Mi várható a 2.6.29-be?

Kernel

A Heise Online "Open Source" rovata egy cikksorozatban számol be arról, hogy milyen újdonságok várhatók a végleges 2.6.29-es Linux kernelbe. Az első két rész után már olvasható a harmadik és negyedik rész is:

( kmARC v | 2009. 02. 03., k – 08:40 )

Nos hát akkor én viszont hozzászólnék. Tudom, hogy itt az a menő, ha Uri Gellerről, a szakításainkról, vagy a gyereknevelésről beszélgetünk, ezt most mégis felrúgnám, tekintve hogy a jövőben minden Ubuntu-lámer örül majd mint majom a farkának, hogy milyen gyorsan bootol, és megbízhatóan jön vissza suspendből a gépe. Csak épp azt nem fogja tudni a kedves, hogy ez azelőtt nem így volt.

Szóval. Most nagyon nyomatják majd gondolom az ext4-et, nemsokára talán lesz kms-t használó kernelünk, meg Xorg-unk, meg fastboot, meg mittomén. Azért ennek örülök, mert valahogy az az érzésem, hogy lassan a szkriptek folytanak meg bennünket: Szerintem a boot szinte bármelyik disztribúciónál tetü lassú, amíg az összes bash, perl, de akár pythos szkript is lefut... A (főként távolról adminisztrálandó) szervereknél én is örülök neki, hogy bármikor belenyúlhatok a bootba (van olyan raid10-s Ubuntu szerver, amely csak akkor áll föl, ha van a boot elején egy 15mp-es várakoztatás), viszont nem értem mi szükség ugyanerre a "feature"-re egy desktop esetében. OSX-nél láttam talán olyan funkcionalitást, amellyel az első rendszerindítás során cache-sel, amit csak tud, és a többi indítás sokkal gyorsabb lesz. Ha a linuxoknál sem kétszáz szkriptet kellene meghívni, amik egy if-es elágazáson aztán die-olnak, mert voltaképp nincs is rájuk szükség, csak a kellő tízet, akkor lehet, hogy nem 40-50mp lenne a bootidő, hanem csak 20-30. Szóval egyrészt szerintem rossz ez az irány: egyre gyorsabb fájlrendszert tesznek egyre több fájlműveletet igénylő dolgok alá.
A kms-sel viszont lehet, tényleg vége a "flicker"-nek, meg a 3 másodperces vt1-re váltásnak. Jó négy éve az nVidiával (GeForce2 MX400) volt valami hasonló funkcionalitás: antiemes kolléga meg is lepődött, hogy milyen gyorsan megy a terminálra váltás. Talán újra eljönnek ezek az idők?

According to Torvalds, suspend and resume have worked on many systems, but haven't always been reliable due to interrupt timings, especially with shared interrupts.

Nos igen, ettől pedig - mint minden új kernelverziótól - talán még jobban várhatom, mint eddig, hogy működni fog a suspend régi laptopomon.

És bár engem a WiMAX abszolút nem érint (jelenleg), de azért remélem, hogy a még elég trágya állapotú iwlwifi-t is továbbfejlesztik - amiely AP-ket a windowsos, vagy az ipw3945d-s ucode-os driverrel még látom, azt néhány esetben az iwl3945-tel már nem, és ez gáz.

Szóval, tekintve, hogy az elmúlt néhány év fejlesztéseit tekintve a kernel körül, úgy láttam szépen újult, bővült a linux, de most a 2.6.29-be marha jó, főleg a desktopot segítő fejlesztések kerültek. És mivel gyaníthatóan itt sokan használnak linux desktopot, kíváncsi lettem volna az azok közül legalább kicsit hozzáértők véleményére, hogy ez miért lesz jó nekünk, és a többi.

Természetesen, baselayout-2 a neve és én már vagy három hónapja használom. Gondolom azért van ~arch ban mert miután átváltottam úgy lefagyott az init, hogy öröm volt nézni és csak livecd-vel tudtam elindítani a gépet. Miután visszaberheltem az átberhelt init-scrpitjeimet simán elindult (de ez debugolással együtt kb egy-másfél órába tellett)

kmARC-nak:

Őszintén szólva ilyen fura hozzászólást még a HUP-on nem olvastam.
Először is jössz ezzel Privi.hu szellemi színvonalát idéző Ubuntu-lamer dumával...(Nem sértegetni akarlak.) Nézd: a Linux az Linux mindegy hogy gentoo, debian, ubuntu, arc, slackware, etc. Vedd észre hogy mind egy közösséghez tartozunk, nem az a dolgunk hogy a saját disztribóciónk felsőbbrendűségét szétböfögve fikázzunk mindenki mást. A Linux pontosan azért tudott odáig eljutni ahol most van mert a felhasználók egy egymást segítő közösség részei. Ebben akár tetszik, akár nem nagy szerepe van az Ubuntunak is. Ezen a fórumon állítólag intelligens emberek vannak, ha igen akkor tudniuk kellene hogy az "RTFM" meg "*-lamer" dumák sehová sem vezetnek, nem viszik előre a közösséget, de a linuxot sem.

A linux bővülése azért jó dolog mert annál biztosabb hogy minden perifériánk működni fog vele gond nélkül és annál jóbb stabilabb és gyorsabb rendszerhez jutunk. Írod hogy: "rossz ez az irány: egyre gyorsabb fájlrendszert tesznek egyre több fájlműveletet igénylő dolgok alá" -> Ezt én nem tudom hibának értékelni. Ha arra gondoltál hogy nem kellene ennyi fölösleges funkciót belezsúfolni a rendszerbe akkor az részben támogatható, de ezzel az a baj hogy mindenkinek más a fölösleges, így azt hogy mit hagyjunk ki mindenki csak egyénileg tudja eldönteni. A disztribútoroknak az a feladata hogy a lehető legtöbb ember számára működőképes rendszert szállítsanak, ugyanakkor helyet hagyjanak mindenkinek a rendszer finomhangolására, akár még egy Desktop rendszer esetében is.

HA félreértettelek volna akkor csak szólj és én megkövetlek.

----------------
(:> )B

rossz ez az irány: egyre gyorsabb fájlrendszert tesznek egyre több fájlműveletet igénylő dolgok alá" -> Ezt én nem tudom hibának értékelni. Ha arra gondoltál hogy nem kellene ennyi fölösleges funkciót belezsúfolni a rendszerbe akkor az részben támogatható[...]

Nem az a gond, hogy számomra fölösleges funkciók vannak benne. Az a problémám, hogy minden bootkor fel kell mindig térképezni a vasat, amin fut a rendszer. Miért nincs olyan, hogy telepítéskor megvizsgálja a gépet, és csinál egy "asatbázist", vagy "cache-t", vagy bármilféle listát, amely csak azokat a szkripteket tartalmazza, amelyek a te rendszeredhez szükségesek (ne adj' Isten, ezen paraméterek alapján fordít egy kigyomlált openRC-t :)). Természetesen aztán amikor akarod, te - mint a géped adminisztrátora, root-ja, stb. - konfigolhatod, stb.

Az offtopikhoz: az RTFM mindig is vezetett valahová (rájött az illető, hogy olvasni tudni kell). A *-lamer pedig főképp azokra a "user"-ekre vonatkozott, akik feltettek egy (idézem:) "Ubit" a szomszédjuk csodálkoztatására, most meg egy (legyen mondjuk:) "unrar feltelepítése" nehézségű dologról kérdezgetnek, a címben akár több felkiáltójelet használva. És lassan elburjánzanak itt a HUP-on is. Ezt ellensúlyozandó viszont ehhez a hírhez nem születnek diskurzust elindító hozzászólások.

