ubuntu telefon és szerintem rommá lehet hekkelni az Ubuntu telefont, szóval gíkeknek is jó választás...

Amúgy geek-ként milyen más alternatívád van? Jolla? De tényleg... mondj egy olyan telefont ahol # lehetsz és tudsz ssh szervert indítani meg python szkriptekkel buherálni ?

"Én ilyent soha nem mondtam és nem is fogok"

Pont azzal mondtad, amikor régebben elmondtad, hogy miért nem kell android támogatás :) De ne vedd rossz néven, én nem gondolnám, hogy ezzel rosszat mondtál volna vagy ilyesmi, egyszerűen úgy gondolom, hogy az android támogatás fontos az usernek*, és a magyarázatod pont szembement vele.

"Az android app támogatást nem várják el a fogyasztók. Akinek android appok kellenek azoknak ott van egy vagon andoridos telefon. Az Ubuntu telefon nem erről szól."

Valójában nem azt akarom mondani amikor android támogatásról beszélek, hogy az android támogatás fontos az usernek. Az fontos az usernek, hogy legyen kismillió alkalmazás amit használhat. Őt nem érdekli, hogy azért nincs candy crush, mert a natív jobb. Nem fogja megvenni a telefont, mert nem fogja tudni kihasználni.

Amúgy miről szól az ubuntu telefon? Erre még nem sikerült rájönnöm.

A rommá hekkelhetőség pozitív. Úgy gondolom, hogy ez az a pont amivel engem is meg tudna fogni. De vonakodok lemondani egy dologról (hasznos appok) egy másik miatt (hekkelhetőség). Kérdezted, hogy milyen más alternatívám van? Nos, ott a cyanogenmod, jól elvagyok vele. SSH szerverem is, root parancssorom is, ha akarom egy teljes ubuntu chrootom is van. Magyarul az android. Lehet, hogy nem annak találták ki, de hát ha már hekkelésről van szó, ne legyen ez probléma :)

"Pont azzal mondtad, amikor régebben elmondtad, hogy miért nem kell android támogatás :) "

Nem, nem mondtam sem azzal sem mással ilyent. Android alkalmazások futtatására pdig az andorid telefonok a legalkalmasabbak. Ha egy felhasználónak az android alkalmazások használata kulcskérdés akkor neki én egy android telefont javaslok.

A felvetésed olyan mintha a Land Rover Defender 110-esen azt kérnéd számon, hogy nem egy kénylmes városi autó, merthogy az emberek többsége kényelmes városi autót akar. Nem az, nem arra készült. Ennyi.

"Az fontos az usernek, hogy legyen kismillió alkalmazás amit használhat. "

Ezzel én nem értek egyet. Biztos van sok olyan júzer akinek ez fontos, de van sok olyan is akiknek ez nem annyira fontos. Nem igaz az az állítás, hogy minden felhasználónak ez kulcsfontosságú lenne.

"Amúgy miről szól az ubuntu telefon? Erre még nem sikerült rájönnöm."

Sokmindenről szól. Szerintem elsősorban egy szép és elegáns mobil platform ami egy biztonságosabb és transzparensebb alternatívát nyújt mint a konkurencia. Továbbá magában hordozza a desktop-mobil konvergencia lehetőségét ami egy radikális paradigmaváltás lesz pár hónapon belül.

A cyanogenmod az nagyon jó, de _NEM_ hekkelhető és nem geek telefon. Az is csak egy android mint a többi. Azért az Ubuntu-ban sokkal keményebb dolog, hogy tökugyanazok a csomagokból áll int a desktop/server ubuntu. Ez azért nagyon izgalmas.

Azért az nagyon betalált kérdés volt amit fentebb beejtettél, mármint a „...mi lenne az, a Jolla?” Őszintén szólva, igen az lenne az. Vannak ezen százával natív appok, ha nincs akkor írhatok hozzá, szanaszét berhelhetem a rendszert ha erre van igényem. Pont ugyanúgy mint az ubuntu phone-t. Viszont az androidra írt cuccok nem csak azért lehetnek hasznosak, mert abból sok van, vagy mert kismillió fingós appból szeretne a user párat, hanem mert egy random cég 99,99999....% hamarabbi eséllyel készít android, ios de még winfónra is programot mint bármi másra. Az mindegy, hogy bankos cucc, játék vagy bármi másról van szó. Jollán pl. nincs lzma meg Thumbler app. Nekem pont kellett. gyorsabb volt megtalálni, felrakni, mijt megírni. Vagy ott a Viber, ami manapság sok helyen alap. Ezek ugyanúgy kellhetnek átlagusernek mint prohaxxorgeekbélának, viszont kicsi az esély rá, hogy valaki natívan telefonos Linuxra (e.g. buntuphone, jolla stb.) valaha is portolja. Igaz van kivétel, a Jockr nevű Flickr app, de ez csak erősíti a szabályt.
Viszont akármit is írsz, mindig kiérződik, hogy ez nem geekeknek készül, hanem nagymamáknak meg nem hozzáértőknek. Ezzel az a gond, hogy nekik a hozzáértők (máramennyire) veszik, nekik meg a geekek ajánlják, de jelen esetben ők ezt nem teszik meg, mert nem nekik szól az eszköz. Ez meg baj.

☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

A Jolla mögött/alatt nincsen egy konzisztens disztribúció. Az Ubuntu phone alatt pedig ott van a 22 éve ismert, szeretett, elterjedt, kőstabil és halálbiztonságos Debian alapú disztró. Azért nem egy kaliber a kettő. Az Ubuntu phone-ra beloggolsz és apt-cache search-el ott van előtted a komplett szerver eszköztár és a világ összes fóruma, portálja tele van segítséggel, támogatással. Nagyon-nagyon-nagyon más műfaj ez a hekkelhetőség szempontból mint egy párezer telefonon futó garázsplatform.

