rendszerinfo okj=probléma

Offtopic

Üdv mindenkinek. Nemrég végeztem el egy okj-s rendszerinformatikus tanfolyamot és az érdekelne, hogy mivel kellene még kibővítenem ezt a viszonylag alap képzést, hogy reális esélyem legyen egy kisebb-közepes vállalatnál elhelyezkedni, mint rendszergazda.
Mint a második mondatból kiderült, gyakorlatilag az alap dolgokkal foglalkoztunk, mint pl linuxon(red hat) belül: alapvető parancsok, jogosultságkezelés, kernelfordítás, ssh, sftp, futási szint buherálás, kvóta. Win2k3 servernél: dhcp, active directory, némi login script és elosztott filerendszerek. Ja és novell, de azt hagyjuk inkább. Kb ennyi volt a gyakorlati része a dolognak(inkább az elméletre volt kihegyezve a dolog, ami főleg "száraz" témákkal foglalkozott)...
Illetve még egy „probléma” vetődött fel, hogy a pc-men rpm alapú linux disztribúciót(mandriva) használok, ez mennyire jelenthet gondot a későbbiekre nézve(arra gondolok elsősorban, hogy az rpm alapú disztribekkel nem kerülök-e „zsákutcába)? Előre is köszönöm a válaszokat.

  • 3030 megtekintés

( uid_10503 v | 2009. 04. 24., p – 11:30 )

De, zsákutcába kerülsz az RPM-alapú disztribekkel!

------------------------------------------------
A legtöbb ember azt hiszi, csak a gyomra üres...

Lehagytad a :) -t...
Előfordulhat, hogy egy kisebb cég nem veszi meg a RedHat dobozos verzióját, helyette felpakoltat Gentoo/*Debian rendszereket, viszont ugyanígy esély lehet arra is, hogy más, ingyenes rpm alapúakat használnak (pl. Centos).
Ettől függetlenül *Debian csomagkezelését, és néhány más szemléletű dolgát érdemes megismerni, mert összeakadhatsz velük kkv szektorban.
Ezen túl szerintem Samba (-->Ldap), levelezés, tűzfal/netmegosztás/proxy stb. funkciók alapjaival sem baj ha tisztában vagy, de cége válogatja az igényeket.

Jogos.
KKV-nál úgy látom vagy keresnek valakit, aki ért az informatikához (sokszor csak sejtik, mire is kellene ember, majd kialakul) vagy olyan mindenest akarnak, aki rendszergazda, programozó, webfejlesztő, hálózati mérnök, supportos és hobbiból bejár hétvégén takarítani.

Az nem árt, ha van egy jó rálátásod néhány alapvető megvalósításra, technológiára (pl. Active Directory/Samba, fájlszerver, mentések, számlázó/könyvelőprogramok, telepítések stb.), mert gyakran egy öröklött rendszert kell továbbvinni, vagy például addig külsős megoldásokat kiváltani házon belül. Viszont nagyobb baj szerintem ha valakiből a megfelelő szemlélet és hozzáállás hiányzik, mint ha a konkrét megvalósítás részleteit nem ismeri.

( Kronosz v | 2009. 04. 24., p – 14:11 )

Én most fogom majd elvégezni, remélhetőleg, és engem is érdekelne, hogy mivel kell még bővítenem tudásom. Egy biztos, angol mindenképpen kell, minimum középfokon. Szorgalommal nekem speciel gondom nincs, csak lenne egy lehetőség dolgozni...
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

( lzrd | 2009. 04. 24., p – 14:31 )

Csak egy tipp, nem biztos, hogy jól látom, de:
egy diplomával?
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Sajnos Magyarországon túl sok a bölcsész és kevés az informatikus. Jó példák vannak erre, hogy hány bölcsészt képeztek már át informatikussá.
Amire rá kell gyúrnod:

- Linux script(bash,ksh) + vi (nagy rendszereknél erős a policy OS szinten)
- Backup
- SQL (mindegymi csak alap legyen)

Rpm vagy deb, nincs jelentősége csak parancs van másképpen kiadva :)
Mindenesetre nagyob cégek Enterprise Linuxot vesznek (nem azért mert sok lóvéjuk van és költeni akarnak, hanem mert Support-support-support...). Tehát vagy RedHat vagy Suse.
Én annyira nem feledkeznék meg a Novell-ről sem.

Üdv

Nekem speciel megvan az az OKJ-s vizsgám minnt ami neked van/lesz és megvan arról is a véleményem!
Nekünk amit anno tanítottak az szinte= a 0-val.

Mutogattak 1-2 dolgot ez igy az ugy de semmibe sem mentek bele mélyebben aszonták gugli a barátod...etc!

Én most épp Mérnök informatikus hallgató vagyok az egyik egyetemen de amit hallottam ill. tapasztaltam az az,hogy ez is kb annyit ér itt is mutogatnak ezt is azt is de konkrétan ha tudást akarsz akkor azt magadnak kell megszerezned mert ők lexxják a fejed!

Sok sikert kívánok neked remélem összejön valami!
Azt hogy mire állj rá arra meg annyit,hogy mi tetszik?
Annyi féle fajta rendszer van hogy csak na, választék van bőven!

( rts | 2009. 04. 24., p – 18:15 )

Egy dolgot tehetsz csak. Elhelyezkedsz a legtrógerebb melóban (gyk: windoztelepítés, nyomtató telepítés, később skillesebben már: ügyfél support (megtörtént: "nem megy az internet!!""világít a modemen a led?" "ja, az a doboz? azt elvitte az unokám játszani"), örülsz hogy lyuk van a seggeden, nyitva tartod a szemed, alapon a arcod és próbálsz tanulni a kollégáktól.

\o\ |o| /o/

hidd el, még egy ilyen melónak is örülnék. zala megyében kb úgy néz ki a dolog, hogy van egy gyár zalegerszegen és egy nagykanizsán és kb ennyi. ja és annyi pc bolt van nagykanizsán, mint a szemét, mindenhol sírnak, hogy annyi melójuk van, hogy nem bírják, de nem vennének fel még egy szervizest...

ha fel is vesznek szervízesnek, attól a rendszergazdai tudásod nettó 0-át fog nőni.. :)

Mikor én kezdtem ezzel foglalkozni, adatrögzítő voltam, és mellette én láttam el a rendszergazdai (inkább nevezném user supportnak így utólag már) feladatokat is, képbe kerültem gyakorlatiasabban mi merre hány méter, utána már többnyire csak rendszergazdasággal kellett foglalkozni, de már sajnos rájöttem, hogy a helyek nettó 70-80%-ban teljesen összemosták a rendszergazdaságot a user supporttal és még sok mással....
lásd : http://hup.hu/node/68877

Amit én ajánlani tudok : Virtuális gépre linux fel, másik virtuális gépre win2003 fel, 3-4. virtuális gépekre zikszpé, és orrvérzésig állítgatni, berhelgetni, és ha ott tartassz hogy ez közép rendszert gond nélkül összeraksz, na akkor menj el rendszergazdának :)

Ezt csinálom jelenleg én is :) Vettem egy p3-ast, raktam rá ubuntu-servert (tudom, debian kellett volna, de már nincs szívem szétgyepálni, tök stabilan működik :) ), aztán itthon kínzom össze-vissza, eddig a következőket sikerült "kitanulnom":
DNS, DHCP, CUPS, irc-bot, bnc, samba, apache, netmegosztás. Meg még van pár apróság, sok kicsi sokra megy alapon :D Most szereztem egy másik p3-ast, azon meg Novellt raktam, meg winszervert, és azt piszkálom
Persze ez még messze nem elég, de igyekszem behozni a lemaradásom :)
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

Én Székesfehérvár mellett lakom, és ugyanígy vagyok. Elfogadnám még a legxxarabb munkát is, ha lenne. Pont tegnap beszélgettem egy pc boltban a 2 eladó sráccal, hogy "jajj de sok patront kell megtölteni" meg "jajj, meg kell nézni 3 gépet, hogy mi bajuk van. Nem indul a windows...!"
Én meg erre mondtam nekik, hogy gyerekek, itt van egy fiatal tanulni akaró gyerek, megcsinál mindent, sírni nem mer, mert örül, hogy nem 3 műszakban kell nyomni csicskaként, hanem a szakmájában dolgozik...
(bár ez is csicskamunka, de inkább ez, mint szalagmunka)
Erre ők csak kiröhögtek.
Hát, keresni kell, keresek is melót, de eddig nem sok remény... Pedig nekem még Veszprém is (relatív) közel van, és mégsem találtam eddig semmit. De nem adom feeeel! :)
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

megnyugtató ilyet hallani ^ ^

az ember ilyenkor örül az olyan apróságoknak, mint pl.: nagyon kicsi koromban miért néztem a cartoon network-öt, amikor még nem volt hozzá magyar szinkron és tanultam meg onnan szín5ös angolra, hurrah, középfokút meg középiskola egyik nyári szünetében letettem, remélhetőleg csak elég lesz, de még először én is befejezem ezt az OKJ-s képzést..., pár hó már csakh..

( secretx v | 2009. 04. 25., szo – 00:20 )

Annyit még hozzátennék csöndben, hogy amit az okj-s dolgon nyújtanak, na az bőven elég egy stabil kisközértes eladónak ...
Azon felül semmire se elég :)), ne essen senki se tévedésbe, nincs főiskolám, de azt viszont tudom hány ember mondta már hogy van ilyen papírja, és hány ember helyett csináltam meg sajnos a munkáját mert kb aztse tudta, hogy mi a samba, vagy Windowsban a GPO...
Nem 1 nem 2 hanem kb 8...

Szerintem nem te vagy az egyetlen aki takarított már a "diplomás" után, viszont azért azt el kell mondani, hogy az egyetem/főiskola lényegében a világszemléleteden változtat. Kicsit jobban fogod összefüggéseiben látni a dolgokat -és egyátalán nem gond, ha az embernek rálátása van egyéb szakterületekre is(szal csőlátás kizárva).
Ugyanakkor aki a tananyaggal csak az elvárt mennyiségben foglalkozik-és mélyebben nem néz utána- az járhat bármilyen egyetemre, semmit sem fog érni a diploma a kezében.
Fontos dolog még a kapcsolatépítés -erre szintén jók az ilyen intézmények.
Később, mikor majd munkába állsz, hiába fogsz érteni a szakmádhoz, leszel profi, de ha mondjuk nincs papírod, kevesebbet fogsz keresni mint a kollega, aki végigseggelte az egyetemet/főiskolát -és emellett képezte magát(és szakmailag nem rosszabb mint te).

-
Debian Lenny

( uid_4656 v | 2009. 04. 25., szo – 13:14 )

Tegyünk egy próbát, amivel rá fogok világítani a problémádra.

Van egy cég, ahol mondjuk adatbevitellel foglalkozik 100 ember. Megkapják papíron az adatot és bepötyögik a számítógépeikbe. Viszont az a tapasztalat, hogy azok a fránya adatbevivők nem dolgoznak, hanem egész nap flash-es játékokat játszanak a gépeiken. Ez nem jó, meg kell oldani, hogy dolgozzanak.

1. kérdés: ha te vagy a "rendszergazda" ennél a cégnél, akkor mit tennél?

Függetlenül attól, hogy mit válaszoltál az előbb a nagyfőnök úgy dönt, hogy be fogjátok vezetni a Bluecoat nevű tartalomszűrő proxy megoldást a cégnél, méghozzá jövő héten. Hétfőn érkezik meg hozzá a hardware, onnan a Te feladatod megoldani a problémát.

2. kérdés: mit tennél?

Én az első kérdésre azt mondanám, hogy squid proxy. Bár az igaz, hogy amire összejön egy használható lista, addigra eltelik egy kis idő :)
Vagy a másik megoldás, hogy lelövöm a netet (nem UTP kábelt kihúzom a switchből, hanem iptables:D), de az nem megoldás...
De mindenek előtt a legfontosabb kérdés, hogy milyen oprendszer áll rendelkezésre: ha winszerver, akkor AD-vel úgy lehet szabályozni a kliens gépeket, hogy az csak na. Novellre is ott van a Border Manager (tudom őskori program, de legalább használható). Ha linux lehetséges csak akkor jönnek elő a fentiek.

Másodikra azt mondanám, hogy előszedném vagy a Bluecoat dokumentációját (csak adnak valami dokumentációt :D), és abból próbálnám kitalálni, hogy hogyan is működik, vagy rátelepednék a google-re, és addig keresgélnék, amíg nem találok valami használható howto-t.

Hasonlóan vagyok most: "rendszergazda" vagyok, egy kistelepülés polgármesteri hivatalában (6 számítógép XP-vel, és egy általam kikönyörgött PC mint fájlszerver). Most adta be a derekát a jegyzőnek a számítógépe, úgyhogy hazahoztam, és újra lett telepítve. Van egy kis "gondom" vele, mégpedig az, hogy van egy hálózati nyomtató (ami egy Konica fénymásoló gép, 2 milliós cucc, még beszélni is tudna, ha hozzászólna valaki :D) Fel kell rá telepíteni, úgyhogy fogtam a kis 500 oldalas könyvét, meg a google-t, aztán kitalálom, hogy hogy kell felrakni. (tudom ez egy gyakorlattal rendelkező emberkének noperc alatt megvan, lehet nekem is meglesz)
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

Az első kérdésre adott válaszban az a hiba, hogy azonnal programokban és informatikai megoldásokban gondolkozol. Sokkal jobb, ha megbeszéled az emberekkel (alkalmazottak, főnök), hogy mi a helyzet és minek kell lennie a helyzetnek egy hét múlva.

Igen, a Bluecoat-hoz jár dokumentáció, nagyjából 11 ezer oldal (nem vicc, tényleg annyi és direkt ilyet választottam). Viszont a google a "Bluecoat HOWTO" kifejezésre nem fog használható találatot dobni.

A lényeg, hogy ilyeneket mondasz:
- "próbálnám kitalálni, hogy hogyan is működik"
- "keresgélnék, amíg nem találok valami használható howto-t".
Vannak olyan ismerőseim, akik szintén nem láttak még korábban Bluecoat-ot. Ellenben elméletben tudják, hogy mit tud egy tartalomszűrő proxy, tudják, hogy elméletileg mit lehet vele elérni, elméletileg tudják, hogy hogy működhet egy ilyen cucc belülről - innen pedig kirakni a konfigurációt már gyerekjáték, akármilyen is a hozzá tartozó felület/konfig/akármi.

Ezért nem nagyon értem, hogy miért van a hup-on általában olyan sok panasz az OKJ/főiskolai/egyetemi oktatás kapcsán arra, hogy elméleti képzést ad.

Sarkított példa: ha megtanítják, hogy a Windows 2000-ben a hálózatot úgy kell beállítani, hogy idekattintasz-majd-idekattintasz, azzal semmire nem mégy hosszú távon. Amíg a win2k divatos, addig jó vagy, de pl. a win2k8-ban már más egy kicsit a beállításhoz az ablak. Itt megszívtad?

Vagy tegyük fel, hogy megtanítják, hogy hogy lehet egy apache-ot jól beállítani debianon. Ezt ide írd, ezt ide linkeld, kész. De mi van, ha egy redhaten futó lighthttpd-t kell beállítanod? A konkért apache-os ismereteiddel semmire nem mégy. De azzal, ha tudod, hogy egy webszervernek nagyjából a "hol fogadjam a kéréseket" és a "hol található a kiszolgálandó tartalom" kérdésekre adott válaszokból áll a konfigja, akkor rövid úton jól fog futni az a lighthttpd is.

Szóval ezzel az egésszel azt akarom mondani, hogy a thread indítója szerintem elszúrta azzal, hogy nem figyelt oda annyira arra a száraz elméletre...

