A szakma jovoje?

Offtopic

Mostanaban csorgott be RSS-en egy cikk, melynek kapcsan kerdesek vetodtek fel bennem.

http://www.hwsw.hu/hirek/43751/gartner-informatika-piaci-elorejelzes.ht…

http://www.gartner.com/it/page.jsp?id=1278413

Nagyban erint ez engem, mint aki szeptembertol vegleg az IT fele szeretne orientalodni tovabbtanulasat illetoen, de titeket is, akik mar benn vannak a "surujeben", akarhogyan is ertelmezitek a szot. Az IT szektoron beluli munkahelyek csokkeneserol irok elsosorban, termeszetesen. Mert ha igaz az elorejelzes es ezen uj technikai megoldasok ahhoz fognak vezetni, hogy csak egy ilyen munkakor is (mint pl. a rendszergazdae) gyakorlatilag megszunik letezni, az akar az egesz IT szektorban jelentos hatassal birhat, nyilvan ezen belul szeretnenek elhelyezkedni a munkajukat vesztett emberek.

Felre ne ertsetek, nem mondom hogy igy lesz, nem mondom, hogy akkor ennyi, menekuljon ki merre lat, de elgondolkodtato, es megprobalja alatamasztani amit mond. Szemely szerint remelem nem tettem megint rosz lora, ezuttal az IT-vel...

  • 3041 megtekintés

( Hiena v | 2010. 01. 14., cs – 20:17 )

A cloudok hozhatnak egy átrendeződést az IT szektoron belül. Ez maga után vonhatja, hogy a kisvállalati rendszergazdai pozíciók lecsökkennek viszont a felhők kiszolgálása miatt valószínűleg számos új álláslehetőség nyílik. Ami megszűnik a kisgépes üzemeltetés oldalán, az megjelenik célzott szolgáltatásokat nyújtó cégek (a titkárnő nem fogja tudni a klienst össze/beállítani) és nagygépes kiszolgálás oldalán (távoli support, nagygépes adminisztráció)

A felhő technológia felvet számos üzleti és technológiai és adatbiztonsági kérdést, amit minden esetben mérlegelnie kell a cégvezetésnek. Pl. egy nagyobb üzletnek, nem biztos, hogy megéri egy fizikailag távol lévő felhőben tárolnia az adatbázisát, mert egy hálózat kiesés esetén lehúzhatják a rolót. Ezen okok miatt előfordulhat, hogy megjelennek olyan új szolgáltatók (backup cloud, data safe, stb.) akik felszívják a munkaerő felesleget.

Tisztán IT szektorban elhelyezkedni folyamatos továbbképzés és több szakterületen való jártasság nélkül öngyilkosság. A mai világban nem lehet berendezkedni arra, hogy nyugdíjig ugyanazon területen fog az ember dolgozni.

Szóval no-para, légy naprakész abban amit csinálsz, és mindig keresd, azt ami új és érdemes megtanulni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2010. 01. 14., cs – 20:26 )

Olyan ez, mint a kommunikációs szakirány :)
Jön a sok kis léhűtő gyakorlatra a TV-hez, fogalma sincs arról, mi az, hogy plán, de ő TV-s akar lenni. Aztán szépen rájönnek, hogy mikor kamera elé kell állni, mikrofont a kézbe, s meg kell kérdezni valakit valamiről, akkor bizony éppen fef***tt... Kb. 500-ból egy ember használható is lesz.
Szóval ha van kitartásod, minden nap tanulsz (bizony, nem elég a diploma, utána is napi szinten tanulni kell), van ambíciód, stb., akkor lehet, hogy épp te leszel azon cég informatikusa, aki a sok kis vállalatot "felhősíti" (ez csak rajtad múlik).
Ha mindezek nincsenek meg, akkor érdemes a hulladékgazdálkodási mérnök szakot elvégezni, pár év múlva már tuti komolyan veszik a szelektív hulladékgyűjtést, jól lehet majd keresni vele.

Azt en vagom, hogy abban amit mondasz igazad van, de fuggetlen a tematol szvsz. Aki jobb az most is konnyebben talal munkat, es ha roszabbodik ilyen teren a helyzet akkor is konnyebben fog. De ha ugyanannyi ember kevesebb munkan osztozik, magyaran csokken irantuk a kereslet, az mindegyikuknek nyilvan roszabb, szaktudastol eltekintve. Es gondolok itt nem csak a munkanelkulisegre, de az alacsonyabb berekre, stb.

A munkaadonak nyilvan jo ez, jobb munkaerot szerzhet kevesebb penzert, de a munkavallaloi oldalnak szerintem ez mindenfelekepp artana. Nekem is, neked is, fuggetlenul attol, mennyire vagy jo. Ha az vagy az relative jobb helyzetet biztosit a tobbiekhez kepest, ettol eltekintve viszont igenis roszabb lenne mint most es ez szamit.

Persze csak elmeletileg ha ez megtortenne, meg no offense.

Jogos a két pont, tényleg eléggé sarkítottam a dolgokat :)
De a lényeg azt hiszem akkor sem vész el. Ha jó vagy, lesz állásod, ha nem vagy jó, akkor meg nem ez a szakma kell neked. Ennyi az egész, s ez minden szakmára igaz. Ha hulladékgazdálkodási mérnök vagy, s fingod sincs a szelektív hulladékgyűjtésről, ki fogsz esni, mert jönni fog keményen, mint ahogyan az informatikában bizonyos területeken a cloud. Lehet, hogy kevesebb lesz a munkahely, nem tudhatjuk, de ha így lesz, akkor azok fognak kiesni, akik amúgy is minimális tudással veszik el a hozzáértőktől a melót. Lentebb írta valaki, hogy a szelektálódás még jótékony is lehet. Osztom a véleményét.

"A munkaadonak nyilvan jo ez, jobb munkaerot szerzhet kevesebb penzert, de a munkavallaloi oldalnak szerintem ez mindenfelekepp artana."

Valahol ugyanazt mondjuk mindketten. :)

"...azok fognak kiesni, akik amúgy is minimális tudással veszik el a hozzáértőktől a melót."

A kep persze ugy teljes, hogy emellett legalabb ugyanennyi munka/munkalehetoseg is eltunik ebben az esetben, szoval tovabbra is ugy gondolom, hogy ettol nem lesz jobb a "bennmaradoknak".

"...csak mashol"

"By 2012, India-centric IT services companies will represent 20 percent of the leading cloud aggregators in the market (through cloud service offerings)."

Mondjuk ez egy masik, elegge idegesito dolog, plane a mar targyaltakkal egybeveve. Eljen a globalizacio, es az evi n*10000 font erteku munkat alamizsnaert elvegzo tomegek. (Mondjuk nem irigylem oket sem, megertem oket... de nem tesz boldogabba.)

(sejtem, hogy nem pont igy gondoltad.)

Nono, azért India tavaly eléggé megtorpant ebben az odatelepítjük-az-ájtít témában! Volt egy elég nagy (kb. 2 Mrd USD) csalással egybekötött bukta, ami után többek között az IBM is fontolgatja, hogy továbbtolja a szekeret máshová. Nálam okosabb emberek azt mondták, Indiába amúgy is csak a helpdesk, telefonos operátor jellegű munkákat éri meg kivinni, 2nd level -től kezdve már nem.

És még nem számoltad hozzá azt, hogy nem csak globális szinten megy ez a bérletöréses játék, hanem lokális szinten is. Már évek óta számtalanszor vita folyt arról, hogy adott melóért mennyi pénzt lehet elkérni és mindig volt olyan, aki elmesélte, hogy örüljünk, hogy egyáltalán nem nekünk kell fizetni azért, hogy dolgozhatunk, nem hogy még tisztességes bért kapnánk. Direkt sarktok, de a lényeg érthető. Nem indiai tömeginformatikus, hanem magyar kollega is képes ilyesmire, ami hosszú, vagy nem is olyan hosszú távon a többiekkel kibszás. Persze tudom én, hogy a muszáj nagy úr, de legalább ne büszkén támogatná az ilyent, hanem fogcsikorgatva tudomásul venné. És a legbosszantóbb a hozzáállás, nem is az, hogy megtörténik.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Már többször outsource-oltam kis grafikai munkát (minimál website design, logo design) Indiába. Ennek mindig két oka volt: a magyar kollégák 2-3 hetes határidőre és 2-4x-es árral akartak dolgozni, míg az indiaiak mindig megcsinálták számomra megfelelő módon 1 hét vagy napok alatt. Lehet szidni a globalizációt, de el is lehet gondolkodni az okain...

Jah, erről az jut eszembe, hogy a "menő magyar vállalkozók" éhbérért foglalkoztatják a magyar alkalmazottaikat -hogy mert azoknak épp elég annyi szerintük-, miközben 2 évente lecserélik a terepjáróikat meg a yachtjaikat, mert ők viszont "megdolgoztak" érte.
Természetesen tisztelet a kivételnek...

Szanalmas a hozzaallasod!

Ha te ehberert dolgozol, akkor szerinted annyit ersz. Ha a vallalkozo meg masokat a torvenyes keretek kozott dolgoztatva megengedheti maganak, hogy 2 evente cserelje a terepjarojat meg yachtjat, akkor nagyon ugyes!

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"

( subchee | 2010. 01. 14., cs – 20:35 )

A nagy gyártók sosem fogják külső szolgáltatókra bízni pl. a gyártástechnológiájukat. Mondok egy példát: egy autógyártó cég a business hálózatát (és ezzel együtt globálisan 2000-3000 szerver, valamint 50.000-60.000 kliens) üzemeltetését kiadja egy outsource IT cégnek, viszont a process (gyártási, gyártósor-vezérlési) hálózatát és az azon lévő szerverek/kliensek üzemeltetését nem. Mert utóbbiból, a technológiájukból élnek. Az előbbi adatok is fontosak, de azok kiszivárgása nem jelenti x^y Euró K+F költség bukását és a cég végét. Így a process platform üzemeltetésére fenntartanak saját IT staffot. Általában ez nemcsak rendszergazdákat jelent, hanem saját szoftverfejlesztőgárdát is.

