Lucid újra...

Nos, nem tudom, ki hogy van vele, de elég nagy zűr lesz a HAL eltűnése miatt... Egyáltalán miért nem írnak róla semmi értelmeset, hogy akkor most hogyan fognak működni a HAL függő alkalmazások???
Virtualboxban nem mennek az USB-k, Synce meg se nyekken pl... Kíváncsi vagyok, mi lesz ezekre a megoldás, és főleg mikor...

( ijanos | 2010. 04. 30., p – 16:13 )

A HAL jóideje deprecated. A gnome már halfüggetlen, a kde talán a következő verizóban lesz az, virtualboxék ezekszerint kicsit elszunyókáltak az ügyben bár itt[1] egy emberke aszondja, hogy alakul valami a dologban.
Amúgy nem is szabadna már halfüggő alkalmazásoknak lennie a repokban, ha ilyet találtál akkor bugreportolj ha meg 3rdparty cuccokkal szívsz hát lelked rajta.

[1] http://forums.virtualbox.org/viewtopic.php?f=3&t=27415

1.8-as Xorg halmentes. Mivel van már 1.8-as xorg teszt repo Arch Linuxra, így nálam már nincs fent a hal.
Ubuntu esetén gondolom a xorg-edgers PPA a megoldás, de nem ástam bele magam, bár tény Lubuntu Lucid alatt is leirtottam, hozzáteszem nem haszálom nagyon másra, csak netezésre. Végül is csak annyi volt a probléma, hogy a fájlkezelő (pcmanfm2) lássa a többi particiót, észrevegye a pendrive-ot, stb. Pici konfigfájl-turkálás után működik minden.

Na jo, en feladtam ennek a megerteset. Annak idejen a Xorg-nak koze nem volt a hal-hoz, azutan gyanithatoan az Ubi kezdte el az integraciot, most meg vissza akarjak gyomockolni a szellemet a palackba? Tul azon, hogy kuzdelmes lesz, meg raadasul valoszinuleg nem is fog sikerulni.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

Mittomen de miert kell EZZEL is sz.rakodni? Kijott a HAL, volt elotte is valami, lesz utana is valami. DE. Miert nem tudnak valamit JOL megtervezni hogy azt aztan NE keljen lecserelni? Miert kell mindig mindent osszeturni csak mert valaki szerint az ugy most jobb lesz me ize? :/ Sose ertettem. Valaki vilagositson fel hogy pl ERRE miert volt szukseg. (Vagy pl az ALSA-t miert nem lehet ujratervezni hogy PA fele konnyed API-val birjon es tamogassa teljesen az OSS fele tobb forrasbol szarmazo hangsavokat es kiadni USA2 (Unified Sound Architecture, mehetne mindenhova, elvegre is FLOSS meg OSS meg mittomen.. NEM?) neven?)

Nem hiszem, hogy neked a hal a legnagyobb problémád. A dolgok természete már csak ilyen. A választási lehetőségeid nagyok: eldöntheted a frusztráció mértékét, irányát, gyakoriságát, típusát. Aki számítógépet akar használni annak ezt el kell fogadnia. Egy biztos: problémák nélkül nem úszod meg soha. Talán húsz év múlva, talán harminc év múlva megkapjuk a felhasználói élményanálgenitálorál non plus ultráját, addig meg elgondolkodhatsz, hogy mire használod a frusztrációd kapcsán keletkezett felhajtóerőt... vagy nem. Sajnos a kérdéseidre nincsenek válaszaim, csak amit fentebb egy-két anyázás után én is kiokoskodtam magamnak. :)
_________________________
Linux for human lemmings

Jojo en ezt ertem. Vilagos. A gep ilyen. De a donteseket a kozosseg hozza a Linuxnal (Ha-ha mint multkor Shuttle leugatta a nepet hogy ez k.rvara nem demkracia, ez kommunizmus, itt mindenki kussol es ok hozzak a donteseket). Lenyeg hogy mindenfele nyomos ok nelkul miert valtanak? Miert nem designoljak at az elozot vagy valami? Miert tervezik alapbol sz.rra?

Hát több dolog is van a kérdéseidben amiben én tényleg k...ra nem vagyok az illetékes. :)
Ha nem bánod visszakérdezek:
Miből gondolod, hogy a közösség döntéseket hoz, vagy kellene hoznia? Az, hogy a közösség valamit használ, vagy nem, az nem inkább ítélet valami fölött?
Miből gondolod, hogy nincs nyomós okuk váltani?
Miért kell átdizájnolni valamit, ha egyszerűbb egy szerencsésebben megtervezett valamire egyszerűen csak kicserélni?
Ki az aki képes alapból minden szempontból kiváló architektúrát világra tojni?

