Helymeghatarozas hazon belul, ~cm-es pontossgaggal

Offtopic

Hi,

A fenti problemara keresnek megoldast. Elsore talan egyszerunek tunik, jobban belegondolva viszont minden megoldas tele van buktatokkal.

Persze, a legegyszerubb megoldas a meroszalag, de ennel joval gyorsabb meghatarozasra volna szukseg.

Tulajdonkeppen ilyen agyvihar jellegu kerdes, lehet akarmilyen elborult otlet, hatha benne rejlik a megoldas.

Egyebkent akusztikai meresekhez lenne ra szukseg (nem is nekem, az egyik baratom kert meg, hogy gondolkodjak rajta, de eddig nem sikerult hasznalhato dologgal eloallni).

Szoval ha van valami otlet...

/sza2

Pontositas:

- osszetett epuleten belul kell helyet meghatarozni (nem egy szoba)
- nem egy adott epuletrol van szo, altalanosan alkalmazhato megoldast keresunk
- egy referenciaponthoz es iranyhoz kepest kellene legalabb x, y, de inkabb z elteres is
- automatizalhato legyen (tehat a cerna, vonalzo, szogmero, meroszalag kiesik)

Szoval valami szenzor (web kamera, 3D-s mero, stb. + szamitogep (PDA, cel-hardware, stb) jellegu megoldas kerestetik. A lentebb emlitett UWB radios megoldas peldaul jo kiidulasi alapnak tunik.

  • 2134 megtekintés

( myk | 2010. 06. 25., p – 15:00 )

Lézeres, ultrahangos mérőkészülékekeket lehet vásárolni. Az ár és a pontosság függvényében széles választékban, márkás (Lieca, Black_and Decker, Bosch)-tól nonameig. 15-70 kHUF közötti áron. AZ előzőekben említettek akár barkácsáruházban is kaphatók.

Sajnos ennel kicsit osszetettebb.

Adott egy objektum (mondjuk haz, tobb szobaval) es egy referenciaponthoz kepest meg kell mondani az x, y, z tavolsagot.

Egy egyszeru tavolsagmerovel ez eleg sokaig tart.

Szoval egy bonyolult objektumban kellene referencia ponthoz kepest egy masik pont koordinataja.

/sza2

( junior013 | 2010. 06. 25., p – 21:12 )

Gondolom, valami GPS-hez hasonló rádijeles, háromszögelős rendszer jutott neked is eszdbe.
Szabadtérben még lehetne konkrétan GPS-el is operálni 3-4 referencia vevővel és a hordozható differenciál vevővel egész pontosan (mezőgezdaságban traktorokat irányítanak ilyen módon).
Beltérben már bajos, de utána kéne nézni, mi van, ha a referenciapontokon egyben besugárzod a jelet az épületbe egy ismétlőantennával - persze úgy, hogy az épület szabad terein át min. 3 ilyen antennára rálássál. Szóval, nem egyszerű.

Igen, a GPS felmerult, de onmagaban pontatlan, lehetne ugyan valami D-GPS, de in-door nem az igazi - kulonosen ha mondjuk egy mostansag divatos fem oldalas, fem tetos epuletrol (nem csaladi haz:-) van szo.

Ami a helyi radiot illeti, egy ismeretlen ojjektumban tele tereptargyakkak, nem tudom van-e ember aki a terjedest ki birja szamolni:-)

Igazsag szerint egy 3d-s lezeres mero (mondjuk egy laptopra kotve), talan megfelelne, de az nagyon draga (tobb millios tetel csak a mero). Egy megfelelo szoftverrel kiertekelve ez talan a tokeletes megoldas.

De azert valami olcsobb megoldas jobb lenne.

Szoval a kerdes meg nyitott:-)

/sza2

Helló!

Épp ebből írtam a diplomatervemet. Szélessávú impulzusrádióval megoldható. Az eszköz jelenleg fejlesztés alatt áll, a nyár végével remélhetőleg kész lesz. Ha komolyan érdekel kérlek keress meg email-en (feherkru fibermail.hu).

Mekkora helyiségben kéne?
A kábelezés gondot jelent-e?
Tápellátás megoldható?