Egyébként én eléggé jóba vagyok a Jolla fejlesztőivel, van ott sok régi jó munkatársam és cimborám... és hát izé... a nagy android app támogatásuk éppenséggel nem emelte az eladásaikat az egekbe. Szóval az a spekuláció, hogy majd támogatják az android appokat és akkor majd jó sokan megveszik az nem jött be. Viszont, mivel van android app támogatás ezért a natív SDK-jukat a kutya sem használja és lényegében nincsen saját app sztorijuk...ezzel a Jolla egy jet an other android app hordozó. Na ez az amiből Dunát lehet rekeszteni.

De már mondtam, ha valakinek a sok androidos app kulcsfontosságú az használjon andoridos telefont.

"Viszont akármit is írsz, mindig kiérződik, hogy ez nem geekeknek készül, hanem nagymamáknak meg nem hozzáértőknek. "

Ne haragudj, de a te érzéseiddel én nem tudok mit kezdeni. Én ilyenre nem utaltam, ilyent nem mondtam. Ez nem is igaz. Az Ubuntu phone egy marha jó geek cucc. Az nekem nem geek-ség, hogy akarok száz fingó appot.

Én azt mondom, hogy maga az Ubuntu phone felhasználói felülete és UX-e nagyon kényelmes és szép ahhoz, hogy egy jó telefonja legyen minden olyan átlagjúzernek aki a telefont telefonálásra, webezésre, fényképezésre, zenehallgatásra használja... De ezen túl pont amiatt, hogy egy teljes értékű Ubuntu van a motorház alatt ezért pont annyira geek barát a rendszer mint egy Ubuntu desktop.

☼Az a baj, hogy egyáltalán nem érted amit írtam. Nincs szó érzésekről, kismillió androidos fingós appról (*), vagy Dunarekesztő számú android appot futtató nem android rendszerről. Egyébként kettő ilyen létezik, Sailfish és a Blackberry cucca, kicsit kevés ez a Duna méretéhez. Pedig talán én örülök a legjobban annak, hogy itt vagy és rendszeresen hozzászólsz, egy fia rosszindulattal nem próbáltam reagálni.

* Van natív fingós app Sailfish-re, direkt a fenti hozzáállás miatt készült, poénból :)
Továbbá bőven van rá natív dolog, igaz az openrepos közössége adja hozzá, nem a Jolla. Segítség, fórumok stb. nagyjából annyi van mint Arch Linuxhoz, ami a bőven elégnél is jóval több. Szóval kicsit sincs hátrányban ubuntufónhoz képest, bár igaz, hogy külső szemlélőnek ez nem látszik, viszont szánalomra kicsit sincs oka.

☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Azért nem kettő android app futtató platform van, mert ugye ott van az összes natív androidos telefon. Abból van huszoncsilliárd.

Ezért mondom, hogy egyel több android app hordózórakétát csinálni nem nagy poén.

Az amit sokan nem látnak, hogy önmagában a platform fejlesztés az nem jó biznisz. Ha fizet is licenszet a gyártó az OS-ért az nem tétel. Ami biznisz az a saját ökoszisztéma építése. Ezért nem érdemes az android appokat támogatni, mert azzal a Google szekerét tolja az ember.

A Jollát és a Sailfish mögötti erőt, közösséget és a használatban levő telefonjaik számát én hipergagyinak tartom. Ott sem tartanak még ahol a Nokia Maemo tartott 2008-ban. Aranyosak, jópofák, szeretem őket, de ultragáz ahogy az egész projektet viszik.

> Ubuntu phone-ra beloggolsz és apt-cache search-el...

És ezzel nagyjából meg is magyaráztad, miért nem lesz soha az Ubuntu Phone több, mint egy meglehetősen vékony réteg második telefonja.

Tudom, tudom, ti nem is akartok mainstream cuccot csinálni belőle (óh, nem biztos, hogy Mark is így gondolja), ne is kezdjük újra a vitát.

> mivel van android app támogatás ezért a natív SDK-jukat a kutya sem használja

Btw ennek szerintem nem az Android-támogatás az oka, hanem mert nem éri meg foglalkozni vele.

> pont annyira geek barát a rendszer mint egy Ubuntu desktop

Az Ubuntu desktop látványosan egyre inkább próbál elhatárolódni a geek életérzéstől - most hogy van ez?

"És ezzel nagyjából meg is magyaráztad, miért nem lesz soha az Ubuntu Phone több, mint egy meglehetősen vékony réteg második telefonja."

Az ugye megvan, hogy az apt az nem kötelező, hanem egy lehetőség. Sőt, az egységsugarú júzernek a default beállítás szerint az egést rendszer, beleértve a / read-only és a frissítések nem apt-vel jönnek, hanem egy image updte van.

"(óh, nem biztos, hogy Mark is így gondolja), ne is kezdjük újra a vitát"

Bevallom, egy kcsit zavarban vagyok és rém kellemetlenül érzem, hogy te jobban tudod nálam, hogy az én munkaadómnak és az én főnökömnek pontosan mi is a célja.

Azt meg sokadszor is szívesen elmagyarázom, hogy azért mert valami nem jó mindenkinek attól még lehet nagyon sokmindenkinek jó... atól, hogy egy telefon nem elégít ki _MINDEN_ igényt attól még lehet mainstream. Én pedig soha, sehol, senkinek, semmilyen körülmények között nem mondtam, hogy ne akarnánk mainstream platformot csinálni az Ubuntuból. Most is az... az egyetlen olyan Linux asztali disztró amit bátran le lehet rakni hozzánemértő felhasználóknak is.

"Btw ennek szerintem nem az Android-támogatás az oka, hanem mert nem éri meg foglalkozni vele."

Hogyhogy nem éri meg??? Natív SDK nélkül nincs saját ökoszisztéma és nincs saját alkalmazás identitás. Ez nem megérés kérdése, ez alapgyakorlat.

"Az Ubuntu desktop látványosan egyre inkább próbál elhatárolódni a geek életérzéstől - most hogy van ez?"

Ez úgy van, hogy ez nem igaz. Semmilyen módon, semmilyen körülmények között nincsen semmi nyoma sem ennek. Bár lehet, hogy te ezt is jobban tudod nálam :) Bár kétlem.

> Az ugye megvan

Nem, ez pont nem volt meg, ebben az esetben módosítanám az előző megnyilvánulásomat arra, hogy szerintem szervert futtatni okostelefonon butaság, ráadásul nem is egy kifejezett selling point, még ha az elméleti lehetőség adott is hozzá.

> Bevallom, egy kcsit zavarban vagyok
> lehet, hogy te ezt is jobban tudod nálam

Ne érezd magad rosszul, én sem tudom mindenről a saját munkahelyemen, hogy miért úgy történik a cégben, ahogy. Egyszerűen túl nagy hozzá, a saját elmém bedig csak véges mennyiségű infót tud feldolgozni.

De. És ez egy fontos "de". Nem biztos, hogy a külső nézőpont mindig téved. Azért az érdekelne, Marknak tényleg az-e a célja, hogy jó drágán kifejlesszen egy geek játékszert, amit csak az informatikusok közül vesznek meg páran. Szerintem nem ez a cél. Persze lehet, hogy neked van igazad, és mégis.

> Hogyhogy nem éri meg???

Ha te fejlesztenél Jollára, lelked rajta, a fejlesztők nagy része látszólag az én véleményemet osztja: nem érdemes foglalkozni vele, akkor már inkább Android/iOS/WP(/BB?)

"szerintem szervert futtatni okostelefonon butaság"

Korántsem meglepő módn erről szó sincs, ahogy ilyent nem is írtam. Azt írtam, hogy a szerverek világában megszokott eszközök és csomagok ott vannak.

Egyébként én nem egy embert ismerek akik N810-es meg N900-as mobil eszközöket térmegfigyelő rendszernek vagy adatgyűjtő szervernek állítottak be. Tudod IoT.

"Ne érezd magad rosszul, én sem tudom mindenről a saját munkahelyemen, hogy miért úgy történik a cégben, ahogy. Egyszerűen túl nagy hozzá, a saját elmém bedig csak véges mennyiségű infót tud feldolgozni."

Ne, haragudj, de ezen csak nevetni tudok :D Te tényleg és halál komolyan azt hiszed, hogy te jobban ismered az én munkahelyemet és a főnökömet nálam??? Már megbocsáss, de ez egyenesen groteszt.

" a fejlesztők nagy része látszólag az én véleményemet osztja: nem érdemes foglalkozni vele, akkor már inkább Android/iOS/WP(/BB?)"

Ja, hogy te az SDK használatáról beszélsz... én az SDK fejlesztéséről. Na, de végülis mindegy.

Annak örülök, hogy végső soron te is azt írtad csak, hogy "nagy része" ... szóval, köszönjük szépen, a fejlesztők kis része kezdetnek pont jó lesz célközönségnek.

Elmondtam már ezerszer, elmondom most is. Nem lehet egyből olyan platformot és olyan app ökoszisztémát csinálni ami az első kiadással 20-50% piaci részesedést ér el. Badarság, sőt egyenesen ostobaság azért leszólni egy platformot mert az vállalja, hogy az első itterációkban elenyésző kisebbségben lesz.

Van olyan fejlesztő és tényszerint tudom, hogy nem is kevés akik szerint érdemes foglalkozni egy platformmal akkor is ha az nem Android/iOS/WP. Vannak elegen akik szerin a feltörekvő platformokkal is érdemes foglalkozni.

Már unalmas, de elmondom mégyegyszer... attól, hogy valami nem jó mindenkinek attól még lehet az elég sokmindenkinek jó. A körömpörköltöt sem szereti mindneki mégis egy legit étel. Ahogy a kétszemélyes sportautók sem felelnek meg az autóvásárlók túlnyomó többségének, mégis vannak olyan sportautó gyártók akik vígan elvannak akár évente párszáz legyártott autóval. Sőt ismerek tucatszám olyan zenekart akik nem fordulnak be attól, hogy csak 2-3 klubban párezres közönségnek játszanak és nem százmillióknak.

A világ sokszínű, ami minőség és ami egyedi annak van helye.. ha kicsi akkor kicsit. Ha az Ubuntu platform úgy fejlődik ahogy tette azt az elmúlt 10 évben akkor csak jobb lesz. Hogy nem lesz 2016-ban piacvezető? Na és akkor mi van? Attól még halad előre és fejlődik.

Erre elfelejtettem válaszolni:

"az érdekelne, Marknak tényleg az-e a célja, hogy jó drágán kifejlesszen egy geek játékszert, amit csak az informatikusok közül vesznek meg páran."

Nem, nem ez a célja. De ezt sem én, sem más, sem itt, sem máshol nem állította de még csak erre utalót sem. Az Ubuntu phone egy az átlagos okos telefon felhasználóknak is kényelmes, szép és jó mobil platform, ahogy a buherálni és hekkelni akaró geekeknek is egy jó rendszer. Pont ahogy maga az Ubuntu Desktop OS is ilyen. Az informatikához nagyon keveset szagoló édesanyám ugyanúgy boldog Ubuntu OS felhasználó mint én...és soha még fel nem hívott, hogy nem tud mit kezdeni a gépével és kétévente egy LTS frissítéssel kimerül a support.

