Windows XP: támogatás megszűnése ide vagy oda mi ...

Microsoft, Windows

tovább használjuk.
48% (196 szavazat)
Csak az eredmény érdekel.
52% (215 szavazat)
Összes szavazat: 411

( wachag | 2014. 03. 27., cs – 09:12 )

Netre nem kiengedett virtuális gépen használni fogom oktatási célokra továbbiakban is. És tudom, mire szavazott trey ;-)

( lacesz v | 2014. 03. 27., cs – 09:17 )

Minden gépen váltunk elementary OS rendszerre.
---
Bill Gates a sátán, a Microsoft pedig az apokalipszis egyik lovasa...

( freeoli v | 2014. 03. 27., cs – 09:23 )

Picit tág a kérdés. Kliensként már nem használjuk de beágyazott jellegű funkcióra biztosan sokáig fogjuk.

( dejo v | 2014. 03. 27., cs – 09:48 )

Van ahol kényszerűségből kell tovább használni.
Például a régi könyvelőprogramunkat, amiben ugyan már nem dolgozunk, de néha szüksége megnézni benne dolgokat.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Ok, jogos...

Saját használatra se nem telepítek, se nem használok XP-t jóideje már. Tesóm asztali gépére sem telepítek már XP-t, mivel az kb 1,5 hónapja eldurrant, majd az örök bitmezőkre távozott.

A jelenlegi felállás most: 3 Debian, 1 Win 7.

--
-- GKPortál Blog
Tégy Jót!
Legyen neked is Dropbox tárhelyed! :)

( kovi | 2014. 03. 27., cs – 11:01 )

* nem használjuk tovább
(illetve egy helyen, szervizgépen. heti egyszer, ha bootolni fog az is sok lesz)

egyébként ez most valami népszámlálás a további futást erőltetőknek? aki érdemlegesen szavaz csak arra szavaz, hogy tovább nyomja. 100% "siker".

--
Vége a dalnak, háború lesz...

( winben | 2014. 03. 27., cs – 11:23 )

Én éppen tegnap raktam fel haverom gépére XP-t. Más opció nem volt. Win7/8-hoz kevés volt a gép, linux meg nem játszik, mert Winspecifikus dolgokat is használ...

-------------
*Ahol vagy, lègy ott*
"Nem." - mondta a foton és interferált
Winben blogja

1.5 giga ramra és 2000MHz AMD-re én nem teszek win7-et.

Nem tudom most mi a helyzet wine ügyben, én mikor még szórakozgattam vele nem tudott pl saját ablakkezelős alkalmazásokat futtatni.
Nem beszélve speciális esetekről, mint haver esetében (studióprogamok).

-------------
*Ahol vagy, lègy ott*
"Nem." - mondta a foton és interferált
Winben blogja

1) de, van. A win7 - pontosabban a Vista ota - 1024 MB alatt nem telepul konkretan. Az XP-nek a minimalis memoriakovetelmenye azt hiszem, hogy olyan 256 korul van. Szoval, van olyan gep, amin az XP elfut, de a 7 nem (pl. egy 768 MB-tal szerelt gep). Raadasul a 7-nek eleve nagyobb a memoriaigenye, mint az XP-nek, szoval meg ha el is fut mondjuk egy 1024 MB rammal szerelt gepen, akkor is lassabb es problemasabb lesz.

2) "az osszes xp specifikus programot lehet wine-al futtatni" - na, te se csinaltal meg vegig ilyen atallast.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

A win7 - pontosabban a Vista ota - 1024 MB alatt nem telepul konkretan.

Konkrétan települ. Konkréten pl. a VirtualBox Win7 sablonja 512 mega rammal akarja létrehozni a virtuális gépet. Konkrétan a Win7/Win8 deployhoz készült MDT 2012 U1 standard task sequence Validate taskja 768 mega ramot ellenőriz. (az más kérdés, hogy az alatt tényleg értelme nincs a telepítésnek - pontosabban annyi, mint SP3-as XP-t 256 mega ramra...)

meg ha el is fut mondjuk egy 1024 MB rammal szerelt gepen, akkor is lassabb es problemasabb lesz.