az offtopichoz én is(ha nincs hozzá kedved ne olvasd el):

ezért nem értem, hogy miért van a statisztikák szerint még mindig 1 % körül a linux a desktop fronton.

régi linuxosok mondják, hogy mostanában az általad is említett *-lamer felhasználóból van sok, a "primitív" problémáikkal. régen érdemi viták voltak lényeges dolgokról, most meg "unrar telepítés"-ről szólnak a beszélgetések.

akkor hogy lehet még mindig 1%-os részesedés?
1. a linux userek elhülyültek és a hozzáértők jelentős része *-lamerré vált.(nem hiszem)
2. a hozzáértők számukat tekintve megvannak, csak hozzájuk érkezett jelentős számú új user. ők a *-lamerek, és mivel eluralkodnak a lamer hozzászólások még a hup-on is, jóval többen lehetnek, mint a hozzáértők. (ez így logikusnak tűnik nem?)

de ha a 2. verzió az igaz akkor miért 1% a linux részesedése? vagy régebben esetleg 0.1% volt? (biztos volt olyan is, de most arra gondolok amikor a "minőségi" linux user tábor elkezdett lameresedni)

jók ezek a statisztikák?

bocs a lamer off-ér, de ez kikívánkozott belőlem...

Nehéz mérni, mert minden egyes weblapon más és más az arány szerintem, ha belegondolsz 1% is nagyon sok ember.
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_desktop_operating_systems
Az elmúlt 2-3 évben megduplázódott a felhasználók száma, talán ez megmagyarázza a kérdésed.

Az a problémám, hogy minden bootkor fel kell mindig térképezni a vasat, amin fut a rendszer.

Én ennek kifejezetten örülök. Általában eléggé fel tud idegesíteni, ha pl egy windows-t újra kell tennem, mert cseréltem egy hardvare-t a gépben, és komolyabb hardvereknél(pl. alaplap, ha más a chipset) ezt nagyon ritkán/nehezen lehet megúszni.
Ezért is lehet, h éveken keresztül 1 rendszerem volt, pedig a vas cserélődött alatta mindenestül.

"OSX-nél láttam talán olyan funkcionalitást, amellyel az első rendszerindítás során cache-sel, amit csak tud, és a többi indítás sokkal gyorsabb lesz."
Az OSX hány féle hardveren fut?

"Ha a linuxoknál sem kétszáz szkriptet kellene meghívni, amik egy if-es elágazáson aztán die-olnak, mert voltaképp nincs is rájuk szükség, csak a kellő tízet, akkor lehet, hogy nem 40-50mp lenne a bootidő, hanem csak 20-30."
Rugalmas rendszer v. Boot idő, sokan inkább várnak 20mp-el többet a boot-ra csak biztosan induljon be a gép. Másrészt szerintem egy mai gépnél nem a scriptek futási ideje hosszú, hanem a rengeteg hardver inicializálása, ezért próbálják ezeket párhuzamosítani.

Sokan várnak inkább, de nem mindenki. Akkor legalább lehessen választani. :) Bár mondjuk nem panaszkodom az Arch boot idejére (2.6.28-as kernel). (Én pl. kikapcsoltam a MOD_AUTOLOAD-ot is.) De azért jobb lenne, ha még gyorsabban behúzná. Ha meg gond lenne, benyomok valami live CD-t és kijavítom, ami kell, de nem volt gond eddig.

Szerintem egy atlag user nem cserelgeti tul gyakran az alkatreszeket. Szerintem egy atlag user olyan, mint Csodabogar a Kelly Hosei-ben, nem tudja mitol megy, csak iranyitja. Es ez igy van rendjen.

Ha meg is megteszi, akkor szerintem hajlando lenne (pl. boot menuben) kivalasztani egy alternativ indulast, ami felterkepezi a gepet es elvegzi a varazslatot.

Szerintem ez lenne a felhasznalo barat. Egy atlag usert nem erdekli miert "lassu" (valtozo, hogy kinek mi lassu), szamara az csak magyarazkodas.

A laptopokra, meg kulonosen igaz, hogy az alkatreszek nem nagyon valtoznak.

"Az iwlwifi nem látja ugyanazokat az AP-ket, amiket a Windows igen"-problémára:

Ma jöttem rá kísérletezgetéssel, hogy a 14 lehetséges csatorna közül a 9 és a 11 a nyerő, ezeket látja az Ubuntu. Nagyjából 5 másikat próbáltam, azok közül egyiken sem látta, sem Network Managerrel, sem parancssorból, mintha nem is léteztek volna. Mint kiderült, ha a fent említett két csatornaszám közül valamelyikre teszed, akkor elméletileg már látnia kellene és tud csatlakozni is. Windowson bármelyikre sikerült csatlakozni, csak 2.6.27 óta van probléma az iwl3945-tel linux alatt.

"van olyan raid10-s Ubuntu szerver, amely csak akkor áll föl, ha van a boot elején egy 15mp-es várakoztatás"

Ehhez nem kell initszkriptet bujni, csak rootdelay=15 kernel parametert megadni.
(Nalam ez a notebookomon kell, az SDHC kartyam USB mass storage-nek nez ki, es kell neki 3 masodperc delay, hogy amikor elkezdi mountolni a filerendszereket, akkor mar el tudja erni az SDHC kartyat is.)

"van olyan raid10-s Ubuntu szerver, amely csak akkor áll föl, ha van a boot elején egy 15mp-es várakoztatás"

Ehhez nem kell initszkriptet bujni, csak rootdelay=15 kernel parametert megadni.

Én ismertem a paramétert, de sajnos nincs igazad. Az udev és az mdadm race condition esetéről van szó. Bővebben a launchpaden találsz infókat.

( vargad | 2009. 02. 03., k – 11:13 )

Már próbáltam ezt a kernelt, eddig annyit változást vettem észre, hogy már nem döglik meg a rendszermag a vezetéknélküli hálókártya használata közben.
Viszont új feature, hogy működik ugyan a 3D gyorsítás mégis az összes opengl program tetű lassú. Tudom, hogy a glxgears nem jó összehasonlításra, de az hogy akadozva maximum 10 fps-t tud produkálni jelent valamit.
Remélem ezt a problémát megoldják a végleges kiadásban, bár nem tudom, hogy ez az nvidia driver hibája vagy régi az Xorg, esetleg egész más probléma.

( lzskiss | 2009. 02. 03., k – 13:30 )

Vagy talan eljon az a varazslatos ido is, amikor bebootol az ACER Aspire 3055 NWXMI laptop
a noapci acpi=off parameterek nelkul is.
Az lenne az igazi feature:D

De addigra mar reg tonkrement az akksid, es valoszinu, hogy a tolto csatlakozoja is kitort mar a laptopod hatuljabol;-D

En pont igy jartam. Uj akksi 24eFt (legolcsobb helyen), hatso csatlakozo szereles 27eFt+Afa. 90eFt-ert kb. ugyanilyen tudasu laptopot tudok venni ujonnan.

Hamarabb tonkrement a laptopom, minthogy teljesen tamogatva legyen (suspend es nvidia). Kb. meg egy evet kellett volna csak kibirnia.

Most Macbook-on torom a fejem, mivel annak van egyedul magneses csatlakozoja, amibe ha belerugok nem tori ki az ellenparjat.

