Mea Culpa, mondta a Microsoft

Microsoft, Windows

A hétvégén attól volt hangos az open source világ, hogy a Microsoft munkát ajánlott Eric S. Raymond (ESR) nyílt forrású evangelistának, aki azt sajátos stílusban, határozottan visszautasította. A közvélemény megosztott volt. Volt aki ESR szemére hányta a durva hangnemet, volt aki a Microsoftot tette felelőssé, mert nem tájékozódott, mielőtt munkát ajánlott. A Microsoft szóvivője is megszólalt az ügyben...A Microsoft még pénteken kiadott egy ``mea culpa'' nyilatkozatot az ügyben, amiért nem volt elég körültekintő az állásajánlat postázásakor. A bocsánatkérés ellenére Mark Martin - az MS szóvivője - azt nyilatkozta, hogy az MS a továbbiakban sem áll el attól a szándékától, hogy tehetséges embereket alkalmazzon - függetlenül azok hátterétől.

Bővebben itt.

borzsakb írta:
> Szerintem értékelendő dolog, ha valaki képes bocsánatot kérni, ha belátja,
> hibázott. Különösen, ha nem a saját maga bűneiért, hanem mások bűnei miatt,
> akik ősei/elődjei voltak egykoron.
Nem vagyok teljesen képben. Akkor most áll (még) a pápai
tévedhetetlenség dogmája, vagy sem? Ha igen, akkor melyik pápa tévedett:
aki miatt bocsánatot kért John Paul II, vagy maga John Paul II? Ha nem
áll a dogma, akkor meg miről beszélünk? Akkor a (mindenkori) pápa is
csak ugyanolyan ember, mint az összes többi, és az egész földi helytartó
dolog bukik, lévén csak valamikor több évszázaddal Péterék után találta
ki valaki, hogy tőle eredeztesse a hatalmát... IIRC.

a kedvedért - google:

1.

Mit jelent a katolikus tanításban a pápai tévedhetetlenség?

A katolikus egyház tanítása szerint a római pápa bizonyos esetben tévedhetetlenül nyilatkozik, s e „bizonyos esetet” az ex cathedra kifejezéssel írják körül. Ex cathedra megnyilatkozás, ha a pápa hit vagy erkölcs (tehát nem más) kérdésében mint az egész földi egyház legfőbb vezetője szól, kifejezetten (tehát nem burkoltan) azzal az igénnyel, hogy végérvényes, megváltoztathatatlan, visszavonhatatlan és minden katolikus hívő számára kötelező hittételt deklaráljon. Ezen esetben – az I. Vatikáni Zsinat tanítása szerint – a Szentlélek biztosítja, hogy a pápa „ne legyen képes” téves tanítást közzétenni. Az ex cathedra megnyilatkozás nagyon ritka: amióta az erre vonatkozó dogma megszületett, összesen egyszer került rá sor, amikor XII. Pius 1950-ben dogmaként mondta ki, hogy „földi életpályája befejezése után Szűz Mária testestől-lelkestől felvétetett a mennyei dicsőségbe”.

A katolikus tanításban a más jellegű pápai megnyilatkozások is tanítói tekintéllyel bírnak, de a tévedhetetlenség fogalma nem terjed ki rájuk. Ilyen megnyilatkozás például az enciklika (pápai körlevél), prédikáció stb.

forrás [www.otkenyer.hu]

2.

A pápai tévedhetetlenség dogmája, képletesen kifejezve, a modern katolicizmus sarokkövévé vált. Bár kihirdetése nem is olyan régen, 1870-ben az I. Vatikáni Zsinaton történt, de a Római Katolikus Egyháznak, talán az inkvizíció kivételével, egyik eltévelyedése sem váltott ki olyan botrányt a keresztény világban, mint ez a dogma.

folytatás itt. [www.szimandron.hu]

Tehát az inkvizíciónak, a kereszes hadjáratoknak semmi köze az említett dogmához.

Üdv!

"Csak egy gondolat még éppen azzal kapcsolatban amit írtál:

"Ha komolyan gondoltad amiket írtál, akkor nagyon sajnálom, de neked fogalmad sincs semmiről, ami az egyházzal kapcsolatos." Nos, már megbocsáss, de ez mintha éppen rád lenne igaz. Nem?

Elég csak figyelmesen elolvasni az alábbi oldalt (vagy akár még többet is)

http://www.inkvizicio.hu/megter.html"

Nem, nem rám igaz, hanem amint írtam rád.

Hogy miért?

Először is, mert mint említettem, asszem

nekem kicsit több közöm volt ezekhez a dolgokhoz, mint neked, mert ilyen iskolába jártam, ahol _eléggé komolyan_ vették ezeket a dolgokat. Néha sajnos talán túl komolyan is. Lehet azért csömörlöttem meg utána a dolgoktól :)

Szóval láthatod, esetemben nincs semmiféle elfogultság feléjük, nekem is nagyon sok kellemetlen pillanatom volt velük kapcsolatban...

DE:

Eléggé nevetséges, hogy egy URL alapján próbálod megmagyarázni, alátámasztani a beteges képzelgéseidet, és zagyvaságaidat.

Hát lássuk ezeket a "_nagy TÉNYEKET_"!

Beleolvasgattam az oldalba, hát sztem megtartom a magánvéleményemet róla. Elég annyi, hogy abban biztos igazad van, hogy vannak itt "tények", illetve féligazságok melyeket találhatsz, de az író olyan szinten gátlástalanul elfogult a témában, mint te. Szóval mintha neked szólna az oldal.

Senki nem tagadta sztem hogy borzalmas dolgotk törtétnek, nem is erről volt szó...

Ja és arról még nem hallottál, hogy egy ügyes foglamazó ugyanazokat a "tényeket" hazugság nélkül el tudja mondani jó, illetve nagyon rossz színben is? Szubjektivitás. Tehetség kérdése.

Még valami:

Én is olvastam olyan oldalt, amely úgy általánosságban a nácikról szólt, és "megmagyarázta" tulajdonképpen hogy mennyire "igazuk" volt, és mennyit köszönhet nekik a világ...

No comment. Pedig ezekről a mocskokról is "tényeket" írtak, hogy milyen tudományos és orvosi eredményeket értek el, illetve hogy mennyire nem értik egyesek hogy a "csodálatos" eszme tulajdonképpen működik...

Logikailag nem volt bukfenc a leírt mondanivalóban, mégis sztem jobb érzésű emberekben megindul az idegrángás az ilyen szánalmas fejtegetésektől.

És tudnék még neked nagyon sok ehhez hasonló témát írni, pl a kommunizmussal kapcsolatban is, hogy tulajdonképpen mennyire "félreértették" ezt az egészet,

és az emberek miatt bukott meg... :)

Tudod, papíron működött! Az elvtársak szerint legalábbis :) Illetve nagyon sok

élő embernél is működött, csak mi sajnos a rossz oldalra születtünk. Ennyi az egész.

Puszta megfogalamzási kérdés, mit hogyan akarsz kinek megmagyarázni.

Szóval egy szónak is száz a vége, sok

múlik a csomagoláson, a fogalmazáson, és a retorikán. Esetleg néhány ember számára ezen tényezők nagyobb súllyal esnek latba

mint maga a tartalmi mondanivaló...

Szóval nagyon kérlek mégegyszer próbáld meg higgadtan végiggondolni ezeket a dolgokat, hátha jobb belátásra térsz...

"Én nem mondok semmit. Beszélenek a tények"

Hát ezaz.

Bort iszol és vizet prédikálsz.

Ez jól jött ki:)

A fenti hozzászólásodban a kötőszavak nyilvánvaló tényeken alapulnak...

Csak annyit mondanék, én teljesen elítélem a pedofíliát, de nemhinném, hogy egy adott egyéni aberráció, mely egy ember gondolkodásában, szexuális fejlődésében lévő zavar, bármilyen kapcsolatban állna annak "folglakozásával".

Te ez tényleg komolyan gondolod?

Senki nem próbálja tagadni, mik kerültek

napvilágra az elmúlt időszakban, de

nem gondolod hogy ott minden egyes eset hátterében _konkrét_ emberek, tettesek álltak? Akiket meg is kell büntetni.

Szóval gratulálok a tényfeltáró munkádhoz...

"Csak egy dolog: érdemes beírni a google keresőbe: "Pápai bocsánatkérés" és olvasni a találatok tartalmát."

Ahha. Ja és azt tudtad hogy Bill Gates

az antikrisztus? Mert a googléval én meg arra kerestem rá, és volt egy olyan oldal

ahol ezt pontosan _bebizonyították, mert

az ASCII sosem hazudik. És az 666..

és..mert.mert!

Remélem érted mire akarok kilyukadni.

Szóval tényleg igazd van, érdemes inkább a

googlébe irogatni, minthogy a saját agyadat próbálnád meg használni...

Üdv. Mindenkinek!

Talán én is hozzászólnék, márcsak azért is, mert egyre érdekesebb lesz ez a disputa.

Adva van egy Nagyapa nevű hozzászóló, aki felsorol pár dolgot amelyek megtörténtek közel ~1000-1500 év leforgása alatt.

És ezek miatt II. János Pál pápa többször is bocsánatot kért, ami hosszú hónapokon keresztül tartott.

Ha a Pápa _elismerte_ ezekben az eseményekben egyháza bűnösségét (hiszen ezért a bocsánatkérés), akkor nem értem, hogy miért lenne az rágalmazás ha valaki felemlíti e bűnöket?

Remélem követhető, hogy miről beszélek?

Továbbá...

Szerintem senki nem vette a fáradságot rajtam kívül, hogy a hivatkozott Bibliai idézetet (Ján. 8,44) elolvassa, ahol éppen arról beszél Jézus, hogy aki az ördöghöz (aki embergyilkos ) hasonlóan cselekszik, annak az ördög az "atyja". Ugyanis Jézus, e kijelentése előtt olvasható, hogy meg akarták őt ölni azok akikhez szólt. És János apostol az első levelében, a 3,11-ben még hasonló dolgokat ír, mindamellett azt is írja, hogy "aki nem szerti a testvérét az a halálban marad" (14. vers) és "aki gyűlöli a testvérét az mind embergyilkos és egy embergyilkosnak sincs örök élete" (15. vers)

Bizonyára az itt hozzászólok ezekkel és még más idézetekkel tisztában vannak, nem is azért írtam róla, csak mintegy ismétlésképp.

A kérdés az, hogy hogyan szerethetné az az embertársát aki meggyilkolja? (sok ilyen történt a "Nagyapaféle" felsorolás szerint)

Ugye még a kérdésnek a felvetése is elképesztőnek hat.

A dolog summája pedig az, hogy sem a "Nagyapa" sem más ember nem itéli el a római egyházat, hanem maga a Biblia tanúskodik azok ellen a cselekedetek ellen amelyek benne történtek és történnek.

Viszont az a szomorú, hogy bár a Biblia a legelterjedtebb könyv, de emellett az is elmondható róla, hogy sokkalta kevésbé ismerik mint bármely más könyvet, pedig ez a "könyvek könyve"

Elnézést hogy hosszúra sikerült a hozzászólás.

Hi! :-)

Szerintem a hosszú-hosszú felsorolás helyett egy praktikusabb, hatásosabb, sokkalta hasznosabb dolgot javasolnék:

Olvasd el legalább 4x-5x a Bibliát és sokminden mást is megtudsz a bűn fogalmán kívül. (én is innen tudom)

Olyan az mint egy jó tükör, egy igazán éles tükör, amely jól megmutatja az ember hibáit, hiányosságait.

Jó olvasást kívánok :-)

Ja, és bocs, de nem vagyok mester csak olvasott :)

És ha kellőképp komolyan veszed az olvasottkat, és aszerint élsz akkor nem fogsz többé káromkodni, hazudni, csalni, dohányozni, füvet szívni és más feleségét, barátnőjét megkívánni és csak a házasságra korlátozod a nemi életet.

Az itt felsoroltakhoz még van mit kiegészítésként írni, de minnél többet elhagysz a jelenlegi "szokásokból" annál jobban rá fogsz jönn, hogy mi a bűn fogalma.

Csak ezt az egyet fogadd (hidd) el.

Érdemes :-)

Linux Felhasználó írta:
> Hi! :-)
Re!

Aládtettem a lovat, de nem ültél fel rá (lásd Mt 19,17; Mk 10,18; Lk
18,19 - ha már a citálásnál tartunk).

> Szerintem a hosszú-hosszú felsorolás helyett egy praktikusabb, hatásosabb,
Milyen hosszú felsorolásra gondolsz? Arra, hogy a bűn Isten akaratától
való elhanyatlás? Szerintem ez nem hosszú.

> Olvasd el legalább * 4x-5x a Bibliát* és sokminden mást is megtudsz a bűn
> fogalmán kívül. (én is innen tudom)
Például a hamartia vagy az ávón fogalmát? Esetleg a megoldást: az
exaleiphein-t?

> Jó olvasást kívánok :-)
Van, minden nap.

> Ja, és bocs, de *nem vagyok mester* csak olvasott :)
:)

> És ha kellőképp komolyan veszed az olvasottkat, és *aszerint élsz* akkor
> nem fogsz többé káromkodni, hazudni, csalni, dohányozni, füvet szívni és
> más feleségét, barátnőjét megkívánni és csak a házasságra korlátozod a nemi
> életet.
Hm. Nem szokásom káromkodni (=káromlást szólni), meg a többi
felsoroltat sem. Csak azt tudom, hogy akik ezeket citálják, azok sem
tudják betartani - mint ahogy én sem, éppen ezért próbáltam szolidan
hozzászólni.

> Az itt felsoroltakhoz még van mit kiegészítésként írni, de minnél többet
> elhagysz a jelenlegi "szokásokból" annál jobban *rá fogsz jönn, hogy mi a
> bűn* fogalma.
>
> Csak ezt az egyet fogadd (hidd) el.
Hiszem, hogy magam erejéből Isten ítélő széke előtt meg nem állhatok,
hanem csak büntetést, halált és kárhozatot érdemlek. Hiszem, hogy Isten
a bűnös emberen megkönyörülvén az ő Fiát miértünk testben elbocsátotta,
és bűneinket elvette (exaleiphein).

Ingyen, kegyelemből, egyedül a Krisztus érdeméért. Szóval a
bibliaolvasás sem üdvözít...

Lakosimi írta:
> Üdv. Mindenkinek!
Re!

> Szerintem senki nem vette a fáradságot rajtam kívül, hogy a hivatkozott
> Bibliai idézetet (Ján. 8,44) elolvassa, ahol éppen arról beszél Jézus, hogy
Tévedsz. Kikerestem, elolvastam. (Nem mintha ez érdem lenne.)

> A dolog summája pedig az, hogy sem a "Nagyapa" sem más ember nem itéli el a
> római egyházat, hanem maga a *Biblia* tanúskodik azok ellen a cselekedetek
> ellen amelyek benne történtek és történnek.
Ezt az egész egyház-dolgot a dogmatikatanárom fogalmazta meg frappánsan
anno: olyan az egyház (lett légyen az akár római, akár református -
eddig ez a kettő került szóba -, akár egyéb), mint a tengeralattjáró.
Hányni lehet, kiszállni nem.

> emellett az is elmondható róla, hogy sokkalta kevésbé ismerik mint bármely
Na igen, nem véletlenül a bibliaismeret vizsga előtt féltünk leginkább a
bukástól...

( nc | 2005. 09. 12., h – 11:19 )

Mintha a Pápát invitálnák elnöknek egy sátánista orgiára vagy valami ilyesmi. Ez jó.

( maszili | 2005. 09. 12., h – 12:32 )

Legalább látja az M$, hogy vannak még

olyan emberek akiket nem csak a pénz mozgat

és nem vehetők meg kilóra. :-)

"...kapsz egy ezrest hogyha leszopsz valakit..."

Na azért ne hasonlítsuk az "egy alkalommal történő

*****ást" az "m$-től nyugdíjba menni" -hez! :-)

Megfelelő készpénz-összeg ellenében esetleg

bevállalható az EGYSZERI *****ás de életfogytig

az m$-nél SZOPNI????.... :-D Azért nem mindegy!

Ezt a "de előbb utóbb lesz az az összeg amiért már elgondolkozol, aztán megteszed"-re írtam, mert sztem azért van jópár dolog, amit az ember semmi pénzért nem tenne meg.

Elmenni tartósan melózni egy olyan helyre, amit rühell, szerintem ez is (majdnem) ilyen, pl. inkább mennék kőművessegédnek, keresnék keveset, de nyugodtan mennék haza, mintsem keressem zsírosra magam azon az áron, hogy csak hétvégén látom a családot, és akkor is sík ideg és/vagy letargoid vagyok, és "velem is csak többen vagyunk".

"- Na és Móricka, a te papád mivel foglalkozik?

- Hát, tanárnő, az én papám sztriptíztáncos egy buzibárban.

- Tényleg? Én úgy tudtam, hogy számítógépekkel foglalkozik...

- Tetszik tudni, hogy van ez: valójában programozó az M$-nél, csak ezt kissé szégyelljük."

"norcrys" 2005. szeptember 12. 19:22 -kor ezt írta:

> Re: Mea Culpa, mondta a Microsoft (Pontok: 1)

> Szerzõ: norcrys Ideje: Szeptember 12, Hétfõ, 11:19:22

>

> Mintha a Pápát invitálnák elnöknek egy sátánista orgiára vagy valami

> ilyesmi. Ez jó.

Hi!

Légy erős!

E két dolog amit említettél nem is áll olyan messze egymástól. mint ahogy első blikkre gondolná bárki ("laikus").

Miért?

Elég csak elmélkedni egy kicsit az alábbiakon:

Katolikus invizíció, az úgynevezett "eretnekek" üldözése, keresztes háborúk, "asszisztálás" a holocaustban, a második világháborúban való tevékeny résztvétel, akár úgy is mint a fegyverek megáldása... stb., a "30 éves háború" melyben katolikusok hadakoztak a protestánsok ellen, (egymással hadakozó pápák) és végül, de nem utolsósorban az 1993 (?)-as "események" Ruandában és Burundiban melyben katolikus papok és apácák kerültek bírósági eljárás alá, mint akik vétkesek a népirtásban.

Ezek tények, melyeken nem árt elgondolkodni! Már csak azért is, mert mindegyik esemény gyilkossággal kapcsolatos, amellett, hogy a szeretetről prédikálnak.

A gyilkosság pedíg egy sátáni jellemvonás! (lásd.: János ev. 8:44)

A fent említettek miatt volt az, hogy a pápa hosszú hónapokon keresztül bocsánatot kért 2000-2001 körül.

De vajon elég csak a bocsánatkérés ezekért?

Tehát amint látható: a fent idézet hasonlat kissé sántít.

szerintem itt nem egy személyről van szó. a m$ nem azért pedzeget meg egyes embereket,

hogy megnyerje őket, mint xy szupergurut. az a sanda gondolat van a háttérben, hogy mi van,

ha ez az egész open source izé csak egy hullám ami most zajlik, de talán nem lesz örökéletű.

és talán tényleg nincs bebetonozva. ki mondja meg, hogy pl. húsz év múlva lesznek-e még

olyan lelkes önkéntesek, akik a szabad idejükben brutális munkával mozgatnak előre

olyan projekteket, mint mondjuk a debian vagy a free/open/netBSD stb? csak azért, mert

pl. amikor elsős voltam az egyetemen, egészen más embereket láttam ott, mint

amikor ötödéves voltam. egészen más embereket. és ez csak öt év.

Kedves Nagyapa!

Előre bocsátom, mielőtt bármire gondolnál, már évek óta nem járok sajnos templomba, szóval nem vagyok az a szentfazék típus.

Sőt, püspöki iskolába jártam, így naponta láttam és tapasztaltam egyet s mást papokkal, illetve nővérekkel kapcsolatban, ami miatt sajnos elfordultam az egyháztól.

Sok borsot törtünk az orruk alá, és szégyenlem, de élveztük, és nem bántam meg a mai napig sem.

De hozzászólásod annyira primitív,

ostoba sületlenség, hogy ezt nem lehet annyiban hagyni.

Nemcsak hogy nyilvánvaló ostobaság, de

aljas rágalmakkal van tele, amit szerintem

minimális jóérzékkel rendelkező ember képtelen elfogadni.

Ne haragudj de 2005-ben az inkvizícióval jönni, eléggé nevetséges és értelmetlen. Te komolyan gondolod, hogy az akkori borzalmas, és általam is teljes mértékben elutasított brutális kegyetlen erőszakos cselekedeteket a mostani egyházzal akarod kapcsolatba hozni?

Mielőtt kijelentenéd hogy nem erre gondoltál:

"A fent említettek miatt volt az, hogy a pápa hosszú hónapokon keresztül bocsánatot kért 2000-2001 körül."

Ez kb olyan dolog, mintha (most nem akarok veled személyeskedni, kizárólag

szituációs példa) ha a felmenőid között lenne egy gyilkos, akkor szükségképpen

Te hiába esedeznél bocsánatért, mert az

édeskevés, tégy valami komolyabbat... A hasonlat, mint minden hasonlat persze sarkított és rossz, de remélem érted mire gondolok. Szóval ez így teljesen nevetséges példa volt, amit felhoztál.