Ez se feltétlenül igaz, ha - mivel 7-nél már megteheted, hogy - pl. nem rakod fel a gyártótól származó drivereket, hanem használod az MS-féléket, akkor máris nyertél rengeteg memóriát a semmire nem kellő de nehezen/egyáltalán nem kiírtható taskbaron ücsörgő "ikszpériensz" programtól (mondjuk az MS update-s intel driver továbbra is felokádja a nulla plusz hasznos funkciót szolgáltató taskbar izéjét [és ami legalább annyira intelligens, hogy képes végtelen felbontás-váltás ciklusba kergetni a gépet], de a hang, háló, ... kártya ilyen szarai kiestek). Szal általánosságban ezt nem merném így kijelenteni.
(Szerk.: az meg már egy teljesen más kérdés, hogy még ha benchmarkokban ki is jön, hogy a több feladatot ugyanaz a hardver több idő alatt látja el [ami mondjuk megint féligazság, mert a plusz feladatokat többnyire servicek-be pakolták, amik késleltetve/on-demand indulnak], akkor is az összes hatékonyságnövelő elemmel előrébb vagy munkavégzés sebességében, így már masszív pluszba jöhetsz)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

"Konkréten pl. a VirtualBox Win7 sablonja [...] MDT 2012 U1 standard task sequence Validate taskja"

Egyik sem a default telepito, ami az atlagos felhasznalo gepen (es az atlagos magyar cegeknel) fut. Az bizony 1024 mega ramot ellenoriz. Ritka az az itthoni ceg, ahol van rendes kiepitett infrastruktura MDT-vel SC-rel meg hasonloval.

Ami a sebesseget illeti: lehet, hogy a windows elfutogat valahogy. Mondjuk a gyartoi driver nem kerulheto meg peldaul nVidia vagy ATi kartya eseten, amikor is a Windows Update pakolja fel neked a gyartoi toolokat (amik ugyanolyan memoriazabaloak, mint a gyarto weboldalarol letolthetoek).

Aztan vegyuk azt is alapul, hogy az emberek nem csak elinditjak a Windows-t, hanem hasznaljak is. Ha azt veszem, hogy egy felhasznalo gepen atlagosan az IE-ben hat ablak / hat ful van megnyitva, az rogton olyan 100-200 mega onerobol. Ha ugyanezt Firefox-szal teszi (mert az MS csunya gonosz, es adatot gyujt), akkor ez a szam 3-400 megara is felkuszik. Erre rajon az alaprendszer saccra 4-500 megas onfoglalasa, maris 5-700 meganal jarunk, ami a memoria 50-70%-a. Ehhez jon meg egy levelezo, mondjuk 100 mega konstans foglalassal, es e melle meg egy passzianszt se nagyon lehet inditani, mert a Metros felulet miatt az is olyan szaz mega korul eszik, es ez mar hatareset, hogy elkezdjen swappolni a gep - ami koztudottan lassito hatasu.

Szoval nem, nem lesz igazan hasznalhato egy 1G rammal szallitott gep. De ha nem hiszed, menj be egy bontoba, es epittess magadnak egy ilyen gepet, es hasznald azt a napi feladataidra. Kivancsi lennek a _valos_ tapasztalataidra. Szobatudoskodni en is tudok... Meg negy evvel ezelott hasznalhato volt az egy gigaval szerelt gep, de azota sokat fejlodott a vilag.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Egyik sem a default telepito, ami az atlagos felhasznalo gepen (es az atlagos magyar cegeknel) fut. Az bizony 1024 mega ramot ellenoriz.

Konkrétan nem. Gondolj bele, ha azt ellenőrizne, akkor nem lehetne sima telepítő CD-ről telepíteni pl. netbook-ra, mert bár azokban ott van az egy giga RAM, a videómemória levesz belőle 32-64 megát. De most a kedvedért kipróbáltam: Win7 Enterprise, 384 mega ram-os (-27 mega videó) virtuális gépben elindul. [boot után így 287 megát foglal a rendszer a feladatkezelő szerint]

Mondjuk a gyartoi driver nem kerulheto meg peldaul nVidia vagy ATi kartya eseten, amikor is a Windows Update pakolja fel neked a gyartoi toolokat (amik ugyanolyan memoriazabaloak, mint a gyarto weboldalarol letolthetoek).

Ezt írtam én is (pont az XP-vel), de még mindig nyertél mondjuk egy hangkártya beállító izét, egy wireless beállító izét, egy...

Aztan vegyuk azt is alapul, hogy az emberek nem csak elinditjak a Windows-t, hanem hasznaljak is. Ha azt veszem, hogy egy felhasznalo gepen atlagosan az IE-ben hat ablak / hat ful van megnyitva, az rogton olyan 100-200 mega onerobol. Ha ugyanezt Firefox-szal teszi (mert az MS csunya gonosz, es adatot gyujt), akkor ez a szam 3-400 megara is felkuszik. Erre rajon az alaprendszer saccra 4-500 megas onfoglalasa, maris 5-700 meganal jarunk, ami a memoria 50-70%-a. Ehhez jon meg egy levelezo, mondjuk 100 mega konstans foglalassal, es e melle meg egy passzianszt se nagyon lehet inditani, mert a Metros felulet miatt az is olyan szaz mega korul eszik, es ez mar hatareset, hogy elkezdjen swappolni a gep - ami koztudottan lassito hatasu.

Akkor most Vistatól minden rendszerről beszélünk vagy Win8+? De nézzük a másik oldalról: XP-n elindítja ugyanazokat a programokat (csak épp IE8, ami legalább veszélyes is), legalább utólag hozzáadott rendszerkomponensekkel dolgozik (pl. Windows search az outlook-ban etc). Ráadásul a Win nem Linux, kifejezetten szeret swappolni még akkor is, ha nem muszáj, azt ígyis-úgyis fog.

Szoval nem, nem lesz igazan hasznalhato egy 1G rammal szallitott gep.

Attól függ, hogy mire akarod használni. De őszintén szólva Windows XP sem lesz sokkal használhatóbb.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

"Win7 Enterprise, 384 mega ram-os (-27 mega videó) virtuális gépben elindul." - A telepito, vagy az oprendszer? Nem mindegy.

"egy hangkártya beállító izét, egy wireless beállító izét" - driverfuggo. A Windows Update par eve mar gyakorlatilag a gyartoi csomagokat teriti, es nagyon driverfuggo, hogy ez jelenti-e a beallito appocskak hianyat vagy sem. Az nVidia eseteben pl. nem jelenti, a Realtek eseteben igen, de lattam mar olyan wifi drivert, ami automatan magara huzta (valami szamomra noname cucce volt) a gyartoi appot is a WU-bol. Szoval ez igy altalanossagban nem jelentheto ki.

"Akkor most Vistatól minden rendszerről beszélünk vagy Win8+?"

Oszinten kerdezem, mi a kulonbseg? A Win8-nak nem lett tobb nagysagrenddel kevesebb a memoriaigenye, mint mondjuk egy Win7 gepnek. Es egyebkent a mondas az volt, hogy amin az XP elfut, azon elfut a Win7 is. E menten az erveles menten probaljunk meg beszelgetni.

"De őszintén szólva Windows XP sem lesz sokkal használhatóbb."
Nagyon sokkal nem, ez teny, 1G minden esetben keves. De valamivel hasznalhatobb lesz, foleg, hogy a rendszer onterhelese nagysagrendekkel kevesebb.

"Windows search az outlook-ban" - tessen mondani, minek? Opcionalis komponens amugy is, es az outlookban lehet keresni ugy is, hogy nincs fenn a cucc. Raadasul idoben nagyjabol az Off2007 kornyeken erdemes gondolkodni, mert azok a gepek, amik XP-n ragadtak, jo esellyel nem pont Office-bol up-to-date -k.

"(csak épp IE8, ami legalább veszélyes is)"
Ha az IE8 lenne a legnagyobb security issue az XP-kben, sok ember ulve nyalna a holdat, mert azt legalabb a leginkabb error-prone teruleten le lehet cserelni (bongeszes).
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

A telepito, vagy az oprendszer? Nem mindegy.

Is.

A Windows Update par eve mar gyakorlatilag a gyartoi csomagokat teriti, es nagyon driverfuggo, hogy ez jelenti-e a beallito appocskak hianyat vagy sem.

Az 1GB ram környéki hardvereket többnyire out-of-the-box támogatja a 7, legfeljebb opcionális update-ként ad hozzájuk gyártói csomagot.

Oszinten kerdezem, mi a kulonbseg?

Nagyjából semmi, leszámítva, hogy a passziánsznál a Metro-ra hivatkoztál, mint memóriazabálásra, és annál már a VirtualBox is 1GB-t ajánl (minusz, of course, a videómemória)

Opcionalis komponens amugy is, es az outlookban lehet keresni ugy is, hogy nincs fenn a cucc.

OO2010-nél AFAIK már keresésre kiírja, hogy kellene neki a WinSearch (szerencsére ritkán látok XP-t/XP-n OO2010-es Outlook-ot)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

2014 -ben 2048MB RAM alatt konkrétan csak net nélküli gépre szabad bármilyen operációs rendszert feltenni.
Jelenleg egy v28 x86 Firefox fut a gépen amiről írok,5 fül van ebből egy youtube, a firefox.exe*32 ebben a pillanatban 931.616K memóriát zabál a feladatkezelő szerint. A flash plugin 105.804K memóriát.
A gép reggel kilenc óra óta van bekapcsolva.

UI:
Rekordhoz közeledik a róka memóriazabálása!
Jelenleg 1.323.670K !!!
Gyerünk gyerünk! :D :D

kép

A képen látszik, hogy még bőven van szabad fizikai memória a gépeden, így az FX nem üríti a cacheit. Próbáld ki, hogy a RAMBack kiterjesztéssel küldesz egy clear caches kérést, utána mennyit eszik. (amúgy: FX 28, openSUSE x64-en, hidegindítás és 12 fül nyitása (ennyi elem van a könyvjelzők eszköztáron), felment 300+ megáig, aztán szépen visszament 280-ra a KSysguard szerint [most három tabbal 184])

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

8GB memóriám van. Win -en és susén is 2GB a swap.
A W7SP1 x64 olyan 1.5GB memória használat után küldi aludni a rókát.
Az openSuSe elengedi 1.8GB -is. Utána lesz olyan mintha pillanat ragasztóba lépett volna. Dualboot rendszerem van itthon, mikor mi kell, a róka mind a két rendszeren ugyan azokkal a beállításokkal és "beépülőkkel" megy.
Én olyan 15 "beépülőt" használok. A "szűz" róka valóban elmolyol 300-500MB körül.
A RAMBack nálam 120 megát adott vissza a 1.2GB -ből.
Ilyenkor mindig eszembe jut az "optimalizáció" kifejezés.

Van egy vinyóm amin kipróbálom a különféle rendszereket.
A Windows Embedded 8.1 Industry Enterprise a SPRING UPDATE 2014 SIGN-OFF GOLD RTM -el eléggé komolyan szankcionálja a rókát is memória zabálás terén. Ezen a rendszeren még nem tudott 600MB fölé menni.

Ilyenkor mindig eszembe jut az "optimalizáció" kifejezés.

Nekem meg a "jó, de mire?" kérdés. Mert ha memóriahasználatra optimalizálnak, akkor lehet, hogy azt a 10%-ot megnyerted, cserébe ami abban a 10%-ban volt, azt mindig újra kéne számolnia.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

( ncc1701 | 2014. 03. 27., cs – 12:04 )

Mennek tovább ugyanúgy. Majd ha kirohad alóla a vas, akkor lesznek lecserélve.

( x15 v | 2014. 03. 27., cs – 12:30 )

Olyan miért nincs, hogy lecserélj(t)ük mindet, mert nem compliant?
Az eredmény meg nem érdekel :P
---
http://plazmauniverzum.hu <> A látható anyag 99.999%-a plazma <>

Tudod, a közösség ereje :)
BTW láttad a mondat végén a ":P" jelet?
Nem volt olyan opció, hogy nem használjuk tovább.

Egyébként a "support" évek óta nem létezett XP-hez, a gond az lesz, hogy az új programok nem fognak elinulni rajta. A nem is tesztelik XP-vel a programok többségét egy ideje.

---
http://plazmauniverzum.hu <> A látható anyag 99.999%-a plazma <>

( psarossy | 2014. 03. 27., cs – 13:46 )

Olyan miert nincs, hogy nem hasznaltuk eddig se? :P

( carlcolt | 2014. 03. 27., cs – 14:02 )

Ha nem szamoljuk azokat a diszlexiasokat, akik nem talaltak meg az "eredmeny" fulet, akkor a szavazas ertelmeben 100% tovabb fogja hasznalni. Elegge Sztalini szavazaskiiras, azt kell hogy mondjam ;)

( aligp | 2014. 03. 27., cs – 15:41 )

Arra lennék kíváncsi, hogy a volt cégemnél mit csináltak. Navigiont használtak 3.x-et az pedig nem nagyon támogatta max az xp-t. Ott pedig egy ilyen mértékű átállás bizony nem két forint.

Egy okos és talpraesett fejlesztő/implementáló relatíve gyorsan és könnyen át tudja csapni újabb verzióra, főleg, ha a leginkább használt feladatok gyári programrészből megvalósíthatók. Mellesleg nálunk egy azaz egy NAV van telepítve egy kiszolgálóra, és rpd-n használja mindenki (nem az én ötletem volt, de végül is beválni látszik). Mondjuk a több bejelentkezés miatt (sokan használják az adatbázist, emiatt vannak is néha összeakadások) kellett többfelhasználós licence, de szerintem ha kliens gépre van telepítve NAV kliens, de ugyanarra az adatbázisra ugrik rá mind, akkor ugyanez fennáll ott is.

Nálunk vegyesen voltak távoli és helyi felhasználók. Alapból nincs róla rossz véleményem csak az, hogy drága. Az oké, hogy fizetni kell a fejlesztésért, verziókövetésért illetve bent lévő userek után viszont azt, hogy táblákért, objektumokért és még a jó ég tudja mikért, az már kicsit erős szerintem. Amúgy volt szerencsém kipróbálni benne a fejlesztést, hát az valóban felhasználóbarát. De tényleg, arra emlékszem, hogy nagyon tetszett.

( NGabor | 2014. 03. 27., cs – 17:19 )

Ezt a tanévet még kihúzzuk vele.
Utána nem tudom még, hogy mi lesz, mert a gépek nagyrészén nem futna el a Win7, az oktatott programok jelentős része pedig Linuxon vagy más nem MS oprendszer alatt nem fut.
Valamit ki kell majd találnunk a nyáron, hogy a leghető legolcsóbban megoldjuk a problémát, mert a pénz sajnos nagyon kevés.

( Szappan | 2014. 03. 27., cs – 17:22 )

Ahol nincs interneten ott oké, és oké is lesz sok év múlva is, de ahol netközelben van és használják is... Nos őket már 4 éve is kivégeztem volna.

( thomasrc | 2014. 03. 27., cs – 20:12 )

[OFF] Sokallom a szavazási lehetőségeket. Konkrétan a második opciót ki lehetne venni. Akit az eredmény érdekel, az majd rákattint az eredmények fülre... [/OFF]

( uid_3194 | 2014. 03. 27., cs – 20:24 )

Én elkezdtem már egy ideje az átállást, de csak nyár végére lesz meg minden gép vagy még kicsit később...
Addig bízom -reménykedem :)- a proxy-ban a vÍrusszűrt mélekben és a klienseken lévő naprakész nod32-ben...

Rózsár Gábor (muszashi)

( Finder | 2014. 03. 27., cs – 20:40 )

Mimimimi?
Csak most kezdtunk el atallni 2000-rol!

( seferbt v | 2014. 03. 28., p – 09:53 )

nem érint. Már évek óta Win7-et/linux-ot használunk.

( Husky | 2014. 03. 28., p – 15:27 )

A WinXP kipusztíthatatlansági valószínűsége a cégmérettel egyenes arányban nő.

( Nyosigomboc v | 2014. 03. 28., p – 22:20 )

Tovabb hasznalom.
Miutan az egyetlen feladata, hogy azokat a regi jatekokat futtassa, amit valami miatt maceras lenne wine-ra vagy VM-be telepiteni, erre tovabbra is ez a legjobb. Az OS ennek megfeleloen mission critical, es nagyon gyakran szukseg van ra (miert olyan hulye alapbol, ha be sincs kapcsolva, akkor is panaszkodik, hogy nem hasznalt ikonok vannak?).

--
Why did the chicken cross the road?
It was trying to get a signal on its iPhone 4.

"miert olyan hulye alapbol, ha be sincs kapcsolva, akkor is panaszkodik, hogy nem hasznalt ikonok vannak?"

Tutira nincs bekapcsolva? Nekem ugyanis sosem nyuglodik emiatt. Mondjuk, nem tudom, neked mennyire up-to-date a rendszer, en SP3-mal toltam.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.