A másik az, hogy a cloud -ok létrehozása elég hosszú project, ezáltal munkát ad. Aztán szintén hosszú project a migráció. Szerintem jelenleg max. a középvállalkozások engedhetik meg maguknak, hogy cloud szolgáltatást vásároljanak (pl. Virtualoso vagy mifene), a kisebbek számára még drága móka, ott maradnak a Mekk Elek emberkék minimálbérért, lehetőleg 6 havonta cserélgetve munkanélküliekre, hogy jöjjön az állami támogatás. A nagyvállalatok meg már amúgy is leszerződtek legalább 10 éve ilyen-olyan szolgáltatókkal (pl. Fujitsu, HP, IBM). :)

Nálunk is megy project cloud kialakítására, elég komoly emberi erőforrásokat igényel, van vele munka. S nem azért készül az egész, hogy minden egy helyen legyen és néhány embertől meg lehessen szabadulni, hanem azért, hogy üzletet tudjunk szerezni, be tudjunk lépni erre a piacra is, így később akár több embernek lesz munkája a cégnél.

( strogg v | 2010. 01. 14., cs – 21:19 )

Egyetértek az elöttem szólókkal, ám én annyit tennék hozzá még, hogy ők is jelezték (az állandó tanulással utaltak rá), mely szerint énszerintem is lesz némi munkalehetőség csökkenés az IT-ben.
Ami egyébként nem baj valahol. Mivel az IT slágerszakma lett, boldog boldogtalan akarta csinálni, és a a politika "mindenkinek diplomát", meg a bolognai rendszeres borzalom sikeresen el is árasztotta a munkaerő piacot diplomás, de erősen kérdőjeles tudású, és rátermettségű munkavállalóval.
Nem tartom katasztrófának, ha ez egy kicsit szelektálódik.
--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

Sajnos igazad van. Voltam már "néger" olyan "Hungaro"-val kezdődő nevű, minisztérium felügyelete alatt álló intézmény rendszergazdája mögött akit a saját gépemmel felügyelet nélkül egy percig sem hagytam volna egy szobában.
De minden bizonnyal jól el tudta adni magát.

> az IT slágerszakma lett
Na ja, az IT helpdesken teológus, földrajz-énekzene és egyéb ilyen végzettségű emberek dolgoznak a cégnél (nem vicc, tényleg!) :)
Az épp elég, hogy beszélnek 3 nyelven (erdélyi magyarok, ez kapásból két nyelv, plusz megtanultak angolul). Az más tészta, hogy gondok vannak pl. már vnc -s távsegítségnyújtással is (mondjuk 2 kattintással be kellene másolni egy .ini fájlt a júzer mappájába), ezért inkább megy 2nd levelre a probléma, oldják meg az okosabbak (ráadásul azt is csak találomra döntik el, vajon melyik csapathoz tartozik egy probléma, így néha egy magyarországi desktop Windows probléma a franciaországi Unix szerveres csapatnál landol, hogy oldják meg) :)

Mint feljebb is irtam mar, en ezt, mar HA bekovetkezne, a munkad/munkam potencialis piacanak szukulesekent latom. Es ennek egyaltalan nem orulok :) Ha csak nem tavozik legalabb annyi ember a szakmabol, mint amennyivel kevesebbre lesz szukseg, akkor nincs minek orulni. Vagy inkabb addig, amig a kiesoknek a hasznalhato tudasa nem kopik meg mert nem haladtak a korral (mennyi lehet ez IT-ben, ~5 ev?), mert addig a berek bizony joval alacsonyabbra kuszhatnak a mostaninal. Szvsz.

Szerk.: ami viszont erosebben szelektalodni fog valoban, az az utanpotlas. Kerdes, hogy mennyire, meg hogy hosszabb tavon hogy alakul a kerslet, ezt inkabb ennel hoszabb tavu kerdesnek latom.

( persicsb | 2010. 01. 14., cs – 21:55 )

Ez egy erosen onbeteljesito joslat is lehet: az ember azt latja, nem erdemes rendszergazdanak menni, mert nem lesz kereslet ra, ezutan a ceg nem talal a piacon hasznalhato rendszergazdat, emiatt felhositi az informatikai infrastrukturajat, es igy tovabb.

( cydrk | 2010. 01. 14., cs – 22:40 )

Hamar epp erre jarok ehhez a temahoz is hozza illesztenem a sajat kis mondandom.

Szvsz az IT is csak egy szakma. Azaz talan epp ezt lathatjuk, hogy vegre elertuk, hogy csak egy szakma lettunk. Informatikus, bankar konyvelo, kozgazdasz etc. Rengeteg agazattal lentebb es mint minden szakmai agazat ezen belul is elojonnek majd azok amikor valaki hihetetlen befektetoi kepessegeivel milliardokat keres a tozsden, vagy amikor valaki sokra viszi az IT ben. Ez mar csak ilyen, ha jo vagy sikeres leszel ha nem akkor meg tokmind1 hany diplomad van, besorolhatsz a tobbi koze.

Rengeteget latod itt a "felhigult" es a "sok diplomas hozza nem erto" kifejezeseket. Ez hulyeseg. Ertem, hogy regen a unix es linux meg stb csak a hozzaertok elit korenek kivaltsaga volt, de a vilag valtozik ez vanszokjatok hozza. Azok a diplomasok pontosan annyira kepzettek amenyire a diplomajuk eloirja. Ennyi. :) Ha egy hardocre helyre mesz dolgozni nem kerdezik meg van e diplomad, ha egy kis ceg keres valakit neki nem kell tudnia mast csak az iskolat, ennyi.

Az IT mar nem kiszolgal, hanem leteleme a 21. szazadi vilagnak. Lassan az orvos sem lat el ha nem tudja lecsipogni a tb szamod (bar regota nem jartam orvosnal csak drasztikus peldat akartam) szoval ha biztos allast akarsz az orvos ugyved komuves mellett ez is olyan. Es konnyen lehet 120-150 nettokat elrakni nemi windowsos okj-s okoskodassal, de eleg komoly karrier lehetoseg is rejlik benne.

Akar foiskola nelkul is. Rajtad all. A cloud meg cloud. A komoly cegek nem fognak venni cloud lof@szt, a nagyobb cegeknek sajat cloud lesz az irodaban a kisvallalkozasok meg mostis 3rd partytol veszik ha annyira kicsik a supportot. Nemertem mi ez a drasztikusan atrendezi blabla, de egesz biztos csak en vagyok hulye, mert ha cloud ban van a nyomtato akkor nem akad be a papir, es ha cloudbol jon a windows meg a zoffisz akkor Julika neni nem tudja eltuntetni az outlookbol megnyitott temp mappaba autosave-elt excelt amit editelt.
Szoval a kisceg kisceg marad a kisceges rendszergazda dolgokkal, max office-supportnak hivjak majd.

SZVSZ! Vitara nyitott vagyok flamehez faradt :)

drk

Nem egy szakma vagyunk. Hanem sok egyben. Ertsel programozashoz, rendszeruzemelteteshez, halozati infrastruktura kialakitasahoz,adatbazistervezeshez, barmilyen elektronikus kutyuhoz (geposszeszereles, aktualis hardvertrendek ismerete, stb.) es barmilyen szoftverhez. Sokak szamara ez az informatikus. Aki meg azt mondja barmelyik pontra, hogy o nem ert hozza, akkor a masik szemeben o nem informatikus.

Valójában egy szakma vagyunk, aminek van sok része, és aki mindenhez ért, az semmihez
sem ért igazán :) (meg azt úgy hívják, hogy menedzser :))

Magam részéről szoftver fejlesztéshez értek, adatbázis tervezésbe még belenyúlok, ha kell,
esetleg menedzsmenti funkciókat ellátok, tervezek, a unix shell-től sem ijedek meg. DE!
Rendszert biztosan nem mernék üzemeltetni a jelenlegi tudásommal (mert nem tudom, hogy
adott problémát mivel lehet megoldani, látom, hogy a csapatunkban a rendszergazda srác
mennyi mindennel kell foglalkozzon, hogy értse a dolgokat), local hálózatot esetleg
építenék, de nagyobbat már nem (mert fogalmam sincs, hogy adott eszköz hogyan méreteződik,
milyen szolgáltatásai vannak mondjuk egy Cisco switch-nek), gépösszeszereléssel amióta
2500 Ft-ért összerakják, nem vagyok hajlandó foglalkozni, gépet 5 évente újítok, akkor
gyorsan átpörgetem, hogy mi az aktuális legjobb, amit azért a pénzért adnak, amennyit
szánok rá, stb.

Tudom, hogy Kovács 2 Bt-ben mindenhez értő ember kell, nos, az a rendszer olyan is lesz.

Azert jol korulhatarolhatoak ezek a dolgok. Persze egy kis cegnel ahol mindent "a zinformatikus" csinal, ott nem.

De a programozo tudja mi az a db server, mi az a memcache vagy epp hogyan kell cimezni a memoriat.

A sysop tudja mitol fog az az app jol futni.

A hw osszeszerelo srac tudja mit rakjon hogyan bele.

A netop pedig csinal neki klasz halozatot.

Mind egymasra dependel. Mert a programozo nem rak ossze gepet a pro sysengineer meg meg ha ert is networkhoz, azt egy szint felett mar dedikalt ember csinalja. Mert ez ilyen. Erthetsz mindenhez, egy kicsit. Vagy erthetsz a szakteruletedhez nagyon. (vagy egyikse :D ).

Dolgoztam sot most is olyan helyen dolgozok ahol 4-5 kulonbozo IT jellegu munkakor van. Es nem hagyjak hogy egymas dolgaiba nyuljunk. Ha en mondjuk programozo vagyok NE nyuljak a sysop dolgokhoz akkor sem ha ertek hozza. Az a sysop dolga es ezert senki sem nez le senkit. A programozo megmondja a DBA -nak mit akar visszakapni o irja a queryt tervezi a db-t. A sysop nem tervez db-t a dba nem ir alkalmazast. Szerintem ez igy jo :) 1 szakma mert egyik se megy a masik nelkul es mindegyik magas szintu muvelesehez erteni kell egy kicsit a tobbibol is. Szvsz a designer, mondjuk egy sitebuilder mar nem neveznem szakmabelinek de azert a programozo elegge az. Jobb hijjan programozo irja linux kernelt is ;)

drk

Ezek mind tenyek, de mondjuk mara mar mindenhol hatalmas a specializacio, nem csak az IT-ben, ez a legtobb szakmarol elmondhato, meg a human dolgokra is, mint amilyen pl. a pszichologia (Lehet nem alegjobb pelda, mert ott sok elmelet elfer szepen egymas mellett, egymasnak akar ellentmondoak is, nem egy egzakt tudomany...)

Szerk.: ez eleg off lett, asszem megyek aludni :)

A baj tudod ott van, ha nagyon 1síkúan beállsz valamire, és kirúgnak az adott munkahelyről. Máshová elmenni csak hasonló munkára tudsz, szemben azzal ha tág látókörű vagy.

USA big corporatek a legjobb példa: keni-vágja a linuxot, de villanykörtét már nem tudja becsavarni. Funkcionális analfabétákat kell kitermelni, hogy 1 ember ne érthessen lehetőleg mindenhez, így a kampósorrúak kézben tudják tartani a sok buuuuta ember fölötti hatalmat.

Altalanos(abb) muveltseg hianyaban valoban ertelmezhetetlenne valhatnak tarsadalmi, politikai, gazdasagi folyamatok, gyakorlatilag minden ami az egyen es kozosseg eletet befolyasolja. Az ember pedig politikailag, stb befolyasolhatova valik, azt sem tudja mi is tortenik valojaban korulotte.

DE

ez mas kategoria. Ennek a fajta muveltsegnek az atadasara a kozepiskolak lennenek hivatottak, szvsz. Egyetemen igenis az egyre nagyobb specializacio az ember feladata, termeszetesen egybekotve a lentebb emlitett szakmai alapmubeltseg elsajatitasaval egyutt, jo esetben. Kozepiskolaba pedig mindenki jart, kerdes, mit hozott el onnan.

Az okot illetoen is tevedsz szvsz, egyszeruen annyi tudas van mar a kezunkben, hogy egy csak a szakmajaban "altalanosan muvelt ember" nem kepes megmaradni. Nem eleg melyrehato ahhoz a tudasa ezaltal azzal ellentetben ha emellett ki is valaszt egy teruletet amit melyebben megismer. Ha csak a Cisco - csupan egy db gyarto az amugy is eleg specifikus piacon, megha meghatarozo is - vizsgakra gondolok, egesz fel CCIE-ig, annak is n+1 fajtaja, azert letezik ez, mert igeny van ilyen melysegu tudasra is a piacon, es ez nem mestersegesen generalt. Es ezt a melyseget csak specializacio aran lehet elerni. Nem kerdes, hogy emellett kell a normalis emberi lethez az altalanos emberi muveltseg egy szintje, valamint az a bizonyos szakmai altalanos muveltseg egy masik szintje, de ez nem valtoztat a dolgon.

( unstar | 2010. 01. 14., cs – 23:04 )

A cikk eléggé sci-fis-re sikeredett. Valószínűleg a jövőben kevesebb gépet kell majd "reszelni", de alkalmazás rendszergazdákra egyre több szükség lesz.

A globalizáció egyenes következménye hogy a nagy cégek kiveszik a kisember (kiscég) kezéből a lehetőségeket .Ha régi városfotókat nézegettek még látni olyat hogy kádár, töltőtoll javító , cipész , órás , ki emlékszik már ezekre ,sokan azt sem tudják mi az. Ha visszagondoltok tíz evvel ezelőtt hány tv-szerelő vagy mosogép-javító volt egy városban, és hány van most? Szakmák tűnnek el vagy központosodnak a nagy cégek kezében ahol elég 10 ember egész europára. Egy életet végig dolgozni nyugdíjig szerintem csak olyan szakmában van esély amit géppel , programmal nem lehet helyettesíteni mint a tanár, pincér, masször, ápolonő , … csak az a baj hogy ezek az igazán "jól" fizetett szakmák. …...Igen tudom hogy most is vannak cipészek, csak egy gyárban, egy szalag mellett állnak......Kínában.

2 dolog.

1, ahogy elnézem a mai fiatalságot, ezek egyre hülyébbek. Tisztelet a kivételnek. Mindegyik 200-300 nettóval akar kezdeni, de úgy dolgozik, mint egy lajhár, 0 önállóság, és még sz@r is, amit csinál. Hol van már a bitfaragó demókóder nemzedék? (ja, azok mi vagyunk:))

2, globalizáció: egyre jobban látszik, hogy a globalizáció ebben a formában nem életképes. Mondok példákat: volt egy gyár ahol a termék árában a munkabér kb. 10% volt. Tehát 1000 forintból megcsináltak egy terméket, 100 forint volt a munkabér. Ezt a gyárat megpróbálták áttelepíteni egy másik országba (nyugatról keletre) és a jóképességűek azt hitték, hogy a termék ára 10%-RA!!! fog csökkenni. Miután elmagyarázták nekik, hogy ha ingyen dolgoznak az emberek te idióta, akkor is 10%-kal csökken a termék ára, nem beszélve arról, hogy egy üzemet átrakni nem kis meló, költség, és az első kb. 1 év, amig betanulnak, összerakják az itteni folyamatokat, kevésbé lesz hatékony, mint az ottani.

A másik téma, bár ez már politika: a probléma az, hogy egy csomó kis településen baromira semmi lehetőség nincs kiemelkedni. Munka nincs, kapják a segélyt, meg ha van szerecséjük, felveszik őket az önkormányzathoz dolgozni, 6-9 hónapra. Egyre több az ilyen ember, akik semmit, vagy szinte semmit nem dolgoztak egész életükben, a földek ott vannak parlagon, és iszonyat sokba kerülnek, ezzel együtt meg azt látják a TV-ben, hogy de hát másnak van plazma tv-je, akkor nekem is kell, ha máshogy nem, akkor elveszem. Mivel ezek az emberek nem termelnek, ezért egyre kisebb a piac, ahová árut lehet vinni, stb, stb...

Na, ez lesz a XXI. századi magyar és európai politika egyik legnagyobb problémája. Megoldás? Nyilván mezőgazdaságba kell őket alkalmazni (mivel másra nem alkalmasak), gyerekszám korlátozása megfelelő törvényi támogatással, kisközösségi élet támogatása amennyire csak lehet (mert magukra maradtak), zöld illetve megújuló megoldások támogatása (ha fával fűtenek az önkormányzatnak erdőt kell vennie, és szétosztani, önkormányzati vágóhíd, állattartás, stb.)

Nem feltétlen csak róluk van szó, de nem szeretném kisebbíteni a felelősségüket. Azonban
azt sajnos tudomásul kell venni, hogy vidéken, főleg kis falvakban tényleg nincs munkalehetőség
főleg ha idősebb vagy, de még nem nyugdíjas. Igazából én a generációs szinteken való
gondolkodást hiányolom. Egy 50-60 éves embert nem lehet olyan melóra beállítani, mint egy
20 évest.

Viszont az sem megy, hogy a 20 éves szétlopja az 50-60 éves ember egy élet munkája
alatt összeszedett dolgait, mert neki az jár.

Ehhez kapcsolódóan viszont megjegyezném, hogy a magyar iparosok sem gyengék, ha pofátlan lehúzásról van szó. Simán eldolgoznak mérnöki órabérrel, adót nem fizetnek, közben meg sír a szájuk. Szóval valahol
a fejekben is rendet kellene rakni.

Valóban. Egy 20 évest nem ültethetsz le minimális pénzért 10-12 órát melózni, mert vagy szarul fog dolgozni, vagy folyamatosan picsogni fog.
Ugyanakkor egy 20 évesnek még lehet húzni az agyát prémium, előléptetés, malájprostik igéretével

Tudod micsoda élvezet, amikor a szakikat lenéző bölcsészdiplomás, anyuci és apuci kapcsolati tőkéjén keresztül multi managementjébe bekerült, yuppieköcsöggel kifizetteted a mérnöki óradíj kétszeresét egy égőcseréért? Vagy a pénzes csóringert aki az alkatrész ár felét szem akarná kifizetni a munkáért?Egyszerű lelkek, egyszerű örömei...

Iparos körökben sincs kolbászból a kerítés. A bevételhez viszonyítva magasak az önköltségek, és csak virtuálisan létező magyar ipar miatt sok a szaki a szolgáltatóiparban. Számla nélküliség és a magas órabér csak a bevétel maximalizálásának egy módja, mert nem tudhatja mikor lesz megint kuncsaftja.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"egyre jobban látszik, hogy a globalizáció ebben a formában nem életképes. Mondok példákat"

...

"Miután elmagyarázták nekik, hogy ha ingyen dolgoznak az emberek te idióta, akkor is 10%-kal csökken a termék ára, nem beszélve arról, hogy egy üzemet átrakni nem kis meló, költség, és az első kb. 1 év, amig betanulnak, összerakják az itteni folyamatokat, kevésbé lesz hatékony, mint az ottani."

Tehat azert nem eletkepes, mert talaltal egy idiota cegvezetot. Brillians logika.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Nem, azért nem, mert önmagában az hogy globalizálódunk, rengeteg problémára
egyáltalán semmilyen megoldást nem nyújt, nem is nyújthat. Ez még ha párosul
megfelelő idiótizmussal (ez az idióta cégvezető egy nagyon nagy multi egyik
nagy embere volt, de sorolhatnánk a politikusainkat is) abból jön a válság,
meg a nem fenntartható gazdaság. Nem mintha valaki is értené valójában a
gazdasági folyamatokat, de ez már csak az én margón lévő megjegyzésem....