Csak emiatt az egy dolog miatt gondolkodok rajta, termeszetesen arra is linuxot tennek. (es pont emiatt hezitalok, ugy nezem, hogy akkor tesznek ra linuxot az emberek, hogyha szopatni akarjak magukat (wifi, nvidia vidkartya))

Tud valaki olyan laptopmarkat, amelyiknek szinten magneses toltocsatlakozoja van? (marmint az apple-n kivul)

Udv,
Khiraly

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

nem nagyon. de nekem a hszedbol nem derult ki hogy mivel jobb az mint barmelyik masfajta csatlakozo?

http://www.appledefects.com/index.php?s=magsafe&submit=

csakmert en pont ugy latom hogy meg rosszab is mint akarmelyik masik. eleg ratyi kabelbol van. es macre telleg csak akkor raksz osxen kivul mast, ha szopatni akarod magad.

Annyi, ha izombol/lelkesedesbol/balfekeskedesbol pofanrugod a kabelt/toltot (rengetegszer lattam mar kollegakat padlon landolni emiatt), akkor a notebook nem megy utana, hanem levalik a csatlakozo es nem megy pocsekba par szazezer HUF. A meghibasodasi rataja pedig nem nagyobb, mint a masfajta csatlakozoknak.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Nemcsak en, hanem a csalad tobbi tagja. Meg takaritaskor is utban van rendszeresen a toltokabel.

Szoval volt mar tobb eses is (csak ugye en vagyok a legerosebb, a laptop majdnem 4 kilo, igy mindig a csatlakozo huzza a legrovidebbet). Es nem torik ki teljesen a hatuljabol, hanem csak a kozepso vastag drotja torik el az alaplapi forrasztasnal. Szoval neha kontakthibas lesz a tolto.
Volt egy idoszak, hogy olyan 5 percenkent megszakadt a toltes.

Ezt egy honapig eloadod, es teljesen kinyirtad az aksidat. De ugy, hogy 1mp-re se elegendo. Igy instant-off, ha megszakad a toltes.

Mondanom se kell egy ilyen laptopot szetszedni nem kis mutatvany, ehhez a csatlakozohoz az egeszet szet kell buheralni (processzorhutot lecsavarni, vidkartya hutot lecsavarni, etc, etc). Nekem 1 hetig tartott szetszedni, pedig manualom is volt. Mondanom se kell mikor osszeraktam fel marek "tartalekcsavart" tartottam a kezemben.

Persze ilyen csatlakozot nem kaptam sehol, igy nem forrasztottam ki az alaplapbol, hanem csak jol beonoztam.
Ket honapig tokeletes volt. Most ujra elkezdett szarakodni.

Szoval ez onmagaban egy olyan tulajdonsag ami megeri a mac felarat. Nem ertem, hogy a tobbi balfasz gyarto miert nem vette at.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Lehet a tobbi "balfasz gyarto" ugy gondolja, hogy ha mar a laptopok tudnak akkumulatorrol is uzemelni, akkor a takaritas idejere ki tudod belole huzni a toltokabelt!

Vagy nem a toled legtavolabbi fali csatlakozoba dugod be!

Vagy hasznalsz hosszabbitot, igy akinek bele akad a laba, az meg azelott kibogozhatja magat belole, hogy a laptopot lerantana!

Persze en tirpak vagyok, jozan paraszt esszel gondolkodom.

Szóval ezért van állandóan fűtött ablaktörlő-lapát az összes autón, ezért van fűtve az ablakmosófolyadék-tartály is, hiszen nem minenkinek van szerencséje, lehet, hogy a lefagyott ablaktörlővel akar törölni és leszakítja a gumit, vagy leégeti a motort, ahogy a tartállyal is.

Én csak azt mondom, hogy ha valaki minimális figyelmet fordít arra, hogy biztonságosan legyen elvezetve a kábel, akkor a véletlen lerántás esélye közelíti a nullát.

Kicsit olyan ez, mint Bumfi, a Flúgtalan esete a fogpiszkálóval. Oké, nem annyira drasztikus és nem vagyok ellene annak, hogy legyen ilyen MagSafe védelem a laptopokban, de anélkül is megoldható a biztonságos töltés.