Hát, az első pontban én feltételeztem, hogy már a userek figyelmét a nagyfőnök már felhívta, hogy dolgozni kellene, ha már egyszer munkahelyen vagyunk. A másik, hogy nem biztos, hogy mindenki odamenne mind a 100 userhez, és megmondaná neki, hogy koma, légyszi ne...
De értem a mondanivalód lényegét és elfogadom (tapasztaltabb róka többet látott). Proxyt tanultam, szóval tudom is hogy mire való. Nos mivel tényleg nem láttam még Bluecoat-ot, ezért valószínű, hogy eljátszanék vele egy ideig mire rájövök, hogy mit hogyan merre meddig. Na de csak egyszer kell eljátszanom ezt, utána már tudni fogom.
Mivel pályakezdő vagyok (vagy inkább csak leszek), ezért tuti elkövetek (jóóó) néhány amatőr problémát. De ha más nem saját káromon rájövök, hogy ezt nem így kellett volna (ezért hallgatom meg az öreg rókákat, mert ők már egyszer elkövették az ámátőr hibákat:D).
De ha egyszer az ember lehetőséget sem kap...
Másik kérdés az, hogy én nem vagyok annyira elszállva magamtól, hogy kapásból bevállalnám egyedül például az Alcoa rendszergazdaságot, ahol teszem fel van 500 gép egy rendszergazdára. De ha lenne ott egy másik rendszergazda, aki lenne a főnököm, attól lehetne igazán sokat tanulni.
De jó lenne egy kis kft is, ahol szintén ki lehetne magam próbálni és lehetne tanulni.
Ez az egész okj csak az ugródeszka. Tudom, hogy édes kevés amit tanultam itt a suliba, kb ugyanannyit tanultam itthon is hol önerőből, hol segítséggel. De úgy gondolom, ha egyszer el tudok egy cégnél helyezkedni akár csicskaként is, ott már van lehetőség tanulni is.
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

Igen, sajnos én is ezt látom... Pedig én tényleg olyan vagyok, hogyha "jó helyre" bekerülnék, azon lennék, hogy minél hamarabb belejöjjek, meg behozzam a lemaradásom... Biztosan megbecsülném a helyem :)
Dolgoztam 4 évig 3 műszakban nyaranként (igaz diákmunka, de közepesen nehéz fizikai munka), és hát megtanultam azt, hogy ha egyszer rendszergazda vagy akármilyen IT-s emberke leszek, azt jól megfogom becsülni.
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

Ez így picit sántít. Most vettünk föl egy ifjú harcost. Otthon eljutott addig, amig el lehet jutni (fileserver, stb) és el tud olvasni egy angol doksit. Olyan feladatokat szok kapni, ami nekem is guglizás kérdése, ellenben bővíti a látókörét. Eddig nem volt rá panasz, véges próbálkozás után ment a rendszer. Nekem meg lekerült az R&D nagy része a vállamról, csak a prototípust kell a rendszerbe közösen bedolgozni. Az mondjuk számít, hogy tud gondolkozni, ami nem mindenkiről mondható el.

Annyira nem ritka. A lényeg az, hogy tényleg tudj gondolkozni, legyen problémamegoldó-készséged. Rakjál össze otthon NFS clustert, Squid forward-reverse proxyt, Apache-ot, PHP-t, MySQL-t, LDAP-os user kezelést.

Ha nagyon király akarsz lenni, akkor mindezeket Heartbeat 2-vel, CRM-mel megspékelve, tegyél föl Munint, monitot, Nagiost, csinálj TFTPs bootolós automata telepítést, nézd meg a cfenginet. Egy szóval rakjál össze egy rendszert.

Ha még királyabb akarsz lenni, akkor tanulj meg csomagokat gyártani, telepíts Gentoot és használd azt napi szinten. (Igen, szenvedj. :) )

Esetleg karitatív jelleggel vállalj be iskolai rendszert karbantartásra, amiért cserébe kapsz ajánlólevelet és add be az önéletrajzod mindenféle helyekre, akár fejvadászokhoz is. Ha jól tudom, nálunk is keresnek rendszergazdát folyamatosan és ha jól értettem, hasonló tanulós pozícióra is. Keress meg magánban, összekötlek az illetékesekkel.

Köszönöm, végre egy támpont, hogy merre induljak el:D Apache, PHP, MYSQL megvan, a többihez kell bányásznom pár doksit :) Muninra gondoltam, mert eddig csak mrtg-t használtam, és használom most is. ( http://kronosz.sinuslink.hu/?page_id=298 )
Most még Ubuntuzok, azt használom napi szinten, de lassacskán áttérek debianra is:)
Az önkormányzatot is karitatív jelleggel vállaltam be, oda rendeztem egy sambás gépet, meg összedobtam nekik egy ilyen fájlkezelő kis oldalt php-ben, de nem akarják használni, mert így sok bajuk van a számítógépekkel :D Úgyhogy maradt a samba :) De még vannak oda terveim, csakhát attól függ, hogy őket megtudom-e győzni, hogy szükséges ott fejleszteni.