A holokauszt és az egyház kapcsolatára pedig hadd ne mondjak semmit, mert szerintem nagyon sok makulátlan, néhai jó ember megfordult most a sírjában. De ha ez nem elég természetesen írásos dokumentumok vannak arra vonatkozóan hogy az egyház 98% hogyan próbálta menteni az embereket, a szörnyűséges lemészárolás elől.

Szóval rengeteg hibát vétett az egyház a múltban, illetve az azt alkotó emberek szörnyű dolgokat követtek el, de szerintem a konkrét személyek voltak a bűnösök, és nemhinném hogy fair lenne az az undorító általánosítgatás.

Ha másért nem hát az ismert közhely: Aljas ember bárhol lehet, akármiyen szervezetben, vagy társaságban, és ez nem feltétlenül a társaságot minősíti.

Ha komolyan gondoltad amiket írtál, akkor nagyon sajnálom, de neked fogalmad sincs semmiről, ami az egyházzal kapcsolatos.

Megkockáztatom soha nem is értetted,

hogy tulajdonképpen miről is szól a hivatásuk.

Vagy csak jól átvertek, és mindeféle hülyeséget hallhattál pár nyilvánvalóan ***** alaktól, már elnézést. Én sose védenék senkit, most sem szándékoztam ezt tenni,

mert rengeteg dolog miatt nem értek egyet az egyházzal, de ez akkor is vérlázító volt. Elnézést kérek a felindultságomért.

Remélem ez is csak egy átgondolatlan hozzászólás volt, amit nem gondoltál te sem komolyan.

Tisztelettel maradtam: RaVeN

Üdv.

(Akit nem érdekel "lapozzon" tovább)

Számítottam az ilyen reakciókra is, ugyanis ettől sokkalta keményebben is reagált már egy-egy személy.

Elgondolkodtató például, hogy pl. amikor a pedofíliás papok (egyszer közel 400 esetről volt szó) kerülnek szóba, akkor sem gondolkodnak el ezeken a "gyümölcsökön" az emberek. Vagy akár azon, hogy hogyan áll a melegek kérdéséhez, vagy a meleg papok kérdéséhez az egyház.

Persze akik nem hallottak még ilyenekről azok most "rágalom!" kiáltással lépnek tovább. Lelkük rajta.

Mondjanak bármit is, a tények, a történelem nem őket igazolja.

Csak egy dolog: érdemes beírni a google keresőbe: "Pápai bocsánatkérés" és olvasni a találatok tartalmát.

Vagy ezt a liket megnézni: http://www.inkvizicio.hu/megter.html

Én nem mondok semmit. Beszélenek a tények

Hi!

Csak egy gondolat még éppen azzal kapcsolatban amit írtál:

"Ha komolyan gondoltad amiket írtál, akkor nagyon sajnálom, de neked fogalmad sincs semmiről, ami az egyházzal kapcsolatos." Nos, már megbocsáss, de ez mintha éppen rád lenne igaz. Nem?

Elég csak figyelmesen elolvasni az alábbi oldalt (vagy akár még többet is)

http://www.inkvizicio.hu/megter.html

Ha végigolvassa valaki legalább ezt a cikket, akkor kitisztul a látása e kérdésben.

Pál apostolnak is mintha pikkelyek estek volna le a szeméről ANNO, viszont ez ma sokaknál még nem történt meg.

Persze meglehet, hogy nem is akarják.

Azt sem tudják pl. mi a kollektív bűnrészesség, de még azt sem, hogy a bűn szó jelentése.

1.

Ha egy kicsit is felfognál abból, hogy mi is a keresztény hit...

A hit alapja Isten igéje, ennek egy része papírra vetve a Biblia.

Olvastál már belőle valaha valamit?

2.

Néhány ember alapján megitélni sokmilliót... ez téged minősít.

gondolj csak bele:

Hitler + Németroszág. Épp elég bajuk van belőle nekik még most is.

Minden nép/nemzet/csoport tagjai között lehetnek olyanok, akik miatt negatív színben lehet feltüntetni a csoportot. Akármilyen furcsa, vannak normális románok, szlovákok, cigányok is. Sőt, normális windows operációs rendszert használók is.

3.

Szerintem értékelendő dolog, ha valaki képes bocsánatot kérni, ha belátja, hibázott. Különösen, ha nem a saját maga bűneiért, hanem mások bűnei miatt, akik ősei/elődjei voltak egykoron.