Az hogy miert van futott ablaktorlo lapat, konkretan nem erdekel. Viszont lattam mar biztonságosan, figyelemmel vezetett tapkabellel osszekotott notebookot repulni. Szo szerint. Sokat segitett volna, h ha szegeny iBook-ban nem egy felmeterre a gepbe belenyulo jack helyett egy ilyen levalo csatlakozo lett volna, meg ma is elne. 200k huss... 5 masodperc alatt az enyeszette lett. Hangsulyoznam, az h neked eddig szerencsed volt, az jo. Nem mindenki szokott lenni, es nem mindig te dontod el mi lesz a sorsa valaminek.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Az ablaktörlő lapát egy gúnyos példa akat lenni, hiszen nincsenek fűtve, a sofőr felelősége leolvasztani, mielőtt törölni akar, illetve fagyállót tölteni a tartályba. Technikai akadálya nem lenne a fűthetőségüknek, és egy ablaktörlő-lapát motor se két fillér, nem jó vicc leégetni.

Másrészt persze abban igazad van, hogy nem mindegy, hogy hol használja az ember a laptopot. Kávézóban néha nehézkes konnektor mellé ülni, ha meg messze van az áram, akkor nagyobb a kockázat is.

Mondom, legyen rajta MagSafe, a túlbiztosítás sosem árt, de anélkül se tette tönkre minden ember a laptopját. Ha a laptop tulajok 75%-ának mindegyik laptopja lerántás miatt ment volna tönkre, azt mondom igazad van. De amíg ez a szám elhanyagolható (nem sok ilyennel találkoztam a környezetemben), addig kijelenthetjük, hogy megoldható a biztonságos töltés, tehát ahol lerántás van, ott nagyobbrészt UserError a felelős, kisebbrészt meg a szerencsétlenség.

Az a bajom hogy a magsafe magatol megy tonkre, bele se kell rugni... innentol kezdve en okádok tole, foleg hogy nekem soha semmilyen notival nem volt ilyen problemam hogy allandoan rugdostam volna a kabelet es lerepult volna az asztalrol vagy kiszakadt volna belole akarmi is.

Aki ugy erzi hogy szejjel szeretne rugni a gepet, az vegyen macbookot, aki meg ugy hogy tud vigyazni ra, az vegyen amileyet akar.

Amen atyam. Amugy a kornyezetemben nem tudom hany, de nagyon sok mac van, van ahol tobb toltovel is, h ne kelljen azt is cipelni, es meg egy sem ment tonkre. Szoval az, h van egy oldalon egy halom, nehol eleg durva eset dokumentalva, az meg nem mervado szamomra, a kozvetlen tapasztalat fontosabb. Valahogy ugy vagyok ezzel a toressel, h inkabb a par tizezres tolto nyirodjon ki, mint az alaplapi csatlakozo, azt nem csak anyagilag macerasabb cserelni. Es ujra hangsulyoznam, _neked_ eddig jo volt, de mint valaki megjegyezte, van a vilagon meg par szaz millio notebook user. Itt a hupon is meseltek mar eleg vicces siros tortenetet.

---
pontscho / fresh!mindworkz

http://en.wikipedia.org/wiki/MagSafe

Es itt a hivatkozasokban latszik is, hogy ez is szabadalmaztatott. Pedig semmi korszakalkoto nincs benne, csak otletes. 5 eves gyereknek is eszebe juthatott volna.

Pech.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Hát biztos lehet rá vigyázni, de nem könnyű, főleg ha az ember sokat hordozza, táska tele könyvekkel, hátamon zötykölődik a biciklin, naponta ötször kihúzom-bedugom, és persze átlag napi 16 órát megy.

Eddig csak egyszer törött ki a tápkábel foglalata, egyszer volt sk-sh állapot, meg a diszk halt meg egyszer. Mindez négy év alatt. Pedig a Thinkpad állítólag strapabíró. De most már nem bánom nagyon ha tönkremegy, mert az X300 jól néz ki. :)