Központ fűtéshez szünetmentes

Offtopic

Sziasztok

Otthon a központi fűtésben a legnagyobb "biztonsági rés" a keringtető szivattyú, illetve annak tápellátása.
Egy 50-60W körüli kis elektromotorról van szó, ami ha leáll, felforr a víz a rendszerben, robban, forrő gőzt köp, a kazán szétég, és más baj is eshetik.
Az a kérdésem, hogy hogyan lehetne megoldani ennek a szerkezetnek a szünetmentes tápellátását? Elsődleges cél az üzembiztonság, másodlagos a minél hosszabb kiesés áthidalása, 3-4 óra a worst case. De addigra beüzemeljük a benzines aggregátot.

Egy sima PC-hez való szünetmentes is jó lehet, vagy valami ipari után kéne nézzek?
Találtam direkt erre való megoldást, autóakkumulátorral megy, elég borsos áron.

Előre is köszi az ötleteket.

  • 18126 megtekintés

( ngy_tms | 2009. 02. 05., cs – 14:18 )

Tényleg, szünetmenteseket lehet sorbakötni, hogy megnőjön az áthidalási idő?
(az épp merülő akksit a másik akksijáról töltené, ha elmegy az áram)

( Toma_ | 2009. 02. 05., cs – 14:25 )

Erre olyan kicsi az esély normál esetben, mint a lottóötösre. Egyrészt, ha nem kering a víz, akkor kényszerzár a gázszelep, másrészt ott a hőrelé.

( zeller | 2009. 02. 05., cs – 14:32 )

Nem tudom, de vegyes tüzelésű kazánnal működtetett fűtést nem gravitációsra tervezni valahogy nem tűnik jó ötletnek...

Az UPS-téma lehet(ne) megoldás, az a kérdés, hogy mennyire csapja szájon a motor indítási tranziense az UPS-t, mennyire fogják "szeretni"egymást ilyen szempontból.

Neked kis teljesítményű, de nagy áthidalási idejű UPS kéne, ez PC-s eszközöknél pont fordított szokott lenni alapban.

Szia

A gravitációs fűtést alapból kizárja, hogy kétszintes a ház.
Földszintes esetben is mélyre kell tenni a kazánt, és 2 collos gerincről kell tovább osztani a vizet a radiátorokba. Otthon 3/4-es műanyagbéléses csövek vannak, és túlnyomásos rendszer.

Annyit szeretnék elérni, hogy ha megpakolom a kazánt, elmegyek otthonról és elmegy az áram, akkor ne égjen szét az egész a keringtetés kimaradása miatt.

( john_silver v | 2009. 02. 05., cs – 14:57 )

Nálunk kétszintes a ház, vegyes tüzelésű kazán, a földszinten padlófűtés az emeleten gravitációs radiátoros, a kazánon az alsó ajtón van egy hőérzékelőre kötött kis csapóajtó, beállítjuk, hogy 60°C-os vízhőmérsékletnél zárjon le és így lezár, nem megy feljebb a hőfok. Ha nem megy a szivattyú akkor a padlófűtésbe nem sok meleg víz megy plusz van külön saját hőkapcsolója ami 60°-nál nagyobb víz esetén lezár. Ilyenkor a hő nagyobb része a gravitációs radiátoros részbe megy, de a kazánon lévő hőérzékelő lezárja a levegőt így nem tud a hőfok 60° felé menni.
http://www.kazanbolt.hu/termekkep/huzatszabalyzon.jpg huzatszabályzó
http://gazcenter.hu/shop_ordered/5430/shop_pic/CEL-P-V-45.jpg valami ilyen a miénk is

Látod, Чернобыль is így kezdődött. Ahelyett, hogy fizikai törvények biztosította természetes védelmet alkalmaztak volna, inkább aktív felügyeletet igénylőt választottak. Amit aztán egy hülye le is tudott kapcsoltatni valami kisérlet miatt. Persze lehet, hogy a kisérlet sikeres volt.
Ez persze túlzás, csak arra akartam rámutatni, hogy jobb lenne olyanra átépíttetned, ami áramszünet esetén is stabil marad, jó esetben leáll. (értem én, hogy a parázsra nehéz rászólni hogy hüljön ki, de izibe. Bár érdekes volna egy mágnes szelep által zárvatartott víztároló, ami áramszünet esetén az egész tartalmát a parázsra zúditja. Csak legyen közben nyitva a kazán ajtaja, hogy el ne szálljon. :-D )

Ave, Saabi.

"érdekes volna egy mágnes szelep által zárvatartott víztároló, ami áramszünet esetén az egész tartalmát a parázsra zúditja"

kicsit utánagondoltam, szerintem a víz a felmelegedett fémnek (kazánnak) nem tenne jót, a hőhatás miatt min. szétrepedne...
a cél pedig épp a kazán testi épségének megőrzése volna :)

Űristen, komolyan vetted, hogy engedj vizet egy túlfűtött kazántérbe?
A mi faelgázosító kazánunk hideg vizet enged a _kazán_ vízterébe, és azzal a mozdulattal a forró vizet a kazán melletti elfolyóba engedi. Ez a módszer a legbiztosabb, szerintem elfolyó híján is nyugodtan alkalmazhatod. Vezetékes víz gondolom van a közelben, a szelep vezérlését pedig a tartály vizének függvényében vezéreltetheted.

Szerintem bízd a munkát szakemberre.

@téma Csernobil: ahogy mondod. Azt akarták kipróbálni, hogy ha áramszünet lenne az erőműben, akkor a már eleve gyorsan forgó turbináknak mennyi időre lenne elég a perdülete, hogy azzal az erőmű aktív vezérléséhez szükséges energiát biztosítani tudják egy pót-generátorról.

A "vicc", hogy miután az amerikaiak megbíztak egy szakértőt (Teller Ede) a reaktoraik fölülvizsgálatára, az oroszok is megbíztak egy orosz csávót, hogy ez a természetes védettség szempontjából vizsgálja meg az atomerőműveiket. Utóbbi ember kétszer kísérelt meg gyógyszeres öngyilkosságot, majd fölakasztotta magát...

:wq

( Hiena v | 2009. 02. 05., cs – 16:08 )

Sajnos az autóakkumulátor az egyetlen olcsón járható út.
Durván 150Wh-nyi akkukapacitásra van szükséged, ezt kb egy 55Ah-s akku tudja biztosítani.
A PChez való szüntementesekben tipikusan 6-10Ah közötti akkumulátorok vannak, ez azt jelenti, hogy max 15-20 percig tudnád járatni a szivattyúdat.
Ami áthidaló megoldás lehet az egy 12/220V-os 200W-os inverter (8000HUF körül), egy vagy két akkumulátor párhuzamosan kötve (9-12000HUF/db) és egy combosabb akkutöltő 12V/16A (8-15000HUF) összedrótozása. Normál üzemben a töltő elég áramot tudna leadni az inverternek a szivattyú elhajtására, ha meg leáll az áramszolgáltatás, akkor az inverter hajtja a rendszert amíg az akkuk bírják.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Igen, köszi, ilyesmire gondoltam volna, valami gyári kivitelben.
De.
Normál üzemben fölösleges lenne a rendszeren át hajtani a szivattyút, AC->DC aztán DC->AC átalakítással.
Nem is kell, hogy egyből bekapcsoljon, percekig is állhat a dolog, addig azért nem melegszik túl.
De ha tényleg nincs ipari megoldás, akkor marad a gányolás...

Jobban meggondolva, a folyamatos töltés sem létszükséglet. Ha elmegy a táp, átkapcsol az akksira, megy róla amíg bírja, addig a tűz is kialszik. Ha meg jön a júzer fűteni, úgyis észreveszi h nincs áram, és vagy nem pakolja meg, vagy beizzítja a benzines vészgenerátort.