Mellékesen én mértékadóbbnak gondolt vélemények közül olvastam olyat, hogy a HAL nem szar, csak eljárt felette az idő. Betöltötte a maga kis szerepét és hát ideje elrakni valami fiók aljára, és teret engedni valami kigondoltabb megoldásnak.
_________________________
Linux for human lemmings

"Miből gondolod, hogy a közösség döntéseket hoz, vagy kellene hoznia?" < Mert mindenhol ezt istenitik, errol vakernak a nepnek. Legalabb a dontes JOGA legyen, vagy a veto joga. Sajnos az van hogy pl Ubuntu kitalalja hogy PulseAudio ..hmm.. NICE! Akkor mindenhova bekerul, a mainstream is azt fogja eroltetni. Poen.

"Miből gondolod, hogy nincs nyomós okuk váltani?" < Nem mondtam. DE. Mikor azt a hulye HAL-t kitalaltak. Miert nem csinaltak meg rugalmasabbra, modularisra, mittudomen csak ne ilyen benara?

"Miért kell átdizájnolni valamit, ha egyszerűbb egy szerencsésebben megtervezett valamire egyszerűen csak kicserélni?" < Mert idegesito hogy minden honapban valami API-t/rendszert tornek, cserelnek. Nem mondom, jo a valtozas, neha. De peldaul a hangrendszerek, video output, etc, ezekbol kismillio van es sok beloluk a fos. SDL-el lehet max megoldani a dolgokat, vagy openAL/openGL pure megoldasaival..ez megint csak nem megoldas. DirectX-rol lehetne peldat mondani, backward kompatibilis 4-esig meg mindig a mostani AFAIK.

"Ki az aki képes alapból minden szempontból kiváló architektúrát világra tojni?" < Senki, de torekedni lehet ra. Ha valaki ert hozza, hagyjak ra a dolgot. Ha ugy van akkor uljon le az osszes fobb distributor es BESZELJEK MEG. Ne az legyen hogy a balherehangrendszer -t felhypeolom es akkor aki nem olvassza be az szop. Ennek nem igy KENE mukodnie.

Van vétójoga a népnek. Nem tetszik, nem jó: nem használja. Az, hogy a Canonical, Red Hat és tsai mit hazudnak az egy másik tészta - mellékesen minden eladó, és minden kereskedő a maga portékéját hazudja a legjobbnak, világmegváltóbbnak - ebben az ügyben kár vitázni amúgy is, mert túl általánosan fogalmazol, hogy ki és kik mit vakernak a népnek. A linux körüli felhajtás nem olyan régóta zajlik, idő kell amíg a rendszer elnyeri azt a stabilnak nevezhető állapotot, amikor szélesebb tömegek is képesek elboldogulni vele - ez nem fog csak úgy magától menni, mert talán fejekben is szükség van szemléletváltozásra. Visszatérve arra, hogy ki mit állít kiknek - én sajnos nem tudok dönteni - túl sok a hang és túl nagy a zaj - számomra egy izgalmasan kavargó katyvasz az egész világ - így a OSS hívők világa is.

Mikor tervezték meg a HAL-t? Van erről infód? Nem lehet, hogy akkor, amikor megszületett mások voltak a trendek és az igények?

Az "átdizájnolás" az szerinted nem jár(hat) API változással?

DirectX kapcsán biztos igazad van - nem értek hozzá, és fogalmam sincs miért nem így alakult Linuxon - talán mert unix concept-ekből építkező OS esetén nem volt még igény anno egy DirectX-szerű valamire - most már van és biztosan lesz előbb-utóbb valami.

