Virtuális operációs rendszert tervez a Microsoft

Microsoft, Windows

Bill Gates bejelentette a Windows Live és az Office Live verziókat.Gates mellett a Lotus Notes szülőatyja, Ray Ozzie is bábáskodik az új „Live" szolgáltatások megszületésében, mivel cége néhány hónapja csatlakozott a Microsoft Office fejlesztői részlegéhez.

A nem is olyan régen összeölelkező Sun és Google együttműködése mögött sejthető online office-rendszer kifejlesztése így már nem okozhat majd akkora meglepetést és sajtóvisszhangot, mivel a Microsoft már bejelentette saját rendszerét ezen a területen.

Igazi nagy meglepetést talán csak egy olyan rendszer megjelenése okozhatna, aminek működéséhez már nem szükséges a Microsoft operációs rendszere, csupán egy böngésző.

Előnyök, hátrányok, stb a Figyelőnet cikkében.

( rigidus | 2005. 11. 03., cs – 11:18 )

Akkor mar a doksijainkba is keresnek a szerverek. Vagy talan ez sem regikeletu dolog. Betesznek egy keresomotort az officeba, leellenorzi, hogy "erdekes-e" a doku, ha igen akkor office-frissiteskor forwardolja az M$-nek, aki jopenzert eladja a pentagonnak.

Ugyanugy mint a biztonsagi reseket is: Megtalaljak, eltitkoljak, eladjak a titkosszolgalatoknak, majd honapok mulva javitjak...

( Hijaszu | 2005. 11. 03., cs – 11:41 )

Tok jo, hogy ok bejelentik :)

De az az erzesem a Sun es a Google nem azt fogja bejelenteni, hogy egyszer majd (egy messzi messzi galaxisban es idoben) lesz egy ilyen termeke, hanem azt, hogy most fogjak piacra kuldeni.

Kb ennyi a cegek kozott szerintem a viselkedesbeli kulonbseg :)

( maszili | 2005. 11. 03., cs – 11:52 )

Ez az m$ olyan mint egy elkényeztetett, hülyegyerek... :-D

Ha valaki csinál valamit akkor az m$ rögtön elkezd

kapálózni hogy... Nekem is! Nekem is! Nekem is!

( snq- | 2005. 11. 03., cs – 12:08 )

mielott a szokasos vegtelen ostobasag eluralkodik itt is:

- lenyegeben egy egyszeru webmailrol es webes messengerrol van szo, hangzatos nevvel, az aktualis hypenak megfeleloen

- a bemutaton kihangsulyoztak, hogy ezek a kacatok TERMESZETESEN NEM valtjak le az Office-t vagy a Windows-t, csak kiegeszitik

- soha, senki nem fog webes officet, es oprendszert irni, mert egesz egyszeruen lehetetlen, ertelmetlen, es senkinek nem kell

- aki szerint bongeszon keresztul hasznalhato officeok, oprendszerek lesznek, az egy totalis idiota

a google-kapcsolat:

- szegeny google eldegelt boldogan

- egyszer csak par slashkiddie megcsomorlott attol, hogy a majd' egy evtizedes szajtepes ellenere a linuxdesktop megsem dontotte nyomorba a microsoftot (mert ugye ez a legfontosabb dolog)

- kerestek gyorsan egy masik, tozsden levo, profitorientaalt ceget, akire kivetithetik a vagyalmaikat, hogy majd az nyomorba donti a microsoftot: mivel a google-nak van egy webes keresoje, ezert nyilvanvalo hogy oprendszert es officet is fog fejleszteni, es ez roppant jo dolog lesz

- google-nak jol jon ez a hirveres, mert ugye mar csak a nevebol el, de probalja elvenni az elet az egesznek (mert epeszu emberek is vannak ott), ilyen "besegitek az OOo-ba" szalagcimekkel

- slashkiddiek nyomjak az okorseget orrbaszajba

Sokkal prózaibb magyarázata van annak, hogy az MS nem is gondolkodik (szerintem) webes office-ban, mégpedig:

- ha futtatható lenne egy böngészőből neten át az (ms) office sok cég méginkább linuxban gondolkodna...

Windowst meg szintén nem fogja kiváltani szerintem, miért is tenné? 3-4 évente bevétel...

(bérletből megint csak nem jön annyi össze, mindha mindig eladják, nem is beszélve arról, hogy magyarországon jó sokaknak korlátos az adsl;))

Misi

Én nem lennék ilyen kategórikus és határozott a jövőbeni platformokat illetően.

Kicsit keményen foglamazol szerintem.

Hosszútávon én igen is elképzelehtőnek tartok, szolgáltatás rendszerben árusított "network office" megoldást.

Sőt speciális helyeken már találkoztam is hasonlóval....

( uid_228 | 2005. 11. 03., cs – 12:33 )

És mikor jön végre a Web 3.0, az AJAX-alapú böngésző, he?! :))))

"- soha, senki nem fog webes officet, es oprendszert irni, mert egesz egyszeruen lehetetlen, ertelmetlen, es senkinek nem kell

- aki szerint bongeszon keresztul hasznalhato officeok, oprendszerek lesznek, az egy totalis idiota"

Dunno, mindenestre van már pár próbálkozás:

https://www.hup.hu/wiki/index.php/Desktop_alkalmaz%C3%A1sok#egy.C3.A9b


>
> Hosszútávon én igen is elképzelehtőnek tartok, szolgáltatás rendszerben
> árusított "network office" megoldást.
>
> Sőt speciális helyeken már találkoztam is hasonlóval....
>

Például Linux Terminal Server Project, Citrix, Windows Terminal Server
vagy SunRay. Egyik esetben sem böngészőben fut a kliens, hanem egy külön
program. A negyedik esetben meg az egyetlen program, ami a felhasználó
előtt található dobozon fut a kliens program.

( prygme | 2005. 11. 03., cs – 12:52 )

nincs új a Nap alatt. már évek óta működik nálam hasonló 'álomrendszer', mint ahogy valószínűleg sok más hup olvasónál is :) A recept egyszerű X kiszolgálóserver gyors kapcsolattal, és ehhez kapcsolódó X kliensek, közvetlen X -query kapcsolódással, távolabbról pedig ssh X11 forwardal. Ez ugyan nem böngészőben megy (ami tök felesleges) de az eredméyn ugyanaz. Publikus pl netcafé esetében pedig ott van a Vnc elérés, ami (hogy lehessen örülni) már böngészőből is működik java ablakban.

Egyébként windows alól is létezik hasonló megoldás, csak (szokás szerint) elég borsos áron és rosszabbul lassabban. Windows terminálserver plusz citix metaframe kliensek, amik még 486on is elfutnak, vagy remote desktop. ill van vnc is, bár (ez is keesebb tudású) csak az aktuális desktop feletti irányítás vehető át.

Majd megint újra feltaláljuk a spanyolviaszt, most hogy a szélessávú internet elterjedése, Average Joeknak valósággá teszi nagy mediaünnepség mellett.

( msandor v | 2005. 11. 03., cs – 12:53 )

"A cég stratégiai tervezői ezekbe az országokba tervezték az olcsó, de "buta" lokalizált Windows-okat, amiből szintén milliószám lehet eladni, abban az esetben, ha megfelelő eszközökkel - szerzői jogvédelem - rákényszeríthető a felhasználók széle tábora a legális programok használatára."

On 2005-11-03, prygme <prygme@gmail.com> wrote:
> Egyébként windows alól is létezik hasonló megoldás, csak (szokás szerint)
> elég borsos áron és rosszabbul lassabban. Windows terminálserver plusz
> citix metaframe kliensek, amik még 486on is elfutnak, vagy remote desktop.
> ill van vnc is, bár (ez is keesebb tudású) csak az aktuális desktop feletti
> irányítás vehet? át.

Rosszabbul lassabban? Sajat tapasztalatom szerint az rdp sokkal
paszentosabban mukszik mint a crappy vnc, vagy akar egy remote X (nem
tul gyors kapcsolat eseten).

Cs.

Te nem tudtad, hogy ilyen az Open Source téren is létezik és úgy hívják, hogy VendorSec? A biztonsági hibákat először a fontosabb társaságokkal tudatják, akik a VendorSec listán szerepelnek. Majd ha javították a hibát, akkor bejelentik a problémát publikusan és kiadják a javításokat hozzá...

A kettő között a különbség az, hogy míg az MS és az NSA között az ilyen irányú információ meglehetősen biztonságban zajlik, addig a VendorSec-re jelentett hibákat minden második BlackHat röhögve olvasgatja és míg nem érkezik rá javítás ki is használja. Jó példa erre a nagy port kavar Linux kernel uselib() exploit [marc.theaimsgroup.com], amely szintén ilyen módon került ki a VendorSec-től.

( tr3w v | 2005. 11. 03., cs – 13:41 )

Nem lehetne megváltoztatni a címet? Mert ez a "Virtuális operációs rendszert tervez a Microsoft" ez baromság. Ilyen hülyeséget még a többi hazai IT-oldal sem írt a témával kapcsolatban. (Amiket ugye ide nem lehet linkelni, mert mindig baromság...)

Szal vegyünk vissza a HUP-os arcunkból, és kéretik nem hülyeségeket irogatni.

Még maga a M$ sem mondott ilyen marhaságot. Mindössze arról van szó, hogy indítanak egy webes levelező, üzenetküldő stb. cuccot, amit integrálnak Office-ba úgy, hogy kényelmesen tudjon két ember dolgozni ugyanazon a dokumentumon 1000 km távolságból.

Az, hogy Live a neve, csak annyit jelent, hogy ez most trendi. (Nem olyan régen még a 2000, utána meg az XP jelsorozatok voltak nagyon trendik...)

Sun Ray-jel meg lehetne csinálni akár már most is. Igazából egy ADSL szolgáltató kellene, aki hajlandó 2-3 Mbit-es vonalakra rárakni a klienst (ez csak a szolgáltató - végpont közötti forgalmat jelent - nem megy ki 2-3 Mbittel a user az Internetre) - ezen a vonalon mar teljesen korrekt irodai alkalmazashasznalatot lehetne nyujtani. Effektive serverless irodat ki lehet alakitani (kliensenkent olyan 300 kbit/sec kell a normalis felhasznaloi elmenyhez - persze minimalis multimedia mellett).

a vncnél talán gyorsabb (bár a vnc adattömörítése sokat dob a használhatóságán, ha távoli kis sávszélességű a kapcsolat).

A remote Xel viszont nem veheti fel a versenyt a citix, elég telnet ablakban kiadni egy w parancsot, egy nagyobb unix serveren (ahol 50, 80 felhasználó futtat számtalan alkalmazást egyszerre) és hosszú percekig nem lehet semmit csinálni. mivel a citix képpontonként hozza át a fontokat is, sokszoros adatforgalmat generálva, és leterhetlve a klienst. X terminálnál azért nincs ilyen probléma, ott a font betűként érkezik, és még a mozgókép sem blokkolja annyitra az X terminált (ami egyébként maga is egy Xserver hálózaton kapcsolódva egy másikhoz) hogy használhatatlanra lassuljon.

Viszont valóban több memória kell hozzá ha sok fontot szeretnénk, nemcsak az alapot (ami ma már elvárás) 8Mb ehhez nem elég. citixon viszont elég annyi ram is (úgyis képpntként jönnek a betűk) csak hát ennek hátránya is van.

Ez egy kicsit más nem? Itt nem azok kapják meg akik code maintainer -ek? Mert ha nem akkor valóban nem halottam ilyenről...

ui.: szóval az m$ bug-jait nem tudják meg a BlackHat-ek idő elött? :)

ui.2.: lehet hogy Én olvaslak rosszúl, de nekem mindig az jön le, hogy a Te álláspontod az, hogy : "a picipuha mindent jobban csinál mint mások"... Tényleg így gondolod?

ui.: de megtudják, de nem arról a csatornáról amin keresztül az MS és az NSA kommunikál, hanem leginkább egymástól (0day) és az MS által kiadott javítások visszafejtésével.

ui.2.: nem az én álláspontom az, hogy "rohadtúl unalmas állandóan ezt az anti-'m$' hup-hippi propaganda szöveget olvasni arról, hogy mennyire szemétláda/szarházi/mocsok/elnyomó/féreg ez a Microsoft."

Ez egy informatikai portál és nem vallási gyülekezet.

nomarmost annak idejen (5? 6?) probaltam egy anywhereoffice nevu dolgot, bogeszoben futott, java cucc volt, lehetett saveas-t (tudosok!) nyomatni a szerverukre, lehetett tuti pdf-et generalni, amit egy lokal nyomtaton ki lehetett nyomtatni. Volt szovegszerkesztoke, tablakezeloke, miegymas. Nem hasznaltam, csak kiprobaltam, de arra teljesen jo volt. Kar, hogy megelozte a korat 5-10 evvel, es eltunt a bitmocsarban.





btw ezek szerint ok is totalis idiotak voltak.

ui.2.1.: :D Szerintem ez vegyes vki csuklóból utálja a picipuhát, van aki nem szereti, de elviseli, és van akinek tetszik ez is meg az is, van aki pl a linux-ot utálja és szintén idejár...

>Ez egy informatikai portál és nem vallási gyülekezet.

Hááát, a neve szerint Unix portál (az IT kicsit tágabb), de amikor páran beszóltak trey-nek a picpuha hírek miatt, akkor kijelentette, hogy ez az Ő blogja :)

Amúgy meg mindenki azt írja le amit akar, ha éppen fröcsköl belőle az m$ gyűlölet az az Ő dolga, meg az is ha épp a picipuhát magasztolja az égig...

Én azért kérdeztem, mert kiváncsi voltam, hogy mit mondasz rá, persze az nem válasz, hogy eleged van azokból akiknek nem tetszik vmi miatt az m$...

ui.2.2.: Miért nem az? ;)

johans wrote:
> Tévedsz. A Citrixhez pl. VAN olyan plug-in szerver oldalon, hogy utána
> böngészőben fut a Windows desktopod. Persze nem 100% funkcionalítással, de
> működik, egyesek szerint még használható is.
>
Igen, találkoztam már ilyennel, BME-n a Neptun is Citrix, és megy így
is, miután telepítgettél egy kicsit a gépeden. De az csak egy ActiveX
bizbasz, Firefoxból vagy Linux alól nem megy. Ennyi erővel a Quake 4 is
futhat böngészőben, csak plugint kell írni hozzá. A Gmail például
böngészőből fut, nem kell hozzá mindenféle plugin, bárhonnan elérhető.

( zwei | 2005. 11. 03., cs – 17:51 )

Mi ebben az új? A jelenlegi oprendszerei is virtuálisak, azaz, csak látszólag oprendszerek. :)

>Nagy hiba az IT-n belül soha-senkizni.

Errol nekem is pont hasonlo dolog jutott az eszembe. :)

Mar par joslat megbukott a multba is, eleg ha megneztek egy nyolcvanas evekbeli sci-fit, amelyik 2010-2020 kornyeken jatszodik. Ahhoz kepest technikailag rohadtul elszaltunk itt a foldon, a vilagurbe meg meg csak meg sem kozelitjuk az akkori elkepzeleseket.

ProdyGee wrote:
> Megy az Java-val is.
>
> Ittvan az oldalamon:
>
> http://www.hszk.bme.hu/~ka297/neptun/neptun3.html
>
> (ez szerintem eléggé platformfüggetlen)
>

Wow. Azt tudtam, hogy van java-is, csak nem akartam szenvedni a
beállításával. Érdemes lenne elküldeni a neptun üzemeltetőknek, hogy
rakják ki ezt is.

Kösz

Hmmm...

Már hozzászokhattunk volna az M$ "nagyszerű" újitásaihoz. Előbb-utóbb kiadják a CD-ről (DVD-ről) futtatható Windows Live CD-t is. Természetesen mint újitást...

Ez sem elképzelhetetlen... Azért mert én a demagóg állítom, még lehetséges :-{)

> Csak arra gondoltam, hogy ha már többször fikáztuk itt a többi magyat IT-s online "szaksajtót", akkor ne vegyük át a hülyeségeket....

1.) Az, hogy mi hulyeseg az altalaban utolag derul ki (tobb szem tobbet lat alapon). Ugye, te se allitodd magadrol, hogy minden infoban 100%-ra naprakesz vagy? Mert, ha igy van, akkor te a szupermen unokaja vagy. Annyit tudok tenni egy-egy nem altalam irt cikk elbiralasakor, hogy atolvasom, hogy kib. nagy hulyeseg ne legyen benne (pl. Britney Spears ujra szuz), megnezem, hogy helyesirasilag elfogadhato-e (de 100% jot azert ne varjon senki, mert nem vagyok spellcsekker, es nem is palyazom arra a szerepre), es ellenozom a linkeket. Ha ezek ugy fest, hogy rendben vannak, es a cikk erdekesnek latszik, akkor mehet. Az, hogy milyen kisebb hibak vannak benne, az majd ugyis kiderul a hozzaszolasokban, es akkor kijavitom. _AKKOR, ha van javaslat a modositasra_. Ezt a modszert koveti Pamela Jones is a Groklaw-on... Ha neki jo, jo nekem is...

2.) A szaksajto... ha a cikkben linkelt oldal is crap, akkor eggyel nott azon oldalak listaja, ahonnan tobbet nem fogadok el belinkelt cikket. Hamarosan kozeledunk oda, hogy egy magyar oldalat sem linkelek (ez lenne egyebkent az en vagyam (es egy ideig igy is volt, de fellazadtak e gyakorlat ellen), de valamiert legtobben mindig magyar oldalt linkelnek)...

> Nincs megírva sehol gondolom, hogy a belinkelt cikkeket ugyanazon a címen kell itt leközölni...

Hat nem tudom... Amikor en irok egy cikket, aztan az egy masik oldalon atirva (raadasul szarul) szerepel, azert en olni tudnek. Ezert en ha tehetem, az eredeti cimmel teszem ki. Fojon annak a feje, aki megirta. Egyebkent is ``veszelyes'' dolog cikk cimet airni, mert ha nem tudok jo cimet kitalalni az eredeti helyett, akkor jon egy kovetkezo hozzaszolo, hogy: ``de vaze, miert nem az eredeti cimet irtad, mikor az jo?'', nem beszelve arrol, hogy johet az eredeti cikk iroja is, hogy miert nem az lett irva. Erted... Majd ha megprobalsz ilyen oldalt csinalni, akkor rajossz, hogy mik a buktatoi. Ahol munka van, ott forgacs is van... Mondta egy bolcs szaki annak idejen. Itt miert lenne ez mashogy?

Tehat, egy huszaros vagassal visszakanyarodva... ha hibat talalsz, akkor azt jelezd, ha ugy gondolod. Ennek meg vannak a modjai (-> FAQ) . Minden egyes projektnek vannak szabalyai, hogyan fogadnak el bugreportot. Itt is van, tessek kovetni (levlistakon se bofogunk be, hogy ``Kotsog Torvadsz, javiccsa' bugot'', itt is elvarhato, hogy nem ``nagyarcozassal'' nyitunk, mert a vegen le se szarnak. Gondolom ertheto. Amilyen a mosdo, olyan a torolkozo. Amilyen az adjon isten, olyan a fogadj isten (huh, ma reggel, de kreativ vagyok). Aki mar jelzett bugot, az tudja, hogy ha igaza van, akkor kijavitom. Akkor, ha javasol helyette valamit. Az, hogy ``occsem, ez de *****'', az nem bugreport, es arra sok valaszt se varj. Remelem igy ertheto, hogy milyen elvek alapjan mukodik a rendszer (ami nem tokeletes, de mi az?).