Ez utóbbit 2 db 220-as relével megtudod oldani. Végülis, ebben az esetben nem kritikus, hogy megszakítás mentes legyen a tápod.
A fent vázolt rendszert szerverek megtámogatására használtam, ott kritikus volt, hogy ne legyen megszakítás a tápellátásban.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Felesleges.
Közben agyaltam mégegy strófát a dolgon.
Az akkutöltő (valami filléres kínai), direktbe rákötve az akkura meg a 220-ra, az akkura meg az inverter. Az inverter kimenete bemegy egy kétmorzés 220-as relé két nyugalmi érintkezőjére, a relé munkaérintkezőjéire és a relé tekercsére a 220 a'la naturban. A relé kapcsolóérinkezői pedig mennek a szivattyúra.
Ha van 220V a relé behúz és az akkutöltő tölti az akksit, a szivattyú direktben megkapja a delejt, az inverter meg üresjárásban megy. Az inverter üresjárásban csak pár 100 mAt kér enni, ezt a töltő simán kitudja szolgálni.
Ha elmegy a 220, CSATT, a relé elereszt és átkapcsolja a szivattyút az inverter kimenetére. Az akkutöltő nem kap 220-as tápot, ergo abba delej se be - se ki.
A szivattyú pörög amíg az akku ki nem merül.
A visszajön az áram, a relé behúz és minden visszaáll a régibe...

Ez olyan gyönyörű, hogy mindjárt elérzékenyülök...

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Miért nem?
Az akku pufferként működik a töltő felől nézve. A töltő feszültsége nem tud akkufeszültség fölé szaladni. Az inverter meg akkufeszültségre van méretezve.
Ha automata az akkutöltő akkor kapcsolgatni fog 14.4 és 13.6V között, ami nem egy nagy ugrás. Ha meg nem automata, akkor 14.4-nél úgyis belimitál. Hogy közben nem a csepptöltési 3-400mA folyik, hanem a 1.5A az senkit sem fog zavarni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A Line-interaktív, illetve online UPS-ek pont ezt csinálják. Neked szerencsére ennyire szünetmentes nem kell? lehet relével kapcsolni, hogy ki, kivel legyen összedrótozva: A: Akkutöltő kimenet, B: Akkumulátor, C: inverter bemenete, D: inverter kimenete, E: Inverter kimenete, F: szivattyú betáp. Ha van áram A-B, D-F, ha nincs, C-B és E-F.
Ezt biztonsági szempontból célszerűen két relével oldd meg: az aksit kapcsoló relé az 5-6A üzemi áram miatt lehetőleg minél nagyobb "pogácsákkal" rendelkező, nagyáramú, egyenfeszültségre készült darab legyen, az inverter kimenetét meg olyannal kapcsolgasd, ami minimum 400V kapcsolására lett kitalálva.

( sibidiba | 2009. 02. 05., cs – 16:14 )

50-60 watt nagyon keves, azt meg egy SOHO szunetmentessel is elviszed, de csak fel orat kb.

De nezz egy tobb ezer VAh-sat, es akkor megy az iteletnapjaig is. Hogy mennyi kell, azt te tudod.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

( azbest | 2009. 02. 05., cs – 17:10 )

Az olcsóbb szünetmentes / inverteres megoldás milyen jelalakot hoz létre? A négyszög jelet a kapcsolóüzemű tápok szeretik, de a trafós eszközökkel baj lehet.. akár leégés is azt hiszem. A villanymotor tekercselése nem tudom hogyan viselkedne.

A SOHO szünetmentesben lehet időlimit is.. hiába bírna több mint fél órát, a túlmelegedés veszélye miatt elképzelhető, hogy lekapcsol egy idő után.

( corvusaze | 2009. 02. 05., cs – 20:46 )

Régi használt APC UPS + külön venni hozzá valami nagyobb akksit?

( gax_colos | 2009. 02. 05., cs – 20:57 )

Nálam megy egy APC500 Back. Pont elég. Kollégám is most akar venni egyet erre a célra. Kölcsönben volt nála egy kipróbálni, és szépen ment ott is.
A motort nem zavarja az UPS nagy kitöltési tényezőjű kimeneti jele.

Ha csinálsz, vagy szerzel egy frekiváltót még a hatásfokán is sokat lehet javítani.

( nrgie | 2009. 02. 05., cs – 21:15 )

Szerintem elég egy 'kukázott' szünetmentes valamelyik aukciós lap-ról ~5eHuf 1vagy2 új 7Ah zselés aksi, ha 300-600 wattos szünetmentest sikerül találnod, akkor 24 voltnál 6Ah-t felhasználva ~45w névleges terhelésnél kb 2 órád minimum megvan. Utánna úgyis kialszik a tűz! Gáz kazánnál meg úgysem megy 220 nélkül. Esetleg szerzel egy időzítőt mi nekem van beiktatva, 20 másodpercenként bekapcsol 10 másodpercre, azaz egy perc alatt 20 secet megy. Szerencsére nekem kicsi az induló árama a szivattyúnak így kb a fél teljesítményét megspórolom -> folyamatosan megy. Visszatérve a szünetmenteshez ezzel 2 ó helyett 3 ó is lehet az ideje.

( zitev v | 2009. 02. 05., cs – 23:21 )

Szerintem inverterről nem fog működni a villanymotor, emlékeim szerint szaggatott egyenáramot szolgáltat és ez a motort szakaszos forgásra itéli (az inverter félvezetői nem is szeretik az ilyen komplex terheléseket). Egyszer jártam úgy, hogy kollégám egy villanyfúrót helyezett üzembe inverterről, és mire észbekaptam, már meghajtotta... csodálkozott is hogy darabosan forgott :)

( PcZolee v | 2009. 02. 06., p – 12:24 )

Én egy szelepet raknék a rendszerbe, ami, ha túlnyomás van, kiengedi a túlnyomást!
Másik megoldás, ha túlnyomás van, kiengedi a vizet, és hideget enged a rendszerbe! Ezt akár áram nélkül is meg lehet oldani, de ehhez biztos elég egy kis szünetmentes, ha mágnesszelepeket akarsz!
Persze, ha gravitációs lenne a rendszered, nem lenne ilyen gond ;)...
Amugy meg ha van aggregátor, akkor egyszerűn figyeled a vízhőfokot, meg a nyomást, esetleg a hálózati feszültséget, és ha vmi nem ok, autómatikusan indítod az aggrgátort! Ehhez is elég a pc szünetmentes...

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

Ha kiengedem a vizet, akkor a csövet nem repeszti szét, de a kazánom akkor is szétég!
A hideg vizes azért nehézkes, mert túlnyomásos a rendszer, meg a kifolyt vizet se nagyon tudjuk elvezetni. Mínusz tíz fokban meg nem szívesen enged ki a vakvilágba köbméternyi vizeket az ember, abból előbb-utóbb jég lesz...
Az aggregátort meg nem fogja nekem behúzni egyik szünetmentes se :)

Pedig PcZolee által írt megoldás a legjárhatóbb út.

1. Megoldható áram nélkül.
2. Ha arról van szó, hogy nincs áram (gondolom elég ritkán) és mindjárt szétég a kazánod, nem azt a vödör parazsat fogod sajnálni.
3. Ha a vizet nem tudod elvezetni és a kazán helyiségébe kivezetsz 20-30 liter vizet, nem történik katasztrófa. Össze lehet takarítani.

Szerintem.

1) OK
2) Arról van szó, ha nincs áram ÉS nincs ott senki / nem veszi észre.
Ha tudom, hogy nincs áram, akkor tudok cselekedni, berántom az aggregátot, vagy kikaparom a parazsat. Amit tényleg nem sajnálok, de a kazánt annál inkább.
3) Nem 20-30 literről van szó, legalább egy nullát nyugodtan hozzátehetsz.

Olyan megoldást kerestem, amihez nem kell a csővezetéket megbontani, és olcsó, de kezdem belátni, hogy ilyen nincs :)

Fentebb írtam, hogy a nálunk használt technológiához nincs szükség áramra.
Ha a kazán vízterének hőmérséklete eléri a 90 fokot, akkor a víztérbe hideg vizet enged egy szelep, a túlnyomás miatt pedig a víztér kifolyó szelepe nyit, és a forró víz távozik. Szerintem ez a legbiztosabb megoldás áramszünet esetére.

Ezen a képen láthatod a rendszert a kazán felső részén feltüntetve:

http://www.szakszer.hu/uj/sites/default/files/bek%C3%B6t%C3%A9s%20laddo…

Nem akarlak elkeseríteni, de az ilyen behúzós agregátorok egyszerű forgó mozgásra indulnak el, ami a mai viszonyok között eléggé egyszerűen, akár még egy akumulátor, egy villanymotor és egy ékszíj segítségével is elég jól reprodukálható. :P
S, ha már egy relé indítja el éramszünet esetén ezt a "bonyolult" szerkezetet, akkor ugyanaz a relé hipp-hopp le is tudja állítani ugyanazt. :)