-1, en nem ertek egyet vele. Infos hallgato vagyok a bme-n, es en inkabb azt tapasztalom, hogy igen sokan vagyunk, de nagyon sok hozzaerto is tanul itt, akikbol tenyleg jo mernok lesz kesobb. A gyakorlati tudas lenezeset eddig egyetlen ismerosomnel sem tapasztaltam. De persze, mivel 600 golya van minden evben, ezert a kevesbe tehetsegesekbol is tobb van.

Ugy gondolom, hogy mas halmazt latunk, emiatt valahol a ketto kozott van az igazsag. En nem hiszem, hogy regebben annyival jobbak lettek volna a hallgatok, legfeljebb a felvettek szamanak novekedesevel csokkent az aranyuk, de a szamuk semmikepp. Inkabb azt latom, hogy egyesek inkabb a rosszabbakkal talalkoznak, emiatt rossz velemennyel vannak, es ezt jobban hangoztatjak, mint masok, emiatt jobban elterjed a nezet.

A globalizáció kapcsán azt kell mondanom, hogy álomvilában élsz. Vettem részt multinak teljes magyarországi gyártókapacitásának a felszámolásában. Az egész dolgot kevesebb mint 5 hónap alatt lezavartuk. De ugyanígy futtattunk fel elektronikai gyártást acélipari alvállalkozónál 3 hónap alatt. Egy multi esetében ha 3-4%-ot tud faragni a bérköltségből(!) már megéri más alvállalkozónál gyártatni.
Egy átlagos szerelőmunkás és megfelelő processzre bontott szerelési utasítással, 2 hónap alatt fel lehet futtatni a gyártást. És ebben benne van az összes alvállalkozó (termékenként általában 3-5) koordinálása.

A hereverézők nem csökkentik a piacot, mert ugyanúgy fogyasztók, mint az aki dolgozik. Az általad elképzelt dolgok sok helyen sántítanak. Egyrészt alábecsülöd ezeknek az embereknek a tanulási képességét. Másrészt fogamad sincs a mélyszegénységben éló közösségek szociológiájáról. Először ezeket a közösségeket kéne talán szétverni, mert ellentétben a hagyományos kisközösségekkel, pont ez gátolja a kitörni vágyókat. Olvasd el Solt Ágnesnek az OKI-nak készített tanulmányát. És mielőtt ciccegni kezdenél, elárulhatom, hogy ezen probléma minden zárt kisközösségre érvényes. Hogy miért azt legózd ki magadnak.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Na igen, de ezek az emberek miből fogyasztanak? A tanulmányt pedig olvastam, túl sok újdonság
nem volt benne számomra, mindenesetre érdekes, hogy a politikusok mennyire nem tudtak/tudnak/akarnak
rá mit mondani.

szerk:

és ha szétverjük ezeket a közösségeket, mit érünk el vele? Betelepítjük mindegyiket a falvakba? Ki fogják őket kergetni a faluból rövid időn belül, sok helyen már így is olyan feszültség van a betelepítettek és az őslakosok között, hogy csak egy szikra kell, és robbanni fog. Félnek is tőle rendesen. Amit lehetne tenni, hogy amelyik család alkalmas a kieemelésre, azt utánkövetéssel kiemeljük, szépen egyesével. De amíg nincs munka, addig csak áthelyeztük a telepet.

a másik: a hereverézők azért jelentettek fogyasztást, mert kaptak hitelt, szocpolt, pénzt mert ... stb. Szerintem 1-2 éven belül vége lesz a jólétnek, kapnak szociális kártyát, és abból már nem lehet majd plazmatv-t venni. Mondjuk ez egy magyar (közép-kelet eu-i) probléma, de ahogy hallottam ez megvan másholis, max a csoportot hívják máshogy...

Nem akarlak kiábrándítani, de már beszéltem olyan játékgép gyártóval, aki fontolgatja a kártyaolvasó telepítését a játékgépre. A szomorú, hogy ez nem vicc.

Pofonegyszerű a megoldás: Munkásnegyedeket építeni. Mindenki aki a dolgozik, kap lakást, oktatást, azzal a kikötéssel, hogy a lakás nem az övék. Ha nem felelnek meg emberi normáknak, nem dolgoznak, mennek az utcára, vagy vissza ahonnan jöttek. Ez máris más környezetet teremt. Mivel a többség dolgozik pillanatok alatt megfordul a közösség mentalitása. Már nem azt húzzák vissza aki dolgozik, hanem azt közösítik ki aki nem. Az ilyen közösségek képvislőinek fel lehet venni szociális munkásokat, akik koordinálják, segítik a közösséget. Pl. elmondhatják, hogy mi a menete a közös képviselő választásnak, mik a feladatok. Ezután havi szinten ellenőrzi a közös képviselő munkáját.
Fontos, hogy ezeket a negyedeket, ne az állam, hanem az idetelepedni kívánó multi vagy nagyipari cég építse és üzemeltesse, ezáltal elkerülhetőek a nemkívánt kiskapuzások és mutyizások.
Kínában ez tökéletesen működik. Szerinted, hogyan voltak képesek iskolázatlan parasztok tömegéből, félkulturált panelpatkányt csinálni?

Ha nem kapnak pénzt akkor más módon fognak pénzt keresni. Azt kell bennük tudatosítani, hogy nem kifizetődő bűnözni. Ilyenre jó megoldás a börtöncégek, börtöngazdaságok létrehozása. Varrhatnak farmert a súlyzóemelgetés helyett napi 8 órában.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( lorinczi v | 2010. 01. 15., p – 08:30 )

Néhány napja olvastam egy statisztikát arról, hogy a mai magyar felnőtt lakosság 16%-a ért elfogadható szinten a számítástechnikához... A többi a potenciális ügyfél :)
Az említett bolognai borzalom pedig ujratermeli az ügyféltömeget, olyan szinten, hogy a végzős hallgatóknak a szakdolgozat szerkesztése, kiszámolása, grafikonok megrajzolása komoly gondot jelent.
Más kérdés, hogy mekkora öröm ilyen társasággal dolgozni.

Más: Az teljesen normális, hogy nem a szemész veszi ki a vakbelet, hanem a sebész, de hasonló szakosodást az IT szakmán belűl még nem fogadott el a közvélemény. Viszont a nevenincs-ipari-szolgáltató kft ellátásához valószínüleg az a képzettség kell, hogy mindenhez egy kicsit érts.

Egyébként én csak kibicelek, nem vagyok IT szakmabeli.
-------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

Régen az orvosi szakma is más volt. :-) Például a borbély (nem fodrász!) húzott fogat, végzett kisebb műtéteket.
Majd ha az IT szakma 100-200 éves lesz, akkor a közvélemény is tudni fog különbséget tenni az egyes ágazatok között.
Türelem emberek!

-----
Dropbox tárhely igénylése: https://www.getdropbox.com/referrals/NTI2MzM2MjA5

Ezen analógia szerint a kiscéges 'mindenhezértsen' rendszergazda a háziorvos, akihez elmész, ha érzed hogy bajod van. Mindegy, hogy a hátad fáj, vagy lázad van. És ő ért valamenyire mindenhez annyira, hogy eltudja dönteni, hogy megtud-e gyógyitani, vagy eltud küldeni megfelelő szakorvoshoz. Azaz ennek a területnek is van illetve lesz létjogosultsága. Csakhát egy háziorvos fizetése valószinüleg kevesebb mint egy sziv/idegsebészé.

Egy kicsit azert vitaznek vele, az elso munkahelyemen a 20fos videki kiscegnel ez volt igen, linux / windows rendszergazdakent a konyvelostol elkezdve az ipari vonalkod olvasoig minden lof@szt kellett nyomogtni. Aztan eppen ezert is felmondtam es ennek mar 4 eve lassan, azota mindig szakosodva vagyok megnevezve es a munkamat tekintve is. Az lehet hogy a kozvelemyen nem ismeri el. De azokhoz nekem semmi kozom :P Ha megkerdezik mar par eve azt mondogatom en ahhoz nemertek en ahhoz nemertek es ha megkerdezik megis mihez ertek ugysem kerdeznek tobbet :D

Szvsz nem kell mindenhez erteni, pontosabban kulonbseg van, ha te programozo vagy, akkor legyel jo programozo. A jo programozo csak feluletesen tud majd karcolgatni mas dolgokat de programozni tud, azt hiszem itt sokan valami nagyon mas szintrol beszelnek. A profi IT szakembernek rendszerint 1 - 2 terulete van. Tenyleg profi szinten megtanulni 1-1 teruletet boven eleg egy humanoidnak. Aki LAMP pro nak megy nem fog jol tudni adminolni egy exchange+mssql+iis rendszert, aki meg azzal foglalkozik hiaba ert a webserver,db server kombohoz semmire se megy egy linux alatt es a halozatos meg aki magyarorszagni internetet routeolgat nem fog php-t programozni :D

Aki ezeket nemerti, az nem olyan akivel dolgozni fogok :P A tobbi meg nem igazan relevans :)

drk

Igazad van valahol, viszont ha rá van kényszerítve mondjuk anyagi okokból egy informatikus, akkor kénytelen mindehez hozzászagolni. A régi munkahelyemen általánosan mindenhez kellett kicsit érteni, de azért a 6 fős gárdából mindenkinek volt egy speciális területe. Persze az alap problémákért nem illett hívni a kollégát, ha nem volt nagyon indokolt.
Ilyen világot élünk...

Ez olyan, mint az általános műveltség. IT-ben is természetes, hogy van ilyen, csak sokan még ezt sem ütik meg, holott már specialistaként nevezgetik magukat. Azaz ha én optimalizáláshoz értek, és mindenkit lepipálok, akkor se kelljen már a rendszergazdának töviről-hegyire elmagyarázni, hogy mi az a kábel ott, na ott hátul, látja ami a gépből kijön és mindig rálépek.