Ez a két dolog megfér egymás mellett. Egy dolgot nem tud az Ubuntu telefon... nem tud tízmillió andorid alkalmazást futtatni. Ahogy egyébként az Ubuntu Desktop sem tud OSX alkalmazást futtatni és ahogy az iOS sem tud android alkalmazást futtatni és ahogy a WP sem tud android alkalmazást futtatni, de még az asztali Windows 7-es sem tud android alkalmazást futtatni. Sőt egy nokia 6110-es sem tud android alkalmazást futtatni... ahogy a hűtőgépek és a mikrók sem , de még a Skodánk sem tud androidos alkalmazásokat futtatni.

A világ nagy és gazdag... telis tele van izgalmas, hasznos és nagyszerű eszközökkel amik nem android alkalmazások futtatására készülnek. Viszont cseles módon, ha neked az andorid alkalmazások futtatása a legfontosabb akkor mákod van, mert párezer forintért vagy harminc féle kínai dzsunkát vágnak utánad minden sarkon amik ellentétben minden mással tökéletesen futtatnak androidos alkalmazásokat.

( mrev | 2015. 10. 19., h – 18:35 )

Kár hogy ilyen hülyeségekkel foglalkoznak.

Ehelyett jó volna, ha a teló automatikusan mountolná a külső sd kártyát akkor is, ha ext4-re van formázva. Jó volna, ha a terminál apparmor profilja nem tiltaná le a bash scriptek indítását. (Megj: A mostani OTA legalább nem rontotta vissza a profilt.) Jó volna a fényképezés akkor is működne, ha a ~/Picture egy symlink a külső sd-re. Ilyenek.

A wifi kezelés a 25-ös OTA-val baromira leromlott, remélem most megint jó lesz.
--
ulysses.co.hu

Ez miért hülyeség? Nagyon nagy security hole volt. Amiket te vársz el tőle, azért valljuk be, hogy elég ritkán merül fel más felhasználói szokásaiban. :)

Konkrétan mi romlott a wifi kezelésben r25-nél? Mondjuk az OTA-7 javít egy nagyot bugot azzal kapcsolatban, de az nem az OTA-6-tal került bele.

A biztonságot nem a browsernek kell garantálnia, hanem a file permission flageknek. A browsernek viszont az elvárható módon kell működnie. Azonkívül a file managerben nincs is letiltva a gyökér böngészése, mint ahogy a post állítja. És még ha le is volna tiltva, parancssorból a cat akkor is mutatja a fájlok tartalmát. Úgyhogy vastagon hülyeség.

Pl. a wifik listájából pont az hiányzott, amelyikre rá volt csatlakozva. A státusz ikon nem mutatta rendesen, mikor volt felcsatlakozva, mikor nem. Folyton leszakadt. Ezek a hibák a 25 előtti OTA-knál nem voltak.

Még egy fontos dolog, aminek a megjavulásában nagyon reménykedek: A 25-ös OTA-nál feltűnően gyakran akadozott a teló. Pl. nem vette be a billentyűleütést. Nem reagált az oldalrahúzásra. Vagy, ami a legbosszantóbb, éppen akkor nem reagált, amikor fel kellett volna vennem a telót. Namost, ha a teló használata közben figyelem a top-ot (a desktopomról be-ssh-zva), akkor az látszik, hogy akkor akad, amikor a dbus-daemon éppen 100% CPU-t használ. Vagyis ilyenkor mindenki vár az IPC-re.
--
ulysses.co.hu

"A biztonságot nem a browsernek kell garantálnia, hanem a file permission flageknek."

Nem is a browser, hanem az apparmor profilja tiltja le.

"Azonkívül a file managerben nincs is letiltva a gyökér böngészése, mint ahogy a post állítja."

De le van. Ha van beállítva jelkód/jelmondat, akkor nem látszik alap esetben semmi a gyökérben, csak ha menüből engedélyezzük a teljes hozzáférést a jelmondattal/jelkóddal.

"És még ha le is volna tiltva, parancssorból a cat akkor is mutatja a fájlok tartalmát. Úgyhogy vastagon hülyeség."

Már terminálba belépéskor kéri a jelkódot/jelmondatot, ha be van állítva.

"Pl. a wifik listájából pont az hiányzott, amelyikre rá volt csatlakozva. A státusz ikon nem mutatta rendesen, mikor volt felcsatlakozva, mikor nem. Folyton leszakadt. Ezek a hibák a 25 előtti OTA-knál nem voltak."

Ahogy már egy lenti hozzászólásomban is kifejtettem, szerintem te nem csatlakoztál Wi-Fi-hez, hanem mobilneten vagy. Legalábbis ebből a leírásból arra következtetek.

"A 25-ös OTA-nál feltűnően gyakran akadozott a teló."

Igen, sok volt sajnos a memóriaszivárgás és a procit felesleges terhelő folyamat. Ezek nagyon nagy részét javították, pár még vissza van. Én péntek óta ezt a kiadást használom és olyan lett, mint a 25-ös kiadás (OTA6) előtt volt.

"ritkán merül fel más felhasználói szokásaiban"

Hát ez a hozzáállás meg kifejezetten bosszantó. Miért olyan ritka, hogy Linux alatt valaki ext4-et akar használni? (Amikor a teló eleve ext4-et használ.) Ha egyszer van a telón terminál, mi abban a meglepő, hogy a júzer el akar indítani egy bash scriptet. Egyszerűen csak nem kéne lerontani a UNIX-os dolgokat.

--
ulysses.co.hu

Ahogy látom itt is pont azt a hibát követik el mint amit a Sailfishnél. Akármit is hisznek, még jó ideig geekek telefonos oprendszereik lesznek, hasonló felhasználási igényekkel. Pont a minap kerestem browserből valamit a filerendszerben, igaz csak a home-ban, és az első volt, hogy terminálhoz nyúljak amikor kézhez vettem a telefont, ha már Linux. Errefelé van olyan aki Btrfs-t használ SD-n, mert lehet. Persze egyszerűsítenének, de ez a tényleges felhasználókat inkább csak visszafogja.

☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Hat az atlag felhasznaloknak azert meg messze nem alkalmas meg az eszkoz. Pl hiaba dugod ra egy osx-re a telefont nem tortenik semmi, vagy a wifitransfer mint egyetlen app, amivel lehet fajlokat mozgatni az eszkozrol/re csak a sajat konyvtaraba dolgozik, file managerrel csak egyesevel lehet fajlokat mozgatni (baromira idegesito) ezert, ha mondjuk az osszes kepet le akarom menteni, akkor irany a terminal (de pl a fenykepezo sem mukodik, ha linkelve van a mappa valahol, ahogy fentebb irtak). Nekem van boztonsagi mentesem a telefonomrol, es nem kellett csak ssh kulcsot generalni, meg egy rsyncet osszerakni, de ehhez szinten terminalra volt szukseg, raadasul meg automatizalni sem trivialis. Amig a megosztas ilyen fapados, es vagy mukodik vagy nem, addig szinten felejtos, hogy ezt tomegek hasznaljak. Eddig barmit akartam sharelni, az biztos, hogy vagy epp azt a tartalmat nem lehetett megosztani, vagy nem arr aa platformra, amire szerettem volna, vagy egyszeruen nem mukodott, le is tettem rola. Az ilyen es ehhez hasonlo dolgoknak out of the box mennie kell, ahhoz, hogy atlag user hasznalni tudja, es szerintem ez meg nagyon-nagyon messze van. Ez az oprendszer a geekeket szolgalja ki, es kar, hogy egy csomom mindentol pont a gekkeket fosztjak meg.
-
Konténerezett Hadoop és Cassandra cluster konfigurálása - harmadik rész

A fájlok mozgatása szerintem sokkal könnyebb, mint más platformokon (ssh, sshfs, midnight commander, websrv).

Szerintem nincsenek tisztázva a célok. Tegyük fel, hogy a Canonical célja egy olyan telefon, ami hasonlít az androidos telókra. Mondjuk pár év munkával elérik, hogy az ubuntus teló 80%-ban olyan jó legyen, mint egy androidos. Mondjuk lezárják a telót, hogy ne legyenek benne "security hole"-ok. Nem látom, miért akarnék megvenni egy ilyen készüléket. Egy ilyen teló tök érdektelen volna.

Elfogadom, hogy az OTA frissítéseket és a deb csomagkezelést nehéz egyszerre támogatni. De azért volna megoldás. A saját telómon egyáltalán nem használok fejlesztői módot. Nem mountolom rw-re az ro fájlrendszereket. Mégis van a telómon mc, mutt, ssmtp, CCC, meg egyebek. Ha valami kell, azt a raspi2-n forrásból lefordítom, a konfigurálásnál beállítom a --prefix=/home/local-t (a megszokott /usr/local helyett), és az eredményt felmásolom a teló-ra. Szerintem valami hasonlót nyugodtan támogathatnának gyárilag is.
--
ulysses.co.hu

Neked egyszerűbb így megosztani a file-jaidat, de egy átlag telefonhasználónak nem ez a legjobb megoldás. MC lehet, hogy nekünk az egyik legjobb filekezelő, mert tényleg az, de a tömeg csak egy múlt századi command promtos commandert lát amit kényelmetlen használni. Ok itt Sailfish-en megoldották a share funkciókat, van filekezelő amiben csoportos kijelölés is van, meg integrált dropbox stb cloud megosztás, de ez mind kivétel nélkül openrepos cucc, gyárilag semmi ilyesmi nem elérhető. Persze itt bármi megoldható android appokkal, de az olyan mint asztali Linuxon Wine-t használni (nem is beszélve a hihetetlen reklámdömpingről ami azokból jön...).
Mindkettő nagyon távol áll a mainstreamtől, de ahogy nézem a készítők ezt nem akarják belátni.

☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

> Neked egyszerűbb így megosztani a file-jaidat, de egy átlag telefonhasználónak nem ez a legjobb megoldás.

Vajon az "atlagfelhasznalok" megnyerese a cel? Az atlagfelhasznalok mindig a legelterjedtebb rendszereket fogjak keresni, egyszeruen azert, mert ott van a legkevesebb macera (viber, facebook messenger oda jon ki eloszor).

A masik, hogy vajon a telefon, telefon kell, hogy maradjon vagy lehet az-e az elsodleges fejlesztoi platform?
Mert most akarmilyen szines-szagos is az Android, en koszonom, jol elvagyok a linux rendszeremen, mint elsodleges platform. Azon fejlesztek, ott vegzem a munkamat. Ezt egy android kb. sose fogja tudni potolni (hello docker container).

Viszont egy ubuntus telefon par even belul mar tartana ott hardverban.

Ha az ubuntus telefon mindigis csak egy telefon akar maradni, akkor kosz, de nem kosz. Egyszeruen nincs annyi idom a nap 24 orajabol, hogy a laptopomat is *ES* a mobiltelefonomat is testreszabjam, es kiadasrol-kiadasra ujra-es-ujra szellel szemben p*saljak (ujra testreszabjam).

Telefonnak a mostani is megteszi, sot! Tud fenykepezni, netet megosztani (hotspot), lehet emailt irni rajta es van rajta firefox (for android).
Az osszes tobbi feltett program szuksegmegoldas (pl. default application manager android 5.0-tol, lol!:) a szamomra.

Ha ennyit es csak ennyit akar nyujtani az ubuntu phone, akkor egy teljesen erdektelen valami a szamomra.

Nekem onnan kezd erdekesse valni az egesz, amikor fejlesztesi feladatokat lehet attenni a hardverra. Pl. mostani hobbiprojektem a kovetkezo honapban, hogy docker menjen raspberri pi2 alatt, es lehessen nehany docker konteneremet pi2 ala mozgatni (arm-ra forgatott verzioval).
Namost a pi2 helyere barmelyik mostani telefonhardvert be lehetne tenni.
Hardverban mar vagyunk ott. Hogy szoftverben valaha leszunk-e, az nem az androidon fog mulni.

De ertem en, hoyg a 90 eves kuncsaftokat is meg kell celozni.... (igazabol nem ertem).

En teljesen azonosulni tudok mrev elvarasaival.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Sajnos nagyon úgytűnik az átlagfelhasználók megnyerése a cél, viszont nem az átlagfelhasználók használják. Épp ezért jön elő sok kritika pl. itt is. Egyébként máshol is olvastam már hogy a cuccát Rpi-n tesztelte és utána tette fel telefonra.
A telefon testreszabása számomra pl. fontos. Nem akarok feltétlen még egy begyöpösödött fejlesztői rémálmot megszokni, mert szerinte most épp az ostoba (mondjuk flat) design a trend.

☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Én nem szoktam OSX-re dugdosni.. de Ubuntura dugva feljön az ablak és klikkelgethetek meg csinálhatok amit akarok.

Amúgy senki nem mondta, hogy a tömegeknek való telefon ez. De akár az is lehet. Szerintem pont az ilyen buherálás amiről írsz az a szegmens piac.. az átlagfelhasználó nem csinál ilyen extra dolgokat. Legalábbis szerintem.

Az, hogy ki mivel elégedett az erősen szubjektív. Nyilván mindig is lesznek olyan hiányosságai és problémái minden platformnak amit a felhasználók egy kisebb vagy nagyobb csoportja nehezményez.
Én annak ellenére, hogy fejlesztője is vegyok ennek a platformnak egyben meglehetősen átlagjózsi felhasználója is vagyok és én meg vagyok vele elégedve. Az én alapkritériumaimat teljesíti az Ubuntu phone már most is. A teljesen offline turn-by navigáció lenne az aminek még örülnék, de amióta tud ad-hoc wifi-t csinálni azóta polcra tettem az előző telefonomat. Meg persze az LTE lenne még fincsi, de ez nem az OS hiányossága, megvárom míg lesz egy olyan telefon ami tudja ezt.

Wifi kezelés, itt van két screeshot: egyik, másik. A wifi működik, pingelhető a teló, sshfs-sel szedtem le róla a képeket.

A státus ikon (üres, felfelé álló legyező) nem mutatja a wifi kapcsolatot. A térerő függvényében valamennyire kitöltve kellene lennie (ahogy a lejjebb levő legyezőkben is), és kellene lennie mellete egy pöttynek. Az a wifi, amire éppen csatlakozva van, rajta van a listán, de alul, ezért a képen nem látszik (abc szerint vannak rendezve). Az aktív wifi nincs bezöldítve, illetve nincs bepipálva. Nem lehet megnézni az IP-jét. r26-os rendszer.

--
ulysses.co.hu

Írtam, hogy fel vagyok csatlakozva a wifire. Abszolút biztos, hogy nem a mobilinternetre, ugyanis olyan sim van a telóban, ami semmilyen mobilinternetet nem támogat. Fel is tűnt, hogy a 3G jelzés hülyeség, csak nem teszek szóvá minden apróságot. Ne vedd elégedetlenkedésnek, csak azért írom, hogy világos legyen, nem minden fenékig tejfel, amúgy szeretem a telót.

Hamár: Szerintem az volna a legfontosabb, hogy az IPC-vel foglalkozzanak. Valahogy rosszul használják a dbust, ami így szűk keresztmetszetté válik. Erősebb hardver nem fog segíteni, mert amíg a dbus-daemon 100% CPU-t használ, a többi processz csak vár, és a sok mag nem csinál semmit. Be kell ssh-zni a telóba, és egy xterm-ben használat közben figyelni a teló top-ját.
--
ulysses.co.hu

Így még furább, a WiFi kijelzése mellett még a mobil internet (3g) kijelzése is rossz nálad :) Egyébként a mobilinternet engedélyezve van? Ha azt kikapcsolod, akkor mi történik. Nem tudok egyébként sajnos mit mondani rá, ilyen hibával nem találkoztam se a saját eszközömön, se a hibajelentőben. Elégedetlenkedni meg lehet, csak inkább a hivatalos csatornákon, hátha lesz eredménye. :D

Aha, a kapcsolattípus átállítódott 2G-ről 3G-re. Korábban ez 2G-re volt állítva, aztán sosem néztem többet. Most visszaállítottam, és a 3G helyén újra egy E betűt mutat, ehhez voltam szokva, bár nem tudom, mit jelent. Mindenképpen csakis a wifin keresztül érem el e telót.
--
ulysses.co.hu

( mrev | 2015. 11. 09., h – 09:15 )

Az nem világos, hogy mit ért a Canonical "konvergencián". Szerintem a konvergencia azt jelentené, hogy a dolgok afelé haladnak, úgy fejlődnek, hogy valamilyen értelemben egyformává váljanak. Namost, mást se csinál a Canonical, mint változtatgatja a dolgokat. Például a Phone-on nem támogatja a deb csomagkezelést. Tudom, előkészületben van a snappy. (Már a neve is brrr, amikor kipróbáltam, még teljesen alkalmatlan volt a gyakorlati használatra.) Vagy, hogy az X-es programok külön konténerbe kerülnek. Csupa ilyen.

Felvethető persze, hogy a konvergenciapont a mostani Linuxok és az Ubuntu Phone között lesz valahol félúton, de ahhoz ki kell fordítani a sarkából a Linux világot. Mi lesz, ha a többiek nem akarnak "konvergálni".

--
ulysses.co.hu

" a Phone-on nem támogatja a deb csomagkezelést. "

De támogatja. A rendszer maga .deb csomagokra épül. Írhatóvá kell tenni a rendszert és onnantól kezdve dpkg, apt, minden megy mint az asztali Ubuntu-n. Sőt, cselesen pontosan ugyanazok a csomagok elérhetőek ugyanazokból az repókból mint az asztalin. Csak armhf és nem x86.

"Az nem világos, hogy mit ért a Canonical "konvergencián"."

Az Ubuntu esetében a konvergencia azt jelenti, hogy form factortól függetlenül ugyanazt az OS-t és ugyanazokat alkalmazásokat használod, használhatod. Vagyis ha van egy Ubuntu teleofnod, akkor az natúrban mint egy átlagos okostelefon működik, de ugyanaz az OS egy asztali számítógépen asztali számítógépként működik és a telefonon megszokott alkalmazások maguktól skálázódnak az asztali körülményekre. Ezt a form factor adaptációt pedig real time, on the fly is tudja. Vagyis ha egy külső kijelzőt csatlakoztatsz a telefonodhoz akkor egy teljes értékű asztali környezetet kapsz.

Mire? Arra, hogy van dpkg és .deb támogatás az Ubuntu telefonon?

Vagy a konvergenciára? Az amit én írtam az vélhetőleg pár hónapon belül elérhető lesz valamelyik OTA-ban. De a windowed/staged mode váltás már most is megy. Ez egy majdnem egy éves blogposzt: http://notyetthere.org/unity8-windowed-mode/ A Unity fejlesztők teljes gőzzel tolják ezt a vonalat. Mi a kérdés?

Te, figyusz... tényleg nem akarok itt ebből nagy ügyet csinálni. De én főállásban a Canonical-nak dolgozom és pontosan ezen a területen. Kevés ember van az országban akinek tényleg elhiheted, hogy de igen, van dpkg és .deb támogatás az Ubuntu phone-on.

Nem tudom, hogy honnan és kitől szármatik ez a tévedés, de mindegy is.

Amúgy lezárva ezt a "vitát"

Beloggoltam a bq telefonomra: http://picpaste.com/pics/Screenshot_from_2015-11-11_14_40_26-uLlMfZfe.1…

Tökéletesen elhiszem, amit írsz, csakhogy a végfelhasználókat (ami én is vagyok) nem biztatják a deb csomagkezelés használatára. Magam is jobbnak gondolom meghagyni a ro mountokat. Természetesen tudtam róla, hogy létezik apt-get. Létezik, de a felhasználók számára nem támogatott. Így értettem.
--
ulysses.co.hu

Nem, nem tudtál róla, mert kétszer is leírtad, hogy nincs .deb támogatás. Most mondod, hogy "természetesen tudtál róla" miután belinkeltem a terminál képet. Pont annyira támogatott a .deb a telefonon mint az asztali kiadáson. Ugyanazok a repók, ugyanazok az eszközök, ugyanazok a csomagok, ugyanazok a dokumentációk vannak most is a telefonhoz mint volt mindig is az asztali és szerver kiadásokhoz.

A nem bíztatják és a nem támogatják az nagyon-nagyon nem ugyanaz. Bíztatni amúgy az asztalin sem bíztat senki az apt használatra. Az egységsugarú felhasználót a Software Center használatára bíztat mindenki. Az apt az eddig is a power júzerek eszköze volt amely használata elvár bizonyos szintű rendszer ismeretet.

Az imén bizonyítottam egy screenshot-tal, hogy de igen, tökéletes .deb támogatása van. Pontosan ugyanolyan a .deb támogatása az ubuntunak a telefonon mint a deszktop és szerver kiadásokon. Semmi különbség nincs.

Nem értem, hogy miért mondod ezt a butaságot harmadszor is. Tévedsz, nincs igazad. Ennyi.

Szerintem meg elbeszéltek egymás mellett. és egyikőtök se téved csak nem ugyanarra gondoltok támogatás alatt :)

BZoltan: Én be tudom bizonyítani egy screenshottal neked azt, hogy működik az rpm csomagok telepítése ubuntu alatt, attól még nem lesz támogatott :)

Amúgy én is kíváncsi lennék hogy a fenébe működik úgy, hogy ott van mellette az OTA frissítés. Mi történtik, ha én frissítek egy csomagot debből (mondjuk használok egy külső tárolót) és megérkezik egy frissítés, amiben szintén olyan fájlok vannak amik érintik azt a csomagot?

Mi történik ha én felteszem apt-gettel is az inkscape-et, meg felteszem a rendes alkalmazásboltból is? Az alkalmazásbolt deb csomagokat telepít? ha nem, hogy fér össze a kettő?

Ne haragudj, ez badarság és ebben a témában nem engedek.

Szine morbid ez a vita. A kollega egy triviális tévedést pumpám teljesen értelmetlenül. De tényleg... groteszk ilyenről itt vitázni.

Az rpm-es analógiád pedig téves. Ugyanis az rpm csomagok telepítéséhez szükséges alien dpkg-dev debhelper build-essential nem képezik részét az alapértelmezett Ubuntu telepítésnek, ellentétben az apt és a dpkg csomagokkal. Ahogy semmilyen rpm archive kezelő és értelmező eszköz nincsen az ubuntu hivatalosan kiadott és támogatott verzióiban.

Az OTA pedig erősebb a kézzel felrakott deb csomagoknál. Az OTA maga fájl diff-ként érkezik ami simán visz mindent, de ha létező rendszer libeket frissítesz és azokra jön egy OTA akkor ott azért van minimális esélye ABI problémának.

A Store-ból minden app .click formátumban a user space-be települ, vagyis ennek semmi köze nincs még egy azonos nevű .deb-ből a system space-be települő alkalmazáshoz. Az úgynevezett legacy X alkalmazások egy saját konténerben lesznek, azokkal sem tudsz konfliktusba keveredni.

De zárjuk le ezt a témát mert kezd nagyon zavarni. Közel 25 éves szakmai múltam során soha ilyen döbbenetesen gáz vitám még nem volt.... hihetetlen. Ha akarjátok csinálok egy pubikus IP-címre egy bq telefont Ubuntuval és aki kér az adjon ssh kulcsot... oszt jöhet nézeldőni és dpkg, apt huszárkodni aki nem hiszi el a képernyőképeket.

Amúgy meg banyeg... én vagyok a Canonical phone SDK-jának a enginering managere. Hivatalosan én vagyok az az ember aki felelős vagyok azokért az eszközökért amikkel az alkalmazás fejlesztők dolgoznak. Ez vita olyan mintha a belügyminiszterrel akarna valaki vitázni arról, hogy a rendőrök nem is hordanak sapkát. Abszurd... nagyon.

Összefoglalva:

Ubuntu telefon kezhezvetelekor apt-get le van tiltva.

Miutan engedelyezzuk a developer modot, majd a read-write modot lehet apt-get -et hasznalni, ehhez kell egy Ubuntut futtato host szamitogep.

Ha engedelyeztuk a read-write modot, akkor az Over The Air update-ek letiltodnak.

Amint a read-write modot letiltjuk, az OTA ujra engedelyezodik, potencialisan felulirva az egyenileg telepitett .deb csomagok fajljait.

Jol ertettem?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem, nem értetted jól és nem is tudom, hogy honnan érthettél ilyeneket.

Az apt-get semmilyen formában nincsen letiltva. A rendszer egyszerűen read-only módban érkezik. Ezt egy mozdulattal lehet kikpcsolni. Ez után az OTA frissítések pontosan ugyanúgy fognak érkezni.

Az egyénileg telepített .deb csomagok fájljait csak akkor írja felül az OTA, ha az a csomg az eredeti rendszernek része és az OTA-val jön egy frissítés. Pont ahogy egyébként egy tök átagos apt-get upgrade csinálná.

Azért felhívnám a figyelmet erre a topicra:

http://askubuntu.com/questions/399709/install-with-sudo-app-get-install…

Feteszik a kérdést: Hogyan lehet használni az apt-get-et, a válasz: 


sudo mount -o remount,rw /

Majd a második kommentben a popey nevő fickó (he is a Community Manager in Ubuntu Engineering at Canonical) azt mondja: Note that if you do this, you can very quickly make your device unusable. We don't test phones which are updated by "apt-get upgrade" for example, only using the OTA update system. If your phone breaks, you may need to re-flash it.

BZoltán kolléga ezt a helyzet úgy írja le, hogy a deb csomagkezelés támogatva van. Meg kéne ezt a dolgot beszélniük egymás közt.

Még egyszer kiemelem: we don't test phones which are updated by "apt-get upgrade".

--
ulysses.co.hu

Popey marhaságot mond, szólok is neki. Kösz, hogy linkelted a hozzászólását.

Itt van a UITK test plan szkriptje: http://bazaar.launchpad.net/~ubuntu-sdk-team/ubuntu-ui-toolkit/staging/…

Ezzel teszteljük az alkalmazás keretrendszert minden rilíz előtt. Ez négyszer futtatja le egymás után az összes létező automatikus tesztet a release candidate csomagokon.

Keress rá az apt-get parancsra ebben a szkriptben.

Szóval ellentétben azzal amit Popey mond, csak olyan tesztjeink vannak amik az apt-get update/upgrade után futnak le. Tehát nemhogy nem igaz, hogy "we don't test phones which are updated by "apt-get upgrade"." Hanem kizárólag olyan tesztjeink vannak amiket apt-get upgarde után futtatunk le.

Ezzel együtt persze az apt-get és a dpkg rendszergazdai eszközök amikket tönkre is lehet tenni egy operációs rendszert. De ez pontosan így van a szerver és asztali kiadásokon is... még a Debiánban is.

Amúgy kezd lassan a részedről ez a téma a trollkodásba hajlani :(

Egy kósza felvetés: Miért nem lehet olyan kütyüt árulni, ami cserélhető sd-ről bootol. Akkor lehetne a rendszert bootimage-ek formájában terjeszteni, és mindenki akkora sd kártyát dughatna bele, amilyet akar. Nem kellene szorongani a 8G-n. Nem kellene a téglásodástól sem tartani, mért egyszerű volna az egészet újracsinálni. Mint a razbipájnál.
--
ulysses.co.hu

( ricsipontaz | 2015. 11. 09., h – 20:13 )

Megjött a SlimPort adapterem. :) Bluetooth egér nélkül mondjuk túl sok mindent nem tudok vele kezdeni. :) A képek minőségért bocsi, nem vagyok egy jó fotós. :) Ha írok egy hírt róla, akkor majd lesznek jó minőségű képek is.

Kép1
Kép2