Utolsó mondatodban nem teljesen tiszta a mit beszéljenek meg dolog. Megbeszélik a mit? A pulseaudio koncepcióját tekintve egyáltalán nem hülyeség, az más kérdés, hogy mind az implementáció és annak integrálása is hagy maga után kívánnivalót - nos erről már írtam: vagy vállalod ezt a frusztrációt, vagy pedig más megoldás után nézel. Mellékesem a Windows Vista megjelenéskor egy telefóniás cégnél dolgoztam, ahol az ügyfél faxprogramja megszűnt működni a vista printer-alrendszerében történt változások miatt. Anyázott az ügyfél, anyázott a fejlesztő. :)
Az API nonsense ördöge minden ipari szereplő bugyrában ott figyel, az más kérdés, hogy talán Linuxon átlagosnál szarabb a kommunikációja. Nemrég pont az jutott eszembe, valaki összerakhatna már egy API change timeline-szerű cuccot a kernel.org-ra. Bizonyosan tanulságos lenne.

p.s.: A hupon anyázástól nekem még semmi nem javult meg. ;)
_________________________
Linux for human lemmings

" Nem tetszik, nem jó: nem használja." Igen, akkor nem hasznal linuxot. Azert ez nem 'megoldas'. :/

HAL: http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_(software)
"As of 2009, distributions such as Ubuntu,[4] Debian,[5] and Fedora,[6] and projects such as GNOME and X.org are in the process of deprecating HAL as it has "become a large monolithic unmaintainable mess".[4] It is in the process of being merged into udev (main udev, libudev, and udev-extras) and existing udev and kernel functionality. Ubuntu version 10.04 removes HAL from the boot process."

Tehat csinaltak egy sz.rt (vegulis ki mas cseszheti el mint azok akik fejlesztik), es csinalnak egy ujabbat amit ugyanugy szetfosnak. Ez olyan tipikus warezpistike aki telefossa a gepet es arra maszturbal hogy havonta ujbol telepiti, etc. (Meg sok ember az eletben is ilyen hogy szimplan destruktiv hajlamokkal rendelkezik, mindenbe belekezd aztan ha mar nem tetszik neki/nem tud kimaszni akkor csinal egy ujabb halom ....). Ahelyett hogy ez lett volna, miert nem beszeltek meg? AFAIK van X.org meeting board, etc etc. (Bar multkor is a Canonical vakkantott parat aztan oh azonnal ujbol tervezik az egeszet. LOL.)

"most már van és biztosan lesz előbb-utóbb valami." < Ja, meg 4 masik valami, aztan megint hogy akkor ez akad az akad, ez igy megy ez ugy megy.

"vista printer-alrendszerében történt változások miatt" < Figyelj. A Windows egy mas teszta. Kijon egy rendszer, pl XP. Hany evig volt tamogatva? Nos? Meg mindig nem jart le a korszaka, majd UTANA kell csak valtani (akkor se ol meg senki se ha nem teszed) (Extended Support period until April 8, 2014.). Azert hmm.. Retail: October 25, 2001 , most irunk 2010-et.. (Vista rls: Retail: January 30, 2007 ). Tehat volt boven 3 ev, es meg van 4 evuk. Azert ENNYI ido alatt aki keptelen atirni a programjat az ugy eleg 'gaz'. Nem?

"p.s.: A hupon anyázástól nekem még semmi nem javult meg. ;)" Nem csak itt anyazok, nem csak en. Sokan anyaznak, kb mindenki aki komolyan szeretne hasznalni a Linuxot mint desktop rendszer.

Ha mindenáron Ubuntut akarsz használni, még mindig használhatsz Hardyt.
Én az utóbbi időben szívtam egy sort a HAL-lal és egyszer a udevvel is. Nem örültem, hogy az új KDE DCOP-ról D-BUS-ra váltott, mert az számomra bonyolultabb és nem vagyok fejlesztő, de valamihez kellett. Ez van, nem nyafogok minden apróságért.
Nem csak a Canonical pakolja tele nagyon új dolgokkal a kiadásait. A Fedora projekt és az openSuse is ugyanezt teszi. Előbb a HAL, majd udev, PulseAudio, upstart, Plymouth. Meg a különböző szekuricsi :) megoldásokat is betették a kiadásaikba (pl. AppArmor, SELinux).

"Igen, akkor nem hasznal linuxot. Azert ez nem 'megoldas'. :/"

Bizony megoldás. A linuxból élő és abba invesztáló cég elkezd gondolkodni, hogy mit tehetne jobbá ezen a rendszeren, hogy megmaradjon, több legyen a lóvé. Ha úgy érted, hogy a linux megkerülhetetlenné vált számodra is, akkor pedig jó az irány, kicsit több türelem kell az efféle dolgokhoz. Lehet, hogy az elvárásaid túl nagyok egy Ubuntuval kapcsolatban.

"HAL: http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_(software)...blabla"

Nem, nem én nem arra gondoltam, hogy 2009-ben mit gondoltak ki a HAL-al kapcsolatban, hanem arra gondoltam, hogy a HAL mikor jelent meg. A changelog szerint 2003-11-05 - de ez max azt jelenti, hogy áttértek GIT-re. :) Azt akartam mondani ezzel egyébként, hogy a HAL megjelenésekor mások voltak az igények - azóta változott egy s más. Ezt bízzuk inkább a fejlesztőkre, hogy nekik, mire kényelmesebb fejleszteni. Egy (al)rendszer tervezésekor nem mindig lehet látni, hogy ~10év múlva ez milyenné fog válni.

A windowst is kb ~10-15 évig támogatják, na de hogyan? Egy architekturálisan fundamentumaiban szar, vagy lyukas alrendszert évekig képesek takargatni egy szem fügefalevéllel. A service pack-ok telepítése után pedig akár új Windows OS-nak is lehetne elkeresztelni az XP-t. Tapasztalatom az a windows2000/XP kapcsán, hogy teljesítményben, memóriaigényben komoly különbségek vannak a kezdeti kiadások és az SP változatok között. Nincs ezzel semmi baj, a kompatibilitás mindenek előtt - ez mindig is így volt - akinek ez jobban fekszik, akkor fejleszt windowsra és használja azt. Nem akarlak meggyőzni semmiképpen, tudom, hogy nem lehet igazam - csak jelezni akartam, hogy ha kicsit sztoikusabb módon próbálod szemlélni a dolgokat, akkor máris nem látszik annyira vészesnek ez az egész. Másrészt a kérdéseket nem nekem, hanem magadnak érdemes feltenni (és akkor sok más veled hasonló véleményen lévő embernek is) hogy miért akarsz pl komolyan desktopnak használni linuxot? Mit vársz és mit remélsz egy Ubuntutól és te ezért mit tudsz, vagy akarsz adni?

Szóval nem is akarom neked elmondani, hogy mitől superior XY disztribúció, mert nem az egyik sem. Nekem tetszik ez a világ a lehetőségeivel és azzal együtt, hogy mindig van mit tanulni belőle. Adott esetben a megszerzett tudás belépő lehet valami jobban fizető munkahelyre, vagy tudomisén, jusforfun, elfoglalom magam, mert jobb dolgom nincs éppen :).
_________________________
Linux for human lemmings

A HAL-os valtassal mar emlitettem hogy felig-meddig egyetertek, csak tehettek ezt volna seamless-ebb mod. Tobb idore lett volna szukseg velemenyem szerint, nem megy egyrol a kettore (mint azt jol peldazzak az irt problemak tobb oldalon is).

"miért akarsz pl komolyan desktopnak használni linuxot? Mit vársz és mit remélsz egy Ubuntutól és te ezért mit tudsz, vagy akarsz adni?"

Hmm miert. Leginkabb KDE, a kismillio wm, rendszer figyeles, scriptelesi dolgok. Vegulis olyan mint egy svajci bicska egy programozonak/hozzaertonek. A gondok a 'desktop' dolgok korul jonnek elo. Az Ubuntutol en azt varom el hogy legyen stabil, ne okozzon ilyen gondokat foleg LTS-nel. Mit adok ?Bugreportolok, javitok, adok vissza ahogy tudok/birom.

(Amugy jo pelda a csomag forma kismillio valtozata is (deb/rpm/etc), de erre mar szulettek megoldasok. (Alien, openSUSE Build Service (OBS)))

"Amugy jo pelda a csomag forma kismillio valtozata is (deb/rpm/etc), de erre mar szulettek megoldasok."
Hát nem tudom, nekem Arch Linuxon csak „kétféle” formátum van. Az egyik a tar.gz, a másik a PKGBUILD. ;) (Nekem kifejezetten nem hiányoznak más disztribúciók binárisai.) Nincs deb vagy rpm, se dmg, msi vagy exe.

Igen, az eredeti tervek szerint a hal fugges csak opcio volt, am ujabban tobb rendszeren se kepes a xorg a normalis keyboard es mouse drivereket hasznalni (ubu, deb, mand, gent), szoval valahol valamit valamit nagyon elba.

Az Arch wiki meg szamomra ott vesztette el a hitelesseget, amikor a xorg-juk az altaluk adott konfiggal halt latvanyosan feketehalalt rendszeresen.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

( honorshark | 2010. 04. 30., p – 16:52 )

A HAL ugyanugy megmarad, komp okok miatt.
(Legalabbis legtobb helyen mukodott, ott volt proccess-ek kozt. Ha valami nem megy, esetleg pakolj fel Hal-t? ... Beats me.)