Egyébként léteznek erre komplett megoldások is:
http://www.ubisense.net/pdf/fact-sheets/products/software/Precise-Locat…

Az én megoldásom előnye ezzel szemben, hogy olcsó és a piacon kapható ic-kből összeépíthető. A mérési idő növelésével meg bizonyos határokig növelhető a pontosság.
Egy angol nyelvű poszter a megoldásról
Kicsit részletesebben a diplomámban

Üdv:
kzmk

( krOSan | 2010. 06. 25., p – 21:33 )

Cérna? - nem akkusztikus az tény... :o)

( tomaza | 2010. 06. 25., p – 22:47 )

- mobil, laptop gyorsulásmérője
- szimpla fényképezőgép, a lényeg hogy minél nagyobb felbontású és minél könnyebben lehessen a képét minél hamarabb feldolgozni (ez pár ismert helyen könnyen megtalálható dolgot fényképez, pl led v A4-re kontrasztos kép)

..persze pontosság, könnyű ráfogni hogy ezek pontatlanok, ha az ember nem akar velük megdolgozni :) de egy mobil ami mindkettőt tudja, saccra nem túl sok melóval szobában a centi kihozható

gyorsulás mérő alkalmatlan a célra, mert nem távolságot mérsz vele, hanem mint említetted, gyorsulást (gondolj bele, elkezdesz sétálni, felgyorsulsz x km órára, aztán onnan már csak a lassulás van hátra, a közben megtett útat max a gyorsulás mértékéből számolhatod ki, de 10 méteren fog csalni 1-et;])
illetve a fényképezőgép: az elv az jó lenne, ha 2D-ben dolgoznánk, 3D-ben ugyanolyan bukta mert ha camera trackinget alkalmazunk, a z tengelyt hasra ütés szerűen tudod csak megmondani a mérni kívánt ponthoz

te se ma estél le a fáról :D

inkább nem is mondom, jöjj rá magadtól mi volt még fizikaórán a gyorsulás és az út között az összefüggés ;) (igen, bonyi, de lehet)

inkább magyarázat helyett a fonákját írnám még egy ötletnek:

2 v több fényképező adott helyen nézné a mérendő helyen lévő ledet (4000px széles 4m-en pont 1 centi :)

ps: fényképezőgépre sem írnék semmit, miért várod hogy a kész termék megrendeléséhez írjak egy telefonsámot? igen, több tárgyat fényképe a 3d-ben aztán kell számolgatni, az hogy te nem látod hogyan kell megoldani azt nem jelenit hogy az elv a hibás, próbáltam röviden mert aki ennyiből nem jön rá hogy kell egyébként sem tudná kivitelezni :)

1. magyarán mondva nem mondtál semmit ezzel sem;]
Utat számolnál egy olyan gyorsulásmérő adataibol, ami álló helyzetben sem képes állandó és valós értéket mutatni.
"közben megtett utat max a gyorsulás mértékéből számolhatod ki, de 10 méteren fog csalni 1-et;])" -> Szövegértésből egyes.

2. ötleted: ennyiből senki nem fog rájönni, mert hülyeség

3. ötleted: Járható lenne, ha tudnánk hol vannak a kamerák, mivel egy fix pontunk van. És igen, a módszer működik, de még hogy...:DDDD

fenykepezogepet szoktak hasznalni 3D-s mereshez. Amit en lattam, ott felragasztottak fenyvisszavero matricakat referenciapontoknak, es rengeteg kepet csinaltak ~20Mpixeles kameraval, vakuval, siman kezben tartva. Ha tobb referenciapont is latszik egy kepen, akkor gyakorlatilag egymashoz kepest mindegyik helyzete meghatarozhato, akar mikrometeres(!) pontossaggal is.

Centimetereshez nyilvan nem kell mindenkinek a 20Mpixel, de egy jo szoftver biztosan.

( Mcsiv v | 2010. 06. 25., p – 22:48 )

röviden tömören: van rá megoldás, de a pár m-es tételt nem hiszem hogy kifizetnétek érte, olcsó megoldás olyan pontossággal amit te szeretnél meg nincs (vagyis van, mérőszalag, már említett cérna, esetleg lézeres távmérő)

( gd | 2010. 06. 25., p – 23:06 )

(5let, nem csináltam ilyet:) fényképezőgép, ha nincsenek nagyon takarva a dolgok. Elvileg elég két ismert helyen és irányban álló gép: ha két különböző helyen lévő gépről készült képen megadod a pont helyét, az két egyenest jelöl ki, amiknek kiszámítható a metszéspontja. Ill. két kúpot a pontatlanság miatt, de jó géppel szerintem megoldható a cm-es felbontás. Ha sötétben csináljátok, és odaraktok vmi világító testet, akkor nem kell kézzel bejelölni a helyét a képeken.