________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

Gondoltam rá én is, de utaltak rá kedvesen, hogy ne találja ki nekik semmi újat, mert már így is teli van a cipellőjük... Közighivatal mindig kitalál nekik valami finomságot, és nem hiányzik nekik plusz nyűg... Aztán utána meg hiába is próbálkoztam, csak a sambás megoldást fogadták el úgy ahogy... Mikor heti egyszer bemegyek körülnézni a gépek között, mindig a felhasználónevet/jelszavat kérdezik...
Aztán hiába mondja az ember, hogy pl nem ártana venni 3 szünetmentest + 1 vinyót a szerverbe, mert ha megadja valamelyik gépnek a tápja magát, lehet hogy visz magával mindent, és nem lesz mentés. (Most például a jegyző gépéről 3 giga .doc .xls meg .pdf-et húztam át mint biztonsági mentés, és még van néhány gép...)
Fel se tudják fogni, hogy mekkora veszteség lenne, ha megdöglene a vinyó valamelyik gépben. (mármint a képviselő testület tagjai, mivel nekik kellene megszavazni egy kisebb összeget, amiből megtudnák venni...) Így nehéz fejleszteni, de a remény hal meg utoljára :)
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

Fehérvár mellett lakom egy 1800 lelkes faluban. Ezt csak olyan mellékesnek vállaltam el, jelképes összegért. Pest nem lenne rossz, mármint ha tömegközlekedéssel megközelíthető az adott munkahely.
Ez a másik kényes téma szerintem. Ha jogsim van, de autóm nincs akkor el is áshatom magam:/ Pesti melót is elvállalnék, ha busszal feltudok érni időben. (napi kb 30 járat megy Pestre itthonról) Gondolom ilyenkor jót mosolyognának, hogy mi az hogy autó nincs? Seggem alá meg nem fognak egyből céges autót tenni (nem is várnám el)... Saját autó meg olyan dolog, hogy lehet, hogy a benzint "fizetik", de az alkatrészeket már nem...
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

ha lenne fogalmad arról, mit tanítottak nekünk száraz elmélet címszó alatt, akkor nem írnál ilyet. nagy vonalakban mi is volt az elmélet:
alapismeretek(neumann elvek, igazságtábla, számtech. története, hardverekről pár szó), iso-osi modell, megszakítások, erőforrás kezelés, processzorkezelés, lapkezelési algoritmusok, "programozás"->algoritmusok, no meg matek...

és elárulhatnád, mi köze mindennek ahhoz, hogy ilyen elbaszott a helyzet a munkaerőpiacon...

én segítek azért: mert felvesznek embereket akiknek diplomájuk, meg okj-s szarjuk van, közbe aztse tudják mi a meg b mondjuk...
és ez kellőképpen elbassza a munkaerőpiacot, hogy odamegy egy ember aki ért dolgokhoz, mond egy összeget és körberöhögik mert yx elmegy fillérekért, aki tényleg ért hozzá megkéri az árát, és éhenhal...

Te a tudásodért mennyit kérnél most?

ez ok, de mi köze annak az elméletnek amit az okj-s hülyeségen "tanítottak" ahhoz, hogy mikre érdemes rágyúrni, hogy minél meggyőzőbb lehessek egy állásinterjún és lehetőleg az legyen a reakció, hogy "na ennek a gyereknek nem csak papírja van, hanem talán ért is hozzá, adjunk neki egy esélyt"...

ez attól függ, hogy mennyi számítógépet kellene karbantartanom, userekkel mennyit kellene foglalkozni, stb, stb...

Hát azt mindjárt gondoltam, hogy nem kell plusz ember :( Valamivel könnyebb dolgotok lenne +1 emberrel (persze miután belerázódik az új emberke)
Úgy jó ha van mindkettő :D Milyen gondokat szoktok megoldani egy átlagos napon?
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

Hehe. Ez KELL nekem! :D Mondom mazoista vagyok :D
Ezt például egy rendszergazda okj-s is megtudja oldani... Valahogy megtudom érteni a múszaki infósokat, meg programozókat, hogy ilyet nem vállalnak el
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

Az a nagy baj szerintem, hogy nem úgy csinálták már ebben a fajta okj-s képzésben, mint pl a mérnök asszisztensinél. Nincs ilyen ótvaros szutyok okj-s vizsga, melynek az írásbeli része egy jó nagy kib*szott szopatás, szakdolgozatot kell csinálni valamilyen témáról, több gyakorlat van (elvileg). De ez nemcsak a rendszerinfós okj-re jellemző. Az új okj-ben már elvileg a fentiek benne vannak, de nálunk még idén csak webprogramozó osztály indult.
Nem tanítottak elég gyakorlati dolgot. Amit lehet én is inkább saját erőmből itthon az én kis ratyi eszközeimmel tanulom meg.
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

nálunk úgy volt, hogy volt egy írásbeli, amiben jó sok olyan jellegű kérdés volt, amit be kellett seggelni, tök mindegy, hogy érted-e vagy sem. ragyogó példa erre az iso/osi modell, ami abból állt, hogy magold be a 7 nevet sorrendben, meg 1-1 mondatot tudj mondani mindegyikről...
aztán volt szóbeli, ami kb ugyan ez, kibővítve az irodai programcsomagokkal(pl magyarázd el, hogyan készítesz diagrammot)...
és a gyakorlati rész, ami vagy win 2k3 server vagy linux vagy novell. linuxnál: telepítés, kernelfordítás, ssh, sftp, futási szint buherálás és kb ennyi.

A számtech története kivételével mindegyik biztosan hasznos. Pl.:

- neumann elvek --> Pl. az adat és kód szétválasztása az alapja tetszőleges objektum orientált nyelven való programozásnak, de hogy egy kicsit életszagúbbat mondjak , ugyanez az elv érvényesül abban is, hogy szétválasztod a HTML-t és a CSS-t.

- ISO/OSI modell --> alapja bármilyen hálózati dolognak, ha valaha a közeledbe kerül bármilyen hálózat, akkor kell ez az ismeret, különben sosem fogod megérteni, hogy a TCP/IP miért nem egy protokoll.

- lapkezelési algoritmusok --> hogy akarod tuningolni a linux swap kezelését, ha nem érted, hogy mi van a háttérben? Hogy akarsz bármileyn cache-t használni java-ból, ha nem érted, hogy hogy működik?

- a programozás kapcsán mi a baj az algoritmusokkal?

Ezzel az egésszel csak azt erősítetted meg bennem, hogy nem értetted meg, hogy mit tanítottak neked (ez nem feltétlenül a te hibád, bőven lehet az oktatóé is) és most emiatt panaszkodsz :-)

( uid_16313 | 2009. 04. 25., szo – 18:54 )

Szerintem összetett a kérdés. Ebben a szakmában is a nagy pofátlanság + marketing + PR sokszor többet ér, mint a szaktudás. Ez szomorú. Ja, és a kapcsolatok! Az ám!
Én azt javaslom, hogy kezdj el tanulni pl. minősített hegesztőnek, mert azzal sokkal többre mész ( csak egy példa ).
Szerintem egy becsletes, okos, hozzáértő informatikusnak nincs jövője kapcsolatok, marketing, pofátlanság, stb nélkül. ( tisztelet a kivételnek ).
A főnökének már annál inkább. Vagy a cégének, amit kiSZOLGÁL.
És most jöhetnek a 'lángolások' :)

( sany | 2009. 04. 25., szo – 23:16 )

"Nem tanítottak elég gyakorlati dolgot. Amit lehet én is inkább saját erőmből itthon az én kis ratyi eszközeimmel tanulom meg."

Hát olyan "szájbarágósan" nem is fognak semmit sem tanítani
sehol sem!
Ha nem érdekli eléggé a tanoncot, akkor menjen "minősített hegesztőnek".
:)

1. én a tudásért fizettem(vagyis azért, hogy tanítsanak), a papír csak egy dolog
2. elég gáz, hogy csak erre törekednek és baromi nagy cucc lenne ám tanfolyam végére összeszedni, hogy kb mivel kell(ene) még kibővítenie az ismereteit annak, aki tényleg ilyesmivel akar foglalkozni...

"Ha nem érdekli eléggé a tanoncot, akkor menjen "minősített hegesztőnek"."

Amúgy erről még az jutott az eszembe, hogy az osztályomba járunk kb. 16-an. Hárman-négyen foglalkozunk komolyabban ezzel a rendszergazdasággal, de csak én vagyok akkora marha, hogy szereztem magamnak összesen 4 gépet, és azon szórakozok. A többi osztálytársam nem tudta megmondani miért kezdte el... Én anno úgy indultam el, hogy érdekel ez a dolog, jobban mint a faipar, és menet közbe jöttem rá, hogy a rosseb enné meg ez nekem marhára tetszik.
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu ---> "koczka" gyűjtemény

( sany | 2009. 04. 26., v – 10:17 )

A sulikban csak útmutatást adnak, a vizsgára való felkészüléshez.
Minden egyes tanulóval egyenként nem lehet trenírozni! :)

Fősuli/egyetem sem ad többet, csak útmutatást arra hogy mit kell megtanulni. :)
Szorgalom kérdése, hogy meg tanulod vagy nem.

Több hallgatóval is lehet okos tréningeket csinálni: Az egyik csinálja a DNS-t, a másik a SaMBa-t, a harmadik az LDAP-ot, a negyedik egy Webes csoportmunka-cuccot rak fel, az ötödik kapja a levelezést, a hatodik a spam- és vírusszűrést, a hetedik a tűzfalat... Aztán a következő alkalommal rotálnak.

oh, ez ám az utópia.
nálunk még az sem volt, hogy mondjuk hogyan érdemes összehozni egy linux proxyt win2k3 fileserverrel meg pár xp-vel...
sőt, csak arról szólt, hogy a gyakorlatin linuxot tudsz-e telepíteni, kernelfordítás, ssh, sftp, kb ennyi. dhcp, dns, fileserver CSAK win2k3-mal...

Miért, pl. SaMBa-hoz normális, részletes performance tuning doksi van valahol? Amin átrágja magát az ember, utána képes lesz meglelni a szűk keresztmetszetet, megtalálni a megfelelő beállításokat, hogy egy több tucat fájlt használó, Windows-os megosztáson száguldó alkalmazás SaMBa-n ne csak 150-18kB/s-os tempóval simogassa a diszkeket...?

nem azt hiányolom, hogy nem foglalkoztak minden egyes tanulóval külön-külön, hanem azt, hogy arra nem voltak képesek, hogy azt mondják: jól van, ez a tanfolyam arról szól, hogy mindenkinek legyen meg a vizsga, de aki tényleg ilyen területen akar elhelyezkedni, az egészítse ki a tudását x dologgal...

ki kell fogni a helyet... szerencsére nekem olyan okj-s képzéseket sikerült kifognom, ahol azért a tartalomra is adtak. Pl számtech programozón sokkal több sql ismeretet szereztem (heti 2+2óra elmélet majd gyakorlat), mint amit az egyetemen egyáltalán (vázlatosan) megemlítettek. Több féle nyelven ismerkedtünk a programozással, elég feszített tempó volt, de pont ezzel lendületben tartotta az embert.
Pl trükkös c progik futásának eredményét is kiértékeltük papíron, amit valamelyik egyetemen is szoktak.

Egyetemen nagyon az elmélet felé csúsztak el (mivel erre kell a legkevesebb időt fordítani az oktatóknak - gyakorlati feladatok és azok kijavítása komolyabb munka, mégha automata kiértékelő rendszer is van, azzal is foglalkozni kell, ami annyira nem bejövős a tanerőnek).

Szóval, ha esetleg valaki szolnoki és programozás felé kacsintgat, akkor nagyon jó véleménnyel vagyok a Pálfy szki-ről, igaz csak egy éves a képzés (szoftverüzemeltetői okj a beugró /menet közben is letehető/ azoknak akik nem ott végeztek infós szakközépben).
Ha más nem abból is jó, hogy megismeri az ember, érdekli-e ez. Az alatt az év alatt többet tanultam, mint az egyetem első néhány félévében (programozás, adatbázis kezelés, matek rész). Ha igen, akkor jó ugródeszka az egyetemi képzéshez.

Aki a szolnoki gazdinfó felé kacsingat, annak meg a Vásárhelyi szki-t említhetem, a gazdasági része egész jó, simán felkészít annyira, hogy osztv-n jó helyet szerezzen a tanonc (és ezzel vizsgamentességet és +80 pontot egyetemi felvételin :D ) Ott meséltek osztálytársak ellenpéldát valamelyik nagyüzemben tanfolyammal foglalkozó cégről, ahol gyakorlatilag aki fizet annak lesz papírja.