Kína válaszolt a Google lépésére

Google

Tegnapelőtt a Google bejelentette, hogy nem cenzúrázza tovább a Google.nc-en a keresési eredményeit. A Google.cn működését felfüggesztette, a látogatókat pedig a hongkongi szervereire irányította, ahol is cenzúrázatlan keresési eredményeket adott egyszerűsített kínai nyelven. Várható volt, hogy Kína nem nézi ölbe tett kézzel a keresőóriás húzását. A The New York Times egyik cikke szerint Kína letiltott bizonyos kereséseket illetve blokkolta keresések eredményeként visszaadott linkeket.

A hírek szerint a China Mobile-t - az ország második legnagyobb szolgáltatóját - a kínai kormányzat nyomás alatt tartja, annak érdekében, hogy az bontsa fel a Google-lel kötött szerződését. A Google válaszul jelezte, hogy nem változott az álláspontja a Google brand-elt Android telefonokkal kapcsolatban. "Az Android egy nyílt forrású mobil platform, így bárki - beleértve a kínai szolgáltatókat is - dobhat piacra Android-ot futtató termékeket." A Google továbbá jelezte, hogy figyelembe véve a Kínával kapcsolatban fennálló problémáit, további értesítésig elhalasztotta a Google mobil alkalmazások kínai szolgáltatókon keresztüli, Android eszközökön való elérhetőségét. A részletek itt és itt.

( bator56 | 2010. 03. 24., sze – 08:27 )

Várható volt ez a lépés. Csak azon csodálkozom, hogy a kínai kormányzat képes volt 1 nap alatt keresztül vinni a szándékát. A magyar bürokratikus utakon legalább fél évet vett volna igénybe...
--
www.neurology.hu

Miért idiokrácia? Mert fejlődnek mint a veszedelem?

Gondolom, nem az internetcenzúra miatt írtad, mert akkor Ausztrália is simán bekerülhet a képbe, pedig az ottani államformát alkotmányos monarchiának hívják. Vagy mondjuk Franciaországot (köztársaság), ahol a letöltőkkel kelletlenkednek. Valahol az is cenzúra, mert keményen meghatározzák, mit tehetsz és mit nem.

Mellékesen egy érdekes gondolat kínáról:

Kínában a gyilkosokat, korrupt tisztviselőket hazaárulókat és minden más főben járó bűnöst kivégeznek és ezt az ottaniak nagyon nagy egyetértéssel veszik tudomásul. A fejlett nyugati "demokráciákban" több joga van a bűnözőnek, mint a tisztességes embernek. Ez persze a lakosság nagy részének nem tetszik és ők is szívesen tudnák e derék embereket úgy, hogy fütyül a talpuk alatt a szél. Kvázi, nem valósul meg a közakarat, így levonhatjuk azt, hogy Kínában demokrácia van.
Ezt nem én találtam ki, hanem egy kínai politikus mondta az emberi jogokért aggódóknak. (nem pont ezekkel a szavakkal, de a logikája ez volt)
Mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy melyik a helyes.

Az az ország, aki az űrbe embert juttat ki, igen kevés akad. Bár mint írtad, van hová fejlődnie. Viszont ha ebben a tempóban teszi, akkor komoly fejfájást fog még sokaknak okozni.
A fejlettebb iparral rendelkezők már nem tudnak olyan hatalmas növekedést produkálni és komoly esély van arra, hogy nem csak beéri őket...

ha valahol fontos, hogy előbb üssenek utána gondolkozzanak, ott valóban várható ez a lépés.
kérdés,
Hong Kong ugye ma már rész Kínának. ha HKban nem okoz felfordulást, káoszt, anarchiát a cenzúrázatlan internet, akkor 大陆 Mainland China területén miért vezetne ez a világ végéhez?
másfajta emberek laknak a két helyen?
nem hinném!

tény és való, az sem jó ami Magyarországon van, ahol a kormány kritikátlanul lefekszik minden multinak. de az is túlzás, ha önkritika nélkül, presztízsből és erőből nyomatják a már régen túlhaladott "nemzeti hagyományokat".

igen, pontosan ez az túlhaladott mese, amit még mindig fent akarnak tartani hagyományból.

mitől másfélék?
a génkészletük annyira eltér, hogy másik fajról beszélhetünk? ugyan már! itt még a kultúrák különbségeivel sem lehet érvelni, mert ugyanarról a kultúráról van szó a kontinentális Kínában, Hongongban, Makaón, vagy Tajvanon.
ez a történet csak személyes hatalmi ambíciókról szól, lehetőleg nyugdíjig, sőt még utána is.

Magyarországon is ezt az agitpropos baromságot szajkózta a fluffer médiaértelmiség. most szerencsére végre elhúzhatnak a halál faszába.
pár évtized kommunista diktatúráról van csak szó. a kínai kultúra ennél sokkal régebbi. Kínában már az értelmesebb pártvezetők is belátták titokban, hogy Csang Kaj-sek volt a modern Kína valódi atyja és nem a tömeggyilkos Mao Ce-tung.

mi van? te nem vagy kepes felfogni, hogy nem minden ember egyforma. egyszer amcsi ujsagiro kerdezett kamcsatkai faszit, hogy mi a velemenye az utobbi evtizedekben (idosebb volt, de nem szenilis) tortent valtozasokrol. mondta, hogy hat szerinte sztalin idejen bizony jobb volt, mert akkor rend volt, stb. az ujsagiro meg keptelen volt megerteni (ugy is mondhatnam, hogy kiakadt), hogy valaki hogy szerethette sztalint. egyreszt mert bele azt verte a nyugati neveles, hogy aki voros, az az ordog szulotte, masreszt valszeg olyasmi alliberalis alintellektualis ("felvilagosult") szemellenzot hordott, mint te.

agymosas tekinteteben inkabb a magad portajan nezz korbe, mert az utobbi par evben eleg jol belevertek az itteniekbe, hogy aki barminemu kulonbseget vel felfedezni egyes embercsoportok kozott, az egy rasszista naci geci.
szerintem.

kellene neked egy időgép amivel visszamennél a múltba, hogy kipróbálj egy fasza kis Gulág koncentrációs tábort. aztán mesélhetnél ilyen "érdekes" dolgokat a sztálini időkről, feltéve ha túlélnéd. mivel az időgép feltalálása még várat magára, be kell érned egy észak koreai utazással, ha ilyen tapasztalatokra vágysz:)
attól még, hogy nincs sok személyes tapasztalatod a kommunizmus korszagából, elő lehet venni a történelemkönyveket.
esetleg feltűnhetne az a jelenség, hogy pl a berlini falon valamiért egy irányba menekültek az emberek. visszirányba, keletre csak igen ritkán menekült egy pár kósza terrorista. az is csak az igazságszolgáltatás elől keresett menedéket az NDKban.
szerinted mégis miért?!

a kérdés költői

minden ember szeret ÉLNI. elsősorban a szó szoros értelmében, elkerülve az állam által felállított haláltáborokat, titkos börtönöket stb. másodsorban jól élni, saját házban, saját autóval és esetleg saját kerttel stb, lehetőleg jó életszínvonalon. harmadlagosan szabadon élni, úgy hogy kedve szerint utazhat, beszélhet, gondolkodhat stb. ezt a 3ikat már valóban egyesek hajlandóak felcserélni sok olcsó piára, cigire, receptekkel legalizált drogokra. többnyire ezek sem így születnek, csak olyanokká válnak, hogy már csak a pia/drog érdekli őket. de még ők is menekültek a Szovjetunióból ha módjuk volt rá.
valószínűleg többet tudok az oroszokról, mint bervi.

GOTO 987512

ha kikavarodtál valahogy a végtelen ciklusból talán megértheted milyen érzés volt kikerülni akkor a vasfüggöny mögül:) nem látták másként a dolgokat akkor sem. mit gondolsz miért disszidáltak annyian, ha annyira "másként" látták akkor a dolgokat?! akkori emberek, akkori fejjel, az akkori belülálló saját nézőpontjukból úgy látták, jobb ha mindenüket hátrahagyva menekülnek nyugatra át a vasfüggönyön. ez eléggé kockázatos, sőt életveszélyes mutatvány volt, ugyanis lőttek a vasfüggönyön a disszidálókra az elvtársak. ennek ellenére tömegek disszidáltak.
nem Csinibaba és Made in Hungária filmekből kellene kizárólag megszerezni a történelmi ismereteiteket.

Itt kelet EU-ban csak 40 évig volt másfajta rendszer, 20 éve megszűnt, mégis ég és föld a gondolkodásuk a nyugatitól. Hongkongban az elmúlt 110 évből 100 évig angolszász kapitalizmus volt, most 10 éve egy kis kommunizmus is beesett, és rögtön ugyanúgy gondolkodnak mi? Ugyanazok az igényeik, szempontjaik és berögződésük... Még a maffiájuk sem ugyanaz, nemhogy ezek :)

miért, nem ingyenes?! vagy akkor mire vonják le a egészségbiztosítást és az adókat?
az azonos fizetés mesét pedig mondd annak a gyári munkásnak, aki harmad annyiért csinálja ugyanazt, mint az osztrák kollégája, ráadásul 3 műszakban. a menedzsmentben már valóban ugyanott vannak a fizetések sok helyen. de az ország nem csak belőlük áll:)

miért, nem ingyenes?! vagy akkor mire vonják le a egészségbiztosítást és az adókat?

Miért, ezáltal akkor mégiscsak ingyenes?

az azonos fizetés mesét pedig mondd annak a gyári munkásnak, aki harmad annyiért csinálja ugyanazt, mint az osztrák kollégája, ráadásul 3 műszakban.

És ez mit bizonyít? Indiában még két tál rizsért dologznak. Az sem bizonyít semmit...

a gnu/linux ingyenes? igen az!
önfejlesztő napelemes mesterséges intelligencia computerek fejlesztik? nem!
programozók fejlesztik, dolgoznak rajta. egyre többen ezt munkakörükben teszik fizetésért, a csekket pedig cégek állják, kisebb részben alapítványok.
de ettől még neked továbbra is ingyen elérhető a munkájuk eredménye forráskóddal együtt, csak le kell töltened.

valami hasonló lenne a jól működő egészségügy is.
nemcsak vadkapitalizmus és államszocializmus létezik. a kettő között/mellett még nagyon sok jobb alternatíva létezik.

Fordítsd meg! H nem vonják le és te beteszed bankba, akkor az emberek 90%-a röhögve kifizeti, amit mellesleg ma is kifizet csak többszörösen. Igaz, abból nehéz lenne nyúlni!
Vegyél elő egy térképet és nézd meg merre van a Lajta és merre India. Lehet, meg fogsz lepődni!
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

ugye nincs orvos a családban?
ez ma tipikus szemlélet azoknál, akik kizárólag sajtóból tájékozódnak az egészségügy helyzetéről.
az orvosok is sokféle emberek, és biztos lehetsz benne nagyon sok tisztességes közöttük. sőt a többség tisztességes orvos, akik nem azért választották az orvosi hivatást, mert betegre akarják keresni magukat bármilyen áron.
latin amerikában és mindenhol, ahol vadkapitalista törvények irányítják az egészségügyet is, nos ott valóban előfordulhat, hogy még a sürgősségi ellátást sem kapod meg egy baleset után, ha nem virítod egyből a lét. csak a fizetős egészségügyben sokkal sokkal nagyobb pénzeket KELL kifizetni, mint a magyar hálapénz, amit vagy fizet a beteg vagy nem. olyasmi ez, mint a támogatom Paypallal ezt a FreeSoftwaret vagy nem.

Kíváncsi leszek mit szólsz majd akkor amikor rádöbbensz, hogy a szülészorvosnak kötelező fizetni. Vagy amikor egy orvos "nem javasol" egy vesekőzúzást "még", és te heteken keresztül szenvedsz miatta, majd amikor ezt elpanaszolod valakinek, felhívja a figyelmed, hogy hálapénzzel azonnal javasolta volna a doki. Ébredj fel.

általánosítottad a saját kellemetlen tapasztalatodat. vannak becstelen orvosok, mint ahogy mindenütt. imho kisebb az arányuk, mint a politikában vagy a pénzvilágban.
ettől még a magyar orvosok nagy része tisztességes. ha csak a pénz érdekelné őket, már minden 50 alatti orvos Angliában vagy Skandináviában dolgozna. ott 1.5től 4millióig kereshet egy magyar szakorvos. hely pedig van bőven. de nem költöznek ki tömegesen, mert szeretik a hazájukat, bármennyire is elcsépelődött ez a fogalom, qrcsányi és bandája hazudozásai miatt.

mert ugyanarról a kultúráról van szó a kontinentális Kínában, Hongongban, Makaón, vagy Tajvanon.
Azért ez így kissé erős. Csak a kontinentális Kína több ezer kultúra olvsztótégelye annak ellenére, hogy pirosban van a zászló egy ideje.

Tehát, ha úgy tetszik ... mások az emberek Hong Kong-ban ...
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

a tajvani Kínai köztársaság zászlója is eléggé vörös. és millió számra menekültek Kína minden részéből, amikor Csang Kaj-sek a csapataival oda vonult vissza. Tajvan is eléggé olvasztótégely.
nincsenek Kínában sem butább vagy felelőtlenebb emberek, mint máshol. csak a népköztársasági Kínában elnyomják őket.

Hong Kong ugye ma már rész Kínának. ha HKban nem okoz felfordulást, káoszt, anarchiát a cenzúrázatlan internet, akkor 大陆 Mainland China területén miért vezetne ez a világ végéhez?

Mert nem mindegy, h nehany millio, amugy is kapitalizmusban felnott embert eresztesz neki a netnek ahol tomegevel leledzenek olyan anyagok amik arthatnak a rezsimnek illetve valoban karosak a fiatalabb nemzedekeknek (last pl. houseoftaboo.com es tarsai) de mar beepultek a kulturaba (lasd pl. japan, megszokott dolog - teszem hozza allitolag -, h a picike tinilanyka suli utan felballag a t. managerhez szorakoztatni), mint ugyanezt egy masfel millardnyi emberrel eljatszani ugy, h oket elotte kozel 100 (tagabb ertelemben 3000) evig egy apro hatalmi elit tartotta hatalma alatt. Mi tortenne veluk ha ez a tomeg radobbenne erre? Minimum a polgarhaboru, mert aki nem tudja, h miben korlatozzak az azt sem tudja mit veszit/veszithet el, de ha egyszer radobben...

Az igazsag kedveert azt is hozza kell tenni, h ekkora nepessegnel a demokracia mar nem hatekony... sot.

Meg egy aprosag: nezd meg itthon mi tortent 40-50 ev kommunizmus utan, mert rendszer nem, csak modszervaltas tortent, majd ezt szorozd fel egy 150-szer nagyobb orszag eseteben. Es ha egyszer Kinaban haboru tor ki, azt te is meg fogod erezni.

Szerk: kozben beugrott. Te (es sokan masok is) "modern" "felvilagosult" nyugati szemmel probaltok megitelni egy olyan kulturat, amely mar akkor "magas" szinvonalon muvelte a civilizaciot, mikor a mi oseink meg boszen egymast kaszaboltak a tulelesert az Etelkozben...

---
pontscho / fresh!mindworkz

hát ez az, a rezsim félti a saját személyes hatalmát, és nem arról van szó, hogy féltik a kínaiakat a káosztól és anarchiától.
az emberek mennyisége nem zárja ki a demokrácia működőképességét egy mennyiség felett. ha így lenne a jövő egyetlen útja a diktatúra lenne.
a 100/3000 éves elnyomás hatalmi elit által a tajvani kínaiakat is érintette. sokan a kontinentális Kínából menekültek oda. mégis életképes demokráciában élnek és nem csak azért, mert kevesebben vannak mint a népköztársasági Kínában.
a kínai pártelit érdekeit szolgálja a nagy kínai tűzfal kizárólag.
a polgárháborút túlzásnak tartom. legfeljebb olyan "bársonyos forradalmak" lennének mint kelet Európában voltak. egy okos belátó vezetés mellett még teljesen sima átmenet is lehetne Kínában amolyan magyar módra.
Kínában így nem fognak tovább menni a dolgok, mert nagyon úgy néz ki, a nyugat egyelőre még mindig a USA által vezetve nem engedi tovább, hogy Kína a nyugati piacokon gazdagodva növelje politikai és gazdasági erejét, és nyomja el a belső feszültségeket. a Fehér Házban belátták, egy országot nem lehet úgy vezetni, mint a Lehman Brotherst. Magyarországon is eltűnnek végre a picsába azok, akik "Magyarország ZRT" élén képzelték el a saját helyüket.

ui. nem nyugati szemmel, főleg nem kizárólagosan. kínaiakat ugyan nem ismerem, de az oroszokat igen. hát ott szinte senki nem szerette a szovjet kommunizmust. okuk bőven volt. Jelcin anarchiája sem volt jó ez tény, de ettől még a kommunizmust csak a szellemileg leépült nyugdíjasok akarják vissza. a Nási és hasonló nacionalista szervezetek körül tömörülő fiatalok sem is csak a nagyobb és erősebb Orosz birodalmat látják abban a Szovjetunióban amiről személyes élményeik nincsenek. azt a szart amit a kommunizmus jelentett ők sem akarják vissza. sőt a kommunista pártvezetés a hibás a nagy Orosz birodalom szétzüllesztéséért, az "áruló" Jelcin után a második hibás a tespedt Brezsnyev.
Etelközben pedig közismerten az emberiség első szuperfejlett civilizációja virágzott. csak aztán az gonosz transzdimenzionális ufók megtámadtak minket, mert féltették a galaktikus hatalmukat tőlünk és gyorsan fejlődő civilizációnktól. ezért a hős űrhajósaink kimenekítették a fejlett technikánkat a távoli Csodaszarvas és a Turul holdra:) a többiek lovasoknak álcázták magukat és a Kárpátmedencében kerestek menedéket és új hazát.
nem láttad a Haloban?:D

hát ez az, a rezsim félti a saját személyes hatalmát, és nem arról van szó, hogy féltik a kínaiakat a káosztól és anarchiától.

Tartok tole, h ez abban a tarsadalomban nem feltetlen kizaro tenyezok.

az emberek mennyisége nem zárja ki a demokrácia működőképességét egy mennyiség felett. ha így lenne a jövő egyetlen útja a diktatúra lenne.
a 100/3000 éves elnyomás hatalmi elit által a tajvani kínaiakat is érintette. sokan a kontinentális Kínából menekültek oda. mégis életképes demokráciában élnek és nem csak azért, mert kevesebben vannak mint a népköztársasági Kínában.

a kínai pártelit érdekeit szolgálja a nagy kínai tűzfal kizárólag.

Ez teny.

a polgárháborút túlzásnak tartom. legfeljebb olyan "bársonyos forradalmak" lennének mint kelet Európában voltak. egy okos belátó vezetés mellett még teljesen sima átmenet is lehetne Kínában amolyan magyar módra.

Egyszer mar megprobaltak ezt, onnan nott ki Mao elvtars es a Nagy Kulturalis Forradalom. Meg a tobbi. :)

Kínában így nem fognak tovább menni a dolgok, mert nagyon úgy néz ki, a nyugat egyelőre még mindig a USA által vezetve nem engedi tovább, hogy Kína a nyugati piacokon gazdagodva növelje politikai és gazdasági erejét, és nyomja el a belső feszültségeket. a Fehér Házban belátták, egy országot nem lehet úgy vezetni, mint a Lehman Brotherst. Magyarországon is eltűnnek végre a picsába azok, akik "Magyarország ZRT" élén képzelték el a saját helyüket.

Es biztos lehetsz benne, h ezzel a kinai vezetes is tisztaban van. Nem veletlen, h ilyen kommunista/kapitalista keverek rendszert uzemeltetnek a tisztan diktatorikus szemelyi kultusz helyett. Amugy meg amig Kina latja el szemettel nyugatot es a nepessege olyan felvevo piaci tenyezonek szamit ami, addig az USA sem fog nagyon tengelyt akasztani veluk. Jol mutatja ezt ez: "The White House says it's disappointed that Google and the Chinese government have been unable to reach an agreement that would allow the Internet search engine to operate freely in China." Aha. Milyen mokas mar, h az USA kormanya csalodott azert, mert egy ceg es egy allam nem tudott megallapodni a cenzurarol. :)

Etelközben pedig közismerten az emberiség első szuperfejlett civilizációja virágzott. csak aztán az gonosz transzdimenzionális ufók megtámadtak minket, mert féltették a galaktikus hatalmukat tőlünk és gyorsan fejlődő civilizációnktól. ezért a hős űrhajósaink kimenekítették a fejlett technikánkat a távoli Csodaszarvas és a Turul holdra:) a többiek lovasoknak álcázták magukat és a Kárpátmedencében kerestek menedéket és új hazát.
nem láttad a Haloban?:D

:D

En ugy tudtam, h a Sziriusz volt a cel, de lehet rosszul emlekszem. :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

még annyit,
Magyarországon elsősorban azért siklott ki a rendszerváltás, mert nem számoltak le a kommunista titkosszolgálattal. velük együttműködve a volt pártemberek átmentették a hatalmukat, közben vérszemet kapva, egyre többet loptak. a cseheknél sikerült jól rendszert váltani. ott el is tiltották a kommunistákat a hatalom közeléből is. 8 évre megvonták aktív és passzív szavazati jogukat. de mára a lengyelek is kibaszták a komcsikat a hatalomból, igaz kicsit későn. de ők sincsenek az államcsőd szélén, tőlünk eltérően.
lehet ezt jól is csinálni.
"teccettek volna forradalmat csinálni" mondta egykor némi gúnnyal Antall József. hát ez volt a baj. nem lehet elcsalni a rendszerváltás árát. azaz lehet, csak akkor utána két évtizedig fizetni kell az extra felárát pénzben és vagyonban.

-1

Nem "modern" "felvilagosult" "nyugati szemmel", magyar szemmel nagyon jól tudjuk mit jelent a kommunizmus. Nem élnék benne. Még ez a beteg demokrácia is jobb, mert van jogom arra, hogy pár hét múlva elmenjek szavazni. Ott elküldhetem a mostani tolvaj bandát a francba, és szavazhatok egy másikra. Lehet ugyanolyanok lesznek, de van rá esély, hogy jobbak lesznek. Kínában erre nem lenne lehetőségem, mert csak látszatszavazás van.
Lehet úgy is védeni a több ezer éves kultúrát, hogy mellette élhető demokrácia is legyen. A szomszédos Japán egyszerre demokratikus és egyszerre japán. Más mint az európai demokráciák, más mint az Amerikai Egyesült Államok. Sajátos japán demokrácia, legyen bármennyire fegyelmezett mindenképp jobb mint a Kínai kommunizmus, legyen bármennyire is laza.

A kínai kulturális értékek tonna számra semmisültek meg a Kulturális Forradalom alatt.

Itthon "igazi" kommunizmus csak 56-ig volt, utana mar "csak" nehany bunozo osztotta az eszet es hasznalta ki, h a Voros Hadsereg allt mogotte akiktol ugyanugy feltek ok is, mint ahogy azt a '68-as dicsoseges pragai bevonulas is mutatta. Nem veletlen volt Magyarorszag a legvidamabb barakk es a gulyas kommunizmus mintakepe, es probalt meg a Varsoi szerzodes tobbi tagallama pihenni idejonni. Ahogy az sem, h '89-ben NDK-bol Magyarorszagon at szoktek az NSZK-ba a nemetek. Ugyanis azt az MSZMP KB hallgatolagosan tamogatta es elosegitette. :) Satobbi. Kadarek pontosan tudtak, h mit kell tenniuk azert, h 56 ne fordulhasson elo ujra, es ezt _nem_ diktatorikus modszerekkel ertek el, hanem az un. nepi jolet megteremtesevel. Az mas kerdes, h az a gazdasagi modszer amivel ezt elertek hibas volt. Adj a paraszt szajaba kenyeret, a segge ala lakast, a talpa ala foldet, a gyereknek iskolat es le lesz rola a gond, azt teszi amit te akarsz. "Cirkuszt, kenyeret", ismeros ? :)

A jovo havi szavazasrol meg annyit, h abban igazad van, h elvben van eselyed velemenyt nyilvanitani a mai politikai "elitrol", de a gyakorlatban amig nem tortenik meg az amit - es amiben prygmenek igazat adok - anno a csehek megleptek (ti. ok anno kitakaritottak uzemvezeto szintig az utolso rohadekot is), addig itthon ez az egesz csak egy illuzio, foleg mert a rendszer es modszer valto bagazsnak mar a masodik generacioja no fel. Amugy pont az itthoni alom demokraciara jo pelda a Seres-fele nepszavazasi kezdemenyezes elintezesenek modja. Multkor "volt szerencsem" beljebbrol latni jo par esemenyt itthon, az allampolgart minden politikus (tisztelet a kivetelnek amelyik nem, ritka ez is) idiotanak tartja. Anno egy mar nem emlekszem melyik kozigazgatasi vezeto mondta egyenesen a szemembe, idezem, "az allam nem az allampolgarert van". Amig nem jelenik meg egy harmadik, az eddigiektol fuggetlen politikai ero, vagy nem lazad fel a birka nep, addig itt loturo sem fog a gyakorlatban valtozni, hiaba hiszed azt, h igen. :)

Arrol is lehetne vitatkozni, h kommunizmus vagy demokracia, ha tisztan elmeleti sikon tekinted, akkor mind a kettonek van ertelme. Gyakorlatban mind a ket esetben egy olyan kis letszamu csoport ragadja magahoz a hatalmat ami aztan az egeszet tonkreteszi. Ahogy anno itthon hagytak pl. Hofit kritizalni a vezetest ugy az USA-ban letezik egy un. USA Patriot Act mint jolly joker. Itthon ehhez meg erre sem igazan van szukseg, lasd az egyik NBH igazgato esetet a legfelsobb ugyeszseggel, akit az isten adta romma vezetett nep altal megvalasztott kormany helyezett a posztjara.

Japan demokracia tekinteteben valoban jo pelda, de ez sem eppenseggel a "modern" elveknek koszonheti, hanem pont a hagyomanyainak, amik bizony egy igencsak kokemeny diktatorikus rendszerbol fakadnak, ami annyira becsulte az eletet... viszont ez a-becsulet-a-minden elvre epitett despotikus hatalomi struktura nagyon melyen beleivodott a japan ontudatba. Nem veletlen csaszarsag meg mindig es ez eleg masszivan meghatarozza a kozeletet a mai napig.

Ezek utan jon nehany europai es megprobal egy tole teljesen idegen kulturat kritizalni "modern" elvek alapjan... picit nonszensz. :)

Ugyanigy egy atlag Kinai nem nagyon erzekeli azt, h ot ott most romma korlatozzak, sot, valojaban sokkal lazabb tarsadalmi rendben elnek, mint amit mi igy elkepzelunk. Es igen, vannak olyan dolgaik amikkel egyetertek, pl. azonnal golyo annak a vezetonek akit pl. sikkasztason kapnak, es vannak olyanok amikkel nem. Mondjuk masfel milliard embert eleg nehez az itthoni "megsimogatjuk a bunozo bucijat es kiengedjuk az elozetesbol mert nincs hely" elv alapjan kormanyozni, de az is mocskosul nehezen kepzelheto el, h ennyi emberrel minden masodik heten nepszavazast tartsanak. :)

A kínai kulturális értékek tonna számra semmisültek meg a Kulturális Forradalom alatt.

Teny. Meg is bantak, hivatalosan is. Nem mondta senki, h Mao jo fej volt, de nem is errol szolt ez a thread, hanem az okokrol, h miert letezik cenzura meg Nagy Tuzfal Kinaban. Ami ha picit is odafigyelsz olyan mint az ementali.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Korrekt kis iras.
Ahogy lattam, a tobbseg tenyleg nem torodik - nem is tud - a tiltasrol, a maradeknak kellemetlen (nem latja a nyugati ismerosok altal kuldott kepmegosztasokat, linkeket) es egy nagyon nagyon kicsi resz konnyeden kikeruli a tiltasokat.

Engem az idegesit csak, hogy sosem tudhatom, mit latnak kinaban, mikor meg akarok valamit osztani az ottaniakkal.

( Zaneck | 2010. 03. 24., sze – 09:58 )

A Google lassan elveszti a világ legfeltörekvőbb piacát.

Mindezt egy demokratikus propaganda miatt (már ha a demokrácia propagálása propaganda), figyelme nem véve a tényt, hogy a több mint 1 milliárd lakosú Kína úgy működőképes ahogy van.

A Google tehát olyan kérdésekben foglal állást amikben nem neki kellene.

tehat a google illegalis kinaban? illegalis cenzurazatlanul kozolni az infokat? vagy milyen torvenyre gondolsz?

ha a titkosszolgalatnak nem tetszik valami, az o dolga eltakaritani a szart, nem masnak.

masreszt emlekezz, hogy a sztori hogy kezdodott. vicces, hogy eljutunk oda, hogy a google a hunyo.
szerintem.

imho az is inkább egy casus belli műbalhé volt.
a tökkelütött Bush után Obama rájött, hogy hosszú távon nem tartható az, hogy
USAben mindenki csak salesman meg marketinges kurva jó fizetésért,
minden terméket a kínaiak gyártanak kevés pénzért,
és a ház körüli munkát latinamerikai illegális migránsokkal csináltatják nevetséges pénzekért.
közben sehovasem vezető háborúkat folytatunk kínai állami hitelekből.
váltani kell, méghozzá radikálisan, különben tényleg nem lesz visszaút a zuhanásból. van amikor fel kell gyújtani a hajókat egy új világba érkezve, hogy a legénység is megértse, nincs visszaút.
a nyugati világban pedig már nagyon eljött erre az idő.

iskolaban (reg) azt tanultam, hogy a spanyol/portugal birodalomnak nagyon jo volt, mert szamolatlanul hordtak be (penznek nincs szaga) aranyat amerikai hodoltsagi teruletbol. Nekik ment EU-ban a legjobban. Csak eppen a spanyol/portugal nemesseg a szamolatlan sok penzbol nemetalfoldi mesteremberek cuccait vasarolta. A lancban hosszutavon lathatoan azok jartak a legrosszabbul, akiktol raboltak, es azok a legjobban, akik dolgoztak. A rablokon atfolyt a penz.

( prygme | 2010. 03. 24., sze – 10:32 )

van egy olyan gyanúm, hogy a Google gigantikus megrendeléseket kapott az Obama adminisztrációtól, és trösztellenes vizsgálatra sem kell számítania úgy egy évtizedig, a keresőpiacon birtokolt kvázi monopolhelyzete miatt:D

( skylooker | 2010. 03. 24., sze – 23:11 )

Nagyjából úgy látom, az EU leginkább a Szent Szövetségre hasonlít.
Amitől mindíg felfordul a gyomrom, az a kettős mérce. Az, hogy a Google beépít hátra egy kiskaput, amin a Gestapo, CIA vagy mi ke-be járkál és turkál a levelezések közt, senkit nem zavar. Kínában ezt nem fű alatt csinálják, aki oda megy üzletelni, azzal közlik a szabályokat. Hogy nem szeretik a nyugati propagandát, azon nem csodálkozom, végignézve ezen az országon.
Szóba került itt még a rendszerváltás is, mélyen nem érdemes belemenni. A demokrácia léte vagy nemléte nem függ a pártok számától.
Viszont 89-ben született egy olyan alkotmány, amit egyrészt olyanok agyaltak ki, akiket senki nem választott meg és nem hatalmazott fel erre. Ráadásul kivettek a régiből olyan nem kívánatos dolgokat, mint hogy a hatalom a népé, meg hogy a képviselők visszahívhatók.
Valaki azt írta, le lehet váltani "ezeket" és jöhetnek "azok", és van rá esély, hogy jobbak lesznek. Nincs. Emlékszem még azokra is. Ez a látszatdemokrácia, mehetsz szavazni, sőt el is várják. Naná, mert egyedül ez jelenti a legitimitásukat. Csak én meg nem akarok bűnsegéd lenni. Szavazgatni nem járok. Majd ha választások lesznek, akkor igen, de ahhoz választék is kellene.
A kínaiakat meg hagyjuk, az ő dolgukat intézzék úgy, ahogy nekik tetszik. Az ő országuk, az ő történelmük. Az, hogy a nyugati befektetőknek ott nincs szabad rablás és csak addig mehet a biznisz, amíg az Kínának is jó, nem hiszem, hogy antidemokratikus. Vmi kínai vezető azt mondta, mikor éppen az emberi jogokat firtatták, hogy Kínában az emberi jog a táplálkozáshoz és a ruházkodáshoz való jogot jelenti. Na most nálunk több százezer gyerek éhezik. Mellesleg 25 éve ez elképzelhetetlen lett volna. Kicsit újra kéne gondolni, hogy a "demokráciából" hová lett a "nép hatalma".

"Viszont 89-ben született egy olyan alkotmány, amit egyrészt olyanok agyaltak ki, akiket senki nem választott meg és nem hatalmazott fel erre."

Nem született új alkotmány, csak belejavítottak a régibe. Azt is beleírták, hogy ez egy ideiglenes alkotmány, érdekes, hogy ez 20 éve senkit nem zavar.

"Mellesleg 25 éve ez elképzelhetetlen lett volna."

azt azert tegyuk hozza, hogy '70 es '80 kozott pl. 4-5 mrd ft allamadossagba kerult (akkori arfolyamon) ez a viszonylagos jolet.

mielott jottok vele, tisztaban vagyok vele, hogy most sokkal kevesebb ido alatt sikerult tobbet osszehozni, de egy szoval nem mondtam, hogy a mostani rendszer jo.

szerintem.

( skylooker | 2010. 03. 25., cs – 22:16 )

Ha már a részleteknél tartunk, a jólét nem a 70-es években kezdődött, a 60-as években volt a magyar életszínvonal legközelebb az osztrákhoz, az egészségügyi helyzet meg jobb is volt.
Másrészt nem került 4-5 milliárdba, 98-ben mégis már 22 milliárd volt az adósság. Ügyes IMF csőbe húzta az okosokat, adta 1.5% kamatra, aztán a kamatot az égbe tolta. Meg kéne kérdezni az okos közgazdászokat, megérte-e az új gazdasági mechanizmus ennyit. Meg arról is, ez a mostani semmivel sem hatékonyabb gazdasággal, ami amúgy nem az államkasszába, hanem zsebbe termel, miképpen lesz a mostani adósság kifizetve.(Az utóbbi 20 év átlagos GDP növekedése évi 1%, az azt megelőző 20 évé pedig évi 4% volt.)

Hát igen, az alkotmányt csak átírták "kicsit". A gyerekeket meg meg kellene kérdezni, hogy örülnek-e annak, hogy személyivel mehetnek Lisszabonba. Dögöljek meg, ha érdekel Lisszabon, ha Jászárokszállásig sem futja jegyre. Mindenesetre sikerült összehozni egy előjogállamot.

"Ügyes IMF csőbe húzta az okosokat, adta 1.5% kamatra, aztán a kamatot az égbe tolta."

Baromsag.

"Meg kéne kérdezni az okos közgazdászokat, megérte-e az új gazdasági mechanizmus ennyit."

Nocsak, allamcsodre jatszottunk a CDS-ekkel, aztan nem jott be?

"Meg arról is, ez a mostani semmivel sem hatékonyabb gazdasággal, ami amúgy nem az államkasszába, hanem zsebbe termel, miképpen lesz a mostani adósság kifizetve."

Mert ugye ha nincs IMF hitel*keret*, akkor az allampapirpiacon mindenki tokingyen, szivjosagbol finanszirozza a hianyt.

"A gyerekeket meg meg kellene kérdezni, hogy örülnek-e annak, hogy személyivel mehetnek Lisszabonba. Dögöljek meg, ha érdekel"

Nem is kell megkerdezni, csak azt kell megnezni, hogy ok is ilyen korlatoltak-e. Ha nem, akkor orulnek, hidd el.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

( skylooker | 2010. 03. 26., p – 21:02 )

1. Mielőtt lebarmozol, próbáld értelmezni, mire válaszolsz.

2. Nem a most felvett kölcsönről volt szó, hanem a 70-es évekbelről.

3. Azokról a gyerekekről van szó, akik éheznek. Lehet, nem ilyen jogokra van szükségük.
Most akkor ki a korlátolt?

4. Egyébként az nem IMF hitel volt, hanem világbanki. Kíváncsi voltam, vajon valaki észreveszi-e...