Nekem elvben tetszik ez a fényképezős ötlet, de pl. hogy lehet belekalkulálni a különböző objektívek aszférikus (és egyéb) torzítását, illetve bizonyos esetekben épp a torzítások kiküszöbölésére beépített optikai elemek térarány-módosító hatásat, amik leginkább a képszélek felé haladva egyre pontatlanabbá teszik a mérést.

Lefényképeznék egy nagy négyzethálót, aztán ha nagyjából tudom, hogy milyen torzítások merülhetnek fel, akkor talán ki lehetne totózni, hogy milyen függvény is határozza meg a torzítást. Vagy csak lefényképezek egy cm-es négyzethálót, és meg van a kívánt pontossággal a hozzárendelés.

( Mcsiv v | 2010. 06. 25., p – 23:41 )

Egyébként a head tracking rendszerekben használt, 1 kamera, és 4 ismert távolságra lévő, x-y-z tengelyen eltolt pont alapján ki lehet számolni a pontos koordinátát, igaz, a mélységgel együtt csökkeni fog a pontossága.
(Szerk.: Hogy értsd mire gondolok, egy házibarkács head tracking rendszerhez tartozó megoldás: 4 dof. A free-track.net oldalon találsz egy két ötletet hozzá)
Ha megfelelő minőségü a kamera, nem cm pontosságban, de egész jó viszonyítással megtudod állapítani

( j.stone | 2010. 06. 26., szo – 06:43 )

Hmm... hmm...

Rajzolnék, egy viszonlyag nagy, méretarányos, felülnézeti képet a házról / lakásról /. Ezen bejelölöm az objektumot, mint referenciapont, majd a lakás azon részét, ahol a céltárgy szerepel, lefényképezném felülről úgy, hogy a képen egyértelműek legyen bizonyos viszonyítási pontok, mint ajtófélfa, sarok, ablak, döglöttmacska.

Ez után addig zoomolnám, vagy kicsinyíteném a képet, amíg pontosan illeszkedik az eredeti rajzomra. Viszont atomtámadás ellen nem véd.

Túl nagy hülyeség?

"Dilbert-elv: a legkevésbé hatékony dolgozók végül szükségszerűen oda kerülnek, ahol a legkevesebb kárt okozhatják – a vezetésbe."

Ezzel több probléma van:
- ha jól értettem, 3D-ben kéne, szóval nem csak a földön, így a felülnézeti kép nem old meg mindent.
- egy beltéri felülnézeti képen nehéz lenne, hogy minden/sok referenciapont benne legyen.
- mivel a fényképezőgép nem merőleges síkra vetítést csinál, a gép helyétől és irányától függő torzítás lesz. Ez látszólag nem feltűnő, de néhány cm-nél bizto, hogy nagyobb eltérést okoz.

Az első probléma nem létezik, mivel ha megtalálta a sík eltérést, utána már csak meg kell mérni mindkét pont magasságát, és megvan a magasságbeli eltérés is. Azt kell itt észrevenni, hogy a három koordináta egymástól függetlenül számolható.
Én úgy csinálnám, hogy levetíteném a pontokat a padlóra, derékszögekben haladva eljutnék a másik pontig, majd megmérném a magasságukat, és kész is.
----
Hülye pelikán

( RaptoR | 2010. 06. 26., szo – 10:35 )

Én fognám a ház alaprajzát, azokon ott vannak a méretek. Aztán téglatestekből összedobnék valami egyszerű CAD programmal (a guglinak is van egy) egy 3D-s ábrát. Távolságokat, (x,y,z) vektorokat ezután már egyszerűen lehet meghatározni.

( Hiena v | 2010. 06. 26., szo – 13:07 )

4 db mikrofon a szoba 4 sarkaba, es egy homero. A merendo dologon egy hangforras.
A 4 mikrofon jele azonos idoben van digitalizalva, es a az igy kapott jelek faziselteresbol, és a homersekletbol a pillanatnyi hangsebesseget, amibol mar lehet szamolni a tavolsagot.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "